| Pawlla |
 |
(28.4.2012 7:37:40)
Jarko,motáš,to,že nejsem ochotná o soukromých věcech komunikovat s 30 cizími lidmi,neznamená,že problémy neřeším,nebo před nimi zavírám oči.Tady se jedná o to,že pokud bude moje dítě integrované a já nemám za to,že rodiče ostatních dětí to musí vědět,tak to vědět nebudou,to neznamená,že to nevím já. To je to,že vy předpokládáte problémy automaticky a to je špatně.Komunikace mezi rodičem,školou,odborníky je přínosná,ale komunikace s Frantou Novákem,jen proto,že jeho Anička chodí do stejné školy fakt ne.Hlavně je jim po tom prd,ale taky prakticky si zkute představit ,že dg PAS vysvětlujete 30 lidem,někteří úplně z jiného oboru nebo ne moc chápaví,tak to bych taky nemusela dělat nic jiného.
|
| Jarka | •
|
(28.4.2012 7:56:14)
Nikoliv, Pawllo, motáš to ty. Informace školy o integraci dítěte a vysvětelní toho, jak tedy bude výuka vypadat, přece neznamená nutnost rodičů mluvit s cizími lidmi o soukromých věcech. To tu tvrdíte vy, rodiče dětí s nějakým tím znevýhodněním. Oproti tomu matka z původního dotazu nic s žádnými rodiči řešit nechtěla, položila zástupcům školy obecný dotaz na integraci, který mohl (a podle mne měl) být stejně obecně zodpovězený. A ad očekávání problémů - ono to není ani tak o očekávání problémů. Obecně vzato integrované dítě potřebuje ve třídě "něco spešl". To "něco spešl" se zpravidla nějakým způsobem dotýká i ostatních dětí, tak je tedy fér, aby ty informace byly. Nikde netvrdím, že tím očekovám problémy - neočekávám. To, že konkrétně naše třída funguje trochu jinak jako problém nevidím. ALE funguje trochu jinak, tak je fér o tom předem informovat. Jak už jsem psala v jednom předchozím přísěpvku, pokud CHÁPU, proč to v naší třídě jede tak, jak to jede, nemám s tím problém. Pokud bych nevěděla, problém bych měla, protože bych opatření mohla vnímat jako řadu ničím nepodložených drobných naschválů.
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 9:10:01)
Jarko,konkrétní opatření,které se týká i Tvých dětí Ti má škola vysvětlit,pokud k takovým opatřením nedochází a to ještě před nástupem do první třídy jistě nedochází,není co řešit.Správná integrace se totiž Tvého dítěte nemusí vůbec dotknout.
|
| Jarka | •
|
(28.4.2012 9:18:03)
Tak ono už jenom to, že ve třídě bude o člověka víc, tak v takovém případě je elementární slušnost ho představit a vysvětlit, proč tam je. Když už tedy opravdu nic jiného, než asistent. A pokud se integrace nechá vyhnít až k problémů a teprve pak se problémy začnou řešit (místo aby se jim vhodnými informacemi předcházelo), tak se není co divit, pokud s ní mají někteří rodiče špatné zkušenosti 
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 9:22:18)
Každý nemá asistenta,takže zase,až bude ten asistent reálný,pak to škola vysvětlí,ne na schůzce před nástupem,kdy se teprve o asistenta žádá,možná.
|
| Jarka | •
|
(28.4.2012 9:56:24)
Tak tím spíš. Pokud dítě potřebuje integraci, znamená to, že se běžného vyučování z nějakého důvodu nemůže účastnit. Kdyby ano, nepotřebovalo by integraci. Pokud dítě tedy nemá asistenta, tím spíš by mě jako rodiče zajímalo, jak to tedy bude fungovat, jestli vůbec bude v silách učitelky zvládnout běžnou třídu a dítě se speciálními potřebami k tomu navíc. A pokud dítě žádné speciální potřeby nemá, byť si tedy nedovedu představit, k čemu by v takovém případě byla integrace, tak přeci není problém, aby to tak zástupce školy řekl - integrované budeme mít jedno dítě, které bude dostávat od učitele pracovní listy navíc, jinak žádné úpravy chodu třídy nebudou nutné. Nějak nechápu, co je na tom tak strašného.
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 14:27:30)
Jarko,moc o tom nevíš,že?Integrace může být čistě jen v tom,že má dítě IVP,jinak nic a do toho opravdu ostatním rodičům nic není,netýká se jich to.Aspergeři třeba mají často velmi vysokou inteligenci a nepotřebují úpravu učiva,tam jde čistě o sociální začlenění,to se opravdu posuzuje individuálně,proto je nesmysl něco takového řešit předem.
|
| turbinka + 3 | 
|
(28.4.2012 18:41:44)
Přesně Pawlo- právě, že integrace může být na úrovni, že děti vůbec nepoznají, že má dítě něco jinak, prostě to berou normálně. Pokud jako rodič (znám své dítě) můžu předpokládat, že je na toto šance- tak budu chtít, aby nikdo nevěděl, (z rodičů a dětí), které dítě je integrované. V našem případě se to velmi osvědčilo.
A příští rok to zkusíme v druhé verzi- ale tam si už nejsem tak jistá, myslím, že po prvním týdnu uvidíme, ale asi bude vhodné děti informovat- jako prevenci šikany.
Prostě nejde vždy o super hyper agresora. Myslím, že kdyby o něj šlo, tak bych byla rozumná a jako nejlepší cestu volila rodiče informovat předem- i s tím, že bych je ujistila, že věci výchovně i odborně řešíme. Ale taky by se mi to mohlo sakra nevyplatit- protože ať si tu říkáme cokoli, podvědomí je mocné a snadno se stane, že to , co je u jiného považováno za klukovinu, je u "označeného dítěte" sčítáno do balíku- nechceme ho tady.
Jinak soužití s agresivním dítětem je stejně těžké a´t je to spratek nebo dg. a pak tlak rodičů chápu, znám i případ, kdy to dítě týrá třídu a učitelka jen vysvětluje, že dítě za to nemůže, že má dg.- no jo, jenže buď se naučí projevovat agresi adekvátně plus ostatní se naučí ho neprovokovat nebo by měl být s asistentem nebo odejít- a to i v případě spratka, což bohužel taky nejde, jen nějaké důtky a to je nanic- spratka totiž má ve třídě syn a já mám na něj už alergii.Jenže to je práce pro učitele ANDĚLA.
|
|
| Jarka | •
|
(29.4.2012 10:36:46)
Ano, Pawllo, o integraci zas až tak moc nevím. VZhledem k tomu, že můj kluk je už osm let ve třídě s integrovaným dítětem (ve školce i ve škole), tak je docela smutné, že vím tak málo... a rodiče, kteří zkušenost nemají žádnou, toho asi budou vědět ještě míň a nejhůř na tom asi budou rodiče, kteří tu zkušenost třeba taky mají, ale narozdíl ode mne ji mají špatnou. Což je dost pádný důvod k tomu, aby se o integraci na školách otevřeně mluvilo. Už jenom proto, že jak sama píšeš, každé integrované dítě má jiné potřeby. Opravdu nechápu, v čem je problém, aby škola integraci přiznala a vysvětlila, v čem bude spočívat. V tom přeci není žádné ukazování prstem na nikoho, v tom není ani prozrazování něčích diagnoz. Na to, jak škola předchází a řeší třeba šikanu se přeci jako rodiče taky ptáme i na prvních třídních schůzkách a nikdo neřve: je neslušné se na to ptát, zeptejte se, až vaše dítě bude šikanované. Stejně tak se ptáme třeba jaké jazyky a jak se děti budou na škole učit a nikdo se nebrání: ale tyhle otázky nám dávejte, až nebudete s výukou spokojení.
A k tomu individuálnímu vzdělávacímu programu - ono i to může být problém. Těžko učitelka bude třeba se pětadvaceti žáky dělat jednu věc a jedno dítě se samostatně bude učit z jiné učebnice, třeba. Ono i na to je potřeba mít uzpůsobené vyučování a přijde mi legitimní se tedy ptát. Je snad takový takový problém, aby vedení školy odpovědělo - ano, takové děti na vybrané předměty dochází do vyšších/nižších ročníků, máme půlené hodiny, kdy v jedné skupině jsou děti s dys-problémy z celého ročníku a věnuje se jim speciální pedagog, máme vyučování uzpůsobené tak, aby děti byly ve skupinkách podle potřeby vzdělávání a učitelka má na takové vyučování připravený plán... atd. Když pro učitelky není problém třeba předem říct, jakým způsobem v první třídě do výuky čtení zapojují děti, které již číst umí, proč by pro ně měl být problém tohle. Nebo když třeba předem informují rodiče, jakým způsobem se bude vyučovat matematika či angličtina, aby pak rodiče nebyli zmatení.
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 10:40:43)
Jarko,informací je dneska dost,pro rodiče,kteří chtějí vědět určitě.Osobně si myslím,že asi to vaše škola dělá dobře i když o tom nemluví,protože to,že za osm let nebyl problém a nebyl důvod tu integraci řešit,je pozitivní.Obecné informace jak to funguje najdeš i na netu.
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 10:56:33)
Ještě k Jarce,takový obecný dotaz,jaký jsi popsala negativně nevnímám,to co popisovala libik ano.
|
|
|
|
|
| *Aida* | 
|
(28.4.2012 16:45:25)
Jarko,
Moje dcera je integrovaná a asistenta nemá. Moje dcera je hluchá. Klidně každému popíšu, co to znamená pro její učitelku a spolužáky. Přesto rodiče ostatních dětí nikdo o ničem neinformoval a všichni to berou jako samozřejmost. Můj syn je také integrovaný, je autista. Ten asistenta má. Opět nemám problém se o něm bavit. Za celou dobu jeho školní docházky za mnou jednou přišla matka spolužáka a žádala, abych synovi vysvětlila, že jejímu synovi vadí, když mu bere z hlavy čepici. Bylo jim v té době 4-5 let. Zato já jsem řešila několik incidentu šikany vůči mému synovi.
Po přečtení téhle diskuze musím říct, že společnost v ČR má tendence si myslet, že mají nárok vědet všechno o všech, jinak je okamžitě pociťována jakási, podle mě fiktivní, nespravedlnost.
Jako příklad uvedu, že můj syn dostal, po dohodě s ředitelkou a poradkyní, výjimku a nestojí ve frontě na oběd, ale chodí přednostně. Ředitelka tuto skutečnost oznámila při shromáždění děti z cele školy s tím, že ona tu výjimku udělila a do důvodu nikomu nic není. Děti nevědí, jaké hodnoceni mají jejich spolužáci (kromě toho, ve které skupině jsou) a už vůbec to nevědí ostatní rodiče.
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 17:16:49)
Aido,já si troufám říct,že s čekáním ve frontě by to ani u nás nebyl problém,ale jen do té doby,než by se to dozvěděli rodiče.Děti dokážou příjmout víc než si myslíme,ale jen dokud je nezkazíme.
|
| Delete | 
|
(28.4.2012 17:21:33)
Pawllo,
a děti také dokážou být neskutečně kruté, aniž rodiče mají páru, že by problém mohl vzniknout.....
|
|
|
| Delete |
|
(28.4.2012 17:20:27)
Aido,
ale my tu dokola píšeme, že tohle je stav, kterého bychom chtěli dosáhnout. Problém je, že pro většinu z nás je tohle všechno nové a tak se ptáme....ne po diagnózách, ale co dělat a nedělat....
