| Delete | 
 |
(27.6.2012 22:50:25)
Žluťásku,
také to tak mám  . Mě tedy hodně ovlivnilo to, že sama jsem dítě "starších" rodičů, kteří už nežijí, moje děti si neužili ani jednoho z nich, já sama jsem měla jen jednu babičku (ani jednoho dědu a druhou babičku jen jako hodně malinká)....takže rozhodnutí, že nechci mít děti po třicítce, u mě padlo snad už v pubertě a čím jsem starší, tím víc cítím, že to tak asi mělo být....na další vlastní dítě už se opravdu necítím  . A to mi do čtyřicítky ještě pár let chybí...
Na druhou stranu znám spoustu těch, co jim to v těch čtyřiceti "sedlo"....a všem přeju, aby se ve zdraví dožili vyššího věku než moji rodiče (a jejich rodiče)....mně ti mí (rodiče i prarodiče) totiž vždycky strašně chyběli a chybí....
|
| překvapená 20.9. | 
|
(27.6.2012 22:59:26)
No přesto, že si tvoje děcka neužila babiček, tak jsi asi celkem ráda, že tu běháš rp. tvoje děti také, což?
Ale téma není o tom, co děti.. (starých rodičů nebo nenarozené vůbec) , ale o tom, jestli ženská má "koule" na to žít bez psychické újmy s vědomím, že není reprodukce schopná v přirozeném věku ...
Dle mého názoru není.
Sama mám dávno na sterilizaci bezplatný nárok a nechci, i když už samozřejmě rodit nebudu..
|
| Delete |
|
(27.6.2012 23:06:58)
libiku,
psala jsem, že já také o toto řešení nestojím, ale chci, aby si o tomto rozhodoval každý sám (proto mi nepřijde vhodný nějaký věkový limit)....
Paralelně s tím tu ale proběhla debata o věku, kdy zerat (a Žluťásek a já) se cítíme ve 40 spíš na vnoučátka než vlastní děti (a myslím, že ani jedna z nás by do sterilizace přesto nešla a za sebe můžu napsat, že ani do potratu), tak já jenom dodala vysvětlení, proč to tak mám....u někoho je to spíš to zdravotní hledisko, u mě prostě zkušenost z vlastního dětství, na tom snad není nic špatného....
|
| ...j.a.s... |
|
(27.6.2012 23:30:44)
Lorax... přesně, ochránit holky, aby ve 30 skočily z Nuseláku. Taky se obávám, aby to nebylo zneužito na mladé ženy romského etnika.
|
|
|
| Len | 
|
(27.6.2012 23:36:37)
No, tak dat tu hranici az na tricet let je zase trosku prehnane. Jeste dejme tomu tech 21 let, kdyz uz. Ale me se hodne prici, ze by stat tohle za me, o mem tele, mohl rozhodovat pote, co ja ziskam volebni pravo, ridicak a muzu pit alkohol (ktery muze mit fakt mnohem horsi dopady nez preteti vajecniku, pripadne zaspuntovani).
|
| Luppa | 
|
(27.6.2012 23:40:57)
Jo sterilizace od 18ti v pohodě a zubní implantáty lze nasadit ve 23
Zajímavý nepoměr..
|
| Len |
|
(27.6.2012 23:42:41)
 Coze? Proc zubni implantaty az od 23 let?
|
| Luppa |
|
(27.6.2012 23:43:53)
Protože ještě roste ve 20ti obličej a žádný zubař do toho nechce jít...
|
| Len |
|
(27.6.2012 23:47:12)
Aha Mam pocit, ze me oblicej a hlava neroste tak od patnacti Ale asi jo.
|
| Luppa |
|
(27.6.2012 23:48:52)
Jojo taky jsem si to říkala
Tak prý ne
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(27.6.2012 23:41:27)
Len, mě ta 30 nepohoršuje. Je to předěl, kdy už je ženska vyzrálejší než do dvacítky, kdy je větší šance, že dítě má nebo plánuje a taky, proč by se měla dělat nebo být povolená sterilizace téměř na začátku rodícího věku - myšleno těch 21. 30 je takový zlatý střed. Mimochodem, pokud má žena vážné zdravotní nebo psychické problémy, které by výrazně zhoršilo těhotenství, tak ti sterilizaci udělají i bez ohledu na dnešní hranici. Asi se o tom neví, ale říkala mi to doktorka. Jednou jsme měly čas a plkaly... a právě říkala, že to jde napsat na vážné zdravotní důvody.
