| Pippi | 
 |
(22.6.2011 11:14:39)
Tak já tady budu za bílou vránu, ale mně se to nezdá jako blbý nápad. Tady to všichni hned odsoudí, ale nikdo o tom nic neví, jen jedna paní povídala. Přečti si o tom pár knížek, dozvíš se určitě užitečnější informace. Jen bych dodala, že pokud chceš dítě učit jiný jazyk, měla bys ho perfektně ovládat ty sama a důsledně mluvit jen tím jazykem, nemixovat to s češtinou.
|
| Inaaa | 
|
(22.6.2011 11:19:55)
Asi taky záleží jak dobrá nebo špatná je tvoje Aj. Mluvit nějakou lámanou AJ bez praxe v cizím prostředí, v zahraničí, to nevím.
|
| Pippi |
|
(22.6.2011 11:28:13)
tak to určitě. My ale nevíme, jaká je zakladatelčina angličtina.
|
| vicinka | 
|
(22.6.2011 11:30:28)
Pokud jde o ten školský systém, tak je zbytečné dítě učit dříve, protože nynější školský systém stejně počítá s úplnými začátečníky.
|
|
|
|
| lela, rosa, niki | 
|
(22.6.2011 11:19:57)
Boze muj Nedovedu si predatvit mluvit na dite jinym jazykem, i kdyz ho ovladam perfektne. Neni to prirozene a dite to stejne vyciti...tatinek mluvi u nas nemecky, protoze je to jeho matersky jazyk...Kam tak spechas ? dnes maji deti sanci se naucit velice slusne anglicky ve skolnim veku...Neblazni
|
|
| Pawlla |
|
(22.6.2011 11:23:34)
Nejde o jedna paní povídala,jde o to,že se dítě cizí jazyk v pohodě naučí(a ne jeden)ve škole.Tohle prostě žádný smysl nemá,pokud se nejedná o dvojjazyčnou rodinu.
|
| Pippi |
|
(22.6.2011 11:27:34)
v pohodě se ve škole rozhodně nenaučí, spousta dětí se léta učí ve škole cizí jazyk a není schopno se v reále domluvit (samozřejmě neplatí o všech). Navíc ve škole se kolikrát bazíruje na gramatice a že se pak dítě bojí promluvit, aby něco neřeklo špatně, to už se neřeší, hlavní je známka.
|
| Pawlla |
|
(22.6.2011 11:54:55)
Ano,relativně v pohodě,protože každý má jiné dispozice a pokud je někdo na jazyky dřevo ,jako třeba já,tak bude mít problém vždycky.Ale dcera se učila Aj až od třetí třídy a umí,s tím,že ještě bude pokračovat na střední,možná vysoké,takže nevím proč začínat tak brzo,kromě toho,jak už někdo psal,to ji pak nemůže dát na klasickou základku,protože tam se jede od začátku a na individuální přístup nemůže spoléhat.
|
|
|
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 11:30:02)
Taky budu za bílou vránu.
Především by si musela zakladatelka ujasnit, jestli má k AJ takový pěkný vztah, aby chtěla, aby se stala pro dítě mateřským jazykem.
Za druhý koukám, že zakladatelčině dítěti je rok. No to už je krapet pozdě, nejspíš bude dítě krapet zmatený, že máma najednou mluví anglicky, když rok mluvila a utěšovala česky, ale to by se dalo ošéfovat nějakým postupným rozjezdem.
Za třetí by musela být zakladatelka důsledná.
Tedy: anglicky mluvím pořád nebo anglicky mluvím každý ráno od šesti do desíti a odpoledne od dvou do šesti nebo anglicky mluvíme vždycky, když přijde táta domů nebo naopak když neníd oma. Každopádně to musí být důsledné a hlavně pravidelné - ať už místně nebo časově. Pak mu bude ten druhý jazyk správně naskakovat.
Za čtvrtý je nutný dítěti udělat i anglický prostředí - tj. anglický knížky, cdčka, písničky - prostě v tý angličtině žít.
Za pátý je potřeba velké trpělivosti, protože bude trvat cca rok, než uvidí zakladatelka jakés takés výsledky a je možné, že díky tomu bude dítě mluvit pozdějc oběma jazyky. Ale po celý ten rok musí být důsledná, důsledná, důsledná.
Takže zde je smyčka k bodu jedna: Opravdu miluje zakladatelka angličtinu natolik, aby tohle byla ochtoná se svým dítětem postoupit?
