| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Euthanasie v rodině

 Celkem 130 názorů.
 kambala pláááckááá 


Téma: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:00:45)
Tak jsem se jen tak mezi řečí dozvěděla, že jeden z členů rodiny má předplacenou euthanasii v zemi, kde je to povolené, má tam otevřený účet a jízdenku, může přijet kdykoliv, kdy pocítí, že nastal čas.

A asi jako jediná z rodiny to respektuji (ne, že by mi to nebylo líto). Ostatní to pobuřuje, nesouhlasí, atp...

Co si o tom myslíte vy? A vůbec, co se asi honí člověku hlavou, když řekne doma, že jede za hranice, a ví, že jede umřít?
Odpovědět
 hokkaid 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:04:32)
A ten člověk je předpokládám těžce nemocný? Respektovala bych taky, co jiného~d~
Že člověku celý život všichni kafrají do života, tak si stejně samozřejmě nárokují kafrat mu i do smrti. ~Rv
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:07:37)
Hokkaid, není. Je "jenom" starý.
Odpovědět
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:11:19)
Zalezi jak stary. Jq bych ho podporovala, ale snazila se ukazat, ze zivot je jeste prijemny, ale jen pokud by chtel.
Odpovědět
 Pawlla 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 2:52:18)
Jenom starý...To je výsledek nastavení společnosti.Starý=k ničemu,zbytečný.Klíč je v tom,chovat se ke stárnoucím lidem tak,aby neměli pocit,že jsou na obtíž.Ve chvíli,kdy už jsou rozhodnutí,je pozdě.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 7:56:29)
Pawllo, přesně. ~R^~g~~g~~g~
Odpovědět
 kosatka2 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 9:41:44)
Pawlo, přesně.

a ještě k tomu dodám:
78% lidí si podle výzkumů přeje umírat doma,70% jich ale umírá v nemocnicích.

a chápu, že si někdo přeje důstojný a bezbolestný odchod, když nemá jistotu, že se toho v českých podmínkách dočká.
do hospiců se vejde jen 2% umírajících a rodinau nás moc podporu v péči o umírající nemá.
Odpovědět
 Katka +3 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 13:48:47)
Chápu a respektuju.
Můj děda už před lety, v době, kdy byl jenom starý, než se přidaly vážné zdravotní potíže, špatně nesl, že už všichni jeho kamarádi a známí jsou mrtví. Vždycky byl velmi akční a společenský, teď mu tělo bránilo v akci a společnost, se kterou by se mohl byvit, byla o generaci mladší a to už nebylo ono.
Poslední dva roky jen v bolestech čeká na vysvobození...kdyby si mohl vybrat, vím, co by zvolil.
Odpovědět
 kikina80 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:05:02)
Asi by mě to nepobuřovalo, neodsuzovala bych. Pokud by člověk byl nevyléčitelně nemocný, tak bych to respektovala. Nikdo neví čím si člověk na konci života prochází a kolik bolesti třeba musí snést a dobrý konec žádný....myslím, že má právo se rozhodnout. Neříkám, že bych to lehce nesla, ale respektovala bych to. Uf doufám, že nic takového nebudu muset řešit :-(
Odpovědět
 Pišťucha 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:07:46)
Pokud je to jeho vlastní rozhodnutí, chápala bych ho a "podporovala". Pro nikoho jistě není umírání lehké, bolí to, trápí se...

Obecně s eutanázií příliš nesouhlasím, myslím, že je velmi snadno zneužitelná, ale v tomto případě asi není pochyb.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:08:50)
Doprovodila bych ho, pokud by o to stál...

Otec mého přítele zemřel nedávno podobně - když mu řekli, že má vážnou nevyléčitelnou nemoc, přestal jíst i pít, přestal komunikovat: zemřel za týden. Bylo mu 80 let a prostě zvolil rychlejší konec. Rodina to - s těžkým srdcem - akceptovala.
Odpovědět
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:09:11)
Tohle je hrozne slozite. Ja celkem chapu, proc se nekdo rozhodne odejit, kdyz je vazne nemocny a umira, trapi se.( pokud zvladne cestovat....) ale jako pribuzny se samozrejme tezko vyrovnavam s odchodem jakehokoliv clena rodiny. Ja muzu rict svuj nazor, ale nemuzu nerespektovat nazor druheho. Zvlast, kdyz jde o jeho zivot.
Odpovědět
 Stárnoucí 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:12:29)
Respektovala bych to. Naprosto. Myslím, že vím, o čem mluvím.
Doufám, že až se mě to bude týkat, budu mít taky tu možnost.
Odpovědět
 Hanka36 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:14:51)
Pokud je nevyléčitelně nemocný a umírá a trpí, tak určitě ano.
Líbí se mi myšlenka asistované euthanásie - tj. recept na smrtelný koktejl - který každý užije sám. Po předchozím několikanásobném vyšetření příčetnosti a vyhlídek v nemoci.

V tomto případě, že je "jen starý" to moc nechápu ~d~
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:16:07)
Hanko, já ho chápu. Nechce být přestárlý, neudržet moč a myšlenku, sám se o sebe nepostarat...a není starý ve smyslu 60 let. je mu přes 80..
Odpovědět
 Hanka36 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:20:45)
Placatko - rozumím, ono hodně záleží na tom stavu, každý to stáří má jinak, někdo je až do konce soběstačný, ale věřím, že to jsou spíše ti šťastnější z nás.
Pokud to chápu, tak bych neměla říkat za jakých podmínek, to je fakt.
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:27:15)
nojo, jenže problém je v tom, že když už do takového stavu dospěješ, tak s tím nic neuděláš, nemůžeš, nebo už ti to je jedno. a tomu stavu "blábolící troska" se ten člověk chce prostě vyhnout. seznal, že už žije dost dlouho
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:29:54)
Já píšu, že to naprosto chápu.
Jen neznám pohled tvůj, aktuální zdravotní stav a jasně, že to asi lepší nebude.

Chápu rozhodnutí toho člověka, ale jsem v tomhle dost sobeček, poslední dobou ztrácím dle mého názoru brzo a nesmyslně lidi v okolí. Tak se mi to blbě srovnává.
Odpovědět
 MrakovaK 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:07:55)
Ale i pro něho to musí být šílené, aby odhadl ten správný čas, aby ještě nebylo zbytečně brzy nebo naopak aby to "neprošvihl" (což se u starého člověka prošvihne jedna dvě..) Vůbec pro mě není snadné přiklonit se k jednomu z názorů.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:10:53)
hm a co se dá v tomhle prošvihnout? ~a~

těžko předpokládat, že když něco prošvihne, tak to bude pak trvat ještě dlouho, ne?

