| Epepe | 
 |
(12.10.2012 16:16:32)
Té diskuze jsem se zúčastnila, takže stručně znovu mé příspěvky, když to bylo smazáno:
Proč myslíte, že se najednou změnil očkovací kalendář a očkovaly se nově děti už od 3 měsíců?
Nejspíš proto, že jí potřebovali udat, než jí stáhnou z oběhu.
Očkování je povinné, tak by se to mělo sakra hlídat. Někdo tam uváděl, že i chleba může být kontaminovaný a stejně ho jíme. Ano, ale máme SVOBODU si ho nekupovat. V tomto případě bohužel ne. Proto by nás měl sakra dobře chránit stát.
|
| .kili. |
|
(12.10.2012 16:27:23)
"Proč myslíte, že se najednou změnil očkovací kalendář a očkovaly se nově děti už od 3 měsíců?
Nejspíš proto, že jí potřebovali udat, než jí stáhnou z oběhu."
Myslet je jedna věc, vědět druhá. Výše citované předjímaní je zcela nesmyslné
|
| Epepe |
|
(12.10.2012 16:32:04)
Vy si taky můžete myslet, co chcete. Tak nechte tu svobodu jiným.
|
| .kili. |
|
(12.10.2012 16:36:05)
"si taky můžete myslet, co chcete. Tak nechte tu svobodu jiným. "
nijak jim ji neberu, nicméně uplatním i tu svou reakcí na úmyslné poplašné zprávy, jimiž zhůvěřilí fanatici straší lidi a užívají k tomu překrucování skutečnosti a nezměrné výmysly
|
| lulu31 |
|
(12.10.2012 16:47:18)
Proč poplašné zprávy? My jen, jako matky, máme strach o své děti! Už ta samotná hexavakcína mi přijde jako pořádná pecka do toho malého tělíčka a když najednou zjistíte, že je tam něco asi v nepořádku a proto se stahuje z oběhu, rozhodně vás to nenechá klidnou a pátráte po souvislostech!!!!!
|
| lulu31 |
|
(12.10.2012 16:51:16)
Anebo vy - Kili, nad tím mávnete rukou a řeknete si, že to jsou výmysly? Zřejmě se vás to přímo netýká.
|
| .kili. |
|
(12.10.2012 17:19:42)
"nad tím mávnete rukou a řeknete si, že to jsou výmysly"
důkazem je povinován tvrdící
|
|
|
|
| Epepe |
|
(12.10.2012 16:54:39)
Jo, jo, kdo si dovolí polemizovat s bílou mafií, tak je hned zhůvěřilý fanatik. Klidně se jím nechám nazývat, když je mi sladkou odměnou schopnost kritického myšlení. 
|
| .kili. |
|
(12.10.2012 17:18:34)
-" je mi sladkou odměnou schopnost kritického myšlení"
pokud ukázkou kritického myšlení má snad být věta
"se najednou změnil očkovací kalendář a očkovaly se nově děti už od 3 měsíců?
Nejspíš proto, že jí potřebovali udat, než jí stáhnou z oběhu."
pak nejde o kritické myšlení ale vymášelní kritiky.
|
| Epepe |
|
(12.10.2012 17:29:53)
Ne, jde o vyslovení názoru.
|
|
| Epepe |
|
(12.10.2012 17:29:53)
Ne, jde o vyslovení názoru.
|
| lulu31 |
|
(12.10.2012 17:49:24)
Kili zřejmě políbila básnická múza! Nerozumím, proč cituje naše názory a nenapíše ten vlastní? Nebo ten váš je ten, že je to celé jen nafouknutá bublina? Prosím o konkrétní názor na situaci! Díky
|
| ..maya.. | 
|
(12.10.2012 17:54:14)
já bych řekla že kili je tady na celé rodina.cz jediný kdo vám k celé situaci může něco říct..
|
| lulu31 |
|
(12.10.2012 18:54:36)
Taky mám ten názor.Škoda, že Kili mlčí a nebo se už odpojil(a).
|
| .kili. |
|
(12.10.2012 19:00:17)
neshledal jsem důvod něco víc sdělit, tázán jsem nebyl.