Jestli jo, tak s chutí do toho, děti sajou nové věci jako houba. A znalost angličtiny ve smyslu "mám ji někde v hlavě přirozeně uloženou" je fajn.
Jestli nemiluje, tak bych dítěti našla učitele AJ s tím, že se ho bude učit jako cizí jazyk.
Toť moje zkušenosti s vlastníma biling dětma.
|
| Pippi |
|
(22.6.2011 11:38:42)
Lenko, ty sama jsi Češka, manžel Čech a děti učíš anglicky? Mohla bys mi napsat když tak na mail?
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 11:55:49)
Pippi, ne manžel je čistokrevnej Čech, já jsem hm, jak to říct... "národnostní menšina žijící v ČR", která vychodila české školy v ČR v češtině a češtinu má jako první mateřskou řeč.
Jazyk mojí národnostní menšiny jsem slýchávala v dětsví jenom když se moje máma bavila se svojí mámou, mojí babičkou, která česky uměla špatně a z ukolébavek.
V dospělosti jsme s manželem žili v zahraničí, a jazyk mojí národnostní menšiny jsem se tam přirozeně doučila. Nicméně i tak bych řekla, že ho mám někde v podvědomí částečně uloženej zřejmě už z dětství, protože s ním mluvím citlivějc než manžel, který jím sice mluví dobře, ale cítí ho jako naprosto cizí jazyk. Já ho cítím jako druhý mateřský jazyk. A nejedná se o angličtinu.
Proto jsem psala, že zakladatelka musí mít jako první bod k AJ nějaký hezký, láskyplný vztah, aby dokázala na děti mluvit trvale tím jazykem - o to víc, že český okolí ji i dítě bude přirozeně tlačit spíš do češtiny, zvlášť v MŠ.
Já mám u svých dětí výhodu, že už momentálně navštěvují školu národnostní menšiny, kde se potkávají s podobnýma mišmaš dětma, takže jim na našem uspořádání v tuhle chvíli nepřjde nic divnýho a přechody mezi jazyky zvládaj dobře.
|
|
|
|
| Andrea + 2 holky | 
|
(22.6.2011 11:38:41)
Tak jsem si precetla vsechny - vetsinou negativni prispevky.
Ja ma pocit, ze ty nechces na dite mluvit vyhradne anglicky ale proste tu a tam mu anglictinu trochu priblizit.
Mne to neprijde jako blbej napad, ale asi bych jeste treba rok pockala, kdyz uz by se dalo treba trochu vysvetlit, ze to je cizi jazyk. Idealne jet treba na dovcu treba do UK, ale aby s tim jazykem proste prisel do kontaktu a pak ho doma hrou ucit, materialu se da udelat spousta. Ale treba pisnicky bych klidne poustela uz ted.
Urcite bych to nehrotila, mezitim 2-3 rokem mi to prijde idealni. A ja bych ani zas tak extra neresila uroven tvoji anglictiny, ono ta uroven ucitelu AJ na ZS byva dost bidna.
|
|
| Jana Z. | 
|
(22.6.2011 11:49:57)
Pippi,
fakt mas dojem, ze nic o tom ty lidi tady nevi, kdyz vetsi cast odpovidajicich vychovava dvojjazycne deti a to za ruznych podminek -
FAKT mas dojem, ze jsme timhle tematem nepolibeni, natoz abychom se vice zajimali?
Ostatne neradis nic jineho, nez se tu uz zminovalo - pokud clovek danym jazykem nemluvi perfektne, nema to smysl a navic je potreba byt konsekventni, tzn. byt schopny na sve vlastni dite mluvit vzdy jinou reci...
|
| Pippi |
|
(22.6.2011 11:58:21)
Ano, fakt mám dojem, že o tom nic nevědí, protože přece žijí v úplně jiné situaci. Kromě toho polovina lidí tady nevychovává dvojjazyčné děti, ale argumentuje třeba tím, že jedna známá mluví na dítě anglicky a za zády se jí všichni smějí. Tady se neargumentuje jen úrovní jazyka, ale hlavně tím, že je to nepřirozené, k ničemu, nemá to smysl, atd. Kromě toho tady nikdo neví, na jaké úrovni zakladatelka jazyk ovládá. Třeba je to učitelka a žila v cizině (třeba ne), co my víme? Já osobně radila jen přečíst si odbornou literaturu, určitě to bude užitečnější než rady z této diskuse.
|
| Mickey szuka cerne ovce :) | 
|
(22.6.2011 13:55:44)
Pipi, jak tak vidim tak vetsina v teto diskuzi ma dite prirozene dojjazycne a vidi co to obnasi ja treba nemam na vyber, ale kolikrat jsem si rikala oc by to bylo jednodussi kdyby mluvil jednim jazykem.
|
|
|
|
| Pippi |
|
(22.6.2011 12:01:31)
Pokud jsem dobře četla, nikdo z této diskuse není z české rodiny žijící v ČR a učící dítě cizí jazyk.