V době, kdy máme vyspělou paliativní medicínu .. nechápu, jak to může někdo vůbec povolit, když po celou dobu, kdy jsme neměli tak účinné tišení bolesti, to bylo považované za tabu.
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:14:25)
Kudlo, vždyť jsem to psala. Prababička to "prošvihla" (jí by to teda ani nenapadlo). Ale následovalo 7 let hrůzy. Ne pár týdnů nebo měsíců.

Ty bys s pokorou klidně dopadla tak, že budeš kreslit hovnama po kuchyni po zdech a proklínat vlastní děti? Nebo tvůj manžel?
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:16:49)
placatko, ano, dopadla, kdyby nebylo zbytí.

Nevyčítala bych dětem, kdyby mne v takovém případě daly do ústavu a jezdily za mnou pravidelně na návštěvu, ale nechtěla bych, aby mne daly utratit.
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:25:05)
no, mám to jinak. já bych chtěla, aby mne nechaly umřít. fakt jo. za žádnou cenu bych takhle nechtěla skončit
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:28:49)
Žluťásku právě, jak poznat, že je to jasný?
A tohle "Jestli takhle dopadne moje máma, bude to moc smutný, ale chci, aby věděla, že to chci snést a že budu dělat co půjde, abych jí byla pomocná." cítím úplně stejně ~R^
Odpovědět
 MrakovaK 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:16:07)
prošvihnout jízdenku.. Když si to zaplatil a vyřídil, tak to ten člověk musí velmi chtít. Tak aby vyjel ve správnou chvíli. Je to děsivé.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:17:47)
měl by radši říct svým příbuzným, aby ho umlátili lopatou, bylo by to lacinější, nemusel by nikam jezdit a mohli by ho doprovodit se vší parádou.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:18:44)
Kudlo, nejanči..

jsme u toho, to nikdo neudělá.
Dle mého si to zaslouží toleranci a respekt.

Ale placatka se ptala, co si myslíme. Připadá mi to trochu... divné.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:24:41)
"to nikdo neudělá"

a proč? protože by za to byl zavřený? nebo prostě proto, že mu to přijde DIVNÉ?

Podle mě je to čirý alibismus, hlavně když to proběhne někde sterilně za zástěnou, abychom se na to nemuseli koukat. Pak s tím psychicky nemáme takový problém (nebo si to namlouváme), asi tak, jako když si koupíme balené maso v supermarketu, protože nemůžeme vidět krev, ale to kuře bylo stejně zabité, jenom my jsme se na to nekoukali a tak nám to přišlo o moc čistší, než kdybychom mu museli osobně useknout hlavu.

Proto jsem to nadsadila, ať to udělá zeť Pepa nebo dr. Kevorkian, pořád je to totéž. U mě vražda, navíc nájemná. Jedno, že s tím oběť souhlasila a i si to zaplatila.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:30:14)
Žluťásku, ale tady je to IMHO celé principiálně špatně, to je jako bys vážně uvažovala nad tím, zda je pro heftlinka v koncentráku šetrnější plynová injekce do srdce nebo zastřelení.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:28:43)
prostě je to hnusné a nepředstavitelné.
Euthanasie v zahraničí představuje krásné sestřičky, co příbuzného v objetí uspí, co na tom nechápeš? Jen nikdo neví, jak to vypadá vcelku a jak to vlastně je, ale tady se rozhodl.

Plac, nechci být zlá... to bylo na vysvětlení Kudle.

Osobně nedovedu ani praštit o zem křečkem nebo ho vyhnat do polí, mastím k lékaři na injekci. Natož psem. O člověku bych takto rozhodovat nechtěla.

Přesto.. si myslím, že mu nemohu upřít právo. Co udělám? Zamknu ho doma?
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:31:34)
Terezo,

on má plné právo udělat to, co třeba Vlastimil Brodský, ale udělat to SÁM.

Jinou možnost by zákony neměly umožňovat. Je to otevírání Pandořiny skříňky.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:33:06)
Ano, tak s tímhle souhlasím.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:36:25)
víš, ale v týhle souvislosti mne ještě napadá, že ten způsob je asi pro někoho také důležitý.
A že to může být ta motivace.
Prostě nemusí chtít aby ho tam někdo takhle nalezl, prostě má představu, že odjede na kliniku, dostane léky na spaní, HLAVNĚ U TOHO nikdo nebude z lidí, na kterých mu záleží, nebo bude, ale bude to důstojné a vzhledné

nebude to nechutné pro příbuzné či pro ty, kdo ho najdou, neposkvrní místa, co mají příbuzní rádi.

Těžko říct, co se nám bude za pár let motat v hlavě.
Odpovědět
 Nana*81 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:45:07)
Terezo, to je ale právě smutný, že lidi berou smrt jako něco, co poskvrňuje, co obtěžuje. To smrt hrozně odosobňuje.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:47:10)
Nano, já jsem tím myslela ukončení života pistolí. A někoho takhle najít.
To není o smrti jako o takové.

Hezká není nikdy.
Odpovědět
 Nana*81 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:49:53)
Ano, s pistolí je to jiný, to je na sebevraždách hnusný. Ale odjet někam přece jetaky sebevražda traumatická pro okolí. Někdo musí dojet pro tělo, nebo to je domluvený?
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:51:40)
určitě, ale myslím, že trochu pro okolí přijatelnější, tak jak je vnímáno. Neperu se, nehádám.
Odpovědět
 Nana*81 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:57:14)
No a na to, že ve svý podstatě to rozdíl není, odjet, nechat se umlátit lpatou, nebo vzít pistoli, zřejmě upozorňuje Kudla. Pán se necejtí dobře už teď, když předpokládá svůj špatný konec.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:58:23)
No v tomhle kontextu nevím, nedávno můj manžel sepsal závěť, protože zjistil že má hamižnou snachu...
Odpovědět
 Nana*81 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 0:06:44)
Psát závět není uspořádat si výlet na smrt.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 0:15:24)
já vím, ale manžel, když se rozhodl, tak pak měl pár dní dost blbý spaní, protože si uspořádal ty záležitosti. To se blbě vysvětluje.