A to, co tu zaznělo o šikaně....zjišťuju, že vy tak nějak předpokládáte, že my předpokládáme šikanu od vašich dětí....zatímco naše předpoklady problémů se šikanou jsou spíš ve smyslu, jak předejít šikaně na vašich dětech, tedy jak MY, RODIČE ZDRAVÝCH DĚTÍ, můžeme ochránit ty vaše před našimi dětmi, které si některé pro ně neznámé věci mohou přeložit jako nespravedlnost a záminku k šikaně nebo třeba "jen" k nepřátelství.
Pawllo,
fajn rada, chovejte se k nim jako k vlastním....ke každému svému dítěti přistupuji trochu jinak, protože každé je jiné a má jiné potřeby a také jinak reaguje na různé výchovné metody a prostředky....mohu to dělat, protože ty děti znám a vím o nich první poslední....Na cizí dítě mohu praktikovat maximálně univerzální návod založený na průměrnosti dítěte a základní slušnosti, což ale někdy nestačí .
Jinak třeba já, když vidím, že má někdo nějaký problém, tak se jdu zeptat, jestli nepotřebuje pomoc...je mi jedno, jestli je zdravý nebo nebo ne....jenže jak čtu a slyším, i tohle nabídnutí pomoci je vesměs vnímáno negativně, protože dotyčný má pocit, že se nad něj nadřazuju a že si myslím, že to nebo ono nezvládne sám....a právě kvůli těmto nedorozuměním se mám tendenci ptát, co teda smím, abych neublížila?
No cítím to podobně jako Kudla.....
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 17:46:50)
Delete,o cizích zdravých dětech taky nic nevíš,takže asi tak,obecně,tak jako by ses chovala ke každému jinému,to jsem tím chtěla říct .Mezi dětmi je určitě a zvlášť v dnešní době hodně patologického chování,ale pokud v kolektivu nic takového není,tak dítě se dokáže přizpůsobit daleko lépe než dospělý,to je taky moje osobní zkušenost,dospělí,pedagogové se chovali daleko hůře než děti,s dětmi nebyl problém.Samozřejmě,když je ten kolektiv narušený,šikanou nebo něčím,je to už o něčem jiném.
|
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 17:50:02)
A k té pomoci,myslím,že ta diskutovaná reklama nebyla pochopena.Nešlo o to,že je negativně vnímaná nabídka pomoci,ale naopak ta pomoc bez nabídky.Pokud příjdu a zeptám se někoho jestli chce pomoct,je to o.k,špatně je pokud příjdu a začnu např.toho slepého člověka někam tahat,aniž bych se zeptala,to zas pochopte,že se musí ten člověk cítit hrozně.
|
| Delete |
|
(28.4.2012 18:23:49)
Pawllo,
jenže já nepíšu o reklamě, ale o vlastní zkušenosti  . A ne že někoho někam tahám, ale ptám se: "Mohu vám nějak pomoci?" Zkušenost říká, že zdravý člověk odpoví ano/ne a děkuju. Od handicapovaných, jejichž procento považuju za vyšší než náhodné, slýchám jedovaté poznáky, utrhování se a zjevnou nelibost, že si jich všímám. Pravda je, že teď už méně, protože tady je těch příležitostí méně než třeba v Praze v okolí metra, kde člověk po vlastní zkušenosti s taháním kočáru s třemi dětmi tak nějak víc kouká okolo sebe...teda alespoň já .
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 18:33:52)
Tak to nevím,s tím jsem se nesetkala,tu reklamu zmínila Kudla,tak jsem myslela,že píšeš o ní.Obecně nemusí být pomoc vždy příjemná,to se týká i zdravých lidí.Když dám příklad,budeš mít finanční problémy a někdo ti netaktně nabídne peníze,tak,že tě tím poníží,no tak taky Ti to nebude příjemné a může být,že to ani tak netaktní nebylo,ale Ty jsi na to citlivá,právě kvůli svým problémům,to je normální.
|
| Delete |
|
(28.4.2012 18:47:54)
Pawllo,
chápu, ale pořád beru i v takové chvíli za slušné odpovědět "Ne, děkuji." a ne třeba nadávat nebo se dívat jak na vraha . Stejné je to i v téhle diskuzi. Viz. můj předchozí příspěvek....
|
|
|
|
|
|
| vokounek | 
|
(28.4.2012 18:06:41)
Aido, nesouhlasím s Tebou, že chceme vědět o všech všechno. Mně je kupříkladu úplně jedno, jestli má nebo nemá cizí dítě ve škole nějakou diagnozu, ivp nebo asistenta. Nic mi do toho není. Začne mne to zajímat až v momentě, kdy by to mělo ovlivnit negativně vzdělání, pobyt ve škole obecně mých dětí. Takže nemá smysl předpokládat nějaké špatné úmysly, domněnky. Očekávala bych jako rodič, že mne škola seznámí s tím, co je důležité, abych věděla, aby nevznikaly mylné předpoklady a domněnky na naší straně, které by mohly být zdrojem neporozumění, další hledání informací je nepodstatný.
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 18:13:05)
Vokounku,Aida píše,že ten dojem získala tady na diskusi a je pravda,že Tvůj přístup je tady vyjímka.
|
| Kudla2 | 
|
(28.4.2012 18:16:43)
jak výjimka?
kdo z nás psal něco zásadně jiného než Vokounek?
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 18:19:47)
Vokounek,jestli jsem její příspěvek dobře pochopila nezajímá jestli budou ve třídě integrovaní žáci,jestli tam bude asistent,jestli budou mít jiní žáci IVP,úlevy.Zajímá ji až problém a až když nastane,to není to co jste psaly vy.To je to co celou dobu píšu já,až příjde problém tak se řeší,ne na schůzce před nástupem.
|
|
|
| vokounek |
|
(28.4.2012 18:22:28)
Jak to? Naopak mám pocit, že většina příspěvků je v podobném duchu. Nikde nikdo nepíše snad, že chce, aby se třeba ukázalo prstem a řeklo se, milí rodiče, tady Pepíček Novák je diagnostikovaný dyscokoliv, předpokládejte, že bude otravovat vaše děti v hodinách i o přestávkách, díky němu se zpomalí výuka, protože učitel se mu bude muset věnovat mnohem více času než ostatním a ne jen kvůli učení, další čas schramstne uklidňování Pepíčka, aby chvíli vydržel v klidu. No a naší milou povinností je, připravovat mu podmínky takové, aby se mezi námi cítil skvěle, promluvte doma dětem do duše.
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 18:30:24)
Většině lidem přišlo normální a správné položit otázku o počtu integrovaných dětí na třídní schůzce před nástupem do školy,tedy v době kdy nemůže ještě žádný problém být.Dále tady byly názory,že rodič postiženého dítěte by měl ostatním rodičům,rovněž dopředu sdělit vše co se týká jeho dítěte.
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 18:35:49)
Kudlo,možná jsem já a některé jiné za tři dny diskusi nepochopily.Souhlasíš tedy,že do integrace rodičům cizích dětí nic není a situace se mění až v okamžiku,kdy se začne týkat jejich dětí?
|
| Kudla2 |
|
(28.4.2012 18:49:53)
Pawllo, možná to nebylo poznat, ale já to celou dobu myslím tak, že sdělení, které bych uvítala ať už ze strany školy nebo případně rodičů (i když tady beru, že se jim o tom možná špatně mluví), by se mělo týkat věcí, v nichž se to případně dotkne mého dítěte, a případně věcí podstatných pro vztah mého a jejich dítěte, ale spíš ve smyslu toho, zda a jakou podporu by to integrované od toho mého případně předpokládalo.
Rovněž v současné situaci v ČR chápu jako legitimní i otázku, zda má škola tyto záležitosti "ošéfované". OK, ten rodič může být nevědomec, který o integraci nic neví a má třeba předsudečné obavy, respektuji vaše námitky proti položení této otázce před celou třídou, ale má se takový člověk stydět za to, že cítí potřebu takovou otázku položit (byť mezi čtyřma očima s učitelkou)?
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 18:59:14)
Hm,tak to jsem fakt nepochopila z Tvých příspěvků,v tom případě proč se vůbec rozběhla tak bouřlivá diskuse,otázka byla mimo,protože se všichni shodneme,že řešíme jen to,co se týká našich dětí a před nástupem do školy se jich ještě nic týkat nemůže a my nemůžeme vědět,jestli se jich něco týkat bude nebo ne.Opravdu nechápu...
|
|
|
| Persepolis | 
|
(28.4.2012 20:02:31)
Ale vždyť o tom tu již celé dva dny hovoříme, Mlho
Vzhledem k tomu, že v našich podmínkách není integrace postižených dětí nijak zažitá věc, potřebují rodiče ostatních dětí vědět, jestli je to "ošéfované" tak, aby to nenarušovalo výuku těch ostatních. Tj. zkušenost pedagoga, přítomnost asistenta, je-li třeba a adekvátní počet dětí ve třídě. Popř. bude-li dítko potřebovat nějaké zvláštní ohledy, tak by bylo "vhodné" nikoli "povinné" o tom informovat rodiče ostatních dětí, aby to svým ratolestem nějakým vhodným způsobem přetlumočili. Rozhodně jsme žádná z nás neměla na mysli(alespoň doufám), aby se rodič "integrovaného" dítěte postavil na stupínek a sděloval ostatním dg.
Jde o to, že když je něco víceméně novinka, tak to chce trochu času a informací pro všechny. A já fakt věřím tomu, že i tady jednou nastane doba, kdy se něco podobného nebude muset vůbec řešit a ostatní příjmou "integrované" dítě s naprostou samozřejmostí a bez otázek
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 20:14:28)
Persepolis,ale ty teď zase mluvíš o něčem jiném,to,že u nás není integrace zažitá není pro mě důvod cokoliv sdělovat,v tom s Tebou nesouhlasím,pro mě je důvod jediný,pokud něco po někom chci,jiné chování,nějaký ústupek,spolupráci,pomoc,pokud nic takového nepotřebuju,tak opravdu ne,jako ty rozdíly v názorech tady jsou,nemyslím si,že bych já,femke,Aida atd všechny špatně četly.
|
|
|
|
| Delete |
|
(28.4.2012 18:45:18)
Pawllo,
ale ne že by měl....ale že by bylo fajn, kdyby o tom někdo, a nejlépe ten rodič, pokud se na to cítí, promluvil....a ne o všem, ale třeba o tom, co je typické a v čem by mohl nastat problém při nepochopení od nás a našich dětí (něco, jak to popisoval Vážný a ještě někdo)....takže ne aby naše děti neměly problémy, ale aby právě to vaše dítě nemělo problém s námi....o nějakém vyčleňování, problémech, které by mělo působit integrované dítě a pod. jste tu začaly mluvit právě vy....