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 12:02:52)
Pippi, v dnešní době je otázka, co je přesně česká rodina žijící v ČR.
|
| Pippi |
|
(22.6.2011 12:05:39)
myslím tím dva lidi, kteří mají jako jediný mateřský jazyk češtinu, stejně tak jejich rodina (rodiče, děti).
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 12:10:57)
Pippi, ale i takový lidi se můžou v dospělosti rozhodnout, že se cítěj být například Švédy, naučit se švédsky a předat to dál svému dítěti. Nevidím na tom nic špatnýho. ALe bez hodně kladného vztahu k tomu jazyku, národu a kultuře to neklapne.
Těžko říct, jak to má postavený zakladatelka k angličtině.
|
| Pippi |
|
(22.6.2011 12:13:27)
já s tebou souhlasím, nevyvracím.
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 12:14:29)
Ok.
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(22.6.2011 12:57:08)
Hm, tak to je presne pripad madam rusky. A je to prusvih.
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 13:36:39)
Tyhle generalizace miluju. Jenom proto, že někdy někde nějaká Ruska něco udělala nějak, to tak bude u všech.
|
| Vítr z hor |
|
(22.6.2011 14:39:24)
Kdybys opravdu cetla, co jsem tu k tematu napsala, tak bys tohle zrejme nevypustila, vytrhavas ze souvislosti a zrejme te zajima jen rypani a nikoli tema jako takove.
Rusku jsem uvedla jako jeden z vice prikladu (muzes dolistovat, co o ni presne pisu), jinak se tematem docela dlouho zabyvam.
Sama jsem ucitelka, dale ucitelka jazyku, teoreticka kultury zabyvajici se cizineckou problematikou, pristehovalectvim a akulturaci, ucila jsem v mezinarodni skolni instituci, mluvim nekolika jazyky a moje deti jsou prirozene bilingvni. Dale osobne znam mnoho vicejazycnych rodin nejruznejsiho puvodu, paru, deti zijicich zde i v cizine. Take znam rodiny jednojazycne, co se z nejruznejsich duvodu snazi o introdukci jineho jazyka misto rodneho nebo druheho jazyka k rodnemu.
To, co pisu, je zalozeno na mnohalete praxi i teoretickem studiu.
|
|
|
|
| H&M | •
|
(22.6.2011 13:46:12)
Lenko, je problem, ze ti Svedei te vetsinou uplne neprijmou a porad pro ne budes cizinka. Pokud take popres svoji rodnou zem.. Tak vlastne nebudes od nikud. Ja ziji v NL mam to tady rada mam rad zdejsi lidi, ale jsem Ceska a Ceskou zustanu, ikdyz tady pravdepodobne budu zit do konce zivota..
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 13:55:07)
HaM a další místní generalizovaná tradice: "cizinci tě stejně nepřijmou, musíš být až do smrti Čech".
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 13:57:03)
Lenko prosimte a do jaky zeme ses tak zdarne integrovala ty, ze nam muzes poreferovat o osobnich zkusenostech?
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 14:00:56)
Do toho ti Mickey nic není Ne každej je ohledně soukromí takovej exhibicionista jako ty.
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 14:10:46)
Protoze bych rekla ze o tom vis kulovy.
Cizinec zustane cizincem, i kdyby spalil pas
|
| H&M | •
|
(22.6.2011 14:20:45)
Mickey, vyjmecne s tebou souhlasim. Lenko, neverim ti, ze vis o cem mluvis..