Podotýkám, že z logických důvodů to byl jeho nápad, ale jakmile jde o podobné, - není pro téma podstatné.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 0:00:16)
tak mně jenom lidsky připadá, že se příbuzný pod vlivem nějakých okolností obává budoucnosti.
a NECHTĚL by být v nějaké situaci, tak to prostě pojistil.

Blbý je, že se to prosáklo.. jinak, co mu vyčítat?
Placatka se ptala na reakce,
osobně bych v tom lítala jako nudle v bandě a že jsem se snažila to pojmout ze všech směrů.
Odpovědět
 Nana*81 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 0:10:12)
Není mu co vyčítat.
Nevím jak bych reagovala. Osobně lítám jak nudle v bandě při méně závažných příležitostech. Musela bych toho člověka znát.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 0:17:08)
a když neznáme, je snadné myslet si, že máme jasno.
To jsem těmi výkecy asi chtěla říct.
To jsou zase ty cizí boty, ve kterých nechodíme.

Ale plac se ptala na názor, tak jsme přišly se svými do mlýna.

Dobrou noc.
Odpovědět
 Líza 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 5:03:05)
"on má plné právo udělat to, co třeba Vlastimil Brodský, ale udělat to SÁM.

Jinou možnost by zákony neměly umožňovat. Je to otevírání Pandořiny skříňky."
Absolutní a hluboký souhlas.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:33:29)
pro mne je hnusné a nepředstavitelné už vůbec to, že někdo usmrtí druhého člověka, ten ZPŮSOB je ve srovnání s tím celkem podružný.

Proto jsem mluvila o tom osobním "doprovázení" v podobě té lopaty. Aby si i ostatní uvědomili tu hrůznost a nelakovali si to na růžovo nějakými něžnými sestřičkami.
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:36:19)
Kudlo, to je tím, že nám to prostě tak hrozné nepřipadá, protože bychom byli sami rádi, kdybychom mohli bolesti a potupě tímto způsobem uniknout.

Já jdu spát, dobrou všem
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:36:59)
dobrou.
A nezlob se, ptala jsi se...
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:37:57)
Terez, NEZLOBIM. ani náhodou, spíš Kudle jsme zvedly tlak~;)
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:40:58)
Kudla to zvládne, je to skvělá ženská.

Já lítám mezi váma jak hadr na holi. Ale chápu ji i tebe.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:49:30)
děkuji...

já jsem ochotná a snad i schopná být nablízku v momentech, kdy je to s tím člověkem už špatné (ne že bych to tedy chtěla vyhledávat, ale když se zadaří), neštítím se, myslím, že je spravedlivé to poskytnout.

Mám i své limity a něco by bylo nad mé síly, pak by nastoupil ústav a pravidelné návštěvy.

Zažila jsem, tak vím, o čem mluvím.

Ale při představě zabití takového člověka se mi okamžitě zježí všechny chlupy na těle.
Odpovědět
 Alraune 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 9:15:52)
I kdyby to byla vražda, tak pro ty, které miluju, bych to udělala. A to mám s touhle situací v rodině dost zkušeností.
Odpovědět
 Barča 2 kluci 
  • 

Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 11:43:06)
Mám to úplně stejně, taky jsem slíbila. Já věřím, že moji kluci to pro mě taky udělají až příjde čas. Nechci aby viděli pomalu umírat blízkého člověka tak jako já, v bolestech, bez možnosti si pomoci. Ono se krásně moralizaje, ale až na věc příjde tak ......
Odpovědět
 Lassie66 
  • 

Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 13:20:54)
"Já věřím, že moji kluci to pro mě taky udělají až příjde čas."

A který z kluků bude tím vrahem? Ono se to nezdá, ale ten, kdo provede eutanazii, bude vraždit. Tak to je. A v tom já vidím problém. Koho o něco takového žádat. Já bych zemřela a netrpěla, on by s tím dále žil.
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 13:31:32)
Lassie, to ne, dnes už je privilegovaná skutková podstata Zabití. Pod Vraždu to nespadá. Za zabití hrozí 3 - 10 let, za vraždu v prvním odstavci 10-18
Odpovědět
 Lassie66 
  • 

Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 13:37:05)
Aha, tak to pak jo ~:-D Ne vrah, ale zabíječ.
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 13:41:35)
no, to jenom dokazuje, že i zákonodárce si je vědom toho, že se jedná o něco jiného, než o vraždu...
Odpovědět
 Lassie66 
  • 

Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 13:54:50)
Ale jo, ale zákonodárce s tím nebude muset žít. Já chápu, že chce někdo zemřít důstojně, potud ok. Ale koho požádat? Autorka příspěvku, na který jsem reagovala, píše o synech, to bych nedělala. Nebo alespoň nevím, jak by si v praxi představovala.
Odpovědět
 Barča 2 kluci 
  • 

Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 14:44:07)
Kluci nebo manžel zařídí kliniku, já asi těžko, protože já už asi budu ve stavu, kdy si sama ani zadek neutřu, natož zařídím nějaký převoz někam ........
Odpovědět
 Barča 2 kluci 
  • 

Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 14:32:24)
Zařídí kliniku. On nebude vrahem, já opravdu nechápu proč pořád napadáte. Jestli tvoje děti mají žaludek dívat se na tebe jak např. vykašláváš svoje plíce při rakovině plic, jak se topíš, když se ti plíce zaplňují vodou - a to není ještě ta nejhorší smrt při nevyléčitelných nemocech. To je tvoje výchova. Já se s klukem (druhej je ještě malej) bavím o tom, že tahle možnost tu je, a že pokud by hrozil takovýto konec mého života, tak bych chtěla umřít jinak. Pokud tu bude ještě manžel tak samozřejmě se tohle moje poslední přání týká jeho. Já nikdy nezapomenu na ty vyčítavý oči, který přímo prosily o konec. Já prostě takhle umřít nechci, co je na tom tak špatného?
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:17:58)
ano,.. to mne taky napadlo.
Odpovědět
 Ursus+3 


Re: Euthanasie v rodině 

(20.8.2013 9:55:07)
vyspělá paliativní medicína... to je výsměch...

Pro péči doma se setkáš jen s ignorací a neznalostí - nejsou speciální paliativní lékaři, v drtivé většině (pokud máš starouška doma), ho má v péči obvoďák a ten houby ví. Na tišení bolestí ti napíš tak leda tramal, což je sranda a ne tišící lék. Morfin domů nedostaneš... Tomu neříkám vyspělá paliativní medicína.