|
| lulu31 |
|
(12.10.2012 19:53:51)
Tady nejde o to, jestli jste byl tázán nebo ne. Tady prostě jen byla založena nějaká diskuze a kdokoliv tady může vyjádřit svůj názor týkající se onoho tématu. Takže co si myslíte o stažení hexavakcíny z oběhu, milý Kili?
|
| .kili. |
|
(12.10.2012 20:57:18)
"Takže co si myslíte o stažení hexavakcíny z oběhu, milý ... "
Jednak předešlu, že mi není známo, že bych byl Vaším milým, jednak co bych si měl myslit, byla stažena šarře a není důvod k tomu něco více vymýšlet.
|
|
| Jaana2 | 
|
(13.10.2012 8:33:22)
Lulu kili je lékař (muž) a je zásadně proti jakýmkoliv alternativám klasické medicíny a kdo se jakkoliv vysloví proti bílým plášťům je zhůvěřilý fanatik
pozn. nemá moc cenu se ws ním v pouštět do diskuzí o těchto tématech, je to zpravidla ztráta času a dobré nálady
čím netvrdím, že jako lékař nemůže být výborný odborník, to samozřejmě může.
|
| .kili. |
|
(13.10.2012 9:01:52)
"je zásadně proti jakýmkoliv alternativám klasické medicíny a kdo se jakkoliv vysloví proti bílým plášťům je zhůvěřilý fanatik"
Toto Vaše předjímání je nepatřičné, nemá oporu ve skutečnsti¨, je to logický klam
|
|
| .kili. |
|
(13.10.2012 9:09:02)
" nemá moc cenu se ws ním v pouštět do diskuzí o těchto tématech, je to zpravidla ztráta času a dobré nálady"
no, nemá moc cenu a je ztrátou času a dobré nálady pro ty, kteřé nechtějí diskutovat, kdežto chtějí představovat výmysly vlastní i odjinud přenesené jako fakta a mít dobrou náladu z toho, že těmi výmysly straší lidi.
|
| lulu31 |
|
(13.10.2012 9:21:13)
Nemá to cenu. Kili nám asi víc k tomu neřekne. Zřejmě nepatří mezi rodiče, jejichž děti byli touto vakcínou naočkovány a tak to neřeší. My jen máme obavy, jestli to všechno není nějaká levárna ze strany farmaceutické firmy a jestli jim můžeme opravdu věřit, že je vakcína v pořádku. To je vše!
|
| .kili. |
|
(13.10.2012 9:30:00)
- "nám asi víc k tomu neřekne."
pokud se na něco zeptáte a budu znát odpověď, sdělím Vám ji
- "My jen máme obavy, jestli to všechno není nějaká levárna ze strany farmaceutické firmy a jestli jim můžeme opravdu věřit, že je vakcína v pořádku."
obavy mít skutečně nemusíte, bezopečí vakcíny není jen pod kontrolou výárobce, v tomto případě to ale byla právě kontrola výrobce, která vedla ke stažení šarře, byťvajkcína je zcela "v pořádku".
|
| lulu31 |
|
(13.10.2012 9:37:42)
No právě! Snad se dá výrobci věřit. Ale musíte chápat, že tu pochybnosti pořád jsou. Snad nám výrobce něco nenalhává...
|
| Nana*81 | 
|
(13.10.2012 9:55:03)
lulu, výrobci se pochopitelně nedá věřit.
Jak jsem již psala v předchozí smazané diskuzi, to, že přípravek je stažen preventivně, přičemž je ale zdraví neškodný, je dost rozporné. Pokud jsou vakcíny bez nebezpečí, není důvod je stahovat.. Jde o 36 000 balení po 10 dávkách, cena nenízanedbatelná, navíc to pochopitelně způsobuje nedůvěru, lidé se budou více ptát a zajímat se o očkování vůbec. Takže ten skutečný důvod musí být hodně závažný.
SÚKL jako důkaz, že vakcíny nejsou vadné a nic se po nich zásadního neděje, uvádí nezvýšený počet hláš. nežádoucích účinků. To je směšné. Tady nejsou skoro žádné než. účinky. Příkladně v roce 2008 přijal SÚKL méně než pouhých 1500 hlášení. Ale tím se myslí na všechny léky. Když už se něco po očkování stane skutečně závažného, řekne se, že jde o časovou souvislost a nikoliv příčinnou. Málo se toho uzná.
