| Grainne | 
 |
(24.7.2011 8:38:55)
Normální je snad si uvědomit, že "socan" může být vyhlazen z povrchu zemského, sociální demokrat vzbuzuje nenávistné emoce mnohem hůř a mnohem složitější oklikou.
Stejně, jako "třískal tu svoji megeru", nám vyzní úplně jinak, než "surově zbil svou manželku".
Každá nenávist začíná slovy a pokud skončí masakrem - jinak se ta hrůza nazvat nedá, je nejvyšší čas si to uvědomit i pro ty, kdo to nepochopili do té chvíle.
|
| kili | •
|
(24.7.2011 8:40:50)
aneb kdo slov se nehrozí, činu se nelekne
|
| aky | 
|
(24.7.2011 9:46:20)
Grainne, Kili, neblaznite. Marta napisala slovo ""socan"". Nic viac neurobila, nevhodne pouzila jedno slovo. Nezdaju sa Vam myslienkove pochody - pouzil slovo socan - nenavidi clenov soc.dem. - z nenavisti moze vrazdit -........trochu od veci ( nebolo by dobre istotu zavriet ludi, ktori pouziju nevhodne slova uz teraz?)? A volat po obmedzeni slobody slova - ked sa o niecom zakaze hovorit, tak to prestane existovat ( odhliadnuc od toho, ze sme to tu uz mali)? A ked clovek nieco vysvetli, ze to tak nemyslel, nie je na mieste vysvetlenie/ ospravedlnenie prijat? Alebo sme fanatici, ktori neodpustia?
|
| kili | •
|
(24.7.2011 9:53:35)
ad aky :
- neblázním, nepsal jsem nic ke slovu socan,
- přesto nemám Vámi zmíněný myšlenkový pochod od věci
- není třeba zavírat pro nevhodný výraz,
- svoboda slova neznamená volnost sprostoty, svoboda není bez odpovědnosti, jsou slova vyjadřující i vzbuzující nenávist, jsou slova, která jsou vnímána různě podle toho, kdo je vyřkne
|
| aky |
|
(24.7.2011 11:36:59)
To Kili - sled : nenavidi - bude aj nadavat - ked nadava, bude aj kradnut - ked bude kradnut, bude aj vrazdit .... mi asociuje prezumpciu viny. Okrem toho, kolko zlodejov vrazdi? A kolko vrahov nikdy nic neukradlo? Kolko ludi, ktori pouziju slovo napr. rakosnik ( aj v hanlivom kontexte) je schopnych zabit? Ja rozlisujem medzi slovom a cinom ( veta ""ja ho zabijem"" vs. dokonana vrazda). Btw., kdesi som citala, ze tzv. spartakiadny vrah ( Straka???) bol tak mily, asertivny a prijemny clovek, ze samotni psychiatri, ktori ho vysetrovali, mali problem uverit, ze tento clovek vrazdil.
|
|
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 9:55:15)
akyno, v tuhle chvíli myslím je možné Marťu pominout, potíž je s tím, že tohle "tak trochu spratkovství", které kili popsal vznešeným citátem, dalším vývojem směřuje k těm mrtvým v Norsku.
Taky se mi nelíbí omezování projevu, ale dokážu se vyjádřit neutrálně i k opačným názorovým postojům. Mimo jiné to patří k "dobrému vychování" a slušnost a požadavek slušnosti snad nutně nemusí být chápán jako omezování svobody slova a projevu.
Každé z těch "nevhodných" slov má vhodný a především neutrální protipól.
|
| kili | •
|
(24.7.2011 10:01:19)
"Každé z těch "nevhodných" slov má vhodný a především neutrální protipól."
např. socan versus odésák či veverka, akorát nenacházím vhodný neutrální protipol ke "komunista"
 )
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 10:06:59)
V opačném gardu - komouš.
Někteří komunisté položili život za svou vlast v době II. světové války - i s tím se musím vypořádat, když nenávidím bývalého komouše a dnešního ODSáka Vomáčku, kterej mi dost zasolil svého času.
Komunista je............komunista. Komouš Vomáčka je dobytek a dobytkem být nepřestal ani v modrých barvách.
Pro pořádek na světě se snažím nehanět skupiny, s jednotlivci ten problém nemám.
|
| kili | •
|
(24.7.2011 10:10:28)
komunista Vomáčka je stejný dobytek jako komouš vomáčka, komouš či komunista jedno jest
|
|
| kili | •
|
(24.7.2011 10:15:14)
za vlast položili život vlastenci, někteří z nich byli komunisté, komunisté položili život za to, aby po válce nastolili komunismus, tedy válku i nadvládu v jednom, hrůzy jiného ražení a stejného kalibru, v nichž další vlastence, kteří nestačili položit život ve válce, pozavírali a postříleli, namnoze i s rodinami.
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 10:20:19)
kili, asi nemá smysl se přít o existenci "slušných komunistů", tenhle směr je mi osobně natolik cizí, že bych na něm nenašla nic, co bych považovala za sebe jako dobré, ale o to víc se budu snažit vyjadřovat se neutrálně - hromadná nenávist vůči davu určitého směru se mi příčí z principu a ani zmínkou bych ji nechtěla vyvolávat.
|
| kili | •
|
(24.7.2011 10:27:12)
- slušný komunista - to je oxymoron
- jsou a byli slušní lidé, členové komunisticko strany, nadto není komunistická strana jako komunistická strana
- nemám nenávist ke komunistickému davu a
(neo)nacistickým bojůvkám za takovou, která by se mi příčila, čímž nechci naznačit, že by si zasloužili postřílet
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 10:31:57)
kili i vůči neonacistům mám potřebu být opatrná - jsou mezi nimi mladí lidé, kteří hledají svůj prostor a tápou. Můžu odsoudit toho, kdo zneužil situace, kdy společnost nenabízí vhodné alternativy, ale potom i společenost nese svůj podíl na stavu věci.
Co není, nelze zneužít.
|
| kili | •
|
(24.7.2011 10:32:51)
ale lze, a jak snadno
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 10:35:48)
kili, v českých vodách lze zneužít snad i vakuum ku prospěchu svému, v tom těžko hledat opěrný sloup pro diskusi.
|
| kili | •
|
(24.7.2011 10:37:35)
absence a nedostatečnost pravidel (norm, zákonů) není specificky českou věcí, v ČR se jen specificky využívá a zneužívá
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 10:38:44)
Specifické využívání a zneužívání jsem měla přesně na mysli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 10:09:53)
kili,aha, já mínila ve výrazu, jazykově a můžete mi napovědět správný latinský výraz, protože ho mám na jazyku (neškodný, netřeba plivat) a nemůžu si ho vybavit - přiznávám, ostudné, protože kdybych ho použila, máme jasno.
veverka, odesák, ani socan nejsou emotivně nezabarvené.
|
| kili | •
|
(24.7.2011 10:11:26)
možná jste mínila slušné synonymum
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 10:13:41)
Samozřejmě jsem mínila synonymum, ani ne nutně slušné, jako neutrální - slušně použité může vyznít i jako poplácání po zádech, ale jiného může zbytečně dráždit.
|
| kili | •
|
(24.7.2011 10:19:00)
zlehčeme to trochu, socan je naprosto neutrrální )))
|
| boží žena | 
|
(24.7.2011 10:20:21)
ja teda bez zlehčení, netušila, že to někdo může brát až tak hanlivě
|
| kili | •
|
(24.7.2011 10:23:51)
jistě, to je přece právě to, že záleží kdo jak a v jaké souvislosti to řekně, málokdo üžívá pojmu člen české (československé) strany sociálně demokratické, že
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 10:27:36)
kili, sociální demokrat je přijatelné a obvykle v souvislosti ve větě vyzní, že té české - například.