Ano, v zásadě do toho nikomu nic není....ale řekněme, že my, co tu diskutujeme, máme v sobě blbou potřebu pomáhat těm, u kterých si myslíme, že to potřebují....a evidentně na to jdeme blbě....takže jsme fackovány zleva i zprava za to, že se snažíme dovědět se, jak na to lépe....
Od Femke alespoň víme, že je vhodnější zeptat se v soukromí....ale jinak jsme pořád přesvědčované o tom, co si myslíme, co chceme a jak je všechno špatně....
|
| Kudla2 |
|
(28.4.2012 18:51:31)
Delete,
děkuji, hezky vyjádřeno.
|
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 18:53:12)
Delete,no,nemyslím si,že většina lidí se ptá na integrované děti proto,že jim chtějí pomáhat,to není realita.Někdo ano a je to ta lepší možnost,lepší,ale ne ideální.Víš,ono se to těžko vysvětluje,ale zkus se do toho vžít,většina postižených nechce být brána jako někdo komu je třeba neustále pomáhat.Přesně to vystihuje co jsi napsala "těm,o kterých si myslíme,že pomoc potřebují",pokud si to myslíš Ty,ale ne ten člověk,tak to není správné.Ano pokud jako rodič postiženého,integrovaného dítěte budu něco po Tobě chtít,tak tě o to požádám a budu muset samozřejmě vysvětlit,proč to požaduju.Pokud nepříjdu,znamená to,že chci abys mé dítě brala jako kteréhokoliv jiného spolužáka a na to nepotřebuješ vědět nic.
|
| Delete |
|
(28.4.2012 19:09:18)
Pawllo,
no ale já právě mluvím o lidech na téhle diskuzi, o mně, o Kudle, Persepolis a ještě pár, co se vám tu snažíme vysvětlit, proč právě nám ta otázka (ta základní, na kterou se dá odpovědět ano/ne) a případné dovysvětlení rodičů připadá vpořádku a proč bychom rádi znali odpověď...
A je za tím i to, že my si třeba nmyslíme, že je potřeba pomáhat a ono není, ale protože nám to nikdo neřekne, tak si to můžeme myslet dál....vem si, že až po třech dnech diskuze jsme se dobraly k tomu, co a proč jo a ne....
Možná už také chápeš, že nemáme strach z vašich dětí, ale spíš z těch našich....a já třeba jako třídní důvěrník to beru i tak, že mám možnost v totmo směru zapůsobit na dalších dvacet rodičů, kteří nevědí nic, vědět nic nechtějí a jejichž děti mohou být právě těmi, které ty problémy mohou způsobovat.....
Takže právě proto, že situace na školách je taková, jaká je, nám ta otázka připadá legitimní...z pozice holek v UK je úplně mimo, z pozice Femke je v pořádku, pokud proběhne v soukromí...
Mně třeba je hodně nepříjemné, že se apriori předpokládají zlé úmysly u někoho, kdo se takto ptá nebo mu taková otázka přijde vpořádku....je to stejné jako je předpokládat u Roma, že krade....v tom druhém případě se vždy ozýváte, ale první případ prakticky vždy aplikujete samy....já neříkám, že všichni, co se ptají, mají dobré úmysly....ale je to stejně jak u těch Romů...."nafackováno" (tedy následky si nesou) právě ti, co ty dobré úmysly mají....
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 19:16:04)
Delete,ale dobře,pořád musíte respektovat soukromí toho člověka,to je základ.Vždycky v každé situaci se mi bude lépe s lidmi vycházet,když o nich budu co nejvíce vědět,ale přesto nemůžu po cizích lidech chtít,aby mi všechno říkaliJá už se opakuju,ale když chci dítě integrovat,začlenit,tak chci,aby do kolektivu zapadlo,jako jedno z dětí,ne to postižené,které je jiné,nebo kterému musíme pomáhat.Přístup holek z UK se hlavně liší v tom,že oni tam dokážou brát postižené stejně,my ne.Já beru,že Ty nebo Kudla je vnímáte jinak v dobrém,jako někoho,kdo potřebuje pomoc,ale to taky není dobře.
|
| Delete |
|
(28.4.2012 19:30:03)
Pawllo,
ale my zase po sté opakujeme, že nechceme vědět všechno , ale právě jen to, kde jsou odchylky pro nás nepředstavitelné a přitom se dá snadno nějaký problém způsobit....
Napadá mě třeba u dítěte s PAS trvání na tom, že tužka bude ležet na konkrétním místě...u většiny dětí je toto považováno za banalitu, často mají z domova zkušenost, že na takových detailech fakt nesejde, takže to prostě neřeší....takže může dojít k několika stresům dítěte, pro které zrovna tohle banalita není, než se věc "utřepe", než to zaznamená někdo, kdo vhodně zasáhne a dokonce může dojít i k cílenému týrání toho dítěte na tomhle základě....
Takže fakt nepotřebuju vědět, že dítě má PAS, ale pokud chci, aby nedocházelo ke konfliktům, tak na tuhle zvláštnost ohledně umístění věcí prostě upozorním....ale to už tu padlo několikrát, že fakt nejde o nějaké diagnózy...
Třeba já si zrovna kvůli tomuto problému užívám své....protože jsem dospělá, tak by mě přeci takové drobnosti jako jiný kolíček na ponožce z páru neměl rozházet, že? Dokud někomu neřeknu, že ten problém mám a že můžu mít rozumu kolik chci, ale stejně mě to rozhodí, tak jsem za toho debila....Když upozorním dopředu, tak kdo mi chce vyjít vstříc, tak mi ten problém prostě nezpůsobí . A nemusím nikomu říkat žádnou diagnózu, a že by se jich pár našlo .
|
| Sam2 | 
|
(28.4.2012 19:31:54)
Jé Delete,
mám to úplně stejně s kolíčkama. Kolíčky zásadně na prádlo dávám ve stejné barve a při pomyšlení,že bych měla na jednom tričku dvě různé barvy mě děsí. To bych fakt neustála. Už jsem zkoušela,že jsem si třeba řekla,teď si něco neuklidím a udělám to později, nebo dám dva různé kolíčky,ale sotva jsem poodešla,tak jsem to musela jít napravit. prostě to nezvládnu.
|
| Lassie66 | •
|
(28.4.2012 19:42:16)
A co mít všechny kolíčky jen v jedné barvě, aby to nezdržovalo?
|
| Delete |
|
(28.4.2012 19:48:20)
Lassie,
no samozřejmě, jenže ony se nedají sehnat a hlavně ten tvar, pořád se vymýšlí něco nového, hnus jeden fialovej  .
Takže pak se postupuje: jeden druh kolíčků, jedna barva....až dojde, tak další barva.....no a když je nejhůř, tak i jiný druh....a na některé věci jsou speciálně vyčleněné kolíčky....některé jsou na ten sušák v prádelně a jiné na ven.....a......a nekončí to jen kolíčky .
|
| Lassie66 | •
|
(28.4.2012 20:03:56)
Si kup dřevěný
|
| Delete |
|
(28.4.2012 20:07:13)
Ty jsou hnuuuus, nemám je ráda, pořád mám pocit, že jsou špinavé .
|
| Sam2 |
|
(28.4.2012 20:12:52)
Delete, taky nesnasim ty dreveny spinici kolicky.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.4.2012 19:35:01)
Delete,
takto jsem to myslela i já (vyskytne-li se něco, co není typické a mohlo by být špatně pochopeno, tak to vysvětlit).
|
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 19:36:17)
Delete,ale tak jasně,s tím souhlasím a je to to co píšu,pokud v něčem potřebuju pomoc nebo spolupráci dětí nebo rodičů(může to být třeba požadavek,aby mu děti nepřemisťovali věci),řeknu,pokud problém nevidím,nemám důvod cokoliv sdělovat.Já nemám problém s tím cokoliv říct,ale rozhodnu si sama,co je důležité,nikdo jiný.
|
| Delete |
|
(28.4.2012 19:45:56)
Pawllo,
no vidíš, i z reakcí Kudly, a já to tak pochopila i od dalších, že my to vidíme naprosto stejně.....
Ono se tohle dá sdělit i mimo dotaz ohledně integrace, ale třeba mně by přišlo logické a přirozené v takovou chvíli na ten dotaz tím vysvětlením navázat....zatímco třeba bez toho dotazu byc možná měla problém vstát a jen tak říct, že moje dítě má tenhle problém ohledně přemisťování věcí....takže mně osobně by takový veřejný dotaz vysloveně pomohl, ať by přišel odkohokoliv s jakýmkoliv úmyslem....ale to už jsou spcifika jednotlivců...ovšem mohou mít velký vliv na to, jak se člověk k tomu nebo onomu staví....
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 19:50:42)
Mě se nechce v té dlouhé diskusi hledat a kopírovat věci,na které jsem reagovala,až tak stejné ty názory nebyly,ale to je jedno.K Tvoji poznámce,jen tolik,může být,že žádný problém,který bych potřebovala řešit s těmi rodiči nemám,chci tam být jedna matka z mnoha,zase ne ta matka toho autisty a není mi to příjemné.Prostě míček je na naší straně,pokud něco chci,tak si řeknu,pokud ne,chtěla bych,aby to okolí respektovalo.
|
| Delete |
|
(28.4.2012 19:57:35)
Souhlasím...
A fakt jsem to ani jinak nemyslela...prostý dotaz na to, jestli integrace ano/ne a případně kolik (i když pravda, že před první třídou mi přijde dost nesmyslný, protože většina integrací je stejně na základě diagnostikovaných dys- poruch a to je záležitost spíše dalších tříd), nejlépe soukromě, zejména pokud takovou informaci nenajdu na webu školy....Časem snad nebude takový dotaz potřeba....
A to ostatní my bychom sice uvítali, ale záleží čistě na těch, kterých se to týká, jestli a co sdělí....
|
|
| Sam2 |
|
(28.4.2012 20:05:51)
Pawlo, neni v zivote lepsi problemum- nedorozumnenim predchazet, nez cekat na to jestli to sedne. V te prvni tride se sejde ke 30 ti detem a kazde z nich ma rado a nerado jine veci. Kdyz by doslo na rec o te integraci bylo by podle me vetsim prinosem si o tom promluvit a dopredu rict co ten integrovany zak potrebuje a jaka specifika treba ma. Vsichni by si mohli udelat predstavu o tom co to do budoucna pro kolektiv znamena i ze strany opatreni skoly.
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 20:10:00)
Ale tím ničemu nepředcházíš a hlavně ten problém nemusí přijít,takže nemáš ani čemu předcházet.A samozřejmě nejsi ty jako rodič jiného dítěte ta co má případné problémy s integrací řešit,od toho je především škola.
|
| Sam2 |
|
(28.4.2012 20:15:09)
Pawlo, pokud nastanou ty problemy s integraci tak ja uz bych tam taky mela dite, ktereho by se to dotykalo takze bych to logicky resila. Snahou je aby bylo dobre vsem !