|
| Len |
|
(27.6.2012 23:46:04)
ALe ja nechci lhat, ja si chci o svem tele rozhodovat sama. Treba brani antikoncepce je taky u nekoho konecna a pak uz se ji nepodari otehotnet, neb ty hormony jsou tak rozhasene, ze stejne skonci na IVF. Tech pripadu je rada a nedovedu si predstavit, ze by povolili HA az od triceti. ANo, sterilizace je definitivnejsi krok, ale zase strasne moc mensinovy. S tou dobou na rozmyslenou opravdu nevim, proc stanovovat hranici tak vysoko.
|
| ...j.a.s... |
|
(27.6.2012 23:48:04)
Len to je úplně něco jiného. Teď je to menšinový zákrok, ale nemusí být, když se povolí. Naopak k tomu mohou být nuceny mladé ženy z nejrůznějších důvodů.
|
| Luppa |
|
(27.6.2012 23:49:42)
Proč by je prosím Tě někdo nutil ? Třeba pubertální přítel ? Nebo nátlak ze stran lékařů ?
|
| ...j.a.s... |
|
(27.6.2012 23:55:23)
Cardamon, to si děláš srandu? Fakt si nedokážeš představit, že nějakou mladou holku vydeptá chlap a pošle ji na sterilizaci a ona půjde, protože svého miláčka přece jen miluje? Nebo že mladá matka bude zoufalá z jednoho dítěte a půjde pro jistotu na sterilizaci nebo vyústění domácího násilí? Nebo zfalšování souhlasu od romských žen atd. Já bych to riziko příliš nízké věkové hranice tolik nepodceňovala.
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(27.6.2012 23:51:02)
A to, co jsem psala o sterilizaci ze zdravotních důvodů, tak to není žádné lhaní. Chtěla jsem tím poukázat na to, že žena, která tento zákrok potřebuje dřív, se k němu v pohodě dostane. V Americe mohou řídit auto od 15 a taky s tím nemáme problém, že můžeme řídit auto až od osmnácti, taky nedupeme do podlahy, že už v patnácti máme občanku a můžeme se teda v pohodě rozfklákat v autě jako řidiči.
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(27.6.2012 23:44:53)
Představ si, že máš dceru, která teprve začne stát na vlastních nohou. Chytne ji rapl a nechá si udělat ve 20 sterilizaci. Nebyla bys pak raději, kdyby ta hranice byla později - já jo. Navíc ten zákrok i něco stojí, takže je blbost jej povolovat na začátku rodivšiho věku - není důvod ne? Aspoň toho nebude zneužito.
|
|
| Delete |
|
(28.6.2012 0:00:52)
Loro,
no ono je to takové posunuté dneska....dřív bylo běžné, že v osmnácti byla dívka "zralá žena" a ve čtyřiadvaceti už byla "stará panna", ve čtyřiceti prostě "babička"....dneska je v osmnácti "ještě dítě, které je třeba chránit", ve třiceti "akorát na první dítě" a v šedesáti "na babičku ještě mladá"....
Já jsem konzerva, mám to v sobě spíš v tom starším provedení, i když většina lidí kolem mě už jede v tom novém....považuju to za celkem přirozený vývoj, vývoji se nebráním a jak to mají ostatní moc neřeším, ale výhybku v sobě přehodit neumím  .
Takže já fakt necítím potřebu osmnáctileté chránit, pokud jsou dost staří na to, aby volili nebo aby mohli dostávat výjimečné tresty.
Jo a to o těch babičkách, tam jsem si samozřejmě vědoma, že je to hodně osobní a u každého jiné, však jsem jen psala, proč to tak mám já....Můj stejně starý manžel se stejně starými rodiči má ještě obě své babičky a rodiče v plné síle. Jenže já mám holt genetické předpoklady jiné, takže vycházím z toho, že v šedesáti už tu prostě být nemusím a protože jsem své matce podobná v mnoha ohledech téměř dokonale, nemám důvod si myslet, že by to zrovna v tomto mělo být jinak . A zatímco většina mých vrstevníků z mého okolí si teď pořizuje první či druhé dítě a užívají si svá miminka, tak já se fakt cítím na miminko strašně stará a naplno si užívám děti školního věku a pokud myslím ve vztahu k sobě na mimčo, tak už jen v rovině, jestli budu babička hlídací nebo ne....