Různě zkrácené jsou přijatelné, ty se vytváří určitými zvyklostmi, ale socan = dacan, ta podoba tu je a vyvolává podobný dojem.
|
| kili | •
|
(24.7.2011 10:30:54)
no, ten nejvyšší - Paroubek - s jeho Marťany moc demokratický není, pravda, to spíše jinoch s upřímnýma očima, co dal ve světě ojedinělý příklad, že lze v průběhu výkonu funkce ministra a předsedy vlády vystudova práva a hodně se naučit ekonomickým lekcím o vlastním prospěchu a studovat ceny akcií,
teď si to mládenec opakuje na Floridě...
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 10:33:56)
kili, to ovšem považuju za .........řekněme osobní vztah.........
Oponovat nebudu, zmínění pánové mi k tomu nedávají prostor.
|
| kili | •
|
(24.7.2011 10:39:53)
nojo, nedávají, a přitom jsou to nejvašší nejrepresentativnější (ad dato) osoby socdemáků )
Ale jo, nevyvede se hned tak každý, pravda, kmen stojí a padá s náčelníkem
|
|
|
|
| Marťa11 |
|
(24.7.2011 11:46:55)
socan=dacan?
Grainne, jestli takhle přemýšlíš ty, ok, ale já nikoli
- už jsem mnohokrát psala, že to nebylo napsáno s hanlivým podtextem, ale jako zkrácení slov
- já to hanlivě prostě nevnímám
- a také jsem jasně napsala, že když se tu lidé přihlásili k tomu, že to hanlivě vnímají, že to slovo už používat nebudu
přijde mi opravdu šílené, že kvůli jednomu nešťastně použitému slovu, které bylo z mé strany už asi 10 krát vysvětleno, jak bylo použito, se tady z toho stal hon na čarodějnice... mám se jít přihlásit do vězení hned??? uděláte ze mě skoro horšího člověka, než z toho, kdo ten čin spáchal???
neuvěřitelné, kolik nenávisti ve vás je 
napposledy!!!
to slovo bylo použito pouze jako zkratka navíc v kontextu, který zdůrazňoval, že to co se stalo je obrovská tragédie bez ohledu na to, z jaké strany ty děti byly!!! (podstatně důležitější kontext samozřejmě nikdo nezopakuje, na rozdíl od vytažení jednoho jediného slova)
je mi špatně z toho, že jen proto, že jsem to napsala zrovna já, se tu sesypete jak hejno vidící svoji šanci si do mě kopnout... a znovu a znovu a znovu a dokonce mi podsouvat něco tak odporného, jako je schvalování tohoto činu...
fakt zírám, kolik vzteku a nenávisti ve vás je...
je to smutné, že podstata toho, co se vlastně stalo, celá ta hrůza... smutek těch rodin, vše klidně odsunete stranou a jen znovu a znovu pitváte to, co jsem už mnohokrát napsala, jak bylo použito... fakt zoufalci... a vrchol toho je, že si tady Liška atd. pro jistotu kopnou do celé pravice..., jako by levice byla svatá... i v tuto chvíli, kdy by člověk myslel, že je z takovýchto činů zle všem, od leva až doprava, opravdu jsem si myslela, že aspoň po takovéto hrůze, tu budou všichni jen svorně zdrceni...
to jsem se tedy fakt spletla...
|
| Z+2 | 
|
(24.7.2011 12:22:36)
Netuším kdo co odsouvá stranou, ale z mého pohledu je prostě vrchol neohleduplnosti, použít k obětem jakéhokoliv podobného zločinu hanlivého výrazu. Jsem rád, že to podobně vnímají i lidé jako třeba kili, s vyloženě pravicovým, vnímáním světa.
Jinak tento konkrétní zločin, není jen tak nějaký čin šílence, ale dlouhodobě připravovaný útok na nejcitlivější místo dané společnosti a to na základě představy, že konkrétní jedinec ví co je správné.
Musím přiznat, že mě přijde až neuvěřitelné jak, podobnou věc dokážeš hájit a jaké argumenty k tomu použít. Jestli ti to přijde v pořádku, tvoje věc, ale z celé diskuse, na tom to tématu mám pocit, že tvůj přístup je, že by jsi měla být, snad obdivovaná, že i smrt socanů považuješ za tragedii.
Tragedie, to samozřejmě je ať už jsou mrtví kdokoliv. Jenže tady na této tragedii, je stěžejní to proč byli oběti vybrány. Nebyl to náhodný čin, ale dlouho připravovaná akce, podpořená nějakou filozofii.
|
| boží žena |
|
(24.7.2011 12:34:42)
z+2
Musím přiznat, že mě přijde až neuvěřitelné jak, podobnou věc dokážeš hájit a jaké argumenty k tomu použít.
můžeš mi prosím dát odkaz, kde si vyčetl, že někdo podobnou věc hájí??
třeba sem něco přehlédla
|
|
| boží žena |
|
(24.7.2011 12:36:30)
z+2 dokášeč čistě teoreticky pochopit, že existuje někdo, kdo nemá a neví a nepovažuje výraz socan za hanlivý? tudíž obětem nenadává?
|
| Z+2 |
|
(24.7.2011 12:53:28)
Ne. Přiznám, to že na tuto variantu nevěřím. Marťa se tu neprezentuje jako mentálně zaostalá žena bez jakéhokoliv rozhledu, tudíž ne. Jsou nicky u kterých bych tomu dokázal uvěřit. Tady ani náhodou. Z mého pohledu je to jen způsob obhajoby, neobhajitelného, což z mého pohledu dělá věc, o kategorii odpornější. Ale to je můj pohled na věc. Klidně může být špatný, jen jsem těžko schopný se z něj posunout.
|
| boží žena |
|
(24.7.2011 12:55:20)
chápu, takže problém je spíš, že to řekla Marta, která at řekne cokoliv na svou obhajobu neuvěříš
|
| Marťa11 |
|
(24.7.2011 12:58:50)
Bozi, ano, jde přesně o to...
Napsala jsem to ja, proto sem k tomu napíše ještě 1000 dalších příspěvku, dokonce ví lepe než ja, jak jsem to myslela, co si myslím atd., zajimava osobnost..., zvláštní posedlost... Cihat tady na něčí chybu a pak znovu a znovu kopat
|
| štěpánkaa | 
|
(24.7.2011 13:02:47)
Marťo zaregistrovala jsem, že jsi včera slovo "socan", tzv. vzala zpět, takže za mě - nemám v úmyslu do tebe znovu "kopat". jsem ráda, že tě tu vidím. (tu reakci bych napsala, ať by to slovo použil kdokoli, ty mi opravdu nevadíš. 
|
| Z+2 |
|
(24.7.2011 13:07:43)
No vzala zpět, po několika hodinách obhajování, útoků na ty kterým to vadilo, by se to, tak možná i dalo nazvat, to je pravda.
|
| štěpánkaa |
|
(24.7.2011 13:10:09)
na mě neútočila.
|
|
|
| Marťa11 |
|
(24.7.2011 13:23:05)
Stepanko, díky 
|
| Marťa11 |
|
(24.7.2011 13:23:52)
Tenhle tam měl byt, pisu jen z iPhone a skáče mi tam kde co, promiň
|
| štěpánkaa |
|
(24.7.2011 13:24:12)
marťo, ok
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(24.7.2011 13:04:18)
A to, že máš pocit, že ti něco podsouvám, ti vadí? Zvláštní, vždyť sama to jen v této diskusi děláš opakovaně, různým nickům. Začni třeba od první své reakce na mně. Máš pocit, že mi nic nepodsouváš? Zajímavé.
|
|
|
| Z+2 |
|
(24.7.2011 12:59:53)
No už z toho důvodu, že se od začátku spíš než hájí, tak útočí, těžko říct. Ale, teď už jednoznačně. Protože to co napsala, jak reagovala na příspěvky zde, mě v tom názoru utvrdilo.
