(27.3.2012 20:52:52) Máte někdo konkrétní zkušenost, když dítě nemá splněné povinné očkování a doktorka to vyplní do potvrzení pro pobyt se školou (např. školu v přírodě) nebo dětský tábor, že by škola nebo organizátoři tábora odmítli takové dítě přijmout na pobyt? Podle mne je to nesmysl, protože do školy chodí se stejnými dětmi, se kterými pojede na ten pobyt, ale od doktorů jsem slyšela, že se to děje. Zajímalo by mě, jaká je realita. Během měsíce se dozvím, jak k tomu bude přistupovat synova škola, ale chtěla bych vědět, jak to probíhá jinde.
(27.3.2012 21:09:02) No, na kurzu první pomoci nám to tvrdili, že jako zdravotník nemůžu takové dítě na švp(tábor) vzít. Ale zatím jsem se s tím nesetkala. Také by mě to zajímalo. Pravda, v čem je rozdíl-pobyt ve škole, nebo na švp????
(27.3.2012 21:17:47) Ivatemo, to je snad jasné, ne? V běžné docházce je infekční nemocí onemocnělé dítě hned necháno doma. Doba kontaktu se spolužáky je minimální. Na táboře je onemocnělé dítě dlouhodobě, v mnohem užším kontaktu (společné sprchy, společné spaní apod.), takže riziko nákazy je mnohonásobně vyšší.
Na tábor očkování požadujeme, je to povinnost zdravotníků.
Děti neočkované proti něčemu konkrétnímu kvůli zdravotnímu důvodu se řeší individuálně, je to jak kdy.
(27.3.2012 21:24:16) A čím to neočkované dítě ohrožuje děti naočkované? Ony jsou snad proti danému onemocnění chráněné, ne? K té izolaci: nemoce jako neštovice, spalničky, příušnice, zarděnky jsou nejinfekčnější v těsném počátku nemoci, kdy ještě ani nemusí být vůbec jasné, o co se jedná - a dítě pravděpodobně sedí v lavici s ostatními spolužáky (protože ráno bylo ještě v pohodě, nebo mu bylo nějak nespecificky blbě). Při pobytu mimo domov si pro něj stejně přijedou rodiče co nejdříve od chvíle, kdy ulehne ve zbídačeném stavu, takže rozdíl oproti běžné docházce je v podstatě nijaký.
Ale hlavně mě zajímá odpověď na mou první otázku, díky.
(27.3.2012 21:33:49) Otázka je v tomto kontextu nesmyslná. Neočkované dítě ohrožuje ostatní neočkované děti. Proto se neočkované děti na hromadné pobyty neberou.
Tvrzení, že během školní docházky jsou děti stejně dlouho a ve stejně těsném kontaktu, jako na táborech a ŠVP, je absolutní pitomost.
(27.3.2012 21:46:14) No, přijde mi to absurdní, ale dohadovat se nebudu. Nezbývá mi, než se přizpůsobit systému.
V potvrzení je řádek: Potvrzejeme, že dítě se podrobilo stanoveným pravidelným očkováním ANO - NE. Už tady je definice velmi nepřesná, protože těch povinných očkování je spousta a naše dítě se třeba nepodrobilo jen poslednímu jedinému očkování. Doktorka přesto nemůže vyplnit "ANO", protože to není pravda.
(27.3.2012 21:58:26) Já jsem do Motola nechtěla, tam nás chtěla poslat dětská a mě v Motole, když už jsem se tam po měsíci dovolala řekli, že neberou, že to má řešit dětský lékař. Já už chci jen, aby mi dali všichni doktoři pokoj . To je trochu nadsázka, ale jsem celým systémem znechucená.
(27.3.2012 22:03:37) Motol očkovací centrum je zavaleno dětmi, kteří mají reakce po očkování a rodiče mají strach své děti nechat dále očkovat a dále všemi rodiči, kteří nechtějí své děti nechat očkovat, takže berou jen opravdu závažné případy dětí, které jsou např. po ozařování. Protože by se jinak z toho zbláznili a není to kapacitně v jejich silách.
(27.3.2012 22:14:13) Já vím, že se tetanus dá naočkovat kdykoliv. On je v té povinné kombinaci v deseti letech, samostatně je povinný až daleko později. Je to nad moje chápání.
(27.3.2012 21:53:07) To tam musí vyplnit doktorka. Doktorka mi řekla, protože o odmítnutí posledního očkování jsem zažádala já na vlastní triko (to je na delší vyprávění, prostě mě už nebavilo, jak mě se synem honí od čerta k ďáblu úplně zbytečně, navíc dítě je momentálně zdravé jen díky alternativní medicíně, což pro alergology není argument), že na podobná potvrzení musí napsat vždy pravdu, ona musí být taky krytá.