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 14:30:48)
"vyjimecne"
My jsme si prosli docela silenym obdobim pred rokem- pul rokem, kdy nejstarsi syn mluvil cesky na urovni dvouletyho ditete- jednoduchy zakladni vety, ovsem nemecky uz mluvil plynne... JENZE problem byl v tom ze byl zvyklej ze na me mluvi jen cesky. Takze nase komunikace byla v podstate nulova rekl par slov, pak ehm ehm a pak se bud rozbrecel nebo mlcel, cesky nerozumel a na nemcinu z me strany nereagoval. Poprve jsem slysela vlastniho syna plynne mluvit v jeho 3 a pul letech, kdyz on byl v obyvaku s chuvou, ja byla v koupelne a nechala jsem pootevreny dvere poprve jsem slysela jak vubec neco vypravi, jak rika co delal ve skolce, jak rika ze ho neco boli, ze se mu neco nelibi, jak vubec mluvi v celych vetach... do ty doby jsem v podstate nevedela o cem premysli, co zazil a podobne, vyptavala jsem se ostatnich (nemecky mluvicich) co jim rika
Od ty doby se to zlepsilo, jednak se pozdeji zlepsila i jeho cestina, takze se dokaze jakz takz vyjadrit, ackoli mluvi porad jako barbar, a jednak si zvykl i prede mnou pouzivat nemcinu a nestydi se za to, a DIKY BOHU ZA TO...
ale na tu dobu kdy nerozumis vlastnimu diteti a nemas jedinou sanci se s nim bez tlumocnika dorozumet, a mas pred sebou v podstate cizi dite ktery vubec neznas nikdy nezapomenu
Proto rikam... zakladatelka vubec nevi do jakych situaci se muze dostat a co to vsechno obnasi
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 14:33:47)
Mickey, ono je taky možné, že problémy v komunikaci mezi tebou a tvým nejstarším synem nebudou lingvistického charakteru.
Moje děti neměly nikdy problém mluvit se mnou jakýmkoliv jazykem.
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 14:40:19)
Ver ze budou, on mel expresivni disfazii, mimo jine
netvrdim ze syn zakladatelky ji musi mit... ale taky muze, zejo, to u malyho mimina tezko zjisti, je to v podstate sazka do loterie.
Ja jen aby se nedivila, mohlo by se ji pri trose smuly stat ze s ni ve 3 letech bude komunikovat jen za pomoci 10ti anglickych slov a jinak bude nemy jako ryba. I to je jedna z moznosti.
Asi nema kristalovou kouli aby si predem overila ze ma pred sebou zcela zdrave, vysoce inteligentni dite s lingvistickym nadanim a bez jedinyho problemu, aby se pote mohla rozhodnout pro nebo proti.
|
|
|
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 14:31:46)
HaM - mně je jedno, jestli mi věříš nebo ne. Já mám nějakou životní zkušenost, ty s Mickey jinou. Já nemám problémy se asimilovat s okolím, vy zřejmě nějaké ve své hlavě ano - a musí to být ve vaší hlavě, protože píšete doměnky, co si myslíte, že si o vás myslej jiní lidé (cizinci). To mě by nenapadlo, tímhle se zabývat.
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 14:36:15)
Ja jsem asimilovana az beda, a problem s tim fakt nemam, nicmene souhlasim ze cizinec zustane cizincem.... dokonce i moje deti narozene v Nemecku, s nemeckym pasem, budou do smrti s "migrationshintergrund", jak nejsou oba rodice nemci nebude to nikdy nemec, hotovo, tecka, budou vzdy na urovni cizincu.
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 14:39:20)
No Mickey, když to bereš takhle rasově, tak to mají moje děti vlastně štěstí za tu cizokrajnou prababičku.
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 14:42:50)
Ja to rasove neberu, takhle to bere okoli, a je to znama vec
Vcera jsem zrovna slysela rozhovor dvou matek, chystaj petici ci co v naky mistni statni skolce, protoze 8 z 24 deti ve skupine jsou bud cizinci nebo s "migrationshintergrund" (jeden rodic nemec, druhej cizinec zijici tu uz leta, napriklad)
Vitej v realite
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 14:44:59)
Mickey, moje realita se liší od tvojí reality, kde to bydlíš, v tureckým ghettu?
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 14:49:30)
Ne, narozdil od tebe, tam clovek iluzi o integraci propadne velmi snadno, uznavam
Stykam se vetsinou s "cistou rasou", kdyz to tak musim rict natvrdo, nemci, stredni- vyssi stredni trida, univerzitni vzdelani, mladi, krasni, uspesni, hodne vydelavajici, politicky angazovani mezi prodavackama v Aldi se to integruje jedna radost, ale cim vis miris tim vis narazis
v podstate jedini cizinci co znam jsou nekteri moji spoluzaci na gymplu, tudiz taky zadny lopaty
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 14:55:01)
Mickey nebuď debil, podle IP adresy vidíš, že žiju v čechách. A v čechcáh turecký ghetta nemáme.