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(24.7.2011 13:30:12)
nevím co je pravicové vnímání světa
|
| Z+2 |
|
(24.7.2011 13:39:26)
Jedná se samozřejmě o široký pojem, v prostoru České společnosti složitě definovatelný. Ale pokud přijmu, že filozofie vnímání státu, jsou rozprostřeny z leva do prava, pak vás vnímám jako toho co většinou hájí to co je považováno, za pravicové myšlení.
|
| kili | •
|
(24.7.2011 14:01:18)
mezi filosofií, ke které patří i náhled na svět a politikou, coby smyslu pro obec a národ vrozernému lidské přirozenosti, je zřetelná mez - pravicová může být politika, nikoli vnímání světa. A i pravicová politika znamená na různých místech světa různé věci - demokraté USA jsou mnohem "pravicovější" než příslušní k pravicovým stranám u nás, jinak je to i v GB, Francii....
|
| Liška s banem :) | 
|
(24.7.2011 14:16:29)
Kili, mýlíte se. Pravicové a levicové vnímání světa existuje.
Před pár měsíci jsem jela tramvají s jedním členem Top09 a říkám mu: "Vidíte tamtu skupinku lidí?" (jednalo se o skupinku Romů nevábného vzhledu a chování). On že jo, nějací nemakačenka, paraziti. A já se ho zeptala, jestli by je zaměstnal, kdyby měl třeba firmu? A co tedy mají dělat, aby se uživili?
No ve skutečnosti se taková-ta vulgární levice a pravice často shodnou na vnímání lidí na okraji společnosti. Pro obě skupiny to jsou paraziti a zloději. Jenže někoho hanlivě označit problém nevyřeší, že...
|
| Oggová | 
|
(24.7.2011 14:22:13)
Liško, tohle má být ukázka pravicového smýšlení?
To není ani levicové ani pravicové...to je omezené smýšlení.
|
| Liška s banem :) |
|
(24.7.2011 14:30:53)
Oggová, řekla bych, že v pravici převažuje ona vulgární složka, ta uřvaná, volající po jednoduchých řešeních.
|
| aky |
|
(24.7.2011 14:33:59)
Lisko, to iste moze povedat hocikto o lavici.
|
| kili | •
|
(24.7.2011 14:46:13)
ad aky
U lavice dítě stálo, z plna hrdla křičelo.
|
|
|
| Oggová |
|
(24.7.2011 14:34:35)
Liško, ano?
Uřvaná levice není?
|
| Liška s banem :) |
|
(24.7.2011 14:40:13)
Oggová - jistě je. Však sem už psala, že vulgární levice a vulgární pravice se často v některých popisech/věcech shodnou.
Já mám spíše problém s tím, že nemůžu nějak najít tu intelektuální pravici.
|
| aky |
|
(24.7.2011 14:52:11)
Lisko, napisala si:Oggová, řekla bych, že v pravici převažuje ona vulgární složka, ta uřvaná, volající po jednoduchých řešeních. Lavicu si nespomenula. Po upozorneni, ze pises trochu od veci, doplnis - Však sem už psala, že vulgární levice a vulgární pravice se často v některých popisech/věcech shodnou. Ako sa tomuto myslienkovemu smeru hovori u lavicovych intelektualov? Najprv povieme A) a ked je to uz uplna hlupost, tak so zatatymi zubami doplnime B). 
|
|
| Oggová |
|
(24.7.2011 14:58:41)
Liško, prosím tě, a kde vidíš v naší politické scéně (bavíme - li se pouze o ní) tu intelektuální levici?
|
| Ananta | 
|
(24.7.2011 15:27:55)
Levicových intelektuálů máme v ČR dost, jsou to známé osobnosti, ale v politice jich bude jako šafránu. Zato z prava žádného intelektuála neznám, ale ono se to taky prakticky vylučuje.
|
| Ananta |
|
(24.7.2011 15:28:54)
Odjíždím, mějte se 
|
|
| Jana | •
|
(24.7.2011 15:29:57)
To jako, kdo volí napravo nemůže být intelektuál? Nezbláznila ses?
|
| Ananta |
|
(24.7.2011 15:46:27)
Můžeš zkusit popsat uvažovaní pravicového intelektuála? Docela by mě to zajímalo, fakt nikoho takového neznám. Snad se mi to podaří pak dohledat, teď už fakt musím.
|
| štěpánkaa |
|
(24.7.2011 15:51:52)
ananto, možná by to chtělo hodit sem, koho považuješ za "intelektuála", protože takový např. Václav Klaus se určitě za pravicového intelektuála považuje, případně je jinými považován.
|
| Binturongg | 
|
(24.7.2011 16:19:04)
Ano, Václav Klaus je určitě pravicový intelektuál.
Za toho se jen tak mimochodem považuju i já a řada lidí v mém okolí.
Pravicový intelektuál = intouš, který není levičák
Já mám ale dojem, že Anata má pravičáky v jednom pytli, na těch není kus masa dobrého a pravicový intelektuál = radikál = primitiv či blázen střílející po lidech
|
| pasivní |
|
(24.7.2011 16:37:33)
Madelaine, že jsi s tím tedy přišla zrovna ty, to mě mrzí, navzdory tvému dovětku.
|
| pasivní |
|
(24.7.2011 16:45:33)
Já vím
|
|
|
|
|
| aky |
|
(24.7.2011 16:52:38)
Bin, pokial za intelektuala povazujeme cloveka, ktoreho nazory ovplyvnuju verejnu mienku a nazory, tak Klaus je intelektual. Aj ked je pravicovy, tak v mnohom ( ""sudetaci"", afinita k Rusku a zla EU) sa s nim zhodnu aj intelektuali lavicovi.
|
| Binturongg |
|
(24.7.2011 17:17:44)
madelaine - kamenovat nebudu. Blázen jako blázen, jen ten jeden je fakt intelektuál a ten druhý magor primitiv
|
|
|
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 18:30:03)
Binturong, skutečně pravicového intelektuála abys v našich končinách hledala se svítilnou a to, co je v našich končinách považováno za pravicové, za to by se snad měl slušný pravičák stydět, protože i pravičák by měl být především člověk, soucítění by nemělo být ostudné ani pro pravičáka a hmotné statky by neměly přebíjet pravidla hry, daná zákonem.
Jedním z nejpravicovitějších pravičáků v našich končinách by dle zdejších teorií měl být Standa G.
|
| Marťa11 |
|
(24.7.2011 18:33:46)
Grainne, moje osobní zkušenost je taková, že levičák o soucítění mluví a pravičák činí...
|
| Binturongg |
|
(24.7.2011 18:44:18)
Marťa - ale v současné době to funguje tak, že levičák mluví o soucítění s chudáčky a pravičák bere všem bez rozdílu
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 18:48:48)
Marťa - ale v současné době to funguje tak, že levičák mluví o soucítění s chudáčky a pravičák bere všem bez rozdílu
S tím je zásadní potíž - kde máme tu pravici?
K tomu se slušný pravičák nepřihlásí ani náhodou.
Jinak omluva za kopírování, ale nechtěla jsem zkreslit tvá slova a................no v mém věku mi už paměť tak neslouží.
|
|
| Marťa11 |
|
(24.7.2011 19:02:46)
Bin, ale tak pro me pravice není soucasna vlada, s ni je v opozici asi každy, mluvím o pravicových lidech v mem okolí, levicovi mluvi o tom, co by bylo potreba, a ti pravicoví to vedi také a i to dělají... A kdyz jednou za život něco utrousi levicový, tak o tom mluvi cely život...
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 19:09:33)
Marťo, některé názory jsou víceméně shodné, jen podtext je jiný. Levice to vydává za soucit, pravice to dělá ve jménu klidu a pořádku.
|
|
|
|
| B. | •
|
(24.7.2011 20:28:46)
Jako vtip dobrý jak koná vidíme momentálně v naší pravicové vládě. Nebo máš na mysli něco jiného o čem nevím?
|
|
|
| Binturongg |
|
(24.7.2011 18:45:44)
Grannie - já mám pořád pocit, že se tu nerozlišuje pravicový intelektuál a pravicový radikál
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 18:50:51)
Binturong, jmenuj pravicového intelektuála, který se neztotožňuje s tvou větou o braní všem?