No nic, jsem zvědavá, jak to dopadne, o tom riziku jsem věděla. Jen mě zajímá, jak to v praxi chodí.
(27.3.2012 21:55:56) Já jsem se toho bála taky, protože u druhého syna jsem opatrná spíš preventivně, problémy měl jen první syn.. ale zatím to všechno prošlo v pohodě.
Jen mě napadá jet do toho Motola na blind a prostě čekat, než si na tebe někdo najde pár minut.. na mě nebyli nikdy úplně nevstřícní, možná bys je na místě ukecala, aby vás vzali.
(27.3.2012 22:02:26) Právě, že se samostatná obrna teď nedělá. My jsme změnili od té doby dětskou doktorku, tahle je vstřícná, teď jsme se domluvili i na posunutí žloutenky, sama připustila, že ve 12-ti letech je zbytečně brzo. No, tak vlastně synovi chybí i žloutenka.
Můžu jí požádat, jestli tam tu formuli o individuálním očkovacím kalendáři nemůže napsat.
(27.3.2012 22:09:05) Jedůfko, jsem na tom stejně s dcerou. U nás ji zatím vzali všude - evidentně koukají jen na zprávu "je způsobilá", dr. tam poslední chybějící vypisuje. A hlášení na sociálku vás čeká???
(27.3.2012 22:16:09) Hlášení na sociálku zatím nevím. Doktorka to určitě posílat dál nebude (proto jsme jí změnili, ta původní toho schopná byla). Až přijde na ní kontrola, se uvidí, co se stane.
(27.3.2012 23:38:37) Samostatná obrna existuje: http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/IMOVAX%20Polio%20Souhrn%20SPC.pdf Dr. ti vypíše recept, objednáš v lekárni, zaplatíš a máš. Nechápem, že vás o tom Dr. neinformovala.
(28.3.2012 5:29:51) Jedůfko, jsi si jistá? Samostatnou obrnu očkují pokud vím například centra cestovní medicíny. Za mě to bylo Imovac Polio, třeba už se dováží nějaká jiná, ale dostupná by být rozhodně měla.
(28.3.2012 9:39:02) Jedůfko samostatnou obrnu (imovax polio) mám u doktora objednanou někdy od září a fur nic. Ne že by mě to až tak trápilo Někde jsem se dočetla, že to momentálně není dostupné a jestli a kdy bude nevím.
(28.3.2012 9:39:32) Odmítla jsem dát dceři hexu, doktorka tedy navrhla Infanrix s tím, že obrnu doočkuje samostatně. Takže vakcína existovat musí, ale jestli je momentálně, netuším. Dcera má zatím jen jednu dávku Infanrixu.
(29.3.2012 14:12:13) co se obrny týká - mi očkujem jen tetanus, černý kašel a záškrt a pokud budem chtít tak kolem dvou let nám byla doporučena monovakcína na obrnu - takže obrna samostatně existuje
(28.3.2012 12:30:04) Samostatnou obrnu jsem kupovala před 14 dny, stojí teď kolem 370 Kč jedna dávka. Normálně jsem měla od dětské recept - v jedné lékárně na mě koukali jako bych spadla z višně, že nic takového nedělají. A v druhé o 200m vedle mi to ve 2O hodin večer objednali, a ráno v 9 to měli nachystané. Je to jen o přístupu lékárny, protože monovakcína polia na trhu jak vidno je, a rozhodně není nedostupná.
(27.3.2012 21:53:04) Nevím, čemu říkáš "poslední jediné očkování" - představím si pod tím asi jedině tetanus. A teda dítě neočkované proti tetanu nevezme nikdo soudný nikam.
(27.3.2012 22:20:55) do rezervace na tábor, proč ne, na to stačí ta rezervace a nějaké povolení. Celé školy nevím, asi by nebylo dost dětí, ale dí se na to optat MŠMT.
(27.3.2012 21:55:37) Ne, synovo poslední povinné neprovedené očkování bylo černý kašel-obrna-tetanus. Rizikový je černý kašel, kvůli tomu jsme to odmítli, obrna se samostatně nepodává a tetanus jsme jen odložili, ten se samostatně očkuje o dva roky později.
(27.3.2012 22:09:10) Jedůvko, přes černý kašel a obrnu bych se jako zdravotník asi dokázala přenést (pokud by byl rozumný důvod, proč se neočkovalo), ale dítě nenaočkované proti tetanu bych rozhodně s sebou na žádnou organizovanou akci nebrala, za to rozhodně nehodlám nést zodpovědnost.