Jako předešle, opakuji i teď, že nemusí dojít k žádné kontaminaci, aby byla vakcína nebezpečná. Stačí nesprávné skladování - a vůbec, nejsou to žádné vitamínky. NIKDO vlastně přesně neví, co v tom je, to je výrobní tajemství. SÚKL prověřoval vakcínu letos v květnu a shledal ji v pořádku - tak proč se stahuje? Jak můžeš více než rok poté co je přípravek v oběhu zjistit že v místě kde byla vyráběna je riziko kontaminace? Při skutečně bezpečné výrobě by se případná chyba zachytila ihned ne?
Je to nepravděpodobná, chabá verze.
Mmch pokud má tak malé dítě než. účinky, vždy se to může svést na to že má vadný vývoj a problém by se objevil později.. Kdyby se úžasná hexa vyzkoušela v odpovídajícím množství na dospělých, teprve bychom viděli, co přesně způsobuje.
|
|
| .kili. |
|
(13.10.2012 9:59:50)
" Snad se dá výrobci věřit. Ale musíte chápat, že tu pochybnosti pořád jsou. Snad nám výrobce něco nenalhává... "
tak zvažte,. že vakcíny prošly kontrolami Ehrlichova institutu (BRD) a SÚKL, konaminace nebyla zjištěna, kdyby výrobce chtěl něco tajit, tedy to, že v jedné z prostor výroby - nikoli ve vakcíně - byla shledána kontaminace, tak by mohl nechat vše v tichosti a třeba šarži již nepouštět ale nestahovat a nemusel se nijak vyjadřovat. Počin výrobce svědčí o vysokém stupni jeho seriosniosti.
Kontaminace vakcín není zjištěna ani v opakovaných kontrolách.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ..maya.. |
|
(12.10.2012 19:20:02)
spíš asi nemá potřebu když je napadán něco tady vysvětlovat
|
| Epepe |
|
(12.10.2012 22:04:01)
Lendulinko, napadán nebyl on, nýbrž napadal. Já jsem rozhodně nikoho nenazvala zhůvěřilým fanatikem, jen proto, že píše svůj názor. Ani Kiliho.
|
| Nana*81 |
|
(12.10.2012 22:56:33)
lendulinko, pokud řekneš, že jediný, kdo je relevantní na tomto serveru k tématu názor říct, je kili, je to taky poměrně impertinentní..
|
|
| .kili. |
|
(13.10.2012 8:59:43)
- "napadán nebyl on, nýbrž napadal."
všechny příspěvky lze dohledat a znovu přečíst .
|
| Nana*81 |
|
(13.10.2012 9:38:03)
Víš, my víme, že příspěvky se dají číst zpětně, bobánku
|
| lulu31 |
|
(13.10.2012 9:47:05)
Kili, díval jste se tedy na slovenské stránky (jak tu na ně odkazovala Meta) www.slobodavockovani.sk ? Co na to říkáte? Tam se k tomuto tématu staví jinak. Nechtělo se mi to ani číst do konce, protože bych z toho byla ještě špatnější. Myslíte, že to tam přehánějí a nebo je na tom něco pravdy?
|
| Nana*81 |
|
(13.10.2012 9:59:58)
lulu řekne Ti že jsou to lži bláznivých fanatiků kteří se chtějí zviditelnit blablabla. strašně trolí a rozdrobuje diskuze. je to zdejší miláček.
|
| lulu31 |
|
(13.10.2012 10:11:18)
Doktorka mi taky na tohle řekla, že to je pěkné gesto od té firmy GlaxoSmithKline. Že tu vakcínu stahují,ikdyž je v pořádku. Ale taky souhlasím s Nanou, že je divné, že se na to přišlo až teď a až teď se ta vakcína stahuje. Přitom co vím odjinud, byli ní naočkovány děti i vloni. Proč to tedy nechali tak strašně dlouho v oběhu???
|
| Jaana2 |
|
(13.10.2012 10:13:53)
možná proto, že těch nežádoucích účinků se objevilo víc než malé množství?
|
| Martina, 3 synové | 
|
(13.10.2012 10:20:31)
Možná proto, že ve výrobně komponentů pro vakcíny udělali hygienici kontrolu a našli kolonii bakterií, tak nařídili dohledat a stáhnout všechno, co se tam vyrobilo?
