| Ikara | 
 |
(27.10.2011 10:58:06)
Vidím to taky tak. Raději snesu pár píchanců, o kterých za chvíli nevím, než prodělat nemoci se vším všudy. Chápu, že očkování má u určitého procenta populace vedlejší účinky, přesto ale ho považuju za jednu z největších vymožeností medicíny.
|
| withep | 
|
(27.10.2011 12:15:00)
Ikaro, možná bys mluvila jinak, kdyby do toho procenta populace spadly i tvoje děti. Horečka a vyrážka přejde, ale zánět kloubů, zánět mozkových blan, ochrnutí, smrt... i to se stává. Navíc je prakticky nemožné prokázat, že na vážné autoimunitní nemoci (včetně rakoviny), k níž dojde i o mnoho let později, nemá nějaký ten podíl očkování. Očkováním si zahráváme s imunitou, aniž bychom jí řádně rozuměli.
|
| Ikara |
|
(27.10.2011 12:23:29)
Nedokážu posoudit, jak bych mluvila, protože toto se nám naštěstí vyhnulo, ale nemyslím si, že řešením je odmítnout očkování úplně. Nejsem odborník a netuším, jestli nemoci pozdějšího věku mohou být vyvolané očkováním v dětství, ale myslím si, že bez očkování by se spousta lidí těchto nemocí vůbec nedožila, protože by umřela už jako dítě.
|
| withep |
|
(27.10.2011 12:52:16)
Ikaro, neodmítám očkování úplně. Jen chci, aby se v něm hledělo spíš na zdraví dětí než (bohužel mám fakt takový silný dojem) než prospěch farmaceutických firem. Chci, aby o něm mohli rozhodovat rodiče na základě objektivních informací. Bohužel v současné době nemáme nic - ani právo dostat takové informace, ani právo informovaně rozhodnout.
|
| Ikara |
|
(27.10.2011 13:52:35)
Tak ty informace, opravdu objektivní informace, nikoli mediální masáž typu "Ládík ohluchl, kdybych to věděla dřív" - ty by samozřejmě měly být k dispozici. o otm žádná. S tou dobrovolností ale nevím, moc by se mi nelíbilo, kdyby s mými dětmi chodily do školky/školy neočkované děti. Bála bych se nového rozšíření jinak už skoro vymýcených nemocí.
|
| kili | •
|
(27.10.2011 13:58:41)
"Tak ty informace, opravdu objektivní informace, nikoli mediální masáž typu "Ládík ohluchl, kdybych to věděla dřív" - ty by samozřejmě měly být k dispozici. o otm žádná."
samozřejmě že jsou k disposici naprosto volně a dostupně
|
| Ikara |
|
(27.10.2011 14:49:38)
A jsou opravdu objektivní? Kdysi tu proběhla diskuze o tom, že pediatr odmítl nějaké komplikace uznat za způsobené očkováním. A byla tu myslím i diskuze o tom, že očkování vyvolalo u dítěte autismus.
|
| kili | •
|
(27.10.2011 15:02:13)
"A jsou opravdu objektivní? Kdysi tu proběhla diskuze o tom, že pediatr odmítl nějaké komplikace uznat za způsobené očkováním. A byla tu myslím i diskuze o tom, že očkování vyvolalo u dítěte autismus."
- Prč by nebyla objektivní,
podívejte se, jak jsou po celém světě shromažďovány
http://ecdc.europa.eu/en/Pages/home.aspx
http://www.cdc.gov/
http://www.fda.gov/
- očkování bylo z příčin autiasmu vyloučeno
|
| withep |
|
(27.10.2011 15:25:18)
LoraX, to je smutné  . I když se člověk stará a informuje předem, není mu to nakonec nic platné  . Ano, v jiných zemích je možné dostat odškodnění, u nás nic a ještě budeš ekonomicky znevýhodněná, nemůžeš do práce, dieta pro dvě děti vyjde draho.