Rozhodně si ale nemyslím, že někdo jiný je v tomto věku na miminko starý, naopak, u mnohých je opravdu vidět, že teď je to akorát....ale stejně tak mi přijde divné považovat všechny osmnáctileté za "děti, které je potřeba chránit před následky jejich nerozvážných rozhodnutí" a tedy upírat jim právo v tom věku podstoupit takový zákrok....
|
| ...j.a.s... |
|
(28.6.2012 0:14:55)
Delete ale v 18 ta holka zdaleka nebyla zralá žena, jenom ji tak komunismus zaškatulkoval. Neříkej mi, že dnes jsou v 18 všichni nevyspělí a za komunismu vyspělí byli. Možná předčasně okolnostmi.
|
| Delete |
|
(28.6.2012 0:42:35)
Jasněnko,
jaký komunismus? Mimochodem, komunismus tu nikdy nebyl, pouze socialismus a do komunismu ještě hodně daleko... Ale podle mě to tak bylo hezkých pár desítek (a možná stovek) let, za našich babiček a před nimi......
Před pár stoletími chodily čtrnáctileté děti do světa (dívky do služby, chlapci na zkušenou)....Jen o něco málo starší dívky se vdávaly, rodily děti....
Postupným vývojem jsme se dopracovali k tomu, že někde mezi 18 a 21 jsou lidé natolik fyzicky a hlavně psychicky zralí, že je možné považovat je za dospělé...
Samozřejmě, že raná dospělost je jiná než ta střední nebo pozdní....ale určovat jakémukoliv dospělému člověku, na co už je dostatečně zralý a na co ještě ne? Nevím, ale tohle já nějak nedokážu přijmout .
|
|
|
|
| Žžena |
|
(28.6.2012 8:52:47)
Podle mne tak jako příroda vybavila ženu plodností v těch 18, tak ji vybavila schopností v tomto věku "dospět" tak, aby se o to dítě byla schopna postarat. Myslím dospět tak, aby mohla být dítěti dobrou matkou.
To, že někteří lidé dnes za dospělého považujou až pětatřicátníka a své dvacetileté děti úzkostlivě chrání před dospělostí, je už jiná pohádka.
Pak se samozřejmě dospělost směšuje s ekonomickou zajištěností, to je ještě další věc.
|
| Žžena |
|
(28.6.2012 8:58:12)
Ano, ale už dávno není běžné, aby v tomto věku děti měla. Takže sorry, čtrnáctileté sem zatahovat nebudu.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(28.6.2012 9:03:47)
Jen mě pobavila ta formulace: příroda vybavila ženu plodností v 18 letech...
Příroda má s námi jené plány než že budeme skládat maturitu a cestovat po světě - taky to s námi vinou toho špatně dopadne, ale to je jiná diskuze. 
|
| Žžena |
|
(28.6.2012 9:05:55)
Martino: já jsem nepsala, že příroda vybavila ženu plodností OD 18 let, ale že prostě žena je plodná v těch 18 letech, o kterých se bavíme, jako o věku dosažení právní dospělosti. O tom, že by holky mohly mít děcka v patnácti, tato diskuse prostě není, no.
|
| Martina, 3 synové |
|
(28.6.2012 9:21:27)
Jakákoli hranice je jen formální - jeden den před 18. narozeninami je člověk stejně duševně vyspělý jako jeden den po nich.
Nízký věk není překážkou dobrých rozhodnutí a vysoký věk nechrání před těmi špatnými.
Navíc je tu obezlička "závažných zdravotnich důvodů", pod to se schová prakticky cokoli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. podle mě je to hloupost, povolit už od osmnácti. 
Ad ta hranice sterilizace - nedokážu to posoudit - sama jsem v té době ještě neměla ani manžela a už vůbec ne děti 
V její náručí
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)