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 14:56:21)
Lenko, nebud debil, ja jsem ted podle IP adresy nekde v Singaporu ceskou IP jsem mela minulej tejden
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 14:57:12)
Mickey, já tu nenám ban, nemusím lítat po světě a šukat IP adresy.
|
| Federika | 
|
(22.6.2011 14:58:53)
no vidíš, Lenko a přesně takhle bych nechtěla,aby "mluvily" moje děti, to je právě ta hatmatilka..Leda že bys to použila schválně.. 
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 15:01:03)
Federiko, samozřejmě že to bylo schválně v narážce na Mickeyin nick a diskuzi z před pár dnů, kdy tu binary nebo kdo vysvětlovala, že šukat je polsky hledat!
|
| Federika |
|
(22.6.2011 15:07:13)
tak promiň, já si vy´tukávám jen sem tam nějakou diskuzi, mně to pak došlo...
|
|
|
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 14:59:43)
Ja se ti jen snazim rict ze si fakt u ostatnich diskutujicich neoveruju jakou maji IP adresu, zaprvy nejsem magor a za druhy je to vec znacne relativni
a pokud napises "asi ta moje cestina neni tak dokonala" taky by to nahravalo tomu ze zijes v cizine....
...no jo, z Horni Dolni se ti to o asimilaci pinda jedna radost, co
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 15:04:10)
Mickey, Praha je Horní Dolní? Z pohledu někoho, kdo žije v prdelákově u švýcarských hranic možná
A kdybys četla diskuzi od začátku, tak bys věděla, že jsem psala, že jsem v zahraničí bez problémů žila a ne, nebylo to mezi přistěhovalcema. Ale možná to bylo tím, že jsem měla po babičce v tý oný zemi tu správnou rasu? Nebo že asimilace je i v něčem jiným?
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 15:09:06)
V Praze jsem zila predtim, tak si moc nefrkej nase prdelni mesto ma nakejch 250.000 obyvatel, nemluve o tom ze i do Zürichu se dostanu driv nez ty z jednoho konce Prahy na druhej, nebluve o Basileji co je pri ceste, tak mi prosimte rekni kdo z nas bydli v jaky prdeli Zatimco ty jak vytahnes paty z Prahy, v okruhu 200km zadny velky mesto podobnyho vyznamu nemas, pusto, prazdno, prdelky
|
| Marťa11 |
|
(22.6.2011 15:10:56)
hm, koukám osobnější diskuse v širších souvislostech
tak já jdu raději s dětma skočit do bazénu 
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 15:14:30)
No jo, Lenka se evidentne nedokaze asimilovat ani v ty Praze, pritahlas tam z naky vesnice za praci, co, priznej se z toho prameni tvuj vnitrni neklid.
No nic, ja si jdu radeji chatovat s cistou rasou na facebook, v ramci ty integrace
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 15:17:50)
Mickey, já jsem přitáhla do Prahy z vesnice? Srandistko.
Běž, chatuj na fejsu, ale tak se nezaintegruješ. Virtuální realita není ta reálná. Německo máš za oknama, ne v kompu.
|
|
|
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 15:13:41)
Mickey, 250 tis obyvatel? Ale to mluvíš o Freiburgu a tam nebydlíš.
Tvůj dojezdovej rádius je jenom 200 km? proč tak málo?
Mmch psala jsem, že asimilace není jenom o tom, kde bydlíš, ale jak se tam chováš.
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 15:16:11)
Ne Mickey, ty jsi kolem sebe neměla nikoho, ani přítele, ani ty Němce, až loni jsi se posbírala a postavila se na vlastní nohy. Psala jsi to tu mnohokrát.
Uvidíš, že ještě tak deset let a nebudeš mít mezi Němcema takovej pocit ztracenosti. Jsi tam moc krátkou dobu.
Jdu provětrat dítě.
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 15:24:39)
JA opravdu nemam pocit ztracenosti, vetsina mych pratel jsou nemci, a kolikrat mi rekli ze ja jsem jedina vyjimka kterou berou jinak nez ty ostatni cizince...
rekli mi to i ty dve kdyz byla vcera rec o integraci cizincu (zname se)... kdyz videly ze jsem je slysela omluvily se mi s tim ze "ty ses jina, az jsme uplne zapomely ze ses taky cizinec, ty ses vyjimka" a tak dale blablabla....
ano, jasne, berou me, jsem inteligentni a chodim na NEMECKOU skolu (pozor, ohromne plus v ocich nemcu, prestoze co se vzdelani tyce jsem si zatim tolik nepolepsila),ale JSEM CIZINEC a porad zustanu.