Já jsem u syna očkování neřešila a má komplet hexu i MMR. Zpětně jsem ráda, ale to, že neměl bezprostřední reakci, neznamená, že nemá/nebude mít žádné následky. U dcery jsem začala být opatrná po 3. dávce hexy. Ale i když ustojím odmítnutí MMR nebo (a to spíš) bude nakonec normálně (jen později) naočkováná bez problémů, pořád mi bude strašně líto těch dětí, které takové štěstí neměly .
|
|
| withep |
|
(27.10.2011 15:27:34)
U nás tedy žádný fond na odškodnění následků povinného očkování není, ale máš možnost podat žalobu a něco vysoudit. Nejen by se ti vykompenzovaly vyšší náklady na péči o alergické děti, ale byl by to taky precedens prospěšný dalším rodičům a dětem, lékaři by byli nuceni přistupovat k očkování zodpovědněji... 
|
| withep |
|
(27.10.2011 15:30:20)
Můžeš zkusit oslovit Ligu lidských práv, možná by se toho případu ujali její právníci, nějaký případ s očkováním už mají. Oni právě podporují vznik takových precedensů.
|
| Zufi. | 
|
(27.10.2011 15:45:26)
Do školky s mojí starší dcerou,chodila holčička, která nemohla být očkována, nevím už z jakých důvodů. Ta se nakazila od dítěte zarděnkami a měla takový průběh, že skončila na JIPce a byla v nemocnici snad 3 týdny.
|
| withep |
|
(27.10.2011 20:08:07)
Zufi, co tím chceš říct? Pokud měla ta holčička očkování kontraindikováno, zřejmě měla nějaké zdravotní znevýhodnění a logicky měla i horší průběh nemoci (než by zřejmě měla moje zdravá dcera). Nebo snad existece takových poměrně ojedinělých případů ospravedlňuje, aby se statisíce zdravých dětí povinně podrobovaly rizikům očkování a chránily tyto případy svou kolektivní imunitou? Nebylo by ohleduplnější vůči všem dětem, aby bylo očkování dobrovolné stejně jako je dobrovolná školka (a jako rodič takto zdravotně znevýhodněného dítěte bych zvážila, zda je do ní dám)?
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(27.10.2011 16:53:38)
- " o vyvolání potravinových alergií u predisponovaných jedinců po aplikaci MMR tedy vědecké statě existují."
nejde o vyvolání alergie, ale alergické eakce, většinou reaginového typu, u alergiků (jistě to může být první reakce)
- u MMR vakcíny by mohlo jít o alergii na vejce, ne na ostatní Vámi uvedené alergeny a ne o navození alergie, ale o první projev po prvním kontaktui s alergenem, navíc neuvádíte o jakou odezvu se jedná (v jaké třídě Ig)
|
| kili | •
|
(27.10.2011 17:54:38)
".. jde o zřejmě následek masivní aktivace imunitního systému. Prostě jedinci s preexistujícími vysokými hladinami IgE .."
nechci o tom na tomto místě vést polemiku, je to jinak, včetně dynamiky průběhu i nálezů z lab. vyš., jak uvádíte, zjevně jde o atopii (IgE a vyšší ECP v době reakce) a k takovému vývoji by došlo kdykoli jindy po kontaktu s těmi uvedenými alergeny
- samozřejmě, že při polyvalentní potravinové alergie je risiko alergick reakce I. typu
- s kontraindikacemi to není tak jak píšete
|
| kili | •
|
(27.10.2011 18:30:24)
OK
|
|
|
|
|
|
|
| Ikara |
|
(27.10.2011 15:42:33)
Děkuju za odkazy.
|
|
| Rigor Mortis | 
|
(27.10.2011 15:48:13)
očkování bylo z příčin autismu vyloučeno
lépe psát:
očkování bylo z příčin autismu ZATÍM vyloučeno
|
| kili | •
|
(27.10.2011 16:55:19)
pište jak chcete, skutečnost je, že vztah MMR vakcínyk autismu byl vyloučen
|
| Peter | •
|
(27.10.2011 17:34:41)
To je lož z ignorantstva.
|
| kili | •
|
(27.10.2011 17:46:56)
"To je lož z ignorantstva."
Lež ignoratna je obsahem Vašich příspěvků. Je ovšem možné, že vyznáváte okultní vědy a pak je i možné, že nevnímáte poznatky těch exaktních.
|
| Peter | •
|
(28.10.2011 22:12:21)
Neexistuje ani jedna vedecká štúdia, ktorá by dokazovala to, čo tvrdíš. Existuje asi tucet zúfalých nepodarkov, ktoré sa prezentujú ako dôkaz, predovšetkým zo strany farmaceutického priemyslu ktorý ich napospol financoval, ako aj úradov zodpovedných za očkovaciu politiku a jej prípadné následky, a tiež lekárskych papagájov, ktorí sa neunúvajú prečítať si to sami a uspokoja sa s predžutými zmetkami z lakovaných letákov alebo sponzorovaných kongresov.