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 20:24:54)
Sam,opakujeme se,ano ve chvíli,kdy má Tvoje dítě problém,řeš to,to je samozřejmé.Dopředu očekávat problém,jen proto,že je tam integrované dítě je špatně.To je stejné jako s jakoukoliv jinou diskriminací,ovšem Ty s tím máš problém i jinde,takže asi nechápeš,co chci říct.
|
| Grainne | 
|
(28.4.2012 22:49:41)
Pawllo, integrace sama o sobě předpokládá problém - jsou nutná opatření a je nezbytné je nastavit tak, aby to nebylo na úkor ostatních.
To je právě rozdíl mezi dobrou a špatnou integrací.
Dobrá integrace je přínosem pro všechny, ale nezvládnutá integrace zatím není ojedinělý jev, právě proto, že probíhá na úkor ostatních, nebo zároveň i ke škodě integrovaného.
Tam, kde se problém nepředpokládá, není třeba integrovat.
Ta cesta, která se ti tak nelíbí, by měla vést k tomu, že integrace vpodstatě vymizí, protože nebude důvod integrovat, docházka kohokoliv kamkoliv bude samozřejmostí. Ideální stav, ale k tomu je ještě velmi daleko.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sam2 |
|
(28.4.2012 19:30:09)
Holky z UK,
můžete mi prosím napsat, kolik je u vás ve třídě dětí,zda je tam jenom pedagog nebo i asisten pro celou třídu. Nebo jestli je tam zvykem mít pro každé integrované dítě asistenta atd. Děkuji. Jsem jenom zvědavá,jaké podmínky tam na školách jsou.
|
|
|
| překvapená 20.9. | 
|
(28.4.2012 19:17:39)
Toto zní jakoby poctivě, ale jistá nadřazenost v tom je. Pokud je třeba rodiče instruovat k tomu, aby se jeho radolest přiměřeně chovala, nechala bych to fakt koučovat pedagoga..
Takto předjímám, že učitelka to nezvládá a zcela opomíjím, že se třeba mé děťátko občas šťourá v nose, což také může vadit..
|
|
|
|
|
| Sam2 |
|
(28.4.2012 19:27:34)
Pawlo,
na první informativní schůzce rodičů a zástupců školy se ty lidi pravděpodobně vidí poprvé nebo podruhé v životě,když počítám zápis. Nepřipadá mi pak divné ptát se na to,jaký režim-provoz funguje na té ,které škole a třídě. Zeptám-li se na to,zda integrují případně-kolik dětí bude integrováno v té konkrétní první třídě chci zejména vědět,jak to mají provozně ošetřené. V tu chvíli nevím,zda to,které dítě bude opravdu problémové,protože skutečně jsou děti s nějakou poruchou,které jsou rušivé a jsou naopak děti,které i přes integraci zapadnou dobře.V životě jsem pár dětí s nějakou tou poruchou zažila,takže si umím představit případné problémy,které mohou v kolektivu nastat. Z toho důvodu bych ráda předem věděla,že případný problém bude škola řešit a případná integrace nebude mít negativní dopad na zbytek dětí.
Ptát se zřizovatele nebo zástupce školy na to,jaký provoz a jaké zajištění provozu mají mi tedy opravdu divné nepřijde.
Nevím jestli je lepší zeptat se rovnou a nebo si pokoutně špitat někde s vedením školy o tom,co si oni představují pod pojmem integrace a diagnózách.
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 19:31:52)
Sam,ano a oni Ti na to odpoví,dítě je problémové a my to organizačně nebudeme zvládat.Asi ne,viď?Oni Ti řeknou počet integrovaných dětí a nic víc,oni v tu chvíli ani víc neví...
Pro mě je věcí školy,jak si to zorganizuje a rodiče,kterou informaci a komu sdělí.Jak psala Aida,nemusí všichni vědět všechno.
|
| Sam2 |
|
(28.4.2012 19:37:58)
Pawlo,
jak už jsem psala je rozdíl integrovat třeba dítě na vozíčku,které je psychicky v pořádku a rozdíl integrovat několik dětí třeba s poruchou chování.
Tam si umím představit hromadu problémů a nejenom výchovných,ale i se zdržováním celé třídy atd.
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 19:41:39)
Sam,to znamená,že Ty už potřebuješ vědět i dg a to je opravdu dost přes čáru.Ani poruchu chování nemůžeš dopředu posoudit,záleží jak se s ní bude pracovat a na mnoha jiných faktorech a jak jsem psala hlavně se Ti může stát,že třídu bude zdržovat nebo rušit dítě zdravé a tam Ti taky nikdo nic dopředu říkat nebude,tak to prostě je a je to riziko každé třídy na každé škole,pro mě to není důvod narušovat soukromí svého dítěte.
|
| Sam2 |
|
(28.4.2012 19:43:49)
Pawlo,
ale soukromí tvého dítěte končí přesně tam,kde začíná soukromí mého dítěte. Jestliže nějaké dítě potřebuje nějakou extra pozornost,tak se to zákonitě prostě dotkne všech ostatních.Já nechci znát Dr,ale chci vědět,jaký dopad to bude mít na třídu potažmo na výuku.
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 19:45:36)
No tak znovu,až bude moje dítě narušovat soukromí Tvého,pak to s Tebou budu řešit,ne dopředu,protože Ty předpokládáš,že to tak bude,to fakt ne,to je zásadní rozdíl.
|
| Len | 
|
(28.4.2012 19:55:04)
Jen k tomu poznamka. Problemy, ktere vzniknou ve skole, resi skola. Rodice se do toho nezatahuji a v zadnem pripade nejsou do prime konfrontace. To je pro me pomerne dulezite. Muj syn byl ohodnocen psycholozkou jako mozna obet sikany (nepozna negativni reakci na svou osobu), z tohoto duvodu je sledovan a pripadne problemy se resi s obema stranami jen prostrednictvim skoly. V zadnem pripade rodic x rodic.
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 19:59:20)
Ano,měla by to řešit třetí osoba v tzv.mediačním procesu,ale to nevím,jestli je v našem školství reálné,já bych to řešila podle situace,podle toho,kdo by se jevil rozumnější pedagog x učitelka.
|
| Delete |
|
(28.4.2012 20:01:57)
pedagog x učitelka?
Jinak moje zkušenost je, že problémy se řeší přes školu bez konfrontace těch, co se jich to týká....možná mám je štěstí, ale pro mě je to tady v okolí samozřejmost...
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 20:02:30)
pedagog x rodič 
|
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(28.4.2012 20:02:23)
A jak to budeš PAK řešit? Pokud u dítěte s poruchou chování nějaké potíže vzniknout, dá se předpokládat, že budou spíše dlouhodobého charakteru....jak to tedy řešit PAK? Jakmile se dítě integruje, už je nesmysl(a je vlastně i téměř nemožné) ho ze třídy někam přeřadit. Není tedy lepší, aby se rodiče, kteří mají takové obavy, informovaly předem(všeobecně na integraci ve třídě) a mohli dát své dítě jinam, než začnou vznikat neřešitelné problémy během školního roku?
Nepopírám, že mohou vznikat problémy i s dětmi zdravými, ale tu maminku, která se zeptala(ještě ke všemu ne tak veřejně, jak se na začátku diskuze zdálo), bych prostě za její dotaz nenapadala. Může mít nějakou špatnou osobní zkušenost, tak se prostě zeptala.
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 20:07:12)
Lassie,sama sis odpověděla,problémy můžou nebo nemusí přijít jak od zdravých,tak od postižených,proč tedy dopředu pátrat,proč zpovídat jen jednu skupinu?Tím vlastě říkáme,že vnímáme tyhle děti jako problém dřív než bychom je konkrétně poznali.Otázka mi příjde stejně hloupá jako když se budu ptát jestli bude do třídy chodit nějaký blonďák,dítě z bohatých poměrů,dítě ze sociálně slabých poměrů atd.atd.
|
| Lassie66 | •
|
(28.4.2012 20:11:20)
Tak mně zase přijde hloupý srovnávat poruchy chování a to, jestli je ve třídě blonďaté dítě. Radši už nebudu dál zabředávat.
|
|
| Sam2 |
|
(28.4.2012 20:12:09)
Pawlo, treba protoze uz samo zarazeni integrovanych nebo deti s nejakou poruchou je v nasem systemu pro tridu zatezi! Ta ucitelka se chte nechte temto detem musi venovat vic a to pak proste ma dopad na zbytek tridy i za predpokladu ze v tom nejsou navic jeste vztahove- vychovne problemy. S nimi pak samozrejme jeste vic. Vsichni v takove tride se pak logicky museji prizpusobovat tem, kteri z nejakeho duvodu nestihaji.
|
| Pawlla |
|
(28.4.2012 20:16:59)
Tak to je přesně ten předsudek,s kterým bojujeme,no co k tomu napsat,není to pravda,pokud je to jakákoliv zátěž,je to samozřejmě nezvládnutá integrace a to ti nikdo dopředu neřekne,pokud je všechno tak,jak má být žádná zátěž to není.
|
| Sam2 |
|
(28.4.2012 20:24:58)
Pawlo, mam dve deti takze mam predstavu o tom jak to dnes na skolach funguje. Precpane tridy, pretizeni kantori, protoze deti s nejakym dys pribyva. K tomu si pridej sem tam nejake vychovne problemy v kolektivu a vyjde ti obrazek klasicke tridy v CR. o tom ze druhy stupen je strasakem rodicu nemluve protoze tam je to jeste horsi. Neco jako integrace v ceskych skolach v podstate neexistuje, protoze skoly na to nemaji podminky. Ve chvili kdy mi nekdo rekne, ze bude skola/ trida integrovat chci proste vedet co konkretne to obnasi v chodu skoly/tridy/kolektivu. Zcela uprime v ramci danych parametru ceskych skol se snazime prezit .
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 6:02:49)
Sam,taky mám dvě děti,přesto jsme každá někde jinde o tom to není,je to o přístupu,tvůj je jasný,pro mě zbytečná diskuse.
|
| Sam2 |
|
(29.4.2012 7:38:15)
Pawlo,
to je snad normální,že mají lidé jiné názory. Nikde,ale není psáno,že ten tvůj pohled a názor je jediný správný!
Bohužel tu máme jenom normální ZŠ a Speciálku,takže děti prostě musíme porovnat do těchto dvou typů škol. Je mi jasné,že některé děti se nevejdou ani do specky ani do ZŠ a potřebovali by nějakou školu,která zvládne vykrýt prostor - rozdíl mezi ZŠ a speciálkou,ale taková škola tady prostě v současné době není a nebo já o ní alespoň nevím. Potom je na rodičích,aby si zvážili,zda jejich dítě je spíš na tu-či onu školu. To je o systému a ne o rodičích,kteří si hájí své "bobánky". Každý normální rodič snad chce,aby jeho dítě ve škole uspělo a aby se dostalo do přátelského kolektivu.Proto by pro mě bylo prostě důležité zjistit,co nejvíce o škole-třídě a kantorovi,který bude moje dítě učit. To není nic proti dítěti,které potřebuje nějakou integraci nebo speciální práci,ale o tom,že to prostě v praxi nefunguje ideálně a,že ta Česká integrace je paskvil,který nepřinese nic dobrého nikomu.