Ale to by byly dlouhy diskuze, a nema cenu diskutovat s nekym kdo se hodla jen hadat
|
| *Aida* | 
|
(22.6.2011 15:32:31)
To je teda diskuze. Asimilace v UK je mozna pouze v Londyne a to pouze pokud je clovek beloch a jeho partner je anglican. Stale plati to, co Mickey psala o tom cim vys miris... Jine varianty jsou na tom podstatne hur a jsou tu lide, kteri tu ziji i treba ve treti generaci pristehovalcu a porad jsou naplavenina. A cernosi by mohli vypravet, ti jsou tu uz hodne dlouho...
|
| Len | 
|
(22.6.2011 15:38:42)
Aido, ja tohle fakt nepocitila Jsem prirozene snobby, mam nemecky prizvuk, lidi se me spis boji. Nesnazim se byt jako Anglicanka, protoze tak hluboko klesnout nehodlam Ale fakt jsem nikdy nemela problem s jinakosti, prizvukem a tak dale, narozdil od kamaradek v Rakousku. No a deti nikdo jinak nez jako Anglicany nevnima jen proto, ze jejich matka jsem ja.
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 16:02:19)
Len, já to taky nikdy v zahraničí nepocítila. Ale asi fakt záleží na tom, co člověk vyzařuje, jak se chová, jakým způsobem mluví, v jaký společnosti se pohybuje, jak vypadá, jak vypadaj jeho děti, kde bydlí, vzdělání, profese, náboženství a ano, jak moc je člověk snob
A Mickey nebo Aida to zase viděj svojí optikou.
Mickey tedy má problém se asimilovat i do český většinový společnosti (viz ty bany tady), protože Mickey je prostě chováním, vzhledem, názorama a koneckonců i ikonkou naprostej exot. Zábavnej ovšem, to jo.
Prostě každej máme zkušenost jinou a nedá se to generalizovat, stejně jako se nedá generalizovat a přenášet žádná jiná zkušenost.
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 16:09:57)
Chces mi rict, ze ackoli si tam zila jen docasne, max. par let, brali te jako "domorodce" a ne jako cizince?
|
|
| Len |
|
(22.6.2011 16:41:47)
Lenko, na druhe strane, ja splnuji vse, co psala Aida o mozne asimilaci, tj. jsem v Londyne (i kdyz teda pro Aidu jsme na vesnici), jsem beloska a manzel je cistokrevny Anglican. Mam to usnadnene. Nicmene porad si myslim, ze je veliky rozdil v tom, z jake zeme a prostredi clovek vychazi a do jake zeme prichazi.
|
| Katka | •
|
(11.7.2011 17:58:19)
Ahoj, ty žiješ v Anglii? Ráda bych si o tom s někým popovídala, ale nikoho tam nemám, chtěli bychom se tam stěhovat ... ale ráda bych byla v kontaktu s někým kdo ví co a jak a nebrání se občasnému pokecu anglie140486@gmail.com Katka
|
|
|
|
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 15:46:00)
... stejne jako cernosi ve Francii, zijici tam nekolik desitek let a pochazejici z francouzskych kolonii, tedy vlastne "Francie".
Koneckoncu proc pred dvema lety nebo kdy to bylo v Parizi horely auta, ze... patrne kvuli zdarile asimilaci
Kurva my tu mame vichrici
|
|
|
| *Aida* |
|
(22.6.2011 15:34:22)
Mickey,
hele me rika spousta lidi veci jako ""Ty ses ale jako my, ne jako oni"", sice v trosku jinych souvislostech, ale stejne je to tristni.
|
|
|
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 15:17:06)
Kocko, do Freiburgu chodim do skoly, tudiz jsem tam kazdej den, nekdy i dvakrat denne
Muj dojezdovej radius ve kterym se BEZNE pohybuju je Frankfurt- Zürich... samy prdele (v obou mestech jsem byla behem posledniho mesice)
No nic, sice me skvele bavis, ale meles furt to samy, takze cau
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 15:19:28)
Mickey, nenadávals tu tuhle na Frankfurt, jak nestojí za nic, hlavně jeho školství? Už jsi ho vzala na milost, že s ním operuješ jako s kladným příkladem? Nebo je to zas tvoje úprava reality, jak se ti to zrovna hodí?