Pokud to dokážeš, já dokážu, že jsem pravičák.
|
| Binturongg |
|
(24.7.2011 19:01:30)
Grannie - já!
Ale to se obloukem vracíme k tomu, kdo jak definuje pravicového intelektuála a já sama sebe definovat neumím, to po mně nemůžeš chtít, musela bych se zamyslet!
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 19:07:49)
Tak se zamysli, co ti brání?
|
| Binturongg |
|
(24.7.2011 19:11:30)
Grannie - bolí to a jsem alergická na výzvu "Definuj/te mi..."
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 19:12:14)
Myslet bolí, to jo, ale definici nepotřebuju, si skočím na Wiki
|
| štěpánkaa |
|
(24.7.2011 19:19:08)
nemůžu si pomoct, definice ve "společenských vědách" mi připadají legrační, ale tady na rodině je to nějaká nutkavá potřeba či co. omluvte matematičku i když chápu, aby všichni mluvili o tom samém, je třeba to trošku "vymezit".
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 19:24:56)
Tak nějak, já momentálně "plavu", tak se potřebuju o něco opřít a rozhodně netrvám na přesné definici, ale docela "by bodlo", kdyby někdo, kdokoliv, napsal, jsem pravičák, protože....................a ani netrvám na tom, aby to bylo intelektuální. To snad zase není až tak moc, ne?
Jenom neberu, jsem pravičák, protože nejsem, nenávidím atd levici - to je vymezení, přípustné, ale není to důvod.
Taky nejím svíčkovou jenom proto, že nenávidím drškovou. Nebo je to držková? Já to tak nenávidím, že ani nevím, z čeho to je - no to někdy možná bude i příčina zdejších neporozumění.
|
| štěpánkaa |
|
(24.7.2011 19:26:54)
graine, já to chápu, někdy je to tu - jeden o koze, druhý o voze. jen mi to připadá.... no legrační, prostě, no.
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 19:30:28)
Mně to tedy moc legrační nepřipadalo, když jsem sem na vyžádání nacpala XY odkazů o kritických pravičácích - tedy vůči vládě, v té chvíli to ještě nebylo v módě a ........hluboké ticho po pěšině.
Já vážně nepotřebuju definice, mně většinou stačí názor, pokud tedy někdo vlastní názor nevydává za definici.
|
| Persepolis | 
|
(24.7.2011 19:37:56)
Velmi vtipné je, že ministr naší nejpravicovější strany prosazuje zvýšení všech možných daní, což je velice nepravicové
Jinak abychom se vrátili k tématu, škoda, že norská vláda nemůže tu vraždící zrůdu poslat do KLDR, aby si trest odpykal tam. Alespoň by měl pro nenávist k levici pádný důvod.
|
| aky |
|
(24.7.2011 19:48:11)
Persepolis a nebude dovod zvysenia dani konsolidacia statneho rozpoctu ( to je tiez vacsinou uloha pravice )? A ze po prvotnom spomaleni sa ekonomika opat rozbehne a bude este vykonnejsia?
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 20:21:22)
akyno, většina pravicově orientovaných ekonomů si to nemyslí.
|
| aky |
|
(24.7.2011 20:26:34)
Grainne, mozes dat link? Alebo kto je ta ""vetsina pravicovych ekonomu""?
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 20:39:27)
akyno, ani omylem, posledně jsem se s tím babrala půl hodiny a reakce veškerá žádná, takže dej odkaz ty, že to tak není.
|
| aky |
|
(24.7.2011 20:59:26)
Aha. Cize opat take vydavanie vlastnych tuzob za fakty. Btw, to si vlada nenechava vypracovat ziadnu analyzu dopadov? Nechce sa mi verit.
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 21:02:30)
Nenechala a přesto, že byly udělány, asi je nečetla.
Moje touhy to rozhodně nejsou, nicméně pokud jsou moje předpoklady správné, hraje mi to jistým způsobem do karet.
|
|
| Grainne |
|
(25.7.2011 7:15:55)
Přece jenom něco pro Akynu
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/203565.aspx
Připletlo se mi to po ránu před oči velmi snadno, neodolala jsem.
|
| aky |
|
(25.7.2011 8:04:43)
Grainne, toto je analyza dopadov zvysenia dani u ""vacsiny pravicovych ekonomu""? Kde sa v texte tvrdi, ze ekonomika sa ( po pripadnom spomaleni)opat nerozbehne? Okrem toho sa mi dany text zda pomerne jednostranny a titul ""knize Bildelberg"" tiez vypoveda o urovni celych PL ( titulky v style Blesk). Ked budem mat cas ( v priebehu dna), najdem Ti, ako ma vyzerat skutocna analyza ( je tam viac cisel, viac grafov a menej kecov a urazok).
|
| aky |
|
(25.7.2011 8:08:11)
A nemusis cakat cely den
http://www.psp.cz/sqw/text/text2.sqw?idd=11049
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(24.7.2011 21:26:43)
graine,
akyna přeci žádné odkazy nedává (jak se bohužel včera i dnes ukázalo), protože její názory je možné aby si každý sám zjistil v jejích ověřených zdrojích.
graine tohle:
"Ve svoji individualitu a schopnosti věřím ze všeho nejvíc, jenom nevím, co s tou druhou polovinou lidstva, která je blbá, líná a neschopná, protože systém házení neplavců do hluboké vody nepovažuju za většinově vhodný."
se mi moc líbí - tedy co s těmi, kteří nejsou tak schopní a úžasní?
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 21:39:39)
Hodit je na krk levičákům...........to možná není až tak úplně marné, když si o to říkají, ale komu pak budou pravičáci nadávat?
|
| štěpánkaa |
|
(24.7.2011 21:48:28)
graine, to je hezká myšlenka, ale jak je vidět, levičáky od pravičáků těžko odlišit, zvláště v ČR a na rodině.cz
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 21:56:09)
Já bych totiž tu směrovou příslušnost nejraději neřešila, protože si myslím, že málokdo je skutečně natolik vyhraněný, aby byl ideově čistý, jediné, co mě docela mrzí, že by se člověk měl stydět za to, že občas přemýšlí o těch méně šťastných a obdařených. Nemyslím majetkem.
|
| štěpánkaa |
|
(24.7.2011 21:58:34)
grainne, někdy se tu v diskusích skoro stydím za to, že takopvé lidi vůbec znám. protože někteří jejich existenci popírají buď přímo (všichni kolem mě mají.....) nebo nepřímo (kdo chce, práci najde,....), apod.
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 22:03:43)
Beru to tak, že stydět by se měli jiní.
|
| štěpánkaa |
|
(24.7.2011 22:13:28)
jo
|
|
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 10:13:13)
Když si tak vzpomenu na ultralevičáka Karlíka Marxů, který mohl mydlit ty své úžasné výplody jen díky tomu, že ho živil starej buržoust, neb (sám z dobré rodiny) nedokázal udržet korunu, a který se štítil dělného lidu, natož páchnoucí chudiny...
No, pindání těm levotočivým zůstalo. Je pěkné, líbivé a chudina s davy řičí nadšením.
Ale kdo otvírá svou pravici, aby je nějak zaopatřil, a kdo o tom jen kydá, aby podpořil svou stranu? 