Zažila jsem 10 let se starouškem, který odcházel na Alzheimera a poslední rok bylo mučení za živa - musela jsem přísahat svým rodičům, že je nikdy nenechám takhle trpět (u starouška jsme to nemohli ovlivnit, hlavní pečující osobou byl jiný rodinný příslušník, který to utrpení vidět nechtěl).
Odpovědět
 Líza 


Re: Euthanasie v rodině 

(20.8.2013 13:07:02)
Ursus, zakladatelka psala o Cestě domů. Jestli v ČR někdo umí vyspělou paliativní péči v domácích podmínkách, tak to je právě tahle instituce.
Odpovědět
 překvapená 20.9. 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 16:08:27)
Placatko, zmíněny příznaky nepřijdou naráz, Kdy pojede? Když zjistí 1. (2.3.5,,..)případ inkontinence? Když nenajde posedmé brýle? Když si nebude moc vzpomenout, jak se jmenovala sousedka? Navíc 80 se mi nezdá jako nemohoucí věk, mí tchánovci ( 82 ) žijou tvrdošíjně na chalupě, kde není přes týden ani noha, jsou sice kapánek hlušší, nicméně jinak jsou jak rybky, mentálně i fyzicky.
Je proti pudu sebezáchovy se rozhodnout "tak a jedu" (představ si tu cestu krajinou, naposledy, ptáčci zpívaj, slunce zapadá..)

Možná ho to může uklidňovat, dokud je realitvně soběstačný, ale nedokážu si představit to přemítání, jestli už by neměl, ten strach z toho, jestli si mladí neřikají: "tak už vyraž, dědo"

Jak píšou holky, měla by fungovat samozřejmost dožívání bez toho, že se jeden třese hrůzou, že bude překážet. Vím, že to tak není, jistou alternativou jsou hospicové domy.
Odpovědět
 Zeyfera 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:16:48)
Mělo by to být jen a jen jeho rozhodnutí a mělo by být jedno z jakého důvodu. Proč by měl člověk povinnost žít?

Trochu bych váhala nad tím, kdyby se takto rozhodl rodič od nedospělých dětí, znám dva takové případy, kdy otec spáchal sebevraždu a nechal manželku s malými dětmi, ať se v tom plácá sama, tam bych určitou povinnost k dětem viděla, nakonec, sám se rozhodl, že si ty děti pořídí. Ale v ostatních případech bych o ničem ani nediskutovala.

Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:25:31)
Myslím si, že nevím, chápu důvody pro, ale jsem ráda, že zatím jsem nemusela nic podobného osobně hodnotit.
Odpovědět
 vlad. 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:30:42)
Jsou situace a stavy, kdy toto rozhodnutí plně chápu.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:31:09)
ano, pobuřuje mě to, vadí mi to, měla bych s tím HODNĚ velký problém.

Pokud někdo chce spáchat sebevraždu, myslím, že má na to právo, ale nechť to udělá sám, dokud má k tomu ještě sílu, a neobtěžuje tím karmu nikoho jiného.

Představa, že někde v cizině jsou továrny na placenou smrt, mi přijde totálně zvrácená.
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:34:19)
Kudlo, tak můžu říct, že z tohoto pohledu "cizí karmy" s tím nikdo problém fakt nemá. Jenom by všichni chtěli, aby to ten člověk nedělal a byl tu dál.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:42:12)
ne, já jsem to myslela obecně z globálního pohledu, chceš-li, nikoho z blízkých by se to "špinění karmy" netýkalo.

Otázka je, jestli vás ten člověk náhodou nechce ošklivě citově vydírat. Copak někdo soudný tohle může svým blízkým jen tak říct? Co bys řekla na to, kdyby ti ten člověk řekl, že má v šuplíku revolver nebo provaz a že koketuje s myšlenkou, jak to skončit?

Osobně si myslím, že i v normálním umírání je kus lidské pokory a že bychom to neměli takto "přeskakovat".
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:46:38)
hm, neshodneme se~;) asi chápu, že se dá pokorně umřít a zestárnout, když se z tebe nestane ta blábolivá troska, co byla například z mojí prababičky. ta celkem 7 let tyranizovala s parkinsonem a alzheimerem dohromady všechny své děti, byla zlá, sprostá, nechutná (a je jasné, že za to nemohla, jenom ty děti zestárly o 15 let). a nevidím důvod, proč by očekávání tohoto měl člověk přijímat s pokorou.

a továrna na smrt mi nevadí. pokud to lidem uleví a dá se jim to, co chtějí, tak s tím nemám problém

jak tu někdo napsal: proč by měl člověk povinnost žít? sám si život nevybral
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:53:45)
"továrna na smrt mi nevadí. pokud to lidem uleví a dá se jim to, co chtějí"

právě tohle mě velmi děsí.

A MrakovaK má pravdu, jak je vůbec možné, aby si něco takového mohl člověk předplatit, nota bene někdo, komu de facto nic není?

VELMI se bojím zneužitelnosti.

A nikoho bych na takové cestě nedoprovázela, protože s tím velmi silně nesouhlasím.

Když na to má koule, tak ať se předávkuje práškama nebo oběsí na trámu, je to sice taky hrozný, ale TO respektuju, továrny na placenou smrt nerespektuju a respektovat nikdy nebudu.

Abychom se za 50 let nedožili toho, že děti dají starého prarodiče utratit jak starého psa, aby se netrápil, a ještě budou mít pocit, jaké mu neprokázali dobrodiní.
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:57:35)
Kudlo, jak říkám, neshodneme se.
Odpovědět
 vlad. 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:55:09)
Plac., to je dle mého ta lepší varianta, kdy ti Alzheimer milostrdně zastře mysl. Utrpení je to hlavně pro okolí. Pro mě je noční můra jasná hlava a nekončící fyzické utrpení a bezmoc při nevyléčitelné nemoci, která spěje ke konci, ale velmi pomalu a bolestivě. Dnešní medicína není všemocná, ani co se týče bolesti.

Martino, hezká myšlenka, že by mě někdo doprovodil, i na téhle cestě...

Kudlo, čísi karma je mi opravdu fuk. Když nabízí spolupráci, asi je se svou karmou srovnaný. Nebo ji k životu nepotřebuje ~d~ Viděla jsem příliš mnoho utrpení, než abych se odvažovala soudit, že se někdo chce "nepokorně vyhnout přirozenému umírání".
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:57:04)
vlad., souhlas
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:00:55)
vlad, když to trošku přeženu, tak on takový Breivik se svou karmou asi taky neměl problémy.