(27.3.2012 22:14:39) Liv - a když se tetanus očkuje teď s tím černým kašlem v 10-11letech, ale ještě nedávno se přeočkovával až ve 14 letech, tak co? Vezmeš, nebo nevezmeš 13 leté dítě (které má poslední dávku z 5 let)?
(27.3.2012 22:20:43) ajlina jasně, každýho vedoucího a zdravotníka povinně před táborem přeočkovat proti tetanu, prasečí chřipce, černému kašli, žloutence B i A atak dále. By mě zajímalo, kolik by se nechalo
(27.3.2012 22:00:34) Angreštko, připadá mi posedlost očkováním úsměvná zejména, když jsme v EU, kde očkování nikdo neřeší. Víš kolik je v Německu neočkovyných lidí a dětí? To se tam nebojíš jezdit?
(27.3.2012 22:03:56) Co je zas tohle za nesmysl? Co má společného moje cestování s tématem?
Téma se týká účasti neočkovaných dětí na táborech a podobných hromadných akcích. Zdravotnici na táboře jsem dělala dost let. Povinností zdravotníka je neočkované děti nebrat. Toť vše.
Řešení systemu očkování v jiných zemích je zcela mimo téma, k tomu se vůbec nevyjadřuju.
(27.3.2012 22:11:56) za děti taky neneseš zodpovědnost, protože za děti zodpovídají naštěstí jejich rodiče, pokud je této zodpovědnosti soud nezbaví a neurčí jim opatrovníka
(27.3.2012 22:24:49) Ajlino, zdravý rozum v naší zemi už dávno nemá žádné slovo. Nenápadným neustálým tlakem těch, co tahají za nitky, zblblo už spousta jinak chytrých lidí.
Doporučuju si poslechnout Mudr. Jana Hnízdila (nejde vůbec o očkování):
(30.3.2012 15:30:33) zajímalo by mne, jestli všichni dospělí na tom táboře jsou též řádně proočkování - např. černý kašel? z posledních studií je vidno, že postupem času ta vakcína nějak ztrácí, tak aby se náhodou ty děti třeba nenakazili od někoho takového???
(27.3.2012 22:47:22) žluťásku, rizijem tetanu je něco jiného, než že se přenáší z dítěte na dítě, ale máš pravdu, vypuknutí epidemie tetanu v dětském kolektivu se není třeba obávat
(27.3.2012 22:11:38) ajino, za lidi, se kterými se setkám při cestování, na ulici, v obchodě...nenesu zodpovědnost a je mi (z právního hlediska)celkem šumák, zda jsou či nejsou očkovaní. To je jejich boj. Pokud jsem někde jako zdravotník na hromadné akci, šumák mi to být nemůže, neboť z právního hlediska je to mmje zodpovědnost si tuto skutečnost ohlídat.
(28.3.2012 4:36:21) Žluťásku, klíšťata se hlídají fest. A vzhledem k jejich počtu za den je to celkem slušná slohovka. Máme na to extra "klíštěcí sešit", kam se po každém vyndání klíštěte zapíše datum, kdo a kde - "15.7. Janča P. levé rameno". A děti jsou poučené, že musejí hlásit i klíště, které si vyndají samy - což by dělat sice neměly, ale ty starší tak občas učiní. Ale hlásí to s chutí, neb pořádáme vždy upalování vyndaného klíštěte v kamnech, což většinu baví.
Jinak nemít zodpovědnost za svěřené děti - no to je sen nejen každého zdravotníka, ale i jakéhokoli pořadatele zájmových aktivit, učitele ve škole, vychovatele .... jéje, to by byla nádhera! 99% starostí by bylo pryč.
(28.3.2012 9:56:46) Povinnost psát klíšťata platí už nějakou dobu, fakt nevím, jak přesně už to je dlouho, ale víc než 10 let to bude. Ale kdysi to povinnost nebyla, zdravotnici jsem dělala poprvé před, nevím teď přesně, asi 15? Možná o něco víc. A tehdy to povinné nebylo.
Poznámce o úrazech nerozumím - samozřejmě, že se evidují všechny úrazy, Zdravotní deník se psal vždycky, ten psala už moje máma, když zamlada jezdívala dělat zdravotnici na tábory.
(28.3.2012 8:34:57) Neteř byla na táboře, kde děti opravdu prohlíželi, jestli nemají klíště a při příjezdu měly děti zapsané kolik měly klíšťat a kdy, aby rodiče mohli hlídat případné reakce.