(není to teda ani Kalousek, ani Paroubek, ale ani Rudý Filip... )
|
| Ananta | •
|
(25.7.2011 10:38:16)
A ti buržoustové makali od rána do večera a v potu tváře dobíjeli svůj nuzný chléb že? Máte v těch svých teoriích poněkud díry. Tihle lidi by bez těch kteří na ně makali neměli ani chleba. Kdo není úplně blbej, tak ví, že se potřebují vzájemně. Inteligentko.
|
| Ananta | •
|
(25.7.2011 10:45:05)
PS: speciálně pro tebe, ti lidi co se teď přivazují na Šumavě aby zastavili dřevorubce (což se jím podařilo prozatím) to bude taky asi pravicová mládež že?
|
| Ananta | •
|
(25.7.2011 10:53:14)
A ti co ti tu Šumavu teď plundrují a sledují tím ekonomické zájmy to je taky akce levičáků že?? Stráský a spol...
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 11:41:32)
Anato - přivazovači pravice, Stráslý a spol. levice... ????, 
Nóóó, už dřív píšeš než myslíš - své černobíle vidění mi prostě nepodsuneš.
Tak ze života - neznám jediného levičáka, který by něco dokázal v sociální oblasti, tím méně se obětoval - věřím, že jeptišky, streetworkeři, sociální pracovnice skutečně se zajímající o lidské utrpení...mohou být levičáci, ale zatím jsem se setkala pouze se tím, že jim vždy levice cosi naslibovala a skutek utek.
(a argument, že Kalousek jim taky moc nepomůže, beru )
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 11:37:49)
Anato - teď to nechápu. Když pominu tu inteligentku, tak máme stejný názor - buržoustové samosebou nic nedobíjeli, ti ty prachy prostě měli - Marxovic i Bedřichovic
Ale místo aby pomohli těm, kteří opravdu dřeli a zároveň třeli (bídu s nouzí) plkali o pitomostech nad sklenkou koňaku, házeli to na papír a rozhazovali prachy za kraviny.
To tomu světu fakt pomohli - svými myšlenkami.
Kdyby měl Marx dát osobně a přímo do ruky třeba jen jablko chudému dítěti, bude zvracet a týden se mýt!
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 11:45:29)
Ananta to zřejmě myslela tak, že někde v minulosti musí mít ten rodinný majetek nějaký počátek. Ve většině případů(netvrdím, že ve všech)ho například šlechta získala, mimo jiné, i zotročováním poddaných. Když si vezmeš ranný kapitalismus, manufaktury, první továrny, tak podmínky, které měli tehdejší dělníci neměli k otroctví daleko.
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 11:50:21)
Jinak v našich podmínkách je to jedno jestli levice nebo pravice. Zlodějská pakáž jsou jedni jako druzí.
Ještě, že jsem anarchistka
|
| aky |
|
(25.7.2011 12:07:20)
Btw, anarchisti su extremna lavica ( neuznavaju autoritu napr. krala ).
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 12:14:35)
Moc autorit opravdu neuznávám. Krále nemáme, ale například našeho prezidenta považuji za směšného narcise.
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 12:17:43)
Persepolis - právě proto by bylo lépe, kdybychom měli krále. U toho se to snese
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 12:16:47)
Persepolis - anarchisti jsou levičáci. Já jsem jen pankáč!
|
|
|
| aky |
|
(25.7.2011 11:59:31)
Persepolis, pokial mnbe je zname ( ale neuznavam Marxa a triednu nenavist), tak slachta sa o svojich poddanych starala. Slachtici boli zbozni ludia a v cirkvi je charita a pomoc bliznemu vec samozrejma. Pred nedavnom zomrel ""nas cisar"" Otto Habsbursky a Lothrinsky, velkovojvoda rakusky. Cest jeho pamiatke. Viem si predstavit, ze by bol dostojnym reprezentantom nasich krajin pocas vsetkych udalosti celeho minuleho storocia. Urcite lepsi ako Klaus, Gasparovic, Gottwald, Benes......
http://cs.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Habsburg
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 12:24:31)
Naprostý souhlas s akynou - většina feudálů měla zájem na zdravých a v rámci možností pohodových poddaných, jelikož řešit buřiče a chcíplotiny bylo zbytečné, neekonomické, nebezpečné (infekční nemoci z hladu a špíny) a pro všechny zúčastněné prostě nepříjemné.
Pokud se nějaký feudál choval ke svému lidu jako prase, je většinou historicky znemožněný v kdejaké učebnici a lidová tvořivost mu prozměnu asadila psí hlavu v podobě pověstí (např. Půta Švihovský) - a ruku na srdce - kdo z těch zlých pánů dobře skončil a jeho jednání se mu vyplatilo?
|
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 12:24:33)
Akyno, jistěže se starali. Starali se i koně a dobytek. Ale nechceš doufám tvrdit, že poddaní zažívali slastné a časy, že ne?
Můj původ je svobodomyslný(jak tvrdívala babička). Alespoň co se týče předků z 20.století. Z její strany to byli vesměs umělci.
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 12:30:02)
Například nevolnictví(u nás zrušeno v 18.století)
"Nevolnictví je označení vztahu závislosti mezi rolníkem (nevolníkem) a majitelem půdy (pán) v předmoderní Evropě. Rolník byl nájemcem půdy a byl tak právně vázán k jejímu majiteli. Vztah zahrnoval také fyzickou závislost rolníka a jeho povinnost respektovat pánovu vůli. Z pohledu raně novověkého práva byla hlavním rozlišovacím kriteriem pro odlišení svobodného a nevolného obyvatelstva nemožnost volné změny místa pobytu. Nevolnictví se projevovalo zejména povinností robotovat, odvádět poddanské dávky odvozené od osobní závislosti na vrchnosti (někde jen v symbolické formě), na omezování či zpoplatnění sňatků a vystěhovalectví mimo hranice panství, nebo na nucenou čelední službu sirotků."
...jo, to byly krásný časy....
|
|
| aky |
|
(25.7.2011 12:31:09)
Neviem, co znamenaju z pohladu cloveka zijuceho v 21. storoci ""slastne casy"".
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 12:38:26)
No ptát se vrchnosti, jestli si můžu vzít Pepu Nováka z vedlejší vesnice, to za moc šťastný nepovažuji. Povinně otročit na jejich polnostech taky ne.
Zajímavé je, že se od nich v mnohém inspirovali komunisti. Ptát se koho si smějí vzít se asi Číňani ani Sověti nemuseli, ale stěhovat se svévolně nesměli
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 12:43:57)
Persepolis - taková byla prostě doba. A to si uvědom, že většina sňatků byla domluvená, jak u šlechticů, tak u poddaných. Tehdy na tom nebylo nic divného.
Zamilované vesnické děvče milující celou vášní 14 let 16 letého Pepu Nováka ze sousední vsi, dostalo po hubě především od tatínka, neb ten už pro ni od kolébky měl Frantu Mlčocha, vlastního bratrance z vedlejšího baráku...
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 12:46:54)
Bin, že by mi do toho kecal tatínek, bych zkousla. Ale že mi do toho bude kecat i zámeckej pán, kterej mě nejspíš v životě neviděl,to už je jiná
|
| aky |
|
(25.7.2011 12:59:11)
Este si zabudla na pravo prvej noci.
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 13:01:35)
akyno - TEĎ to píšu, máme stejné myšlení
|
| aky |
|
(25.7.2011 13:19:09)
Jj, Bin, burzoazno liberalne.
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 13:01:01)
Persepolis - problém byl v tom, že do vdávání jsi především neměla co kecat Ty sama.
V tom případě Ti mohlo být úplně šumák, kdo rozhoduje.
A když střelenej fotr vykalkuloval, že bude lépe provdat holku přes pole, jelikož se Pepovi podařilo ji zbouchnout, myslím, že zámecký pán dělal problémy málokdy.