|
|
| lulu31 |
|
(13.10.2012 10:21:32)
Taky myslím, že se prostě někde něco objevilo a tak to začali stahovat. Možná by tu vakcínu jinak dál vesele píchali do našich dětí a bylo by jim to jedno. Jako jiným společnostem. Viz případ v Americe http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/281288-amerikou-se-siri-meningitida-z-nakazenych-injekci-ohrozeno-je-uz-14-tisic-lidi.html
Co řeknete na tohle, Kili?
|
| .kili. |
|
(13.10.2012 10:29:52)
"Co řeknete na tohle"
je to jistě pořádný průšvih a nemám k tomu co říci, nemám ani dostatek informací a neshloedávám souvislost se zdejším thematem,
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.10.2012 10:38:30)
Ty bestie mikroskopický jsou děsně odolný, ani vozíko Curiosity nesmí šlapat do louží, protože mohly přežít cestu na Mars a dokázaly by ho infikovat. 
|
|
|
| .kili. |
|
(13.10.2012 10:22:55)
" těch nežádoucích účinků se objevilo víc než malé množství? "
to je spekulace, která vázna na dvou věcech : jednak na tom, že nežádoucích účinků se více neobjevilo, jednak na tom, že vakcína kontaminované nebyla, takýže ani pro to zvýšení frekvence nežádoucích účinků nebyl důvod. Kdyby došlo k zvýšení nežádoucích účinků skrze bakteriáloní kontaminaci vakcíny, přišlo by se bna to hned v prvních rýdnech po prvních aplikacích velmi snadno.
|
| lulu31 |
|
(13.10.2012 10:29:00)
A jak to víte, že se neobjevilo víc nežádoucích účinků? Vy máte informace ze všech možných ordinací, kde se touto vakcínou očkovalo?
|
| .kili. |
|
(13.10.2012 10:31:07)
"A jak to víte, že se neobjevilo víc nežádoucích účinků? Vy máte informace ze všech možných ordinací, kde se touto vakcínou očkovalo?"
Já ty informace nemám, kdežto mám jejich vyhodnocení, a to nejen ud SÚKL, ale i z jinýchz zemí.
|
| lulu31 |
|
(13.10.2012 10:37:01)
Můžu se zeptat? Jste pediatr?
|
| .kili. |
|
(13.10.2012 10:37:46)
ano
|
| lulu31 |
|
(13.10.2012 10:45:15)
A jste tedy propagátor všech možných očkování? Nebo mi můžete takhle "incognito" říct, že některá očkování jsou zbytečná a jen se z nich firmy pěkně obohacují?
|
| .kili. |
|
(13.10.2012 10:54:23)
- "A jste tedy propagátor všech možných očkování? "
nejsem propagátor
- "Nebo mi můžete takhle "incognito" říct, že některá očkování jsou zbytečná"
ne, pro takové vyjádření nemám podklad, krom toho je to dost relativní i pro očkování nepravidelná, tedy doporučená - např. koho dítko prodělalo meningosepsi, ten polituje, že ho nedal očkovat.
- "a jen se z nich firmy pěkně obohacují? "
to je jeden z logických kllamů. Zadarmo nikdo nic vyvíjet ani vyrábět nebude. Kdybych byl výrobce a měl zájem jen o zisk, měl bych větší zájem vyrábět léčiva uživaná při těch nemocech, proti nimž se očkuje, než vakcínu, která proti těm nemocem brání. Podívejte se do historie incidence nemocí, proti kterým se očkuje (očkovalo) a uvidíte ten efekt, nikoli ekonomický. Pokud to má někdo za projev obohacování firmy, je bloud.
|
| .kili. |
|
(13.10.2012 11:00:24)
a malá douška - medicína směřuje k prevenci, pediatrie zavdává při zdravotní péči o dítě více než 50 % činnosti. Snad to není projev obohacování, že. To byste musela říci, že výrobce sonografů se obohacuje a stačilo by prosté fysikální vyšetření, naůpříklad kyčlí, případně rentgen. STejně tak namísto CT nebo MR by stačil prostý rtg snímek, atd., z antibiotik stačil by PNC, insulin by mohl být klidně pořád vyráběn ze slinivek vepřů atd atd. a nikdo by se neobohacoval.