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 9:15:18)
Sam,já ti nic takového neříkám,faktem prostě je,že i z jiných diskusí jsem už poznala,že my dvě asi společnou řeč nenajdeme.Zase další typ školy pro děti,které nezapadnou ani do specky ani do normální školy je nesmysl,protože zase budou děti,které nezapadnou ani tam a zůstanou viset,není přece cílem udělat každému dítěti školu na míru,spíš by mělo být cílem škola,která dokáže pracovat s každým nebo skoro s každým.Nemusíš se mnou souhlasit,ale fakt je,že ten trend takový je i ze zahraničí a nevím jak dlouho bude naše malá zemička odolávat.
|
| Sam2 |
|
(29.4.2012 9:33:39)
Pawlo,
problém vidím v tom,že dítě,které má integraci nebo nějakou SPU potřebuje nadstandardní péči. Jestliže se učitelka při počtu dětí ve třídě bude ještě navíc věnovat dětem s nějakou poruchou logicky pak, musí ošidit jiné děti. Už takhle třeba nadanější děti v běžných třídách zbytečně pořád čekají na pomalejší jedince. Mohla bych říct,že nadané děti potřebují specifickou péči zrovna tak jako děti s poruchou a děti,které nemají poruchu,ale jsou třeba méně inteligentní nebo prostě jenom pomalé potřebují tu větší péči a pozornost také. To prostě při téměř 30-ti dětech nedáš,abys dobře pracovala se všemi.
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 9:39:04)
Sam,na všechno tohle jsem už během diskuse odpovídala.Správně provedená integrace ostatní děti neovlivňuje,jsou děti,jak jistě víš,třeba zrovna AS,kteří mají IQ velmi vysoké a nikoho rozhodně nezdržují,přesto do té škatulky spadnou,protože je třeba pracovat na sociálním chování,takže individuální přístup tam bude,ale ne v učivu.Děti,které jsou na tom mentálně hůř od toho mají asistenta,který se jim věnuje,to nemusí dělat učitelka,ta je tam opravdu pro všechny.Jinak počty žáků jsou nějak omezené,integrované dítě se počítá jako více dětí,teď přesně nevím ten počet,můžu to dohledat,takže integrovat do třídy 30 žáků nejde.
|
| Sam2 |
|
(29.4.2012 9:47:23)
Pawlo,
znovu opakuji. Řídím se tím ,jaké školy a prostředí u nás jsou reálně a né tím co by bylo ideální. Prostě faktem je,že třídy jsou narvané k prasknutí a různých poruch přibývá. Speciálních pedagogů je také jako šafránu. Prostředí tedy není ideální ani pro zcela bezproblémové děti. To,že AS dítě nemá přímo poruchu učení může být fakt,ale ona i ta porucha chování v kolektivu není žádná lahůdka,když dítě třeba ve vyučování nevhodně vydává zvuky,ubližuje spolužákům apod. A ano, ne všechny děti s nějakou poruchou to dělají,ale třeba ty s poruchou chování ano. Ono to není jenom o tom,jak zvládají učivo to je zase potřeba si říct na rovinu.
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 9:54:31)
Sam,jasně,že to není všechno,ale ty jsi psala o zdržování ve výuce a na to ti odpovídám,že takového aspíka můžou třeba zdržovat ostatní děti,že?A to,že tápe v té sociální oblasti neznamená automaticky poruchu chování,to je to,že neposuzuješ děti individuálně,někdo problém má a někdo ne a ti co problém mají,ho mají každý někde jinde.Tvoje vidění je zjednodušující.
|
|
| Jaana2 | 
|
(29.4.2012 9:56:48)
"pokud jsem si jistá,že moje dítě neohrožuje ničím ostatní,není to pro mě ničí ústupek."
jj, Pawlo, ale ony jsou také děti, které ohrožují. Zažila jsem to u dcery, na druhém stupni ZŠ. A fakt to nic příjemnýho nebylo, řešilo se to poměrně dost a věř, že těm rodičům, co měli ty ohrožované děti ( a že jich bylo) , těm bylo jedno, jakou diagnozu to ohrožující dítě má, ale jak to udělat, aby ty ostatní neohrožoval. Oni totiž někdy nemají soudnost ani rodiče těch dětí s problémem, pak je těžé se divit, že třeba chtějí rodiče dopředu vědět, jaké děti se ve třídě sejdou.
U syna je několik dětí s různými dys, ale žádné dítě nikoho neohrožuje, je tam výborný kolektiv a rodiče nemají potřbu navzájem vědět, jaké dítě jakou poruchu má, jestli někdo dostává víc úkolů, protože je napřed nebo někdo má úlevy je v pořádku.
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 9:58:37)
Jaano,ale přesně tohle píšu,to se musí posuzovat individuálně podle dítěte a ne stylem integrace=problémové dítě.
|
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 10:11:19)
Jaano,
"jj, Pawlo, ale ony jsou také děti, které ohrožují. Zažila jsem to u dcery, na druhém stupni ZŠ. A fakt to nic příjemnýho nebylo, řešilo se to poměrně dost a věř, že těm rodičům, co měli ty ohrožované děti ( a že jich bylo) , těm bylo jedno, jakou diagnozu to ohrožující dítě má, ale jak to udělat, aby ty ostatní neohrožoval. Oni totiž někdy nemají soudnost ani rodiče těch dětí s problémem, pak je těžé se divit, že třeba chtějí rodiče dopředu vědět, jaké děti se ve třídě sejdou."
A jak to dopadlo? Pawlla píše, že se to má řešit AŽ PAK, až když problémy nastanou... Jak se to vyřešilo s tímto dítětem na zmiňované škole "až pak"?
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 10:15:50)
Ano Lassie,protože existuje něco jako presumkce neviny a tak jako nemůžeš bránit zdravému dítěti,aby chodilo do školy jen proto,že máš pocit,že může být agresor(a ono může),nemělo by se to dělat ani s postiženými.Nikdo Ti dopředu neřekne,jestli se Tvé dítě stane obětí šikany nebo ne,nikdo Ti neřekne dopředu jaký ten kolektiv bude,nikdy nemáš tu záruku a jestli jsi se upnula na to,že když nebudou ve třídě postižené děti,bude Tvoje dítě v bezpečí,tak ses upnula špatně.
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 10:21:55)
No dobře, ale to dítě se nenarodí den před nástupem do ZŠ, rodiče už by měli znát jeho reakce, existují nějaké zkušenosti s tím dítetem v kolektivu, výsledky psychologických vyšetření atp. Jistě, že pokud je dítě vozíčkář, je dys...., autista nebo cokoliv, měl by mít tu možnost, ale pokud jsou třeba zkušenosti s tím, že je agresivní na ostatní děti, pak vůbec nevím, proč ho mermomocí cpát do třicetičlenné třídy....
Některé problémy se očekávat dají a problém vidím v tom, že PAK se nevyřeší, pokud je to takový problém spojený s osobností dítěte, který nelze odstranit.
Nevím, proč neintegrují tvého syna - fakt ne. Ale myslím, že každá píšeme o něčem jiném. Sama píšeš, že tvůj syn není agresivní.
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 10:23:24)
Právě proto o něm píšu,protože chci zbourat ten mýtus,že integrace znamená automaticky problém.
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 10:26:08)
No a čím argumentují odborníci v případě tvého syna? Integrovaných dětí je přeci celkem dost, takže nějaká integrace probíhá (u nás na maloměstě jsou děti s PAS na ZŠ), proč tedy ne tvůj syn?
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 10:35:28)
Odborníci v jeho případě byli pro,ale jak jsem psala,konečné slovo má ředitel školy.Strategie byla taková(to člověk bohužel dopředu nepozná),že se naberou děti s PAS do speciálních tříd na první stupeň s tím,že na druhý budou integrováni do normálních tříd,což bylo jen naoko,protože všechny děti ze speciálních tříd byly dřív nebo později odejity.Důvod jsou dotace,které se vždy žádaly na nové děti.Syn měl v únoru z SPC potvrzeno,že se má v integraci pokračovat,v květnu nám ředitel řekl,ať si hledáme jinou školu,co to obnáší na konci školního roku si jistě každý dokáže představit.Přestup na jinou školu je sice v kompetenci rodiče,ale když vidíš,že to myslí vážně a na rovinu Ti řeknou,že Tvému dítěti se nikdo nebude věnovat,když tam zůstane,tak nemáš jinou možnost.Protože nás honil čas a taky jsem nechtěla riskovat další problém,protože dva přestupy tak rychle po sobě autista nemusí zvládnout,tak jsem vsadila na jistotu a to specka je,je soukromá a velice kvalitní,ale sociálně mu to nesvědčí,to vidím denodenně.
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 10:37:54)
To mě mrzí, Pawllo. Fakt jo. 
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 10:42:08)
Děkuju
|
| Jaana2 |
|
(29.4.2012 10:54:43)
dovolím si zkopírovat od Pawly :
"Strategie byla taková(to člověk bohužel dopředu nepozná),že se naberou děti s PAS do speciálních tříd na první stupeň s tím,že na druhý budou integrováni do normálních tříd,což bylo jen naoko,protože všechny děti ze speciálních tříd byly dřív nebo později odejity"
ono je to taky v tom - a to si přiznejme - že šesti-sedmiletý dítě je jiný, než dítě dvanáctiletý. K tomu konkrétnímu případu : k dceři do třídy to problémové dítě nastoupilo právě do šesté třídy, takže už se vědělo, jaké je, jenže jako rodiče jsme se to dozvěděli až pozdě, že z původní školy odešlo právě pro velké problémy, které mělo. Je to velká škola, takže běžně na druhý stupeň přibydou nové děti z okolních vsí, takže se to bere neormálně. Jenže tohle dítě nebylo ze vsi, ale z jiné městské školy, kde už ho prostě "nechtěli" a ředitelka dcery školy se snažila vyjít vstříct, na škole pracuje psycholog.
Ty problémy byly od začátku a stupňovalo se to, řešila to třídní, řešil to školní psycholog, řešili to samozřejmě rodič - měli jsme i schůzky právě s psychologem, tkerý nám i situaci vysvětloval - např. jak se mají naše děti chovat ... vygradovalo to v sedmé třídě, kdy už to prostě nešlo a dítě muselo být ze školy vyřazeno. Obtěžovalo nejen děti ze třídy, ale i děti z nižších tříd. Jakou přesně poruchu mělo nevím, chytré na učení bylo, ale chování opravdu nešlo, takové dítě prostě opravdu mezi běžné děti nepatří. Jeho matka za žádnou cenu právě nechtěla , aby bylo dítě dané na nějakou speciální školu.
Ale tu dobu, co bylo ve třídě s dalšíma 22 dětma - to asi ani ty děti nezapomenou - a že by jim to dalo něco do života? Jako toleranci k jinakosti rduhých? To vážně pochybuji.
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 10:58:15)
Jaani,ale k našemu příadu,tehdy odešly všechny integrované děti a opakuje se to rok co rok,není asi moc pravděpodobné,že se všechny tak zhorší.Ani syn se opravdu rapidně nezhoršil v období 3 měsíců.
|
| Jahala. | 
|
(29.4.2012 11:06:22)
Pawllo a pokud ce opakovaně horší tak je to ještě horší a ještě větší chyba na straně školy
|
| Jaana2 |
|
(29.4.2012 11:16:58)
Jahlo proč myslíš, že je vždy vina na straně školy?
|
| Jahala. |
|
(29.4.2012 11:26:03)
Jaano, no když se budou jednomu lékaři všichni pacienti horšit, tak to asi nebude chyba těch pacientů, ale na straně léčit.