Pokud jim chceš něco vyčítat, vyčti právo první noci
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 13:14:06)
Asi bude rozdílný názor způsobený rozdílnou rodinnou minulostí.(mmch, mámin prapředek zase v 19.stol prohrál v kartách statek s hospodou)
Já jsem strašně ovlivněná babičkou z tátovi strany, u které jsem v dětství trávila hodně času. Ona pocházela z vyloženě svodomyslné bohémské rodiny, kde si vždycky z rádoby autorit dělali srandu a úcta k pánům se u nich moc nepěstovala. Možná, že jsem po nich zdělila i ty anarchistické sklony.
|
| aky |
|
(25.7.2011 13:23:15)
Vidis, keby ho neprehral, bola by si praviciar.
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 13:27:38)
Akyno, nemyslím.
Nevím jestli to má s pravicí nebo levicí nějakou souvislost, ale jeden směr mi je naprosto, ale absolutně a z hlouby duše cizí a to je konzervatismus.
Raději zůstanu u anarchie
|
| aky |
|
(25.7.2011 13:29:23)
Co mas proti konzervativcom a ich statrociami overenym hodnotam?
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 13:34:47)
Jaksi mi není vůbec vlastní řád a pořádek(jsem chaotik a bordelář)a návrat osvědčených pořádků. Já si nejsem jistá, že to co je osvědčené musí být správné. Těžko říct.
Asi jsem fakt rebel
|
| aky |
|
(25.7.2011 13:37:52)
Cize Ty by si nesuhlasila s tym, aby napr. nevernikov vystavovali na pranier, nepoctivych obchodnikov a remeselnikov kupali verejne v Labe a politikov, ktori klamu a su hlupi verejne fackovali?
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 13:43:41)
Speciálně pro politiky bych vymyslela mnohem rafinovanější tresty.
Akyno, víš že máme ve vládě hned 2 strany, které o sobě tvrdí, že jsou jim konzervativní myšlenky blízké?
Jsem si nevšimla, že by někdo nepoctivé politiky házel do Vltavy. Asi to bude proto, že by se tam všichni nevešli.
Jinak já konzervatismus neodsuzuji. Mě jenom není blízký.
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 13:29:01)
No, rebelství můžeš mít v krvi i jako feudál, zvl. když nejsi origoš
Když kdysi dávno zbouchnul nejmenovaný šlechtic naši praprababičku, provdal ji za svého bohatého správce a její (svou) dceru pak na dvoře vychovával jako x dalších dětí a mládežníků.
Tato levobočková dcerka nakonec zdrhla s mladým šlechticem (bohužel jeho jméno neznáme a neřekla ho ani na smrtelné posteli), měli spolu chlapečka a tenhle chlapeček je můj pradědeček.
Protože se nikdy nevzali, měl chlapeček jméno po mamince a to jméno dodnes nosí má babička a nechala si ho i moje maminka
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(25.7.2011 13:15:56)
Právo první noci se nejčastěji neuplatňovalo přímo, nevěsty se často musely "vyplatit" poplatkem, ono o samotný styk asi většina pánů nestála.
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 12:46:07)
Persepolis - vpomeň na umístěnky a povinné dovolené.
Jak často se manželé dostali na společnou dovolenou, a jak si mohli vybírat místo, kde budou pracovat?
A přesto ambiciózní velkoměšťák držel hubu a připadalo mu normální, že ho umístěnka zavede do Horní Dolní pod Smrkem, kde chcíp pes...
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 12:47:59)
Vždyť řikám, že se od šlechty v mnohém inspirovali komunisti.
|
|
|
| aky |
|
(25.7.2011 12:49:12)
Tak vidis. Slobody a vyvoj, ktory slachta akceptovala a umoznila uz v 14. storoci komunisti neboli schopni poskytnut v 21.
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 12:52:19)
Já taky nikde netvrdím, že bych chtěla zpátky komunismus. Mě jenom trochu překvapuje, že někdo může stýskat po feudalismu. Pokud tedy není feudál.
|
| aky |
|
(25.7.2011 12:58:35)
Persepolis, zabudni na Marxa. Ide o stredovek, a ten trval par storoci a vztahy, slobody a vlastnictvo sa v nom vyvijali. A slachta to umoznila a prisposobila sa.
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 13:08:22)
Akyno, já přeci vůbec nezpochybňuji historický vývoj. Ve středověku to bylo asi peklo, pak se podmínky malinko postupem doby zlepšovaly. V rámci toho historického vývoje.
Já jenom nechápu, jak si někdo může myslet, že šlechtici byli v první řadě lidumilové, kterým nešlo o nic jiného než o blaho svých poddaných. Poddaní pro ně byli pouze výrobní prostředek a dle toho s nimi zacházeli.
Já jsem v té době samozřejmě nežila, ale románů z té doby mám načteno dost(Emile Zola, H.Balzac, Ch.Dickens,..) a zrovna jako selanka mě to nepřipadalo. A rozhodně tam nebylo nic o tom, že by se šlechta chovala hezky k poddaným nebo kapitalista ke svým dělníkům. Ale byla taková doba, tenkrát to byla běžná společenská norma. Rozhodně bych nechtěla v té době žít.
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 13:23:03)
Persepolis - feudálové měli srdcově pochopitelně blíž k svým konům než poddaným, ale poddaným to mohlo být fakt egál.
Prostě o ně muselo být dobře postaráno, aby vydělávali na feudála, aby mu po panství nešířili choroby, popř. podvratné myšlenky.
A myslím, že v té době to nebylo nic těžkého - poddaný si sice nežil nijak skvěle, ale nikdy nic jiného nepozal a byl vděčný za každou minci či žvanec navíc.
A když si je páni hýčkali třeba tím, že pořádali lidové slavnosti v zámecké zahradě, byl v podhradí klid a mír
To, že by to nám dnes nesedlo, je irelevantní
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 12:58:59)
Persepolis - pomiňme, že feudál jsem (z jedné strany z levého boku, z druhé strany opravdový, ale mí předkové prochlastali panství už za dávných časů a žili jako statkáři ) a přiznejme si, že jakýkoli monarchista či feudalista přece nechce středověk (i když vsadit špatného správce země, mastičkáře - podvodníka atp. do klády, by nebyl špatný trest ani dneska ).
Rozhlédni se, kolik máme v Evropě monarchií.
Jsou to země, kde je šlechta elitou a udržuje kulturu a historii národa.
Já jsem prostě vysazená na jistou noblesu, která pak do určité míry přechází i na "poddané" - neumím to moc dobře vysvětlit, ale i Monaka si jako země vážím víc než třeba USA, které mi připadají primitivní a bez noblesy, ač jsou samozřejmě na úrovni a civilizovaní...
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 13:19:47)
madelaine - takže kdybys nemohla žít v Čechách a měla na výběr nějakou evropskou zemi, nikdy bys nešla do Anglie, Monaka, Španělska, Dánska...
Aby Tě náhodou nějakej feudál neumlátil na poli a Tvé děti se mohly svobodně ženit a vdávat
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 13:22:25)
Tak v Anglii, Holandsku, Dánsku už nemusí poddaní jejího veličenstva robotovat pěknou řádku let.
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 13:33:12)
Persepolis - a o čem tady celou dobu mluvím. Pohrdavé výsměšné řeči o magorech, co chtějí zpět feudalismus STŘEDOVĚKU - to je to, oč tu běží.
Nikdo přece nechce středověk, ale současné monarchie jsou prostě na vyšší úrovni z mnoha hledisek, i když třeb nejsou tak bohaté jako megastáty typu USA
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 13:36:35)
Bin, ty máš pocit, že se vyjadřuji pohrdavě a výsměšně?
