| Lenka+1 | •
 |
(18.11.2012 14:52:16) Ne, nebo naprosto výjimečně, je to o zdraví, všechno je nacpané éčkama, glutamanem, obvzvlášt, když na tom roste dítě, které se vyvíjí, je hodně špatně, nehodlám dítěti zkazit zdraví už v počátku. Z té polévky co popisuješ bych se asi pozvracela.
|
| Alraune | 
 |
(18.11.2012 14:57:03) Ale houby, to je taky hysterie, ne všechno je nacpané éčkama a ne všechna éčka označují něco jedovatého.
|
| Lenka+1 | •
 |
(18.11.2012 15:01:17) Je zbytečné si něco nalhávat, je to tak, ale chápu, že vaření někoho nebaví, dítě za to ale nemůže. Ty zdravotní problémy se projeví mnohem později. Jíst všechno BIO není zárukou zdraví, ale polotovary pro děti považuji za nezodpovcědnost a lenost, u chudších lidí nerozumím tomu, kde na to berou peníze.
|
| Alraune | 
 |
(18.11.2012 15:03:27) My bohatší si můžeme lasagne z Billy dovolit i několikrát týdně :D
|
|
| štěpánkaa | 
 |
(18.11.2012 15:03:42) spíše si ujasni, co přesně považuješ za polotovaty- např. hotové koupené těstoviny nebo protlak sice jsou polotovary, ale škodlivého na nich není nic (skoro nic), když ohlídáš jaká je to kvalita 
|
| angrešt |
 |
(18.11.2012 15:10:38) Ano, to máš pravdu. ono totiž to odstupňování je mnohem jemnější, za základní/primární potraviny se považuje ta minimální úprava, která dovolí dostat se potravině do kuchyně (třeba zabití zvířete a rozbourání masa/ sklizeň, vymlácení a namletí obilí...). Každý další krok zpracování potravinu prodražuje a obecně jí obvykle i přidává na nezdravosti, protože čím víc zpracované potraviny, tím bývají kazivější a tím víc se musejí konzervovat,
Tj. polotovary, které jsou málo stupňů od primární potraviny (třeba těstoviny, jogurty, máslo, rybičky v konzervě...), navíc je obtížné je doma dělat a většinou to vyžaduje extra vybavení, mi připadají úplně normální. a každý stupeň zpracování nahoru -> skoro vždy zhoršení výživových vlastností. takže těchto "highly processed" potravin by člověk prostě měl jíst co nejméně.
|
| Lenka+1 | •
 |
(18.11.2012 15:17:37) Neměla jsem na mysli tu primární úpravu, těstoviny si sama taky nedělám.
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
 |
(18.11.2012 15:12:40) mňam, nebo ty skvělý domácí těstoviny, co jsem do nich uvrtala Ellí, co je prodávají třeba na trzích na Andělu!
|
|
|
| Margot+1 | 
 |
(18.11.2012 15:04:25) Ty mi připomínáš jednu, co byla biokvalitou posedlá, alkoholu se netkla ani na Vánoce a v 38 letech ji dostala infarkt.
|
| Lanka+1 | •
 |
(18.11.2012 15:22:02) Já nejsem posedlá bio a že někdo zemře ve 38 letech na infarkt nemá s jídlem nic společného. To jsou alibistické nesmysly. Když dostane dítě jednou za na měsíc kupovaný párek, tak se mu jistě nic nestane. Když se bude tímto způsobem stravovat běžně, tak už to dopad na jeho zdarví mít bude.
|
| Margot+1 | 
 |
(18.11.2012 15:28:14) Tak za prvé na infarkt se dneska hned neumírá. A za druhé - spíš to mělo být o tom, jak je život ironický a jak dává za vyučenou, když si člověk myslí, že má něco pod kontrolou. Třeba jako moje kolegyně: pochvalovala si, jak se dobře cítí při dietě ing. Havlíčka. A příští měsíc jí diagnostikovali rakovinu prsu. Není jí ani čtyřicet.