(28.3.2012 10:26:26) Angrešte tvá odpověď je typickou ukázkou arogance plynoucí pravděpodobně z nejistoty a nevědomosti.
Ptala jsem se, JAK ohrožuje neočkované dítě to očkované. Odpověď stylem (cituji)"Neočkované dítě ohrožuje ostatní neočkované děti. Proto se neočkované děti na hromadné pobyty neberou." není odpovědí, která by přinesla jakoukoliv informaci.
Mohla bys mi prosím dát logické argumenty, JAK a ČÍM je ohrožené očkované dítě v souvislosti s jeho pobytem v blízkosti neočkovaného dítěte? Děkuji.
(28.3.2012 11:13:07) nejsem angrešt ale dovolím si odpovědět jak to laicky vidím já :) Očkování nemusí být 100% úspěšné u všech jedinců, někomu se prostě protilátky nemusí vytvořit nebo mohou vymizet dřív než je očekáváno. Proočkovanost společnosti ale chrání i tyto jedince, u nichž očkování nezaúčinkovalo jak mělo, protože se k nim přes přeočkované jedince u nichž to zafungovalo nemoc nedostane....Možná mi to někdo vyvrátí ale já si to takhle prostě představuju ;)
(28.3.2012 11:40:25) Samozřejmně i naopak :) Já tady nijak neobhajuju vyloučení neočkovaných dětí z ŠVPči táborů,jen jsem zodpovídala na konkrétní otázku :) Dle mého by se to mělo posuzovat hodn individuálně (jako celé očkování...)
(27.3.2012 22:36:32) foxyno, já myslím že to je otázka dogmatu, každý zdravotník Ti řekne, že neočkované dítě ohrožeuje ty očkované, ale proč? no přece ohrožuje ty očkované.
přitom názorů na tu věc je fakt více, než se angrešt učila ve škole.
(27.3.2012 21:21:56) Co si pamatuju, řešil to nějaký zákon, tuším očkování muselo být pokud pobyt delší než 5 dní a více než 30 účastníků. Jestli to pořád ještě platí, netuším.
(27.3.2012 21:39:18) My máme v papírech vždycky napsáno, že očkujeme individuálně v Motole, což je pravda. Konkrétní informace o tom, kolik vakcín děti dostaly, po nás nikdo nechtěl.
(27.3.2012 21:44:46) Kubulo, to je to, co jse psala níž - pokud je nějaké konkrétní dítě ze zdravotních důvodů očkováno podle individuálního kalendáře, tak jsme to řešili u toho konkrétního dítěte podle toho, o které chybějící očkování jde (třeba žloutenka B pro tábor problém není; naopak třeba spalničky ano, takže to pak je podle konkrétního chybějícího očkování na domluvě, aspoń u nás).
(28.3.2012 0:21:57) Nevšiml jsem si, že by kdekoliv v papíru pro ŠVP-tábory naše doktorka psala cokoliv o chybějících očkováních, protože ona rozhoduje, které očkování dítě zvládne. (Průkaz dávno nevedeme.) A některé třeba pro oslabenou imunitu vypustila - mezi cca 4 a 10 rokem dávala jen to co sama uznala za vhodné, protože holka měla nemocnost 25-50%. Asi máme rozumnou doktorku. Ale jinak tam píše všechny problémy, astma, alergie, ADHD atd.
Nezapomeňte i na to, že ŠvP je součást výuky a na ní se vztahuje dvojitý zákaz diskriminace: Obyčejný i velmi citlivě chráněný "zahraniční". Především nelze diskriminovat dítě, občana jiného státu unie, za to, že nebyl očkovaný podle č. standardů, případně, že to nemůže podle č. standardů doložit. Zde je zákaz i nepřímé diskriminace, čili diskriminace na základě zdánlivě neutrálního nastavení podmínek. To platí i pro pobyt dítěte v cizině.
A pak je třeba být maximálně inkluzivní k dětem, které ze zdravotních důvodů nemohly být očkovány. Jakékoliv vybočení z inkluzivity musí být obhájeno způsobem, který je skutečně všeobecně uznáván za zásadní, věc nejde ošetřit jinak a je přiměřený.
(28.3.2012 0:48:08) Jasně, zákon připouští tři možnosti: je očkované, je imunní, má kontraindikaci.
Ale je zřejmé, že toto například nelze vztáhnout na dítě, které je občanem jiného státu EU, nebo dítě, které se vrátilo z ciziny - tam je to třeba vyložit přiměřeně, protože u nich povinné očkování může být jiné/žádné.