Také už jsem leccos viděla, ale nikdy to nebylo tak hrůzné, aby to ospravedlňovalo utracení člověka jako nemocného psa. Vybavuje se mi dr. Mengele. Tuto čáru by lidstvo NIKDY nemělo překročit.

Vždyť i lékaři musí přísahat, že pacienta úmyslně nezabijou, Ty jsi lékařka, ne?.

Obrovské zlo povstane vždycky z malých překročení hranic, které měly zůstat tabu, když si dokážeme dostatečně zracionalizovat, že vlastně o tolik nejde.

Znovu připomínám koncentráky a zrůdné pokusy na lidech.

Utrácet lidi je skoro taky tak zrůdné, i kdyby to sami chtěli.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:04:18)
Vlad, ale já nejsem v žádné křeči ani s tvým názorem, ani s placatkou.

Ptala se, odpověděla jsem. Sama bych to nejspíš tolerovala, protože - co bych jako mohla? A respektuji právo na rozhodnutí.

Přesto bych to vnímala, jak jsem popsala.

Takže tohle se mi docela slušně pere.
Ono to vypadá, že si odporuji, ale bavila jsem se o pocitech a vnímání.
Teď popisuji to, co bych udělala.

Já asi nic moc, protože respektuji rozhodnutí, ale rodiče by mi podobný nápad těžko zatajili a tam bych se zasáhnout nějak asi neubránila.
Prarodiče?
Mám babičky, oběma je taky přes 80, jedna v takovém zdravotním i psychickém stavu, že jí tu energii závidím, druhá špatně chodí, ale myslí jí to jako brus..
Zažila jsem i bezmoc ležící, ale velmi myslící.

Kombinaci ne, to se fakt špatně hodnotí.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:56:00)
tady se trochu ale peru s tím, že právě
sám si život nevybral.. tak by si neměl vybírat asi ani odchod.

To je fakt tak strašně těžký hodnotit. Kdybys měla možnost pomoci sama osobně, udělala bys to?
Já ne.
To můžu poskytnout psovi, ale člověku fakt ne. I kdyby se neměl stát zázrak a mělo to být tak zlé, jak jsi popsala, tak si to můžu přát i v jeho zájmu a budu se dost stydět, ale... co kdyby mi kvůli tomu jak prostě chtěl na tu druhou stranu nestihl něco důležitýho říct?

Já nevím, vyhraněný názor nemám, taky jsem toho dost zažila, taky si dost myslím... osobně bych asi jednou za tuhle možnost byla u sebe vděčná, ale kdo ví.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:57:28)
"To je fakt tak strašně těžký hodnotit. Kdybys měla možnost pomoci sama osobně, udělala bys to?
Já ne.
To můžu poskytnout psovi, ale člověku fakt ne. I kdyby se neměl stát zázrak a mělo to být tak zlé, jak jsi popsala, tak si to můžu přát i v jeho zájmu a budu se dost stydět, ale... co kdyby mi kvůli tomu jak prostě chtěl na tu druhou stranu nestihl něco důležitýho říct?"

Terez, přesně ~R^
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:05:44)
no tak to nemělo být tak přesné...

Já jsem v tomhle hrozně nejistá.
Nechci nikomu upírat právo na rozhodnutí, to mi nepřipadá v pořádku. Ani na to definitivní.
Ale nehodlám ani zakazovat ani tleskat.

Takže to musím jen přijmout případně.
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:06:37)
Terez, to jo. já taky netleskám. ale respektuju a respektovat budu. je to prostě volba. a dle mého oprávněná
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:17:32)
oprávněná dle práva nebo i jinak?

Hele, jinak se nediv, potkáš souhlasné názory po strašných životních zkušenostech s blízkými a nesouhlasné po zkušenostech stejných.
Anebo - já jsem tak napůl cesty v tomhle.

Vůči rozhodnutí mi nezbývá než tolerance, ale přijít s podobným rodiče, - tak jim to budu, dokud to půjde prostě rozmlouvat.
Navíc - je-li člověk schopen cestovat takovou dálku za tou mrchou smrtkou...
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:25:52)
Terez, já se nedivím. Jenom mám jiný názor.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:30:27)
tak by mi stejně nezbylo nic jiného, než to respektovat..
Odpovědět
 Ursus+3 


psa trpět nenecháš, člověka ano? 

(26.11.2012 23:43:03)
Kudlo, na druhou stranu, psa nenecháš tak trpět do smrti, jako člověka... Psovi dopřeješ milosrdnou smrt, člověku nemůžeš.

Vím, o čem mluvím - babička měla alzheimera a konec byl strašilivý - byla doma, měla silné bolesti, léky evidentně negungovali, žádní lékaři se o ni nezajímali, protože nebyla v ústavu ani v nemocnici. Nešlo ji vyléčit...

Musela jsem rodičům slíbit, že kdyby se dostali do takového stavu, že je nenechám takhle trpět, že jim nebudu prodlužovat život infuzema a sondou na umělou výživu...

Kecy o vyspělé paliativní medicíně si můžete strčit za klobouk - možná to platí v Praze, kde existuje Cesta domů, ale na malé vesnici, daleko od Prahy jí obvoďačka viděla až když vystavovala úmrtní list. Veškerý léky jsme získávali přes známé, spousta léků, co zlepšují stav alzheimerovských pacientů (léky na zlepšení prokrvování mozku apod.) jsme bez problémů získali od veterináře (!!!! nebyl problém nechat to napsat "jako psovi", ale pro babičku to žádný lidský doktor napsat nechtěl, že je na to ještě málo nemocná!!!! Přitom tyhle léky působí nejlíp, když se nasadí ještě v době, když nemoc teprve začíná a můžou ten hrozný stav oddálit o několik let).
Odpovědět
 Nana*81 


Re: psa trpět nenecháš, člověka ano? 

(26.11.2012 23:47:52)
Ursus, ta paní, o které jsem psala, měla taky Alz. To je masakr, jak se ta nemoc podceňuje a nejbližší vůbec nejsou ani instruovaný a jsou na nemocnýho nas*aný že si vymejšlej.. bída a smutek. Velmi to vypovídá o naší kultuře.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: psa trpět nenecháš, člověka ano? 

(26.11.2012 23:48:23)
to přirovnání se psem jsem použila já.