|
| lulu31 |
|
(13.10.2012 11:07:17)
Četl jste knížku prof.RnDr Anny Strunecké a prof. RnDr Jřího Patočky "Doba jedová" ?
|
| .kili. |
|
(13.10.2012 11:15:50)
znám to dílo a nebudu se k němu vyjadřiovat vyjma věty že autorka v něm namnoze usvědčuje sebe sama z upřednostnění spekulací před fakty.
|
| lulu31 |
|
(13.10.2012 11:25:01)
Dobře! Ale doporučuju všem si ji přečíst...
No, abychom tady tu debatu nějak shrnuli: budeme tedy všichni doufat, že firma GlaxoSmithKline je čestná a že se s vakcínami opravdu nic nestalo. Že se ani nic neprojeví třeba za pár měsíců/let. Že se to našich dětí nijak nedotkne. Ať na to máte názor ten anebo ten, přeju všem pěkný víkend a zdravé děti!
|
| .kili. |
|
(14.10.2012 8:45:12)
"doporučuju všem si ji přečíst" (míněna kniha Doba jedová)
inu proč ne. Je otázkou, co čtenáři přinese a já bych odpověděl, že toliko zcela zbytečný strach a zmatení. Ale to už je na konsumentovi takového díla, které projikuje autority do vědëcko-populární stati jako hlavní důkaz pro obsažená tvrzení. Proklamovaný respekt k principu předběžné opatrnosti se tak obsahově mění v představení existujících hrůz. A paní profesorka na jiném místě (v dopise
dr M. Petrášovi k jeho stati o hlinitých solích) prozradila :
" V dnešní době není problém vybrat z odborné literatury práce svědčící právě pro naši hypotézu a vytvořit z nich vlastní příběh."
A takto zřejmě její vlastní příběh v onom díle ztvárněný i vznikl.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(13.10.2012 10:20:28)
- "je divné, že se na to přišlo až teď a až teď se ta vakcína stahuje."
nic divného na to nevidím, divné to může být těm, kteří neznají systém kontrol
- "byli ní naočkovány děti i vloni. "
dané šarže byla uvedena u nás do oběho v listopadu 2011 (a nedošlo od té doby ke zvýšení počtu nežádouích účinků), nebyla dříve stažena proto, že kontaminace oné výrobní protory, v níž se vyrábí jedna část vakcíny, nebyla shledána a potvrzena, jakmile k tomu došlo, rozhodla se firma šarži stahnout, když respektovala zásady bezpečí, které má vytyčeny.
|
|
| Nana*81 |
|
(13.10.2012 12:20:04)
Pěkné gesto od GSK
|
|
|
|
| .kili. |
|
(13.10.2012 10:07:52)
ad slovenské stránky (SLOBODAVOCKOVANI)
Při získávání informací je třeba prvně zhodnotit jejich zdroj. Ony stráínky vede inženýr, který píše o kdečem, jak ztam můřžete zjistit. Ve věci očkování se řadí mezi fanatické odpůrce, kteří evidentně nemají potuchy o imunologii, vakcinologii, epidemiologii a účelově desiterpretují dílčí cíleně vybrané skutečnosti aby pomocí logických klamů strašili lidi.
Internet skýtá obrovské množství všelijakých informací, to je jeho výhoda, naopak nevýhodou je obtížnost při zjišťování seriosnosti jejich zdrojů.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(12.10.2012 17:22:15)
"kdo si dovolí polemizovat s bílou mafií, tak je hned zhůvěřilý fanatik"
spíše to vypadá tak, že kdo si dovolí vznést námitku proti tvrzení zhůvěřilého fanatika, případně ho pořádat o důkaz, je fanatimkem záhy označen za mafii.
|
|
|
|
|
|
| Nana*81 |
|
(12.10.2012 20:38:28)
Jejdo,
hexa se očkuje dříve, neboť se již neočkuje TBC a s hexou se kvůli reakcím na TBC muselo počkat, až reakce odezní. Tolik moje informace.
|
|
|
V její náručí
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Tříkrálový průvod PrahouPraha 1 
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Tříkrálový průvod Prahou
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)