A nejhorší jsou ti, co říkají druhým, co mají dělat
|
| Lenka+1 | •
 |
(18.11.2012 15:36:23) Vůbec nerozumím tomu proč to píšeš, jak to souvisí. Tím vůbec nevylučuješ skutečnost, že polotovary nejsou zdravé a vhodné pro děti. To je jako když si kuřák omlouvá cigarety a tvrdí, že umřít může i na něco jiného. Já nikomu nic neradím, jen píšu svůj názor na věc.
|
| Margot+1 | 
 |
(18.11.2012 15:39:28) Asi ti chybí souvislosti. Třeba to, jak jsem dostala za uši, když jsem se přiznala, že používám, ó hrůzo, bujón v kostce, tuňáka v konzervě a loupaná rajčata v konzervě. Jedna zdejší pisatelka mi napsala, že vařím "skoro samé polotovary".
|
| štěpánkaa | 
 |
(18.11.2012 15:42:38) po pravdě - bujón v kostce mi zvedá vlasy na hlavě. Máma ho ovšem dává do všech "pravých babičkovských" polívek, takže ho hezky baštíme při všech návštěvách . ale komu chutná - ať si ho používá
|
| Margot+1 | 
 |
(18.11.2012 15:46:26) štěpánko, to je tím, že já skoro nevařím maso. Takže bez bujónů bych opravdu měla jen zelenino - uhlohydrátové směsi na vodě, a to už je fakt těžká jaterně - ledvinová dieta
|
| angrešt |
 |
(18.11.2012 15:53:19) Bujón v kostce je ovšem z nutričního hlediska vpodstatě nehodnotný. Nedělá se z masa, ale z kostí a hlavně různých kolagenních zbytků zvířat. A kolagen má aminokyselinové složení, které zdaleka neodpovídá naší potřebě spektra aminokyselin. A především se kvůli chuti fortifikuje velkým množstvím glutamátu (často pod krycím jménem "kvasnicový výtažek"), který sice k životu potřebujeme, ale ne v tomhle objemu. Bujon v kostce je z nutričního hlediska víceméně k ničemu, chybí tam dostatek esenciálních AK.
To už spíš pochopím řadu jiných polotovarů, které člověk občas použije v časovém presu, ale používat trvale bujóny v kostce, to je fakt nad mé chápání.
|
| štěpánkaa | 
 |
(18.11.2012 16:00:31) angrešt to už napsala - a líp 
|
|
|
| štěpánkaa | 
 |
(18.11.2012 16:00:04) tak místo masa vař raději luštěniny, bujón ti do jídel bílkoviny nedodá
|
| angrešt |
 |
(18.11.2012 16:05:10) Přesně, štěpánko, kombinace různých luštěnin (aby se překryly, mají neplnohodnotné bílkoviny, ale každá jinak, takže kombinováním lze slušně pokrýt spektrum), tvaroh a vejce zastanou velmi slušně potřebu kvalitních bílkovin. Musím říci, že s tak absurdním argumentem "používání bujonů kvůli nutriční hodnotě bílkovin" jsem se ještě nesetkala. Chápu, když někdo použile bujon ve spěchu, ale ještě jsem neslyšela, že by si přitom nebyl vědom jeho náhražkové chuti, která bílkoviny pouze imituje ("hraje" na receptory umami chuti, které rozpoznají jen několik aminokyselin a nukleotidů a nepoznají, že ty ostaní tam chybějí)
|
| angrešt |
 |
(18.11.2012 16:12:20) No buď kombinovat přímo (třeba v hrstkové polévce), nebo stačí kombinovat ve smyslu střídání - jeden den čočková polévk, druhý den falafel, třetí den fazolový salát.. atd. A prokládat to ještě obilovinama, které zas mají neplnohodnotné bílkoviny, ale zas jim tam chybí jiné aminokyseliny. Prostě hrstková polévka je naprosto vymakaná
|
| angrešt |
 |
(18.11.2012 16:21:05) Tak zkus ten falafel, ten i můj masožravý manžel jednou ochutnal a od té doby pravidelně připomíná a žádá A já ho dělám nerada, je to patlačka. A když k tomu uděláž hummus, tak je to sice luštěninová bomba, ale zařadí se to v halvě do kategorie "smažené s tatarkou - žádné nebezpečí zdravé potraviny nehrozí"
|
|
| Simeona+3 | 
 |
(18.11.2012 18:42:30) Tak falafel a hummus jsem dělala jednou, falafely se mi rozpadly při smažení a hummus nikdo (kromě mě) nejedl, mě to vždycky tak naštve že se ve všem nimrají ! Dneska jsem dělala svíčkovou, tentokrát bez Halali bo tady to nevedou, takže podle Apetitu a 2 děti ze 3 mi to nejedly. Suchej chleba na ně
|
| Simeona+3 | 
 |
(18.11.2012 18:43:56) Nic, to povzdechnutí mělo znamenat že piplačka při vaření by mi nevadila, kdyby to někdo jedl. Protože to jím já, syn a někdy muž, chce se mi povětšinou jen do "zázraků" typu zapečené brambory se zeleninou.
|
|
| Mr. Miçkey | 
 |
(18.11.2012 18:47:48) Tak hummus mi chutna, ale o falafel jsem se pokusila jednou a taky se mi rozpadl, nevim proc. Takze si ho obcas koupim hotovej, ale velmi zridka, prodavaj ho vetsinou turci co prodavaj döner atd a ten nezeru a desne mi smrdi, takze se k tomu ani nepriblizim. To mi musi nekdo zajit koupit
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa | 
 |
(18.11.2012 16:16:01) no, to bude nejspíš nějaká "babičkovská rada", která kdysi vznikla nepochopením zakladatelky rodu a traduje se dál. (jako třeba to okrajování špičky štrúdlu - babi měla krátkej plech, apod...)
|
|
| Margot+1 | 
 |
(18.11.2012 18:39:12) ježišparjá, angrešte, já to tam samozřejmě dávám kvůli chuti, nikoli kvůli bílkovinám  Teď z tebe promluvila povýšenost a ukrutenství odborníkovo a dost jsi tím u mě coby odborník klesla.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
 |
(18.11.2012 17:42:09) Margot, to mně tedy připadá lepší (chu´tově i nutričně) poctivá zeleninová nebo luštěninová polévka bez masa, než chemický vývar z kostky.
|
| Margot+1 | 
 |
(18.11.2012 18:29:40) A japa by sis to představovala? V sudé dny poctivou zeleninovou a v liché dny poctivou luštěninovou?  Dejte si už, vy antikostkářky, svátek a podívejte se někdy, že těch bujónů je fůra a všechny rozhodně nejsou chemické. Já zas nepoužívám instantní jíšku, kupované knedlíky nebo vanilinový cukr. A?
|
| Ropucha + 2 | 
 |
(18.11.2012 19:16:30) Margot, zase tolik rozčilovat se nemusíš, že tu někdo píše svůj názor
|
| Margot+1 | 
 |
(18.11.2012 19:23:01) Anett, máš bohužel smůlu, že jsi asi padesátá čtvrtá chytrá vrána v řadě, která ze mě kvůli blbýmu bujónu dělá pomalu vražedkyni. On je navíc dost rozdíl NÁZOR - HODNOCENÍ - ODSUDEK. Zvracím tady snad já nad vašimi knedlíky a kašemi z prášku a chlaďáku???
|
| Ropucha + 2 | 
 |
(18.11.2012 19:27:56) Margot, proboha klídek. Já tady rozhodně nezvracím nad ničím, to vůbec není můj styl, jen slušně vyjadřuji své přesvědčení, že poctivá zeleninová polévka je lepší, než glutamátová z kostky. Vyhovuje-li to někomu naopak, budiž mu přáno, kdybychom měli všichni všechno stejně, moc bychom si tu nepodiskutovali.
|
| Margot+1 | 
 |
(18.11.2012 19:32:46) Anett, nic ve zlém, opravdu máš jen smůlu, že má trpělivost ohledně tohoto tématu už došla.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka | •
 |
(18.11.2012 15:56:01) Hlavně jsem ho ještě nikdy nepotřebovala, nějak nevím na co.