Stejně tak žáci když budou mít i v běžné třídě, najednou horší a horší výsledky tak je chyba kde? U integrovaných dětí je to stejné, když jin stále rok co rok většina odchází tak to smrdí
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 11:32:00)
Má kamarádka má dítě s PAS, sama mi vyprávěla, jak časté bývají zlomy k horšímu u větších dětí, říkala kolem 9. roku a později. Takže to, že se jich tolik začne horšit, nemusí být ničí vina.
|
| Jahala. |
|
(29.4.2012 11:40:49)
Děti s PAS jako děti obecně se dost pohybují ve vlnách. To že se můžou zhoršit je fakt, ale taky se lepší dospívají, lepší se komunice a víc chápou,takže pokud se rapidně horší všichni nebo většina je někde chyba. A ta se musí hledat a řešit, ne ovšem úklidem jinam
|
|
| Jahala. |
|
(29.4.2012 11:40:51)
Děti s PAS jako děti obecně se dost pohybují ve vlnách. To že se můžou zhoršit je fakt, ale taky se lepší dospívají, lepší se komunice a víc chápou,takže pokud se rapidně horší všichni nebo většina je někde chyba. A ta se musí hledat a řešit, ne ovšem úklidem jinam
|
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 12:38:20)
Lassie,může,ale u nás to tak nebylo a hlavně se to týkalo všech integrovaných dětí,takže to by bylo hodně zvláštní.
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 12:57:24)
Vidím velké rozpory v tom, co zde píšete o náročnosti integrace. Na jednu stranu se zde používají termíny jako "s tím se dá pracovat", ze kterých mi logicky zní, že JE to pro učitele práce navíc, na stranu druhou, Pawllo, říkáš, že ideálně by se učitele vůbec nemělo postižení dítěte týkat.
Dále pak k těm agresivním dětem a vůbec výhodám integrace - pokud je někdo agresivní, má třeba asistenta, který nedělá nic jiného, než že dítě hlídá, aby nějakým způsobem neobtěžoval ostatní žáky, v čem je pro něj ta integrace prospěšná, když vlastně běžný sociální kontakt v té třídě nenaváže? Je to jako by byl vězeň propuštěn, ale měl nadále za zadkem eskortu.
Jiné je to u dětí, kterým asistenti pomáhají s učivem, případně sem tam vyřeší nějakou mimořádnou náhlou reakci, ale k čemu je, když je tam asistent právě jen jako ta "eskorta"? K tomu musím dodat, že V TĚHLE PŘÍPADECH" souhlasím s tím, co psala Jaana - není to pak prospěšné ani pro žáka, ale už vůbec ne pro jeho okolí a spolužáky. Ti totiž v takovém případě sotva pocítí nějaká pozitiva integrace, spíše se z nich stanou do budoucna spíše jejími odpůrci.
|
| Jahala. |
|
(29.4.2012 13:03:17)
Lassie, pokud má dítě asistenta, tak se to "dá se s tím pracovat" vstahuje na něj, učitel má pak dítě "jen" učit.
|
|
| Jahala. |
|
(29.4.2012 13:12:32)
Asistent není eskorta a policajt, má učit dítě komunikovat a fungovat v kritických i běžných situacích tak aby neohrožovalo sebe ani okol. Naučit se agresi tlumit a normálně se zapojovat do her a diskuzí během i mino vyučování. Pokud to nejde a to bude jen minimum případů tak ano asi je na řadě jiné řešení.Problém může nastat v mimo výukových aktivitách kde vám nikdo asistenta nedá. Ve škole dítě s v lavici s asistentem v družině venku v kolektivu 30 až 35 dětí už značně unavené bez asistenta a klidně i víc max těch 5 integrovaný v skupině.
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 13:15:37)
Asistent by v ideálním případě eskortou neměl být, znám ale případ agresivního chlapce, kde asistent nedělá nic jiného,než brání svému svěřenci v napadání druhých. Učitelé, rodiče ostatních dětí nezmohli nic, rodiče chlapce odmítají spolupracovat.
K čemu taková integrace a komu je prospěšná?
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 13:20:31)
Lassie no vidíš a já jsem za 15 let,co se soukromě i pracovně pohybuju mezi postiženými viděla nezvladatelnou agresivitu jen jednou a to byla psychiatrická dg,ne postižení.Neříkám tím,že neexistuje,jen není tak častá.Samozřejmě jsou případy,kdy integrovat nejde,nebo rodiče nechtějí,já to beru,ale to není důvod bránit ji plošně,protože prospěšná je.
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 13:25:57)
Takže ti lidé, co zde píšou o tom, jak se u nich integrace proměnila v noční můru rodičů, mají z té integrace nějaký prospěch?
Myslím si, že by se žáci, kteří jsou integrace schopni, měli prostě nějakým způsobem pečlivě vybírat, jinak nám zde naroste spíše množství odpůrců integrace, než jejich zastánců
Sice můžeš napsat, že to bylo selhání jedince, školy, asistenta - ale na to zase já můžu napsat, že ty rodiče to taky nezajímá a není to jejich starost - tak jako ty mají starost o své děti...
A k čemu je taková nepovedená integrace prospěšná samotným integrovaným a jejich rodinám? Já v tom výhody nevidím, jen možné konflikty, problémy s ostatními rodiči, nešťastnými pedagogy, kteří jsou pod tlakem obou stran...
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 13:30:04)
Lassie a ty máš pocit,že ten výběr neprobíhá???Já mám pocit,že ano.Žádný rodič si nemůže prosadit integraci,protože potřebuje doporučení z SPC a poslední slovo má ředitel,je to málo?Co ještě požaduješ?A pokud se přesto integrace nepovede,nebylo by dobré se zamyslet,jak je možné,že právě tohle dítě bylo tak dobré,že prošlo a najednou je nezvladatelné?
|
| Len |
|
(29.4.2012 13:35:28)
Tak tenhle postup mi prijde uplne spatny.
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 13:37:03)
Len,ale tak to u nás je a ještě jak vidíš je to málo,tak já už nevím.
|
| Len |
|
(29.4.2012 13:39:19)
No, ja vim, jedine befelem z EU A samozrejme uvolnenim penez na asistenty a jine pracovniky, treba misto stihacek.
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 13:45:56)
Len, dobře, befelem. Ale už to tu padlo - Tony dal befelem integrovat děti do tříd, kde je 30 žáků?
Psala jsem tu, že jsem v UK žila od roku 99 a už tehdy bylo žáků ve třídách méně, než u nás, i když žádný befel ještě neproběhl....
|
| Len |
|
(29.4.2012 13:48:07)
Lassie, moje dite ma 32 spoluzaku, ve tride jsou dva autisti. Ne, Tony tohle nezaridil, to prislo s masivni imigraci hlavne z novych statu EU, jen Polaku jsou tu dva miliony a mnozi se neuveritelne.
|
|
| *Aida* |
|
(29.4.2012 16:31:05)
Lassie,
Hodně záleží na tom, kde přesně jsi v UK žila. V té době bylo naopak tolik přeplněných tříd, ze Blair nařídil aby počet žáků ve třídě nepřesahoval 30. Dneska se toto opatření vztahuje na nižší ročníky, takže třeba Len syn muže mít tolik spolužáků. Počet děti se omezuje pouze při integraci dítěte na vozíku z prostorových důvodu.
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(29.4.2012 13:42:17)
Pawllo, ale pod nějakou hranici IQ praktická asi speciálka nepřipadá v úvahu a minimálně spádová škola musí dítě přijmou a když rodič nesouhlasí s přesunem tak se škola může stavět jak chce bez souhlasu rodičů ho ani nesmí začít vzdělávat podle jiného ŠVP.
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 13:44:57)
Jahalo,nevím,my jsme tím takhle prošli a když jsme brali integraci ve škole,byla tam jedna z prvních podmínek souhlas ředitele,takže on asi může říct,že nemá podmínky i u spádové školy.
|
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 13:38:41)
"A pokud se přesto integrace nepovede,nebylo by dobré se zamyslet,jak je možné,že právě tohle dítě bylo tak dobré,že prošlo a najednou je nezvladatelné?"
Jahala sama píše, že co se chování a jeho změn týče, střídají se u autistů určité vlny, takže tohle možné je, aniž by se bylo třeba nad tím zamýšlet.
Co se týče zdravých dětí - záleží, jak je definuješ. Pokud někdo ustavičně napadá spolužáky, neustále je obtěžuje, ruší výuku zvukovými projevy nebo pobíháním po třídě - prostě chová se tak, že se ostatní nemohou koncentrovat na výuku a toto chování je dlouhodobé, pak bych ho za zdravého nepovažovala. Tam prostě nějaký problém bude.
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 13:40:49)
Ne,to jsem nemyslela,to asi žádné zdravé dítě nedělá,ale třeba dlouhodobě šikanuje spolužáka,to je docela častý scénář a podle mě,pokud rodina se školou nespolupracuje,je to průšvih i v tomto případě,přesto nikdo nikoho nemůže ze šikany podezírat dopředu.
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 13:44:04)
Ale u šikany JSOU nástroje, jak ji řešit. A to i bez sohlasu rodičů.
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 13:45:22)
Jak?
|
|
|
|
| Len |
|
(29.4.2012 13:41:14)
Vlna vystoupi na vrchol a pak zase zmizi, ze jo. I tak je mozne s ditetem pracovat.
No, fakt diky Bohu za UK, domecek si v CR postavime, az deti vyjdou ze skoly, ani zdrave dite nedam vsanc tomuto systemu hnusu a bigotismu.
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 13:42:39)
Vlna nemusí zmizet, Len. A ty to víš.
|
| Len |
|
(29.4.2012 13:45:54)
Lassie, muze dlouho trvat, ale zmizi. Navic proste slabsi jedinci spolecnosti maji v zapadni demokracii vetsi ochranu a vzdelani je jejich pravem. Od toho jsou ve skole ti pomocni pracovnici, aby to zvladli. Ted ani nemluvim o vlastnim diteti, protoze to je na uplne druhe strane spektra, nez agresivita. ALe tenhle pohled a zevseobecnovani me stve k nepricetnosti.
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 13:47:22)
Já to myslela vzhledem ke školní docházce. Pokud se autistické dítě hodně zhorší v pubertě, nemusí se do konce té školní docházky zlepšit, může to být na dlouhou trať.
|
|
| Len |
|
(29.4.2012 14:01:18)
No a prave proto by integrace mela byt povinna pro vsechny skoly, ten pretlak by se rozhodne uvolnil. Zadny, ze by si reditel mohl vybirat, koho vezme a koho ne. Proste pro vsechny stejna pravidla a stejny prispevek a bylo by.
|
| Jaana2 |
|
(29.4.2012 14:09:59)
Len Ty jsi nějak zaujatá proti Polákům?