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 15:31:51)
ty mas fakt problem s porozumenim.
Ja nikdy nerekla ze skolstvi ve Frankfurtu stoji za prd jen ze kazda Bundesland ma jinak nastaveny urovne maturity, a v BW je bohuzel nejvyssi a nejostrejsi, tudiz staci jet do Frankfurtu coz uz je Hessen
A je to znama vec, moje kamaradka (nemka, cista rasa, pozor) ucitelka kolikrat ze srandy hlasa ze "muj syn bude mit maturitu at chce nebo ne, a pokud se ukaze ze mu nebylo zhury dano poslem ho za babickou do Frankfurtu, ale tu maturitu proste mit bude" a vi se o par lidech co takhle prevekslovali...
kdybys tu zila a byla tu integrovana tak podobny veci vis a podobny vtipky chapes
to je to samy jako ze Nemci zijici u ceskejch hranic si jezdej delat ridicak do CR, ne proto ze ceskej nebo nemeckej system je na hovno, ale proto ze nemeckej ridicak stoji 2-3000 euro a ceskej nakejch 10.000, udelaj rychlokurz za dva tejdny a maj ho v kapse (coz vim zcela presne, jeden znamej moji kamaradky pronajimal penzion u Karlovejch Varu prave podobnym "turistum")
To neni o tom ze by skoly ve Frankfurtu byly na hovno, ale ze maji proste jinej system
|
| *Aida* |
|
(22.6.2011 15:39:32)
Jinak jeste na nejstariho syna jsem mluvila cesky do jeho cca 2.5 let. Pak jsem po dohode s logopedama a natlaku manzela najela na anglictinu. Dneska si myslim, ze jsem udelala dobre, protoze on ma s mluvenim problem doted, kdy je mu 10 let a ty dva jazyky by ho brzdily.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(22.6.2011 14:47:12)
Mickey, asi zalezi dost na zemi, kde zijes. My takove problemy nemame, deti narozene tu se berou jako Anglicane, ac treba statni prislusnost vubec britskou nemaji. No a deti, kde je jeden rodic Brit, to uz vubec nikdo neresi.
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 14:52:06)
Asi zalezi na zemi kde zijes, Anglicani jsou benevolentnejsi... Nemci jsou v tomhle trochu jini, a na cizince maji pifku (ono taky neni divu, pri pohledu na polovzdelanou tureckou mensinu).
|
| Len |
|
(22.6.2011 14:54:43)
Mickey, my tu mame mensin A nektere hodne problemove. Ale jo, v nemecky mluvicich zemich je to hodne jine, vim i od kamaradky z Rakouska. Uz jsem tu jednou psala o knize ""Zeny mezi dvema svety"" o ceskych emigrantkach a jedine, kterym se fakt podarilo se zaradit, zily v UK. Nejhorsi v tomhle byla ve srovnani Francie, tam to bylo skoro nemozne.
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 15:02:22)
Rakousko, Nemecka pata kolona?
Viz ze dle nasi ucebnice dejepisu CR patrila driv k Nemecku?
Tyhle jemny nuance a koreny narodniho citeni asi nekomu kdo sedi doma za peci a v zahranici TRVALE NEZIJE jaksi unikaji
|
| Lenka Střelenka | •
|
(22.6.2011 15:07:49)
Ehm Mickey, jak dlouho ty TRVALE žiješ v Německu? Čtyři roky? A jak dlouho ti trvalo, než jsi opustila gauč a začala se asimilovat a přestala se spolíhat na přítele? Rok, dva? Takže tvoje zkušenost čítá max tři roky znalosti německého prostředí jediného německého maloměsta.
No to nám můžeš radit, to se opravdu před tebou posadíme na prdel.