Myslím, že Kudla ví dost svoje.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: psa trpět nenecháš, člověka ano? 

(26.11.2012 23:55:11)
Jinak ač miluju psy a měli jsme jich několik od štěňat a vždycky byli součástí rodiny, nesrovnávala bych rozhodování o psech
s rozhodování o lidech.
Odpovědět
 Líza 


Re: psa trpět nenecháš, člověka ano? 

(27.11.2012 5:01:42)
Ursus, nechci ti brát iluze, ale tohle "spousta léků, co zlepšují stav alzheimerovských pacientů (léky na zlepšení prokrvování mozku apod.) jsme bez problémů získali od veterináře" je nesmysl. Léky na zlepšení prokrvování mozku jsou u Alzheimerovy nemoci zcela neúčinné. Léky účinné u Alzheimerovy nemoci veterináři nemohou psát.
Pokud byla maminka příliš málo nemocná na kognitiva, znamená to pouze, že byste si je museli platit. Nicméně ani tyhle léky Alzheimerovu nemoc nevyléčí.
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:47:21)
neřekl, přišlo se na to náhodou

a i kdyby, proč by to nemohl říct a požádat třeba o to, aby jel někdo s ním? přece by v tom nemusel být sám
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:52:17)
tak. A s tímhle - a vlastně je to naprosto sobecký hledisko právě bojuju já.

Nedávno jsme byli na obřadu - dle mého poměrně mladého chlapa. A zase jsem to vnímala, jak on má konečně pokoj, karmu vyřešenou a všichni.. trpí, trápí se.

Po tomhle obřadu jsem řekla manželovi, že kdybych tedy něco podobného organizovala, bude to alá Amerika, pohřeb Reagana nebo alá Láska nebeská, budou se promítat fotky, bude se vzpomínat na maléry a HLAVNĚ... ROZLOUČENÍ proběhne s tím následným smíchem ...
Odpovědět
 Nana*81 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:25:31)
Placatko, myslím že v případě euthanázie má každý nárok na svůj respekt. Ale to co píšeš mi přijde jako asistovaná sebevražda, a tak chápu, co proti tomu členové rodiny mají. A to, že to ten starý člověk říká veřejně, mu klidu nedodá, spíš to zní jakože vyhrožuje sebevraždou, že chce něčeho docílit tou pozorností na sebe vrženou, a v tom případě bych mu ale já taky věnovala respekt.. jako Ty. A doufala, že to moje nepřemlouvání mu dodá dobrého pocitu, pro který nikam nepojede.
Spíš mi přijde, že starý pán tím sděluje, že má dojem, že až by byl ostatním na obtíž, že by je to otravovalo.. nevím.
Odpovědět
 kambala pláááckááá 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:27:23)
Nano, on to nikomu neřekl. Já se to nedozvěděla od něj, ale od někoho, kdo to zjistil náhodou.
Odpovědět
 Nana*81 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:35:51)
Placatko, tak to promiň.., jsem pochopila špatně. Ale myslím že být starý nemusí končit hnusně. Spíš je smutné, že pán nechce umřít mezi svými. Je to bizarní sebevražda. Jedna stará paní, co mi byla blízká, taky spáchala sebevraždu, pak denně plakala, že se jí nepodařila. byla hluboce věřící a přesto chtěla umřít. jak byla v křeči tak ji jakoby život dost dlouho nepustil. tak umřela na eldéen krátce po zlomenině krčku. skočila bych z okna, ale mám strach, říkala mi. bylo to hrozné. vnímám to jako vraždu spíš. že ji zabilo její okolí. dlouze a důkladně. některé příběhy jsou takové, že euthanázie se jeví jako lepší řešení. ale já nevím.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:32:39)
Nebo je to takovej člověk, co si sám sebe nějak bezmocného nedovede představit.
Odpovědět
 MrakovaK 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:45:22)
A není divné, že by pro něj byla euthanasie i když nemá žádnou závažnou diagnosu? To je vážně takto někde povolené? I když netrpí, není nemocný, jen starý, mohl by si někam dojet a tam by to provedli? A kdyby už nebyl ve stavu si tam dojet, tak se děje co?
Jinak nevím jak bych reagovala, určitě by mě to nepotěšilo zvlášť když by to byla blízká osoba.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:54:15)
žluťásku, přesně.
Odpovědět
 Kreaty 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 7:05:02)
Mráková máš přesně a úplně pravdu, takhle euthanasie nefunguje, že někam přijedeš a dají ti injekci, to neudělá ani veterinář a ani starému psovi, pokud není zcela evidentně nemocný. Takže ani stáří a u člověka nestačí. Tohle co je popisované se neděje v žádné zemi v Evropě jako legální věc. Ale jinak euthansii chápu a schvaluji, v případě nevyléčitelné nemoci s bolestmi, které se nedají nijak zvládnout. Ale ne že přijedeš někam na kliniku a vystoupíš z auta a řekneš, tak jsem tady a oni řeknou pane Omáčko, tak pojďte.
Odpovědět
 fisperanda 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 22:50:12)
Chápu to naprosto, a chtěla bych mít taky takovou možnost, kdyby někdy něco.
Odpovědět
 Hilly. 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:08:21)
v které zemi to je legální?
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Euthanasie v rodině 