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(29.4.2012 13:49:26)
Na agresi jsou také postupy a v nejhorším tlumící léky!
Jaké nástroje, proto ze školy odchází tak často oběť místo agresora 
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 13:51:54)
Tlumící léky musí tomu dítětei někdo podávat! Takže u nespolupracujících rodičů s tímto počítat nelze.
|
| Jahala. |
|
(29.4.2012 14:02:26)
Aha takže pár nespolupracujících rodičů tady raději zavrhneme většinu.
Podívej, pokud je dítě opravdu postižené tak většinou rodiče spolupracují, protože ta kolečka vyšetření a všeho co po nich kdekoliv vyžadují ať školka, škola, doktoři, sociálka při posuzování různých příspěvků prostě samo o sobě nespolupráci dost vylučuje. Často jsou to dost unavení lidé, unavení náročností péče, neomaleností a neochoty okolí, takže se může stát, že startují na první našlápnutí, reagují hyperochranitelsky. Je na nás co jsme v "klidu" k nim najít cestu a většina naprostá většina rodičů dětí s postižením, když pozná že to myslíš dobře spolupracuje a soudný. První krok, je ale na nás bez toho toho problému
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 14:15:51)
Jahalo, to je právě ten omyl, co se tu neustále točí dokola. Já o nespolupracjích rodičích píšu celou dobu a nikoho nezavrhuji.
Problém je v celé této komunikaci a je zde velice dobře patrné, jak pak vznikají konflikty mezi rodiči zdravých a postižených žáků. Vypozorovala jsem, že jakmile se objeví argument, který jen poukáže na určitá úskalí, hned je z autorky takového příspěvku netolerantní odpůrkyně, která žije ve vidlákově, protože na západě je všechno jinak, a zaplaťpánbůh že já žiji v civilizované splečnosti. Špatné zkušenosti některých přispěvatelek zde se zazdí, jejich pocity se netolerují, nepřipouštějí a místo toho, aby se to někdo snažil opravdu vysvětlit, tak se tu vyhrožuje "befelem". Pak se ale nemůžeme divit, že i ti, co se ptají, zajímají, zjišťují dopředu, vyjdou z podobných konfrontací dost zmateně a jejich zájem se něco dozvědět postupně mizí.
Mám kamarádku, co má autistického syna na naší ZŠ, jsou ve třídě dva a ok. Spolužačka má devítiletého syna s Aspergerem a opravdu mi o něm a ostatních rodičích hodně vyprávěla - četla jsem i její práce na toto téma. Zajímá mě to. Navíc má několikaletou praxi s postiženými a i duševně nemocnými lidmi. Můj bratr je postižený po úraze. Přesto - když se snažím diskutovat, vycházím z toho jako ta neinformovaná, xenofobní a nepřáteská osoba, která kazí jakékoliv pokusy o přátelskou a tolerantní společnost.
Aby na mě pak někdo útočil, když vyjádřím obavy z určitého negativního chování (agresivita), když popíšu bezmoc ostatních rodičů, nebo jiní zde napíšou, jak ZŠ kvůli zmršené integraci protrpěli, to se pak nelze divit, že taková diskuze nic nového nepřinese. A to píšu o lidech, co se zajímají a diskutovat chtějí - co potom ti, co jsou odpůrci od počátku a diskuzi ani nepřipouštějí?
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 14:21:41)
Lassie,nemám pocit,že se bráním diskusi,spíš se mi zdá,že trošku neposloucháš nebo nečteš Ty,ano nespolupracující rodiče jsou problém,agresivita je problém,ale oboje je problém jak u zdravých tak u postižených dětí,není pravda,že u postižených se to řešit nedá,je to stejné,tak nějak nevím co vlastně chceš,jak si ty představuješ,že by to mělo být.Pokud teď se Ti zdá doporučení z SPC a souhlas ředitele málo,co ještě?
|
| *Aida* |
|
(29.4.2012 16:41:54)
Nalepila jsem se na Pawlu, někdo se ptal na systém v UK.
Děti se specifickými potřebami se dělí na tři skupiny. 1 School action jsou děti, kte třeba neumí anglicky nebo potrebuji pomoc ve čtení a chodi na různé skupinky, kde se jim více věnuji. 2 School action plus, tam spadají děti s různými dys poruchami, spadá tam i moje neslyšící dcera. Zde se do pece o díte zapojují lidé, kteří nepracují přímo ve skole, logoped, speciální učitele atd. Na tyto dvě skupiny děti dostane kazda škola rozpočet, podle toho, kolik jich tam chodi. 3 statement of special educational needs, pro děti které potrebuji asistenta na více než 15 hodin tydne. To už je právně platný dokument, který je vydán na zaklade posudku všech zainteresovaných stran a který přesně určuje, co to díte potrebuje a nařizuje skole, co všechno a jakým zpusobem jsou povinni pro to díte zajistit. Podle toho, co přesně to díte potrebuje, se k tomu papíru vydá vlastní rozpočet toho dítěte.
Dalším rozdílem oproti ČR je to, ze asistenti pro postižené děti nemusí mít zádné vzdělaní, toto pro ne zajištuje škola. Všichni, včetně ucitelu, se neustale vzdělávaji.
|
| Jahala. |
|
(29.4.2012 16:57:08)
Aido, žádné vzdělání to jako úplně nebo žádné odborné, ale třeba musí mít maturitu? Kdo vybírá asistenta k dítěti?asistent je pak zaměstnanec školy? Kam by se zařadilo čerstvě přistěhované dítě, neumí jazyk s středně těžkou sluchovou vadou? je vůbec, šance že se takové dítko chytne?
|
| *Aida* |
|
(29.4.2012 17:07:38)
Jahalo, nemusí mít vůbec zádné vzdělaní. Dokonce jsem nedávno řešila pripad, kde ta asistentka neuměla anglicky. Aby to nevypadalo vse až tak idealne.
Díte se středně těžkou sluchovou vadou by šlo do normální skoly, popravdě řečeno tady se dostat do speciální skoly není až tak jednoduché.
|
| Jahala. |
|
(29.4.2012 17:20:20)
Jo u nás bylo taky na běžné ZŠ jen v malé třídě 10 dětí s asistentem já jen jestli přijde náš prvňák se sluchovou vadou bez znalosti jazyka tak ve třídě s 30 dětma se ztratí.
Neuměla jazyk  a v tý škole a s dítětem domlouval ten asistent
|
|
|
| *Aida* |
|
(29.4.2012 17:09:25)
Ještě asistenti jsou všichni zaměstnanci skoly a rodiče nemají ve vyberu asistenta slovo.
|
| babiki | 
|
(29.4.2012 17:14:14)
Aidi, je mozne mit statement i do skolky? Mi vsichni tvrdi, ze je to zbytecne, ze staci malemu action plus..co myslis?
|
| Jahala. |
|
(29.4.2012 17:21:59)
Babiky, od kdy je školka když škola je od 4 nebo až 5 ti let?
|
| babiki |
|
(29.4.2012 17:30:00)
jahalo, jsou ruzne typy skolek, preschool je od 2 a pul, ta se musi platit, od 3 let se neplati..ale jen 3 hodiny denne. Dcera chodila do jedne, tak tam chci dat syna, ale nevim jestli to zvladne. I kdyz tam byly na 16 deti 4 ucitelky. Ty jsi asistentka? Co znamena presne specificke poruchy uceni v cestine, dyslexie a spol. nebo ""mentalni retardaci? Tady uz se retardace nerika, rika se ""learning disability"", v CR pro to neni jiny nazev?
|
| Jaana2 |
|
(29.4.2012 17:34:17)
mne by jen zajímalo, jak je možné, když je tak úžasné školství v UK, že je tam tolik mladých, kteří nic neumí (umí velmi málo , jsou skoro nezaměstnatelní) , neuvěřitelné množství nezletilých matek, mladých na soc dávkách a tlupy přistěhovaleckých výrostků, se kterými si pomalu neví UK rady. Že by se jim všechno nedařilo tak dobře ve školství podchytit?
|
| babiki |
|
(29.4.2012 17:43:10)
Jaano, nesdilim tvuj az tak pesimisticky nadhled, napriklad tlupy pristehovaleckych vylupku fakt neznam a to jsem bydlela v chude casti Londyna...problematika teenage mothers je dost slozita, jedna se o predevsim o oblasti napric UK s velkou nezamestnanosti a problemem socialni exkluze, spojene s postmodernistockym ""rozpadem tradicnich hodnot"", matne si pamatuju z jedne studie, ze vetsina tech holek byla z rozpadlych rodin, kde se jim moc nevenovali a udavali duvod ze ""proste chtely mit nekoho, kdo je bude mit rad""...
Jinak nikdo nerika ze skolstvi je skvele, bavime se o integraci postizenych deti.
|
|
| Len |
|
(29.4.2012 17:53:39)
Jano, to, co jmenujes, nema se skolstvim az tak mnoho spolecneho. Zvlast ne mladistve matky. Pristehovalci uz vubec ne. Nejvetsi problem je s pristehovalci polskymi, ti jsou ve vezeni zastoupeni nejvic ze vsech mensin. Takze jedine problem se skolstvim polskym.
Jinak to, ze po skole mladi nic neumi. Vzhledem k tomu, ze tady prestava dite byt ditetem prakticky v sestnacti, je to zcela pochopitelne. Pak uz mnohe do skoly nikdo nedonuti. Predstav si ceske deti po zakladce, jak by na tom asi tak byly.
|
| Jaana2 |
|
(29.4.2012 17:58:24)
Len , Babiky - je to to samé, jak nám podsouváte, že tady se děje něco špatného ve školství a jak jsme špatní ( obecně jako společnost) , ale každý by si nejdříve měl zamést před vlstním prahem - ono to školství v UK taky není dokolnalé, že.
Len ty máš něco proti Polákům?
|
| babiki |
|
(29.4.2012 18:00:36)
Jaano vsude je neco spatne, a integrace po cesku proste momentalne spatna je...ovsem to je jen muj nazor. Zase je spousta veci, ktera me stve tady , takovy je zivot.
|
| štěpánkaa | 
|
(29.4.2012 18:03:03)
babiky, koukám, že na integraci "po česku" máme stejný názor. Ale bohužel, já pořád nevím co s tím????
|
| babiki |
|
(29.4.2012 18:06:42)
Stepanko, momentalne bez velke politicke vule a dostatku penez nevim jsou vlastovky, kde to funguje, snad se to rozsiri. Jo a hlavne ucinna informacni kampan napric celou spolecnosti..
|
|
|
| Jaana2 |
|
(29.4.2012 18:04:59)
Babiky dost podstatný rozdíl je v tom, že tady se pohybujeme kupředu a snažíme se ( obecně) toto zvládat, kdežto v UK podle toho, co vím se právě (obecně) už snažit přestali s nějakým zkvalitněním školství a tím pádem zlepšení startu mladých do života. Tak co je pak lepší?