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 13:59:20)
Persepolis - nééé, to byla ťafka spíš pro Madelaine
Ale z prvního příspěvku jsem taky měla dojem, že si myslíš o monarchistech, že by chtěli středověk, ač je Evropa narvaná moderními královstvími
|
| Persepolis |
|
(25.7.2011 14:05:26)
No on první příspěvek se taky netýkal moderních monarchií, ale Akyna psala: "pokial mnbe je zname ( ale neuznavam Marxa a triednu nenavist), tak slachta sa o svojich poddanych starala. Slachtici boli zbozni ludia a v cirkvi je charita a pomoc bliznemu vec samozrejma" - tohle já bych za samozřejmost rozhodně nepovažovala. A už vůbec ne v souvislosti s církví.
|
| aky |
|
(25.7.2011 14:09:18)
Persepolis, ked budes mat cas, pozri si film Gepard.
http://www.csfd.cz/film/9316-gepard/
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 13:30:53)
madelaine - nemají žádný vliv, netlučou poddané apod., ale tu kulturně historickou tradici v těchto zemích udržují lépe než kdekoli jinde
|
| aky |
|
(25.7.2011 13:34:56)
Tak neviem - Norsko, Luxembursko, Lichtenstajnsko, Svedsko, GB, Holandsko, Dansko....okrem Spanielska to az taka katastrofa s ekonomikou nie je ( oproti nemonarchiam skor naopak).
|
| aky |
|
(25.7.2011 13:54:48)
Jojo, kolonizovali. A cirkev palila carodejnice. Nemci zacali WWII. A v neolite posadil muz zenu s detmi do jaskyne a sam si isiel lovit.....Treba to vsetkym dookola vycitat a opakovat. Ospravedlnenia, odskodnenia, zmeny a uznanie chyby neakceptujeme.
|
| Inaaa | 
|
(25.7.2011 14:01:59)
Soumrak bílého muže, B. Kuras.
V roce 2006 byl na Univerzitě v Leedsu suspendován profesor slavistiky Frank Ellis za „ohavné názory“ a „ohrožení závazků univerzity podle zákona o rasových vztazích“. Disciplinárnímu řízení a vyloučení předešel předčasným odchodem do důchodu. Příčinou byl jeho článek Je na čase podívat se na pravdu o multikulturalismu zveřejněný ve studentském časopise. Začíná slovy: „Multikulturalismus nefunguje.“
http://www.ceskapozice.cz/magazin/soumrak-bileho-muze/kapitola-32-pravda-o-multikulturalismu
|
|
| aky |
|
(25.7.2011 14:02:44)
Nikto to nepopiera. Len sa to nemusi pouzivat ako v tom znamom vtipe - USA: Kolik je v SSSR průměrný plat kvalifikovaného dělníka? SSSR: A vy zase bijete černochy!
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 14:04:02)
akyna - díky, díky - už asi 10 dní marně dumám nad tím, jak ta anekdota začíná! 
|
| aky |
|
(25.7.2011 14:05:47)
Inak som to pocula aj v tej verzii, ze odpoved zo ZSSR prisla po 3 dnoch ( asi hladali tzv. univerzalnu odpoved).
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 14:03:14)
madelaine - ale proč to tu připomínáš? Důvod? Vždyť mluvíš o voze a my o koze, jen aby ses vysmívala tam, kde to není na místě...
Nikdo tu přece nechce neolit či středověk a mně osobně se prostě líbí SOUČASNÉ monarchie
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 14:14:15)
madelaine - vyjmenuj, prosím, alespoň 3 stinné stránky současných monarchií (tj. stránky, které jiné země nemají, protože nejsou monarchiemi)
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 14:22:22)
madelaine - no já jen, že nabádáš k přihlédnutí ke stinným stránkám současných monarchií a já nějak nemůžu na žádnou přijít...
Tedy na žádnou, kterou by neměly i jiné země
Vyjmenovávat nemusíš, ale pak tedy zvažuj argumenty
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 14:32:12)
Pokud to bereš takhle dogmaticky, nelze žít nikde. Žádná země nemá ideální historii, není se o čem bavit.
Netušíla jsem, že myslíš stinné sránky monarchií zas už od lovců mamutů a opět hovoříš o něčem úplně jiném.
V diskusi se míjíme, takže to můžeme ukončit
|
|
| aky |
|
(25.7.2011 14:33:41)
Madelaine, nenapisala si sama, ze v tom case to bolo plne legitimne? Budeme to teraz sudit dookola optikou 21. storocia?
|
| aky |
|
(25.7.2011 14:42:32)
Ja som Ta len upozornila, ze ked uz kolonizacia ( s tou si vyrukovala prva Ty, aby sme nahodou nezabudli), tak by bolo dobre skombinovat vsetko.
|
| Liška s banem :) |
|
(25.7.2011 19:08:06)
Já budu královna a budu vládnout absolutisticky. Takové samoděržaví. 
|
| Grainne |
|
(25.7.2011 19:16:12)
Mně je jedno, kdo na Hradě, nebo hradě sedí, ale nějak postrádám pocit potřebnosti korunované, případně ještě pomazané hlavy navrch.
Ještě se zamýšlím nad tím, jestli děděné tituly budou stejně hodnotné, jako ty získané a v jakém pořadí - když už tedy šlechtu. Budou šlechtické tituly třeba obchodovatelné? Pak bych ten smysl i pochopila - při téhle bídě.
|
| štěpánkaa |
|
(25.7.2011 19:20:38)
teda ty to vylepšuješ, dělat si srandu z vážných věcí, tyty ty
|
| Grainne |
|
(25.7.2011 19:23:23)
Neber mi iluze
Každý tu je přece nějakým vznešeným levobočkem, kde by se jinak ta touha po šlechtě brala?
|
|
| Liška s banem :) |
|
(25.7.2011 19:33:46)
Právo první noci bych brala. Ale dle svého výběru - nějaké mladé, štíhlé hochy s plachým úsměvem....
|
| Grainne |
|
(25.7.2011 19:37:56)
Nezavedeme rovnou otrokářství? Po použití je můžeš poslat na pole.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(25.7.2011 19:22:09)
Mně tyhle věci nepřipadají vážné, po pravdě se tu už asi tak půl hodiny válím smíchy místo mytí nádobí.
|
| štěpánkaa |
|
(25.7.2011 19:25:48)
mě to připadá taky k smíchu, ale obávám se, že některé uživatelky to myslí úplně vážně
|
| štěpánkaa |
|
(25.7.2011 19:34:45)
tebe jsem nemyslela, uživateli
|
|
| Grainne |
|
(25.7.2011 19:36:16)
Já ani netuším, kde ty majetky máme, protože můj praděd to fanaticky shromažďoval a jeho potomci si to neuctivě předávají v bedýnce od vína ze šuplíku do šuplíku, momentálně by tím měl disponovat můj otec a v tom případě bych měla být univerzální dědičkou, pokud tedy někde neuplatnil právo první noci.
|
|
|
| Grainne |
|
(25.7.2011 19:31:47)
Hm, možná bych se tomu neměla vysmívat, to je už docela zoufalá touha po řešení za jakoukoliv cenu.
Jenomže ta "jakákoliv cena" je dost děsivá představa.
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(25.7.2011 19:13:21)
mě by nejvíce zajímalo to poučení ze staletých tradic
|
| Grainne |
|
(25.7.2011 19:21:09)
No, u nás by se taky něco našlo, ale obávám se, že ve stavu notně zchátralém. Konopiště to nebude, ale nějaká hezká zřícenina, myslím, že k tomu patřil i jakýsi šlechtický titul. Prodala bych ho a stala se bohatou rentiérkou.
|
| Liška s banem :) |
|
(25.7.2011 19:37:06)
Grainne, já tedy jedině Pražský hrad. Sice na něj legální právo nemám, ale když se chce, tak se vždycky nějaké lejstro najde. To už věděla Marta Chadimová.
|
| Grainne |
|
(25.7.2011 19:39:52)
Co bys s tou barabiznou prosímtě dělala? Navíc tam ještě ani nestraší, to teprve bude - Klaus a to by ses načekala, než bys ho zpeněžila jako ducha.
|
| Grainne |
|
(25.7.2011 19:47:03)
Nechybí, spát na židli, když se kecají blbosti, umím naprosto precizně a ani nepředstírám.
|
|
| štěpánkaa |
|
(25.7.2011 20:24:32)
na knížete Šláfenberga nám nešahej
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(25.7.2011 19:19:27)
Právo první noci
Nevolnictví.
