| Hilly. |
 |
(13.5.2011 15:51:18)
, které si zřejmě řeší problémy se svým ženstvím na ostatních ženách? Nebo snad mají sadistické sklony a dělá jim dobře, když mohou rodičku ve chvílích, kdy je úplně bezbranná ještě psychicky dorazit? Někdo mně moc blízký nedávno porodil. Porodní asistentku u porodu pohoršovaly takové "nemístné" věci jako "křik" a dávala to rodičce "pěkně sežrat". Používala takové ty klasické manipulativní řeči jakože "to jste si teda měla rozmyslet jestli chcete dítě" a podobně.
Když jsem byla kdysi hospitalizovaná v jedné porodnici, taky jsem občas slyšela, jak jsou některé PA na rodičky hrubé..Z porodních sálů se ozývalo něco ve stylu "No takhle přece nestůjtéé","to jsem ještě neviděla", "tam neleztééé"..Špatně se to popisuje, ale dost mě znechucoval ten arogantní vulgární tón, který rodičku jakoby degradoval do role neschopného stvoření, které se zřejmě chová naprosto raritně,když nerodí s distingovaným úsměvem, přesně podle bontónu jak na plesu v opeře.
Vím, že je mezi porodními asistentkami spousta skvělých odbornic, ale co tam ještě dělají probůh tyhle, proč je někdo nevyhodí?
Řeknu vám, být manželem a narazím při porodu na nějakou takovouto jedovatou čarodějnici, tvářící se hned od začátku, jako kdyby jí někdo do zadku narval obří osinu, tak jí rovnou tak skopu p.del, že si týden nesedne a půjdu si za to potom velice ráda posedět do vězení..
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 15:53:26)
Teď tu chvíli nebudu, takže nebudu odpovídat. