| Lenka a zlatíčka | 
 |
(9.11.2012 13:41:51)
Rodiče mají doma babičku, která má těžkou stařeckou demenci, mimo jiné trpí rakovinou plic a nejspíš prodělala nějakou nenápadnou mrtvičku, v posledních dnech se velmi zhoršila. Přestala jíst i pít - prostě pití nepolkne a vyteče ji zase z úst, takže aktuálně je na zavodnění v nemocnici na kapačkách.
Rodiče chodí do práce, nemohou se o ní starat 24h denně, obzvláště v tomto stavu už ne. Babičce zrovna přiznali PNP 4. stupeň + má důchod. Jaké zařízení by pro ni bylo vhodné. O LDN neuvažujeme.
Děkuji za rady zkušenějších 
|
| Zd a tři |
|
(9.11.2012 13:59:02)
Konkretní zařízení nevím, ale tady je seznam hospicových a podobných zařízení v čr..
http://www.cestadomu.cz/cz/adresar.html
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(9.11.2012 14:09:59)
Děkuji za seznam 
Spíš bych potřebovala vědět, jaký typ zařízení hledat. Vůbec nevím, jak odhadnout babičin stav. Vím, že hospicová péče (lůžková), je spíše krátkodobá, v řádu týdnů. U babičky těžko říct, jestli se dostala do fáze, kdy tu bude pár týdnů, nebo zda se zase zlepší a z
|
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(9.11.2012 14:10:44)
Děkuji za seznam
Spíš bych potřebovala vědět, jaký typ zařízení hledat. Vůbec nevím, jak odhadnout babičin stav. Vím, že hospicová péče (lůžková), je spíše krátkodobá, v řádu týdnů. U babičky těžko říct, jestli se dostala do fáze, kdy tu bude pár týdnů, nebo zda se zase zlepší...pak může žít několik měsíců, let. Nevím, jaký typ zařízení hledat 
|
| Kamisi | 
|
(9.11.2012 14:14:03)
Hospic je právě dlouhodobé zařízení, člověk tam může být i několik let. Je to pak především otázka peněz.
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(9.11.2012 14:18:11)
Kamisi dlouhodobé? Aha, ze stránek různých hospiců jsem to pochopila jinak, spíš že je to o posledních týdnech.
Máš představu, kolik takové zařízení stojí? Babička má komplet se vším asi 22tis(tedy PNP je čerstvě přiznané, teprve začne pobírat) je šance to pořídit za podobné peníze?
|
| Zd a tři |
|
(9.11.2012 14:22:55)
Tady jsem našla i ceník, ale je to asi docela individuální...
http://www.hospiczdislavy.cz
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(9.11.2012 14:25:54)
Zd ano, tenhle ceník jsem viděla, ale to je jen pro domácí péči, nebo špatně koukám, ale o lůžkové tam nic nevidím
Každopádně děkuji
|
|
|
| Kamisi |
|
(9.11.2012 14:24:28)
Diagnoza vaší babičky je určitě dostačující na přijetí do hospicu. Předem přece nikdo nemůže vědět, jak dlouho člověk bude žít, určitě pobyt není limitovaný dobou, ale stavem pacienta.
Do ceny byste se měli vejít v pohodě.
Tady jsou pro info stránky a ceny toho Štrasburku. Teta tam byla dva roky.
http://www.1ph.cz/?page_id=16
|
| Kamisi |
|
(9.11.2012 14:29:07)
Teď jsem si všimla, žes téma dala do Alzh. To má babička potvrzené? Spec. sanatoria pro Alzheimerovu nemoc jsou všude možně, ale nevím jestli v kombinaci s dalšími problémy by jí tam vzali.
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(9.11.2012 14:31:30)
Kamisi, Dr. mluvil o stařecké demenci, myslela jsem, že je to to samé. Respektivě její chování tomu odpovídá/odpovídalo do nedávna.
|
|
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(9.11.2012 14:29:11)
Kamisi, tak super, moc děkuji za konkrétní informaci! Jak o infomracích, tak o "délce pobytu"
V Liberci ani blízkém okolí žádný lůžkový hospic není, v Praze má dokonce babička příbuzné, takže Praha je asi vhodné místo.
|
| Kamisi |
|
(9.11.2012 14:35:15)
Držím palce, aby bylo někde místo. V těch Bohnicích je to i pěkné, klidné místo, je to u parku, návštěvy kdykoliv, hezké procházky.
|
|
|
|
|
|
| Zd a tři |
|
(9.11.2012 14:16:14)
Pokud je jednou z dg. ca plic, pak by se dal zkusit Hospic. Problem je čekací doba.
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(9.11.2012 14:22:46)
Zd a máš konkrétnější představu o čekací době? V řádu kolika měsíců třeba? Nebo se to tak říct nedá?
Ještě před týdnem to rodiče zvládali doma, babička byla schopná i jít na záchod (pravda nehody na denním pořádku), ale za předpokladu, že ji rodiče na záchod vodili. Jedla sama, pokud ji jídlo přinesli atd atd. Jenže momentálně v nemocnici dostala plíny, celý den ji nechají spát, živiny+zavodnění v kapačkách. Kdyby šla domů, netuším jak by se o ní v tomhle stavu postarali.
Rodiče ji úmyslně neulehčovali právě v té "sebeobsluze", ale těžko ji to znovu naučí. LDN se nám příčí, ale vážně je to jediná možnost?
|
| Zd a tři |
|
(9.11.2012 14:26:28)
A ten domácí hospic? Spolupracovala jsem s pražskou Cestou domů a byli úžasní.
Popř. sehnat pečovatelku a zaangažovat obvoďáka (pokud by byl vstřícný).
Čekací dobu netuším, dost se liší různá zařízení, ale záleží i na náhodě. Asi bych obvolala vytipované ze seznamu, zjistila podmínky..
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(9.11.2012 14:36:05)
Zd, Gretel, právě s tímto hospicem ohledně domácí péče jsou myslím rodiče v kontaktu. Jenže domácí péče je jen docházení pečovatelky na určitý počet hodin. Nicméně cena je myslím 100 na hodinu a mamka pracuje třeba 12ti hodinové směny. Táta taky pracuje, sřídali se u babičk, jenže z toho byli na mrtvici i při její částečné sebeobslužnosti, tohle si neumím představit. Možná krátkodobě, dokud se neuvolní nějaké lůžkové zařízení.
Není to o tom, že by se nechtěli starat  Ale i několik měsíců, co mají za sebou, řekla bych, je docela dost poznamenalo. Táta má už svůj věk, rakovinu za sebou (ťuk ťuk). Souhlasím s rodiči, že potřebují lůžkové zařízení, obzvlášť v aktuální situaci. Doufám, že mě pochopíte.
Děkuju
|
| Zd a tři |
|
(9.11.2012 14:42:12)
Jo, chápu. Vím, že o domácích hospicem moc lidí neví, ale nehodí se pro každého.. Každopádně držím palce...
|
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(9.11.2012 14:31:15)
Lenko jediná možnost LDN není. Pokud je šance, že by se babička mohla na nějakou dobu zrehabilitovat, existují třeba zařízení, kam lze umístit třeba jen na pár týdnů (pokud je místo, a když jste třeba odjinud, je to potom mnohem dražší. nejsem si jistá, jak se to jmenuje- respitní péče? odlehčovací služba?
A pak taky existují ty stacionáře jak jsem psala- něco jako školka pro důchodce, co potřebují i nakrmit, dovést na wc či vyměnit plenu. ale nevím, jak na Liberecku.
|
|
|
|
|
|
| arsiela, | 
|
(9.11.2012 14:07:15)
Limitní pro vás především bude čekací doba na lůžko.Hospic - záleží v jakém stavu babička je,tam sou jasně daný pravidla.
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(9.11.2012 14:15:23)
Arsielo právě, jak už jsem psala v jiném příspěvku, nevím, které zařízení vlastně hledat. V Hospicu se to posuzuje jak? Co jsem přečetla na stránkách různých hospiců, tak chápu, že jde o péči prokazatelně umírajících, obvykle v terminálním stádiu nemoci (nejčastěji rakoviny), jenže u babičky těžko říct. Rakovinu má, nejspíš prodělala i mrtvičku + těžká demence...jenže kdo a jak posoudí, jak dlouho ještě bude mezi námi...je to neodhadnutelné, obvzlášť pro nás z rodiny, kteří hledáme vhodné zařízení.
Volala jsem DD se zvláštním režimem (pečují i o ležící pacienty v podobném stavu), ale čekací doba cca 3-9 měsíců. Rodiče chodí do práce, já bydlím daleko brzy budu mít 3 malé děti...
|
| Kamisi |
|
(9.11.2012 14:20:23)
Ta čekací doba bude nějaká nejspíš všude. Zapište se kde to jde, odvolat to můžete vždycky. Někdy se může místo uvolnit i dřív.
K těm hospicům - většinou se jedná o soukromá zařízení typu LDN, s tím rozdílem, že mívají daleko lidštější podmínky a péči.
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(9.11.2012 14:23:54)
A tušíš alespoň orientačně cenu? Každopádně děkuji za info.
|
|
|
| Gretel | 
|
(9.11.2012 14:24:29)
Kontaktovala bych sociální odbor města Liberec a zeptala bych se, zda vám mohou v rámci pečovatelské služby nějak pomoci s domácí péčí (například posílat jednou denně sestru). Případně bych se přes Cestu domů zeptala na možnosti zapůjčení speciálního zařízení právě na liberecku
Na následujících stránkách jsou základní informace a také odkazy na pečovatelské služby a charitní organizace, které s Libercem spolupracují.
http://www.liberec.cz/cz/prakticke-informace/co-delat-kdyz/zivotni-situace/rodina/pecovatelska-sluzba.html
|
| Gretel |
|
(9.11.2012 14:31:15)
V Liberci také funguje domácí hospic (služba umírajícím v domácím prostředí), myslím, že je dobré místo, kde se zeptat.
http://www.hospiczdislavy.cz/kontakty/stredisko-liberec/
|
|
|
|
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(9.11.2012 14:42:16)
Musím se rozloučit, povinosti volají.
Moc děkuji všem za rady, dost mi pomohla většina informací co se tu objevila, před tím jsem byla bezradná
Případné další informace určitě večír dočtu a předem za ně děkuji
|
|
| holka anonymka | 
|
(9.11.2012 14:54:05)
můj táta byl před rokem přijat z nemocnice do LDN po krvácení do mozku. (ale nějaký typ demence měl dle mého určitě) Po měsíci jsme si měli sehnat domov důchodců. Během 2 měsíců jsme sehnali krásný, o tátu měli velký zájem (byl ležák), v den převozu zemřel (v LDN)... V domově by měl trvalé bydliště, stálo by to jeho důchod + příspěvek na péči.
|
|
| MrakovaK | 
|
(9.11.2012 15:14:32)
Rajhrad hospic Brno, tam umřela babička, dalo se přespat s ní na pokoji, péče velmi dobrá, může tam být dlouho. Naopak LDN, jak je zmiňuješ, ty nejsou pro dlouhodobou péči.
|
| Elíláma | 
|
(9.11.2012 16:59:27)
MrakovaK: tam jsem byla 100 dní na stáži
|
| MrakovaK |
|
(9.11.2012 17:04:59)
Tak to jo, líbí se mi, že babičku nechali zemřít, že jí život uměle neprodlužovali. To se naopak v mé práci nedělá.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2012 17:07:26)
Já tam byla r. 2001 a byli tam skvělí lékaři i sestry... viděla jsem i trichu do vnitřního fungování personálu a bylo to s opravdovou úctou, na rozdíl od mnoha jiných zdravotnických zařízení, co jsem zažila...
|
| Cimbur | 
|
(9.11.2012 17:35:46)
Byl tam už tenkrát Dr. Kabelka? Spolužák, zajímavý chlapík, tenkrát takový nenápadný, a udělal kus práce v geriatrii...
|
|
|
|
|
|
| blume5 | 
|
(9.11.2012 17:29:55)
My jsme prožili podobné starosti začátkem roku. Sehnali jsme Dům péče Českého červeného kříže. Starali se zde velice krásně, s citem, návštěvy byly neomezené (v kteroukoliv denní dobu ) a nikoho z personálu to nikdy neobtěžovalo. Opravdu mohu doporučit takové či podobné zařízení.
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(9.11.2012 18:42:00)
Blume, moc bych si něco takového přála sehnat v Liberci.
Aktuálně mám informace s dnešního odpoledne, že babička je v nemocnici z toho dost špatná, nemůže vstát z postele (asi kvůli té mrtvičce), oči šejdrem, ale vnímá. Zdravotní sestra mamce vysvětlila, že ji na záchod rozhodně vodit nebudou, i když babička buší o postele a dožaduje se toho...za jak dlouho ji to asi zlomí, že? Že nemají dostatek personálu (neříkám, že to částečně nechápu). No hrůza a na LDN by to v Liberci bylo stejné. Zařizujem rychle nějaký hospic, ale nejbližší řešení bude asi až Praha + nějaká hospicová lůžka na LDN v České lípě. V Liberci krom domácí péče nic.
Jsem z toho teď nějak zdrchaná, je mi to líto. Takové zařízení, za které jsme ochotní zaplatit, by mělo být dostupné blíž, než 50-100km od velkého krajského města.
|
| Kamisi |
|
(9.11.2012 20:08:49)
Lenko, ještě mě napadá řešení, pokud máte na to prostor. My jsme to tak vyřešili s babičkou. Našli jsme dvě ošetřovatelky, které se o ní na střídačku staraly komplet, bydlely s ní v domě, spaly tam, střídaly se po týdnu. Vyšlo to o něco dráž než ten hospic.
Pro babičku bylo totiž naprosto nepředstavitelné, že by opustila svůj dům, na tisíc procent by jí to ubralo kus života. Tohle strašně záleží, jak na tom je. Naše babi na tom nebyla zdravotně tak špatně, to je pravda, měla možná alzheimera nebo něco podobného, jednala hodně pomateně a nebyla schopná se o sebe vůbec postarat.
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(9.11.2012 20:18:39)
Kamisi, děkuji za nápad, ale babička už bydlí u našich v domě, prostor pro bydlení ošetřovatelky už tam není 
Trošku jsem početla na stránkách cesty domů a narazila jsem na zajímavé informace o tom, jak vypadají poslední dny před smrtí, kdy tělo už nechce jídlo a ani pití...možná byla chyba, že jsme nechali babičku převézt do nemocnice. Sedí na ni všechny příznaky "posledních dní". Už jsem pozjistila i nějaké hospicy a i obvolala, čekací doba je relativně krátká- týden až 14 dní, takže zítra bude mamka volat a uvidíme, jak se domluví. Ale co jsem se dočetla, tak mám obavy, že to bude už rychlé, pokud ji nebudou v nemocnici uměle udržovat, jak se dá...
|
| Kamisi |
|
(9.11.2012 20:34:28)
Lenko, tohle je smutný a plánovat se nedá. My jsme měli jinou babičku doma, starali jsme se o ní, bylo to hodně náročné, až jsme se rozhodli jí přesunout do hospicu a ona tam zemřela druhý den. Manžel si to doteď vyčítá.
|
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(9.11.2012 17:33:14)
Záleží na regionu - v každém jsou jiné konkrétní možnosti. O LDN píšeš, že neuvažujete, ale např. v naší LDN by to v tomto případě šlo - alespoň na přechodnou dobu - a ve spolupráci se sociální pracovnicí by se hledalo ev. další řešení. Hospic je další možností, ale jejich síť není tak hustá, často je to pro příbuzné daleko - a platí se vyšší částky, což některé rodiny odrazuje. Domovy důchodců mívají také lůžka pro ležící či dementní pacienty, čekací doby však bývají delší, v tomto případě asi nereálně dlouhé.
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)