|
|
| Alraune | 
 |
(18.11.2012 16:01:03) Dneska je tolik bujonů, i v miskách, bio, kde jakých.
|
| štěpánkaa | 
 |
(18.11.2012 16:03:41) to je fakt, alety jsme ještě nezkoušela, znám jen klasické "kostky" - Masox, Knorr, apod a ty mi tedy nechutnají a nevyhovují 
|
| Alraune | 
 |
(18.11.2012 16:10:49) Já jsem vyzkoušela kde co, vařit maso na vývar mi připadá zdlouhavým, takže to do polévek dávám. Ale já jsem na glutamátovou chuť zvyklá, když jsem byla malá a dávali mi normální bramboračku, připadala mi proti naší pytlíkové (kde tedy byly normálně i nakrájené brambory, mrkev, atd.) bez chuti.
|
| angrešt |
 |
(18.11.2012 16:15:30) Alraune, mně nepřipadá divné, pokud používáš bujon kvůli úspoře času. Reagovala jsem na absurdní a nikoli na skutečnosti postavený argument Margot o "nutnosti dodání nutriční hodnoty" z bujonů. Používání kvůli rychlosti a chuti je mi srozumitelné, i když sama to tak nedělám, tak plně chápu, že je to pro řadu lidí jasný důvod.
|
| Alraune | 
 |
(18.11.2012 16:20:53) Kvůli úspoře času a kvůli tomu, že je to moc složitý. U nás se ničeho nesní moc, u nás se maso kupuje po čtyřiceti dekách, brambory po kile, pokud jeden den byly brambory, druhý už by to nikdo nejedl a pokud zbude polívka, tak ji musím zamrazit, protože jinak by zkysla. Že bysme cokoli kromě kuřecího salátu jedli víc než jeden den, je skoro vyloučené. (Kuřecí salát jima dva dny, protože je lepší uleželý :D) Možná reziduum toho, že jsme jedli po restauracích, od jídla nějak čekám zábavu, nebo aspoň jinou chuť.
|
| angrešt |
 |
(18.11.2012 16:31:46) Vývar, pravda,trvá. Ale já dělám "velký vývar" jen cca jednou za 3 týdny, ten pak zredukuju a zamrazím si malé porce do polévek. Čas tím ztracený je nijaký, protže !velký vývar" si naplánuju na den, kdy budu víceméně kysnout doma a to, že mi řadu hodin stojí něco na plotně, mi bude vcelku fuk.
|
| Alraune | 
 |
(18.11.2012 16:34:48) U mě je nebezpečí, že kdyby mi něco stálo na plotně x hodin, totálně na to zapomenu :)
|
|
| Martina, 3 synové | 
 |
(18.11.2012 16:39:15) Nemám mrazák. 
Takže u nás pravý vývar z masa jen příležitostně.
|
|
| štěpánkaa | 
 |
(18.11.2012 16:53:50) nojo, no, já holt máloky jsme tolik hodin doma.... Navíc už s emi povedlo připálit i vývar - normálně s emi kuřecí kostra připekla ke dnu hrnce tak, že jsme ho nakonec musela vyhodit. ale co se vylilo s ezbytkem vývaru jsme zachránila 
|
| kambala pláááckááá | 
 |
(18.11.2012 17:12:20) já se zase ptala babi i matky, jak dlouho dělají vývar. tak prej maximálně hodinu, jestli jsem se nezbláznila, dělat několik hodin
takže tak... u nás v rodině je to s vařením těžký, no
|
| angrešt |
 |
(18.11.2012 17:13:15) Třeba se na to dívají žhavým pohledem a přivařujou rychleji
|
|
| Simeona+3 | 
 |
(18.11.2012 18:47:45) Ad vývar- konečně vím nač využiju doma nepoužívaný pomalý hrnec. Nikdy mě nenapadlo v něm dělat vývar, dokud to sem někdo nenapsal. Skvělý nápad ! Strčím suroviny, zapnu a můžu odkráčet vlevo. Jinak má zlatá maminka dělala vývar z kostí zásadně v papiňáku, takže hodinka max.