(26.11.2012 23:39:10)
Bála bych se, že kvůli strachu z budoucí nesoběstačnosti ukončí svůj život mnohem dřív třeba o pět i deset let. Asi bych se s s ním chtěla domluvit, ať žije a užívá si každou chvíli. Chápu to tedy tak, že nyní je skutečně soběstačný. Až by cítil nesoběstačnost či by se zdravotní problémy zhoršili natolik, že už je to přesně proti jeho přesvědčení, tak bych mu nabídla odvoz. I když to musí pekelně těžké. Ale tím bych zabránila tomu, že by se jednoho dne rozhodl jet sám jen proto, že je schopen cestovat sám.
Odpovědět
 boží žena 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 8:30:37)
je to asi ? jeho věc, každopádně by to neměl nikdo vědět dle mého, co plánuje
Odpovědět
 Paulis 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 8:50:06)
Já bych to chápala a respektovala.
Když mojí mámě zjistili rakovinu, začala si syslit prášky na spaní s tím, až bude nejhůř...
A já cápek pitomý jí ty prášky prostě sebrala a schovala... Nakonec by je stejně nepoužila, neboť jak už si občas ten osud zahrává - utrhla se jí metastáza.
Nicméně - těch 10 dní bylo šílených. A nic a nikdo jí nemohl pomoc. Snad poslední 3 dny kdy lékař řekl - už to maminku nebolí, zvýšili jsme jí dávku..
Proč to nešlo dřív? Jaké jsou regule na tišící prostředky?
A zrovna tak sousedka. Ke konci měla šílené bolesti, vše šlo až když poprosili známého doktora - najednou to šlo.
Takže - za mne ano, já to chápu a mít ty prachy už dávno to mám předplacené kdyby náhodou..
Odpovědět
 Alraune 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 9:08:17)
Ono je to složitý, v podstatě nesmějí nasadit takové dávky léků, aby nemocného zabili, ale samozřejmě se to dělá... řekla bych, že vlastně eutanázie probíhá v našich nemocnicích naprosto běžně, všichni o tom vědí, jen se o tom nemluví.Nedávno jsem něco takového organizovala, ale nakonec to šlo tak rychle, že ani žádné dohody nebyly potřeba.
Odpovědět
 Brusinka14 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 13:57:32)
To je správné.
Odpovědět
 MrakovaK 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 9:39:50)
já nevím, jenže tady by z ČR jel zdravý člověk na smrt. To mi přijde trochu jiné, než si to domluvit na dobu až když se mi opravdu něco špatného děje.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 9:44:45)
celý je to principielně špatně.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 10:38:49)
eugenika, fašismus, rasismus mají taky své příznivce a odpůrce, tudíž nejsou principiálně špatné?
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 10:57:10)
na špatnost eugeniky mohou mít různí lidé také různý názor, ditto ten nacionalismus.
Odpovědět
 elindra 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 10:58:18)
Souhlasím s Kudlou.
Odpovědět
 Barča 2 kluci 
  • 

Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 11:52:15)
Kudlo jak hodnotíž, když má člověk sepsáno, že nechce oživovat? Třeba by ho mohli zachránit, to je potom co? Pokud je člověk nevyléčitelně nemocný, opravdu už není naděje, proč ho udržovat v bolestech, ponížení v nemocnici? Mě zase připadá sobecké (z pohledu příbuzných) až masochistické tohle. Nechci to zažít, jen jsem to viděla a opravdu než umírat tahle to rači umřu hned (myšleno nadneseně zatím neuvažuji).
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 12:07:05)
Barčo,

fakt nevidíš rozdíl mezi "neoživovat" a "aktivně zabít"?
Odpovědět
 Barča 2 kluci 
  • 

Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 13:15:16)
Fakt nevidíš, že je to stejná demagogie jako tvoje umlácení lopatou? Jinak neoživovat beru ze strany lékařů jako pomoc při umírání. To samé se děje, když lékař podá více léku, který vede potom k smrti (to se děje, pokud máš známé nebo peníze i v ČR) je to taková trpěná eutanázie a to je podle tebe v pořádku, protože se to jako neděje. Já ti říkám, že já osobně bych eutanázie využila, možná využiju, možná mi bude dopřáno zemřít "milosrdně", ale nikdy bych si nedovolila odsuzovat ty, kteří to mají jinak. To k tvým příspěvkům o umlácení lopatou, přirovnávání k fašizmu apod. to už je fakt celkem za hranicí a nechápu to.
Odpovědět
 Alraune 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 9:05:05)
Nevím, co se honí hlavou člověku, když jede, ale chápu, že ten klid, který si koupil, má pro něj velkou cenu. Je to řešení... jak jsem to četla, tak jsem na chvíli úplně sdílela ten pocit svobody. Ta osoba je nějak nevyléčitelně nemocná? Nebo předpokládá, že by mohla být?
Odpovědět
 Sam01 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 9:17:53)
Eutanasie podle mého soudu má své opodstatnění.
Jsem ráda,že existuje a doufám,že budu mít v případě potřeby možnost jí využít.
Odpovědět
 Juldafulda 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 9:30:45)
Holky sejdete se tady za nejakych 40 let a pak si teprve pokecejte o smrti a stari :-))). To teprve budete vedet, ktera bije a jak je to bezva drzet krok s mladsi generaci o nemocech radeji nemluvim ~;)
Odpovědět
 Faidra Lannister 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 9:18:07)
Respektovala bych jeho volbu.
Fakt je ale jedna věc, za plnýho nebo aspoň relativního zdraví, kdy je to hlavně teoretická možnost, v tom člověk často má jasno, ale pak, čím větší mizérií je i jenom pouhá existence, tím víc se k té existenci upíná. Stoprocentní to samozřejmě není, ale viděla jsem to dost často.
Odpovědět
 Alraune 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 9:20:01)
Je záleží taky na povaze člověka, na tom, kdy to přijde...
Odpovědět
 Paulis 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 9:27:55)
A kolik to vůbec stojí? Mi to připadá smysluplnější šetřit na tohle jak to cpát do penzijních fondů...
Odpovědět
 Brusinka14 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 9:28:00)
Vzhledem k tomu, že to nikomu neřekl, myslel si, že odjede sám, tedy odjede v době, kdy na tom nebude příliš špatně. Pokud by měl Alzheimra, jak ví, jak rychle to bude postupovat? Pokud by měl rakovinu, jak ví, jestli má nebo nemá šanci? Znám několik lidí, kteří už měli metastáze a přesto se vyléčili.

Jsou lidé, kteří jsou staří a strašně je to nebaví, protože třeba byli zvyklí být fyzicky výkonní a teď nejsou a ví, že už nebudou. Sní o vysokohorské turistice a tak. Pokud se někdo rozhodne ukončit život z tohoto důvodu, tak dejme tomu. Ale pokud jede s předstihem umřít, aby někoho neobtěžoval, tak s tím nesouhlasím. Koho neobtěžoval? Jak neobtěžoval? To je velice ošidné. U nás nikdo Alzheimra neměl, takže nemůžu posoudit. Byla jsem ale svědkem toho, jak kolegyně řekla kolegovi, který ležel hlavou na stole, aby "tady nehrál divadlo". Možná se mu potom omluvila, nevím. Vím jenom to, že potom šel na nemocenskou a za půl roku nato vyskočil z okna, protože měl rakovinu. Takže díky tomu mám odvahu být i "bezohledná". Za předčasnou asistovanou smrt bych nikomu neplatila, raději bych si zaplatila třeba nějaký pěkný výlet.
Odpovědět
 Anadar 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 13:07:48)
A není to trošku póza?
Nebo volání o pomoc?
Asi bych si takové rozhodnutí nechala pro sebe a ne aby to věděli všichni v rodině.