Také ta "trvalá" kontraindikace se musí vyložit, protožr kontraindikace nemusí už trvat, ale termín je prošvihnut.
Také v zákoně je povinnost očkování vztažena pouze na osoby s pobytem v ČR.
(28.3.2012 7:48:13) Je teda pravda, že syn chodí na německé gymnázium, ve třídě je několik Rusů, Němců atd., kteří jistě očkováni základně nejsou, takže zrovna tahle škola by problémy dělat neměla. Zajímá mě ten problém ale obecně, třeba právě kvůli táborům. Zdá se ale, že přístup k věci je individuální.
(28.3.2012 8:24:04) Pokud dítě není očkováno ze závažného důvodu a lékař to potvrdí ve zprávě není sebemenší problém ani s akcema ani se školou.Měla sem na akcích neočkované děti už kdysi dávno.
(28.3.2012 8:34:47) My očkování nepožadujem. Protože většina rodičů našich dětí se k očkování staví rezervovaně až odmítavě, zjišťovali jsme, jak je to se školní docházkou obecně, a vím, že očkování vyžadovat nemusíme. Že by to v případě školy v přírodě mohlo bejt jinak, mě teda doteď nenapadlo. Děti tam podle mě nejsou v užšim kontaktu, než ve škole (resp. ve škole jsou v tak úzkym kontaktu, že pokud by se mělo co přenést, tak se to přenese - jí spolu, objímají se, perou se...), takže už mi to přijde jedno jako druhý.
Ovšem třeba proti tetanu nejsem očkovaná já - úča. Nedokážu si představit, že by mě nějakej zákon nutil, abych se naočkovat nechala
(28.3.2012 8:39:44) Jeno a proč se nenecháš očkovat proti tetanu?nechápu,jo chápu neočkovat skoro vše co se očkovat má.Ale zrovna tetanus?To to má tolik vedlejších účinků,nebo proč ne?
(28.3.2012 8:42:42) Nemám žádnej vážnej důvod. Prostě mi tetanovka vypršela, když jsem byla těhotná, pak jsem kojila, pak jsem zas byla těhotná a posledních X let jsem doktora nepotřebovala a jen kvůli tetanovce se mi tam nechtělo jít. Respektive potřebovala jsem ho, když jsem asi před čtyřma rokama měla boreliozu, ale to zas nebyla vhodná chvíle na očkování proti tetanu
(28.3.2012 15:09:28) Žluťásku průšvih je jakákoli kontaminace rány zeminou.http://nemoci.vitalion.cz/tetanus/ je fakt ,že to je jediné očkování,které dost úzkostlivě hlídám abych měla v pořádku.A děti taky.
(29.3.2012 8:52:37) Danielo, prosím, nepiš tu nesmysly o tom, že tetanus je zbytečné očkování a že stačí si umýt ruce a polejt ránu po vynětí třísky dezinfekcí. To je samozřejmě v zásadě pravda, protože z takového úrazu tetanus nejspíš nehrozí. Ale taková autonehoda, kde vyletíš z auta přímo na pole čerstvě hnojené koňským hnojem je trochu něco jiného
(28.3.2012 18:30:07) Lorax, no my jak jsme Boostrix polio oddalovali, tak už zase není a očkuje se nějakou jinou vakcínou, novější. Já k ní nemám důvěru, nemám důvěru k celému zdravotnickému systému, není tady pro to, aby léčil lidi a pomáhal jim, je dělaný v první řadě pro prachy.
Dnes jsem byla zase u dětské doktorky a ze všech těch reklamních letáků a plakátů v čekárně s obrázky malých miminek, se mi zvedal žaludek. Očkovací látky - jedna, druhá, třetí, kapičky do nosu, sirupečky na kašel, antibiotika, všechny říkají, že bez nich vaše miminko nemůže být zdravé, bléé.
(5.4.2012 16:19:07) Boostrix Polio už není??? Já jsem volala k dr., jak to teď je od 1.4. (podpisy a tak, chlap odjíždí) a sestra mi říkala, že nás na ten Boostrix čekají
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
. To je trochu nadsázka, ale jsem celým systémem znechucená. 
Někde jsem se dočetla, že to momentálně není dostupné a jestli a kdy bude nevím.
.
V její náručí
Únik z planety MarsPraha 3 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Jizerská 17Jablonec n/N 
Setkání sběratelůKroměříž 
K+M+B+Tábor 
Únik z planety Mars
Ledové sochy na Pustevnách
Jizerská 17
Setkání sběratelů
K+M+B+
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)