|
| Svynka |
 |
(18.11.2012 18:49:39) Presne, Simeona, to je dokonalá záležitosť - dobrý, domáci vývar. Počas prvej hodinky som doma, potom idem s deťmi na 3 hodiny von (no, teraz už tam tak dlho nevydržím..), vrátim sa a vývar dokončím. A tých možností ako ho využiť!
|
|
|
|
|
|
|
|
| angrešt |
 |
(18.11.2012 17:06:25) Nervový jed to skutečně není. Je to normální součást našeho těla. Zároveń je to náš přirozený mozkový mediátor. Nevhodné je pouze neúměrné přidávání. Dá se otrávit i vodou.
|
|
|
|
| Alraune | 
 |
(18.11.2012 17:06:45) Protože negativní vliv a lidi, kteří na něj nejsou citliví, nebyl prokázán.
|
| Alraune | 
 |
(18.11.2012 17:25:56) Když to už jsou takové záhadologické konstrukce. Opravdu otázka víry a nevíry.
|
|
|
| angrešt |
 |
(18.11.2012 17:10:39) No, skoro, jen byl prokázán vliv extrémně vysokých dávek glutamátu u lidí, kteří mají porušenou hematoencefalickou bariéru.
Glutamát je věčná píseň, takže opět kopíruju svůj starší text:
Velký význam glutamátu pro naše tělo ilustruje myslím hezky fakt, že v mateřském mléce je obsah glutamátu zhruba stejný jako ve vývaru z řasy kombu.
Důvodem je zřejmě jednak veliká potřeba glutamátu pro mozek (glutamát je jedním z hlavních mozkových mediátorů a zároveň je prekurzorem GABA, což je další z hlavních mediátorů), dalším důvodem je pravděpodobně to, je glutamát je vpodstatě jedinou výživou buněk střevního epitelu – nejsou totiž vyživovány krevním řečištěm, ale pouze přímo glutamátem z procházející potravy. To je hlavním důvodem oduření epitelu vedoucí k perforaci střeva u pacientů odkázaných výhradně na nitrožilní výživu – proto se jim podává v dnešní době sondou do střeva glutamát. Je to pro náš organismus extrémně důležitá aminokyselina.
Glutamát je skutečně nesmírně hojnou aminokyselinou, je běžnou součástí našeho těla. Bohužel kdysi kdosi (šedesátá léta v USA), komu bylo zle po návštěvě čínského bistra, přišel na nápad, že mu bylo špatně z alergie na glutamát. Přestože se ukázalo, že šlo o naprostý nesmysl, tahle legenda se drží jak veš v kožiše. Sama si dokážete jistě představit, že alergie na glutamát není slučitelná se životem – šlo by o alergii na celé vlastní tělo ;) Ač by se to mohlo vzdáleně podobat autoimunitním chorobám, tak to je jen zdánlivé, protože antigeny jsou glykoproteiny, nikoli jednotlivé aminokyseliny. Ale do toho je zbytečné se zamotávat, pardon, mám sklon k odbočkám:)
Přestože příčinou reakcí Evropanů na čínské jídlo jsou naprosto jiné mechanismy – není jen jeden, obvykle jde o kombinace, např. alergie na sóju s reakcí na velký obsah histaminu z ryb (opět nejde u histaminu o alergii, ač se i tohle drží jak helvítská víra – - údajné alergie na tuňáka např., které ve skutečnosti alergií nejsou, opět neexistuje alergie na histamin, nechci zabíhat, kdyby Vás mechanismus zajímal, vysvětlím zvlášť), tak se prostě v lidové slovesnosti stal symbolem těchto reakcí chudák glutamát.