Zrušení povinné školní docházky - pak bude úplně jasné, kdo je vznešený vzdělanec a kdo je nevolník.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 14:13:14)
madelaine - nezajímá, neb je to zčásti historický fakt a patří to ke vzdělání, tudíž to vím(e) a zčásti to není úplně známo a může nám to být ukradené.
Ale píšeš, že na tom monarchie nejsou ekonomicky dobře, nebo jsou bezvýznsmné, tak co Ti na jejich majetku vadí, a proč nezkoumáš, jak přišli k penězům třeba Rusové?
A vůbec - proč pořád omíláš ty prachy?
Já mám fakt hodnoty nastavené poněkud jinak a mluvila jsem o noblese, čemsi neuchopitelném, nikoli o mamonu.
|
| aky |
|
(25.7.2011 14:39:42)
Inak, pointa vtipu je, ze ked uz nemam cim oponovat, tak najdem univerzalny argument, ktory je sice pravda, ale vzhladom k meritu veci nepodstatna a ma za ulohu odviest pozornost inde.
|
| Grainne |
|
(25.7.2011 19:11:14)
Třeba ten správně vládní - to byla přímo trefa do černého
|
|
|
|
|
| aky |
|
(25.7.2011 14:19:36)
A tam nebol ziaden obojsmerny tok informacii, vzdelania, prava? Iba sa vykoristovalo? Neviem, kolko % majetku je z kolonii, neviem, kolko sa platilo odskodnenie ( Holandania napr. vsetkych svojich miesancov Molukanov pozvali zit do Holanska)), ale vidim, ze vedia majetok a bohatstvo udrziavat a zveladovat.
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 14:33:25)
madelaine - hele, lidi soudíš stejně jako státy? Taky pouze podle ekonomických schopností?
Nebo se zajímáš i o ty abstraktnější věci?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 13:36:12)
O ekonomice tu nikdo nemluví, mám jiný žebříček hodnot.
Nicméně mi evropská království nepřipadají chudá
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(25.7.2011 13:20:41)
Madelaine, nie feudalizmus, ale monarchiu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(25.7.2011 11:41:20)
Nie, Ananto, burzoustove cakali s natiahnutou rukou, co im da stat.
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 11:44:19)
akyno - můj pradědeček byl takový buržoust - dle zcela nemarxovských zásad rozhazoval prachy na charitu jak magor, ještě stihnul postavit činžák a přispíval i na spolky pro ochranu zvířat.
Zkrátka ty prachy, o které připravil (dle některých filosofií) tu chudinu, do té chudiny nenávratně investoval, hajzl jeden!
|
| aky |
|
(25.7.2011 12:02:40)
Bin, tiez mam poctivy burzoazny povod a som na to hrda.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(25.7.2011 19:05:10)
Persepolis, se mi dneska doneslo, že Kalousek plánuje příští měsíc první znárodňování....ale pššt, je to stále ještě tajemství. Však to není tak dávno, co chtěl vládnout s KSČM.
|
|
|
|
|
| pasivní |
|
(24.7.2011 20:13:56)
jsem pravičák, protože se domnívám, že své věci zvládnu (nebo kdokoliv) daleko lépe bez státních zásahů a protože si myslím, že skutečná solidarita se zákonem nařídit nedá. Věřím, že individualita má smysl.
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 20:25:56)
Ve svoji individualitu a schopnosti věřím ze všeho nejvíc, jenom nevím, co s tou druhou polovinou lidstva, která je blbá, líná a neschopná, protože systém házení neplavců do hluboké vody nepovažuju za většinově vhodný.
|
| pasivní |
|
(24.7.2011 20:30:22)
Ale vždyť v demokracii nikdy nevládne nic jiného než kompromis, nakonec náš parlamentní systém má dobré brzdy (je dvoukomorový, s rozdílným volebním systémem, s různým volebním obdobím,atd) Nikdy tu nebude jenom Franta nebo jenom Lojza.
Takže si mohu dovolit ten luxus mít pravicové (nebo spíš liberální) ideály.
|
| Grainne |
|
(24.7.2011 20:44:02)
libik, takže tu odpovědnost házíš na ty ostatní
To je vcelku logický systém, kdo se s tou zodpovědností za blaho celého světa má vláčet. No já jen, že tohle mě nenapadlo.
|
| pasivní |
|
(24.7.2011 23:17:08)
Graine, ty velké srdce levicové, co uděláš, když někdo potřebuje najíst?
Dáš mu mapu, radu, adresu právníka nebo Armády spásy. Institucionalizovaná pomoc.
Myslíš, že Anežka česká byla pravičák nebo levičák?
Skutečná empatie ve světě garantovaných sociálních jistot nemá prostor. V nejmenované sakra pravicové zemi se nemůžeš jít vymočit vedle auta neb ti zastaví každý, aby se zeptal co ti je a jestli něco nepotřebuješ.
U nás tě maximálně někdo nechtíc zabije, když nebudeš mít oranžovou vestu.
Pravo-levost má v koaličních (a i většinových) demokratických systémech pouze filosofický význam, já chápu pravicové hodnoty jako humánnější, člověk má prostor k sdílení druhého, neboť ví, že se o něj žýdný stát nepostará.
V praktické politice je to jedno, opakuji, že nám vládne koalice.
|
| Grainne |
|
(25.7.2011 7:26:16)
libik, vždyť jo, tvrdím, že ve slušné, civilizované zemi bych se k pravici přihlásila s klidným svědomím.
Ve skutečnosti být levičákem ani nemůžu, jsem individualista a navíc skoro neschopný si říkat o pomoc, natož státu a že tenhle stát se nechá sakra potupně přemlouvat, než něco vydá.
Když někdo bude mít hlad, dám mu prostě najíst, nebo najdu někoho, kdo mu dá - pro případ, že nemám.
Tohle není slušná země a v tuhle chvíli není a nikdy ani nebyla skutečně pravicově orientovaná, všechny vlády, včetně "pravicových", jenom braly a přerozdělovaly.
Nezbývá mi, než vzít v potaz, že levicovým vládám jenom upadlo ze stolu víc drobků pro potřebné.
To beru v potaz i proto, že zdejší "pravičáci" kopírují to, co je jenom vydáváno za pravicové - urvi, co můžeš a s nikým se neděl. Však ona se vláda postará, aby ani nebylo o co se dělit.
Moje zdánlivá obhajoba levice obvykle není obhajoba, ale uvádění věci na pravou míru a to v základních pojmech.
Potřebuju prostor a dejchat a to tu není, zleva, ani zprava.
|
| Marťa11 |
|
(25.7.2011 8:07:01)
Grainne, ale to tak má asi hodně lidí, včetně mě... že i když jsou pravicově zaměřeni, že se automaticky neshodují se všemi kroky (v dnešní době s většinou spíš..." "pravicové" vlády atd., to jen místní levice na rodina.cz to s každým automaticky spojuje...
dodnes si pamatuju Lišku, jak psala pořád dokola, že miluju Kalouska přitom, toho jsem osobně neměla ráda nikdy a i jsem to mockrát psala... ale to je tady k ničemu, jednou napíšeš, že jsi pravičák, tak prostě je přeci jasné, že schvaluješ vše, co je nazváno v naší zemi pravicocé... místní levice prostě ví lépe, co si myslíš a jak jsi to chtěla napsat
|
|
|
| Binturongg |
|
(25.7.2011 10:05:37)
Libik - to je moc hezky napsáno!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Šediváčkův longRychnov n/K 
Únik z planety MarsPraha 3 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Jizerská 17Jablonec n/N 
Setkání sběratelůKroměříž 
Šediváčkův long
Únik z planety Mars
Ledové sochy na Pustevnách
Jizerská 17
Setkání sběratelů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)