Jinak mám stejné názory jako Kudla2.
Odpovědět
 Pole levandulové 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 13:23:19)
Tak ja si myslim, ze je to jeho vec. A nemyslim, ze by se nechal zabit clovek, kteremu bude hej, je to az krajni reseni, takze kdyz se pro to pak rozhodne, uz bud jasne, ze to vazne neni k ziti.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 18:35:54)
jenomže často "není hej" člověku, který má depresi, a pokud by se léčil, tak by smrt nevolil. o se týče bolestivého umírání, je to fakt ostuda, že se u nás tak málo lékařů zabývá paliativní medicínou.


výňatek z rozhovoru s jednou lékařkou
Jakým způsobem reagujete na utrpení svých pacientů?
Dám vám příklad. Dnes jsem mluvil s paní, která křičela bolestí a neupokojila se ani poté, co jsme jí zvýšili dávku léků. Pak jsme spolu hodinu jenom mluvili. Vyprávěla mi o svém rozvodu, o dětech, které tím trpí a kterým se daří čím dál hůř. Nechce zemřít. Chce se starat o své dva syny – ale umírá. Její utrpení a nenaplněná přání jsou na hranici představitelnosti.
Když jsme spolu mluvili, použil jsem přirovnání k matce slepici, která se snaží udržet svá rostoucí kuřata pod křídly, ale ta už jsou příliš velká a ona je prostě musí nechat jít. Ke konci rozhovoru vstoupil do místnosti její šestnáctiletý syn a chvíli jsme rozmlouvali všichni společně. Ona se rozplakala a náhle ji už nic nebolelo. Po našem rozhovoru jsem jí nepatrně změnil rozpis léků a přidal jsem malou dávku antidepresiva. Později jsem pozoroval, že se jí daří lépe, protože byla schopná popsat přesněji, co a jak ji dříve bolelo. Večer jsem ještě volal do hospice a bolesti se jí nevrátily, cítí se stále dobře i po šesti hodinách. Doufám, že bude mít klidnou noc.
V tom spočívá naše schopnost řešit situace. Myslím, že jsou doktoři, kteří hned vytáhnou papír a předepíší nové léky. Ale to k ničemu nevede. Lékaři by měli rozpoznat pacientovu psychickou, fyzickou a duchovní bolest i jejich vzájemné propojení.
Odpovědět
 Maugha 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 15:04:56)
Jasně že by mi to bylo líto, že jede za hranice, ale nebránila bych mu, i třeba bych se nabídla jako doprovod.
To rozhodnutí určitě nebylo učiněno s lehkým srdcem.
Nechápu některé diskutérky tady, které s bohorovnou arogancí toho člověka odsuzují. Právo na milosrdnou smrt by měl mít každý. Byla bych ráda, kdybych měla jednou stejnou možnost.
Odpovědět
 Snapeová 


Re: Euthanasie v rodině 

(27.11.2012 15:21:41)
Asi bych to vůbec nechtěla vědět.
Myslím, že bych takové rozhodnutí musela respektovat, ale jak se znám, tak bych toho člověka sledovala. Každou změnu v chování, bála bych se, že tohle je ten poslední den. A nakonec by mi z toho hráblo :-(
Odpovědět
 Grainne 


Re: Euthanasie v rodině 

(28.11.2012 9:03:01)
Respektovala bych to u člověka, který tak žil - tedy nezávisle, sebevědomně a snad s omezenou schopností přijímat.

Těžko bych to naopak přijala jen proto, aby mě (nebo jiné), někdo ušetřil utrpení z jeho umírání. Myslím, že milovaná a milující bytost má právo na to, abych ji v tu chvíli doprovodila i na téhle cestě.

Děsí mě představa, že na poslední cestě vlastně člověk už nemá právo nic žádat. Takhle pokřivené vnímání smrti a umírání mi vadí.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Euthanasie v rodině 

(28.11.2012 13:16:22)
Grainne,

já myslím, že jde nikoli o úhel pohledu toho člověka (který má subjektivně právo chtít zemřít, i kdyby byl úplně zdravý a nic mu nechybělo), ale o to, že je mu u toho oficiálně umožněna asistence.

Jedna kategorie je situace, kdy si blízký člověk přeje zemřít, druhá - a naprosto odlišná - kategorie je situace, kdy si blízký člověk přeje zemřít a existuje nějaká legální instituce, která je ochotná ho za peníze zabít.

To první lze řešit v lidské rovině různě, to druhé je pro mě eticky nepřípustné a není moc o čem se bavit.

A stran toho "nemá právo nic žádat" - v uvedeném příkladu mu ale to právo neupírají ti příbuzní (kteří by se pravděpodobně postarali), ale upírá si ho sám, což je čistě jeho věc, ale neměl by mít placenou možnost si to zařídit.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Euthanasie v rodině 

(29.11.2012 9:26:10)
Kudlo, s tím víceméně souhlasím, sama existence takové možnosti umožňuje změnu postoje společnosti k právu člověka na přirozenou smrt.

Pokud to chápu jako problém, nebo spíš postoj jednotlivce, je to jiné, než jako společenský problém.
Pak můžeme úplně ztratit to morální právo umřít za určitých (nehezkých a zdlouhavých) okolností přirozenou smrtí, jen abychom neobtěžovali ty momentálně šťastnější, jejichž čas ještě nepřišel a kteří popírají, že dřív, nebo později přijde.

K tomu existuje jedna krásná indiánská legenda o umírajícím otci, sněhu, mrazu, vyjících vlcích v pozadí a několika posledních polínkách k přiložení na oheň.
Odpovědět
 Pruhovaná 


Re: Euthanasie v rodině 

(19.8.2013 21:30:55)
Zase chytrá a zajímavá diskuze, ještě že jsem ji stačila pŕečíst, dokud tu je, nemám pochybnosti o jejím osudu.~d~ Jinak v tomto případě 100% souhlas s Kudlou.
Odpovědět
 Pruhovaná 


Re: Euthanasie v rodině 

(19.8.2013 21:43:17)
Zase chytrá a zajímavá diskuze, ještě že jsem ji stačila pŕečíst, dokud tu je, nemám pochybnosti o jejím osudu.~d~ Jinak v tomto případě 100% souhlas s Kudlou.
Odpovědět
Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.