Glutamát má v těle řadu funkcí – stavební, výživnou (střevní sliznice), tak také mediátorovou funkci v mozku. Glutamát funguje v mozku jako excitační mediátor. Ale – glutamát je zároveň substrátem pro vznik kyseliny gama-aminomáselné (GABA), která je naopak mediátorem inhibičním. Tj. glutamát v určitém smyslu tvoří oba póly a „sám sebe vyrovnává“. Existuje ovšem možnost, že po konzumaci opravdu extrémního množství glutamátu naráz se nestačí přiměřená část metabolizovat na GABA a může převážit dočasně excitační vliv. To opravdu existuje. Opět ale – je naprosto jedno, zda tento glutamát pocházel z parmazánu, rajčat, kombu nebo sáčkové polévky. Ve všech případech jde o tutéž látku. Co z toho plyne – ano, existují osoby (obvykle jde o osoby s vývojovými vadami mozku, např. ADHD), kterým velké množství glutamátu může dočasně působit vyšší mozkovou excitaci. Ale pokud někdo tvrdí, že „to má po masoxu“, ale po parmazánu ži kombu nikoli, tak to není pravda, jde buď o reakci na něco jiného v masoxu (a že tam může být leccos), nebo o psychosomatický příznak. Parmazán obsahuje 1200 mg glutamátu na 100g. Čili 1,2% hmotnosti parmazánu jsou tvořena čistým glutamátem. To je vskutku veliké množství, které přesahuje obsah glutamátu ve většině pytlíkových polévek.
A teď abych se kolečkem dostala na začátek, tedy k tomu, proč sama za sebe nemám ráda dodávání glutamátu do potravin. Glutamát, společně s dalšími látkami (kys. inosinová, kys. guanylová, volné ribonukleotidy atd.) je látkou rozeznávanou jako umami chuť.
Chuť, jako smysl, nám byla pochopitelně dána nikoli proto, aby si gurmáni užívali, ale je primárně smyslem rozpoznávacím a obranným. Sladká chuť signalizuje našemu mozku – „to je zdroj energie!“, slaná – „to je zdroj minerálů!“, kyselá -„pozor, to je nezralé nebo zkažené!“, hořká – „pozor – to je jedovaté!“. A umami signalizuje něco ve smyslu – „to je nutričně výhodná potravina, má velký obsah bílkovin, budou v ní esenciální aminokyseliny a nejspíš bude mít i velký obsah dalších užitečných látek (třeba železa či vitamínu B12, které získáváme z masa)!“. V potravinách, kde se vysoká hladina glutamátu vyskytuje přirozeně, tato hladina, potažmo chuť, korelují skutečně s nutriční hodnotou potraviny (ne vždy a úplně, třeba u hub, ale to je jiná, trochu ekologická pohádka). Ale- pokud je do potraviny dodán samotný glutamát bez přítomnosti dalších látek z masa – esenciálních aminokyselin, B12…, „zmate a podvede“ to náš mozek, který si poté myslí, že svou potřebu esenciálních aminokyselin, železa a B12 ukojil a nehledá skutečně kvalitní zdroj těchto látek.
|
|
| kambala pláááckááá | 
 |
(18.11.2012 17:15:22) ehm, angrešte, já tu bariéru nemám, říkal imunolog....takže nemám jíst glutamáty, jo? moje sbohem moje milovaný javořický párky? 
no, na druhý straně nepiju, nekouřim, nejím kyselý a necucám bonbóny a hejbu se. kurňa, nějakou neřest mít MUSIM!
|
|
| angrešt |
 |
(18.11.2012 17:25:35) Při alergické reakci dochází ke kaskádě dějů, n ajejímž konci se z žírných buněk vylije histamin. A ten je zodpovědný za řadu projevů alergie.
když člověk sní něco, co obsahuje velké množství histaminu (tuňák, makrela...), tak to "imituje" alergii. Alergie to však není a stačí jíst histamin-bohatých potravin méně a je to v pohodě. To u alergie stačí i maličké množtví alergenu a reakce je velká.
|
|
|
| Mr. Miçkey | 
 |
(18.11.2012 18:21:49) Nesnasenlivost, tusim.
|
| Mr. Miçkey | 
 |
(18.11.2012 18:28:18) Jo to me taky, ale tohle je zrovna doslova
|
| Mr. Miçkey | 
 |
(18.11.2012 18:39:18) Co ja vim tak nema... ale nerucim za to na alergie jsem jeste na gymplu delala nakou praci, ale komplet v nemcine, takze prislusny cesky pojmy znam jen velmi mlhave.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|