Hele nechci to hrotit, ale fakt mi vadí, když se poukazuje jen na to špatné
|
| babiki |
|
(29.4.2012 18:07:53)
Jaano ale tahle debate je o integraci..ja si nemyslim ze se az tak moc snazi, spis malo..nevidim jen to spatne, napriklad co ja bych tady dala za existenci Lidusek nebo jak se tomu rikalo...
|
| babiki |
|
(29.4.2012 18:10:13)
jinak ale skolstvi se furt snazi zlepsovat, nevsimla jsem si, ze by rezignovali, spis naopak..stredni skoly se zlepsily hodne, syn se dostal na skvelou skolu, a to jsem z toho mela kdysi hruzu
|
|
|
| Len |
|
(29.4.2012 18:49:46)
No to je ale kravina
|
|
|
| Pawlla |
|
(30.4.2012 5:12:52)
Jistě,prostě to špatně je a přiznat si to,je první krok.Jaký má smysl nevidět,neslyšet a hystericky ječet,že jen my češi to děláme dobře a celý svět kolem nás je blbý?
|
|
|
| Len |
|
(29.4.2012 18:53:07)
Nemam nic proti Polakum, jen konstatuji, ze ve vezeni maji Polaci nejvetsi zastoupeni ze vsech mensin. Zamest pred vlastnim prahem jiste. Ja jsem leta trvala na tom, ze prave kvuli skolstvi se prestehuju zpet do CR. Ale zatimco za tu dobu to tady pokrocilo vpred, tak v CR to slo o tolik dozadu (nemluvim jen o integraci, ale i o vhodne skole pro mladsi zdrave dite), ze uz po navratu fakt netouzim.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(30.4.2012 5:08:11)
Jaano,to už je fakt trapné,jak se snažíš zuby nehty hájit tenhle očividně nefungující systém,absolventů jsou u nás plné úp,mladé matky tady vidíš taky,no přistěhovalce ne,ale to má asi příčinu jinde než v dobrém nebo špatném školství.Holky to tady píšou jak to je,pokud nemáš normální argument,tak asi musíš uznat,že tam dobrý systém mají.
|
| Jaana2 |
|
(30.4.2012 7:57:46)
Pawlo pozor - nesnažím se trapně hájit jakýkoliv systém. Ale prostě mi vadí, jak někdo, kdo odsud pochází hází na ČR špínu a vyzdvihuje jen cizinu. A nemusí to být jen školství, zastala jsem se ČR i v jiných diskuzích. Není to tady totiž tak špatné, jak se nám tady podsouvá a jinde jen to dobré. Takže jsem jen vyvážila. Navíc tady se o nápravu spousta lidí snaží a dělají to i na hodně školách dobře a je škoda, že se nepíše i o pozitivních příkladech.
a mmch dcera a její kamarádky jsou ve věku, kdy hledají/našli první zaměstnání, studují VŠ, takže trochu vím, jak je to s těmi absolventy, tady opravdu platí, že kdo chce práci najde - jen holt ne třeba takovou, jakou by si představovali + nástupní plat 20 tisíc , ale to je zas na jinou debatu.
|
| Grainne |
|
(30.4.2012 8:08:05)
Jaano, ty idealistko
Frflání, věčná nespokojenost a rejpání je specifický český způsob odboje. Stejně spolehlivý a nepříjemný, jako demonstrace, nebo dokonce revoluce.
Koneckonců, spoustu věcí děláme "blbě" a není důvod, proč na to nepoukázat.
|
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2012 8:17:10)
Jaano,
v tomhle Tě podpořím, není u nás všechno ideální, ale spousta věcí se dělá dobře a spousta věcí se zlepšila.
Nechci to, co dobré není, zametat pod koberec, přijde mi dobré poučit se ze zkušeností odjinud, ale přiznám se, že mi strašně nesedí přístup "to U NÁS (myšleno v Anglii) je všechno skvělé a úžasné, zatímco v ČR je to hrozné, příšerné a sto let za opicemi".
A taky mě zaráží podpora přístupu "všichni to dostanou befelem a nikdo do toho nemá co kecat".
|
| štěpánkaa |
|
(30.4.2012 9:24:54)
Kudlo - tvá poslední věta je bohužel přesně popsaný přístup současné vlády. Takže nechápu, s čím jsi tak hrozně spokojená. Já tedy moc zlepšení nevidím, bohužel. Možná proto, že už holt nejsem nejmladší
Jako jo, jsem ráda, že si mohu říkat co chci, ale na druhou stranu dříve se mi nezdály sny o tom, jak mě vyhoděj z práce a nebudu mít co dát dětem k jídlu ani čím zaplatit nájem. to až poslední 2 roky
|
|
| Líza | 
|
(30.4.2012 9:28:08)
Kudlo, ještě k tomu dodám: To u nás v Anglii je všechno skvělé a vy v té zaostalé ČR sakra dělejte něco pro to, aby to tam tak skvělé bylo taky. (Trochu mi tam drhne, že tam člověk přišel z té zaostalé ČR k hotovému a mně teď píše, ať se stanu občanskou aktivistkou a měním školský systém; tohle tady padá čas od času poměrně pravidelně a já trvám na tom, že mám dost svý vlastní práce...)
|
| štěpánkaa |
|
(30.4.2012 9:29:56)
Lízo, to máš určitě pravdu, na druhou stranu - samo od sebe se nezmění nic.
V případě integrace - v reálu to zatím probíhá takto - nařídí se školám integrovat - udělejte si to jak chcete, peníze na to nedostanete žádné a jak si to u vás ve škole zařídíte, to je vaše věc....
|
| Líza |
|
(30.4.2012 9:48:25)
Štěpánko, to vím. Ale dokud se tohle nezmění, není to řešitelné.
|
| štěpánkaa |
|
(30.4.2012 10:29:15)
souhlas
|
|
|
|
| *Aida* |
|
(30.4.2012 15:23:46)
Lizo,
ale tady se bavime o integraci. Integrace je na nejvyssi urovni v USA a UK plus severske zeme. CR bude muset s integraci neco udelat. Nejidealnejsim resenim by bylo, kdyby se prevzal nejaky model, ktery funguje.
Jinak ja bych mohla vyjmenovat dlouhy seznam veci, ktere mi v te uzasne Anglii vadi, fakt ze jo. Ohledne skolstvi me nejvic vadi brzky natup do skoly a nemoznost odkladu. Takze muj tenkrat 4lety autisticky syn, ktery jeste ani nemluvil, nastoupil do skoly a nikoho nic nezajimalo. Proste se tak narodil, tak sel. V ostatnich vecech, na ktere si casto lide z CR stezuji, jako zdravotnictvi treba, je nutne znat system a naucit se v nem chodit. Ja jsem k tomuhle byla donucena a jsem uz takovy expert, ze se me casto okoli vyptava, jak jsem toho ci onoho dosahla.
Proste vsude je neco. Zmena musi prijit shora a pisu to tady od zacatku. Integrace po cesku je vysmech nejen tem integrovanym detem, ale i ucitelum a skolam.
Skoly v CR momentalne nemaji ani paky na to, aby postihovaly deti, ktere treba sikanuji ostatni. Dite v CR nelze vyloucit ze skoly. Krome toho skoly casto problemy neresi. Resenim je, ze se rodicum doporuci najit diteti jinou skolu.
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(30.4.2012 9:22:21)
Jaano, pochop, že v ČR nemá nikdo ze zodpovědných lidí (MŠMT, zřizovatelé škol) ani ponětí, jak má správná integrace vypadat. To by z nich jinak nemohly vypadávat takové perly jako že od zítřeka zrušíme speiální školy a všechny děti integrujeme do ZŠ, kde se v současné době už pomalu zae uvažuje o směnném vyučování, jako to bylo za Husákových dětí....
Proč bychom to neměli kritizovat, proč bychom se neměli podívat někam, kde to funguje? nebo řekneme - no v té a té zemi mají sice super systém integrace, ale taky tam mají problémy s přistěhovalci, tak od nich se to učit nebudeme? proč mícháš jabka s hruškama. tohle je diskuse o integraci, která je v ČR naprosto neznámou věcí a kde se dělá dobře, věšinou to dělají nadšenci na koleně - někde úspěšně (jak píše jahala), nekde blbě (jak jsme psala já).
a neřekla bych že to je brblání, bohužel to je denní realita dětí s postižením (jakýmkoliv) a jejich rodičů.
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(29.4.2012 17:43:09)
Babiki, byla teď dělám v družině Pod specifické poruchy učení spadají dys poruchyají děti s LMD nyní ADD a ADHD
mentální retardace lehká, střední a těžká se stále užívají, pokud se to užívá správně tak mi to nevadí, ale asi se to časem taky přežije
|
| babiki |
|
(29.4.2012 17:44:03)
aha, diky, je to matouci
|
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(29.4.2012 17:24:54)
Jak se řeší když si dítě a asistent nesednou?
|
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(29.4.2012 14:25:26)
Lassie, tady chyba může být i v psaném projevu, prostě i se smajlíky nepoznáš přesně jak to kdo myslí, jak moc agresivní, nebo vstřícná ta otázka je. To je všude,tady na diskuzích, exky jsou fůrie co navádějí děti proti otci. Potrat dítěte s VVV je zločin, cokoliv na velikost 38 včetně je obezita.
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 13:52:06)
Přesně tak,většinou odchází oběť na jinou školu a to je celé řešení.
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 13:55:49)
Vyhrocenou šikanu už řeši Policie, mnoho šikanujících končí v diagnostických ústavech, případně na psychiatrii atp. Neřeší se to stále dostatečně, to je pravda, ale dá se v těchto případech něco dělat bez nutného souhlasu rodičů, zatímco u dětí s poruchou chování, kteří mají nespolupracující rodiče, je to o dost složitější.
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 13:58:57)
To je další mýtus Lassie,trestní oznámení můžeš podat úplně stejně,úplně stejně se může kontaktovat sociálka,ústavní výchova může být taky nařízená,není pravda,že se tohle postižených dětí netýká a nevím odkud se to zase bere.
|
| Lassie66 | •
|
(29.4.2012 14:01:05)
Odkud? Od nás všech, co zde píšeme, že se neudělalo nic a rodiče ostatních dětí byli úplně bezmocní.
|
| Jahala. |
|
(29.4.2012 14:05:51)
Proč nikdo z rodičů nepodal trestní oznámení na agresora ve škole to muselo být jeho rozhodnutí
|
|
| Pawlla |
|
(29.4.2012 14:06:43)
Jak se mělo něco udělat?Tak v případě trestního oznámení snad podává poškozený,tedy rodič.Všechno co jsi vyjmenovala je pro všechny, nejsou z toho vynechané děti s postižením a tak jako se to občas neřeší s postiženými,tak se to občas neřeší se zdravými,to jsou ty případy,kdy musí odejít oběť,takže kde vidíš ten rozdíl?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.
,jednou bude líp,naše země taky nemůže jít věčně proti proudu.
. Opravdu si nejsem jistá, co smím a nesmím 
V její náručí
Hřebečský betlém řezbáře Josefa HaldyPardubice 
Uloupené uměníPlzeň-město 
Zimní běh na BlaníkBenešov 
Šediváčkův longRychnov n/K 
Únik z planety MarsPraha 3 
Hřebečský betlém řezbáře Josefa Haldy
Uloupené umění
Zimní běh na Blaník
Šediváčkův long
Únik z planety Mars
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)