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(22.6.2011 15:12:22)
Ja na tom malomeste leda tak prespavam v nasem city jsem za 12 minut, v Praze mi to z Divoky Sarky do centra trvalo podstatne dyl, to se rychlej dostanu i do ty Basileje
spolihani na pritele, jaky spolihani, ja ho cely dny nevidela prosim te, takze jsem mela vzdy kolem sebe jiny lidi a to byli vetsinou nemci.
|
|
|
| Len |
|
(22.6.2011 15:10:12)
Jo, to jsou pak predstavy jaksi zkreslene.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| H&M | •
|
(22.6.2011 14:54:38)
Lenko, Ja nemam absolutni problem s asimilaci, jenom jsem proste Ceska a Ceska zustanu. Nemuzu se rozhodnout byt Holadankou, kdyz jsem Ceska, ani to nemam v umyslu a hl. to po mne nikdo nechce. Podle mne ti dochazeji argumenty tak vytrhavas veci z kontextu..
|
|
|
|
|
|
|
| H&M | •
|
(22.6.2011 14:18:22)
Lenko, to neni zadna mistni tradice moje zivotni zkusenst. Nejde o to, ze by mne cizinci neprijali, ale nikdy pro ne nebudu Holandanka, budu ciznika, ktera se dobre naucila a zaclenila do spolecnosti, chape Holandsky humor a cte Holadsky knihy.. Ale nebudu si hrat na to, ze jsem se tu narodila, a ze nemam koreny nekde jinde, asi bych jim i prisla smesna, sama sobe urcite. Neverim tomu, ze se nekdo v 25 rozhodne a ted jsem Sved treba. Prizvuk mu zustane urcite.
|
| Federika |
|
(22.6.2011 14:19:33)
H&M,
já si myslím, že je snad tohle celkem fuk nebo ne?
|
| H&M | •
|
(22.6.2011 14:22:54)
Federiko,
Lenka pise, ze je mozny se v dospelosti rozhodnout, ze budes treba Svedem. Ja jsem presvedcena, ze to mozne neni. Jinak je to samozrejme fuk..
|
| Federika |
|
(22.6.2011 14:26:08)
jo,já jsem kdysi, při svatbě, podepisovala,že se cítím bejt Švédkou že si teda volím národnost švédskou potřebovala jsem tenkrát příjmení bez koncovky "ová" a takhle to šlo hned..
A´t se každej cítí bejt tím,čím chce, třeba Napoleonem,že jo. Ani k tmu perfektní přízvuk nepotřebuje..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pippi |
|
(22.6.2011 12:12:53)
Báro, tvoje argumenty beru, vidím, že máš určité zkušenosti. Chápu i tvoje důvody, proč ses rozhodla svoje děti neučit. Já jen nemám ráda argumenty lidí, kteří opravdu neví o co jde (viz paní co učí dítě aj a ostatní se jí za zády smějou, to je teda opravdu pádný důvod proč to nedělat)
|
|
|
| *Aida* |
|
(22.6.2011 12:22:06)
Baro,
hele muj manzel je kvalifikovany tlumocnik u soudu, ja mluvim anglicky na ""urovni vzdelaneho anglicana"" a dite cislo 1 je autista, dite cislo 2 je hlucha a tak presto, ze mezi mnou a manzelem ovladame 4 jazyky na vysoke urovni, nase deti mluvi pouze anglicky. Anglictina neni rodny jazyk ani muj, ani meho manzela. Deti problem nemaji (krome vyse zminenych), ani dite cislo 3, ta zadny problem nema a vyrecna je vic nez dost.
Ja bych nepausalizovala. V pripade zakladatelky nevim, jestli bych do toho sla, vzhledem k tomu, ze prakticky se ji nepodari mluvit na dite pouze anglicky. A hodne zalezi, na jake urovni anglicky mluvi ona sama.
|
| *Aida* |
|
(22.6.2011 12:27:52)
Baro,
jo ja ziju v UK, ale moje deti mluvi jenom anglicky, cesky vubec ani nijak jinak. Tak a zas jsem nic neudelala, musim si tu rodinu.cz zakazat .
|
|
|
|
Myslím, že se fakt nic nestane, když budeš dítě učit hlavně dobře česky (pokud jste oba Češi).
.
Nemyslím, že angličtina od školky dětem škodí, ale taky si nemyslím, že je to něco úžasně prospěšnýho. Podle mě je to fakt jedno, jestli dítě chodí do anglické školky, nebo s anglinou začne až na ZŠ, nebo SŠ. Já začala s Aj až v patnácti a o pět let později nebyl mezi mnou a spolužáky, kteří měli Aj daleko dřív, rozdíl. Není na tom nic obdivuhodnýho, je to důkaz, že je fakt jedno, kdy se začne
Jenže kdyby se tohle veřejně přiznalo, tak by různý "První krůčky" a "Anglicky s nejmenšími" přišli o příjmy
Jdi psat!!
Ani me nehne, uz ta nemcina bude asi ""zajimava""
neuměly
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)