Veda je jedna vec a viera druhá. Je veľa ľudí, ktorí veria v očkovanie, veď ono aj udržanie tých povier pri živote stojí nemalé prostriedky. Ale bolo by vhodné, keby 1, svoju vieru nevnucovali ostatným 2, nezamieňali vieru s vedou.
|
| kili | •
|
(29.10.2011 7:24:01)
"Ale bolo by vhodné, keby 1, svoju vieru nevnucovali ostatným 2, nezamieňali vieru s vedou."
Tak proč se toho nedržíte když už to víte a marně se pokoušíte presentovat svou víru jako vědu a logické klamy jako důkaz.
|
| Peter | •
|
(29.10.2011 22:51:00)
Už mám tušenie, do ktorej z vymenovaných kategórií asi najviac ašpiruješ. Kontrolná otázka: ktoré z "dôkazov" si si osobne prečítal?
|
| kili | •
|
(29.10.2011 23:09:29)
nějak si nevzpomínám kdy my dva jsme si spolu potykali. Co jsem si já "prečítal" není Vaše starost, navíc i kdybych Vám odpověděl, stejně byste tomu nerozuměl - máte své zdroje informací
|
| Peter | •
|
(30.10.2011 16:10:43)
...zase len úhybné manévre. Čiže nečítal.
|
| kili | •
|
(30.10.2011 18:23:20)
tak, tak
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| withep |
|
(27.10.2011 14:27:58)
Tvé naočkované děti by od dětí neočkovaných dané nemoci nejspíš (tj. nakolik je očkování účinné) nechytily, neměla by ses tedy čeho bát 
|
| Ikara |
|
(27.10.2011 14:40:20)
Tím bych si právě nebyla tak jistá. Kdybych zjistila, že některé ze spolužáků mých dětí onemocnělo černým kašlem nebo záškrtem, nebyla bych zrovna nadšená, i když jsou děti očkované. Ani očkování není vždycky stoprocentní.
|
| withep |
|
(27.10.2011 14:52:15)
Ano, očkování neposkytuje 100% ochranu. Pro někoho je to dalším důvodem, proč raději neočkovat, pro někoho ospravedlněním povinného plošného očkování.
|
| Ikara |
|
(27.10.2011 14:59:34)
Stoprocentní není ani imunita získaná proděláním nemoci.
|
| withep |
|
(27.10.2011 15:02:17)
Není, ale jistě je vyšší.
|
|
| kili | •
|
(27.10.2011 15:03:42)
to je jako by řekjla, že při angíně PNC nezabírá stoprocentně, takže netřeba ho podávat
|
| Peter | •
|
(27.10.2011 17:36:33)
Očkujú sa POVINNE a PLOŠNE zdraví ľudia. Penicilín sa dáva chorým. Každý mysliaci človek vníma istý rozdiel.
|
| kili | •
|
(27.10.2011 17:48:40)
"Očkujú sa POVINNE a PLOŠNE zdraví ľudia. Penicilín sa dáva chorým. Každý mysliaci človek vníma istý rozdiel."
To jistě. Vám ovšem chybí i to další, co myslící dokáže, totiž vnímat analogon v úvaze o pravděpodobnosti, jak byla vyjádřena v příspěvku, na který jsem reagoval.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. Nebo je/bude ze zákona povinné očkovat i děti, které nemoc prodělaly a imunitu (lepší) už mají? Byla by to pochopitelně fuška vůbec sehnat u nás zdroj spalniček, zarděnek, příušnic... 
(protože se určitě najdou tací, kterým obyčejné nebudou stačit)
a říkám si, že není možné že je někdo takto naivní.
. A otázka zní, co může udělat obyčejný smrtelník pro svoje děti. Tohle by byla taková gerilová válka proti farmaceutické loobby 
! 
Fakt nemusím mít všechno. Nehledě na to,že můj muž příušnice neměl, takže kdyby je chytla naše dcera a on od ní, poděkovala bych ti nadvakrát 
V její náručí
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Tříkrálový průvod PrahouPraha 1 
Betlém vánočníChrudim 
Hřebečský betlém řezbáře Josefa HaldyPardubice 
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Tříkrálový průvod Prahou
Betlém vánoční
Hřebečský betlém řezbáře Josefa Haldy
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)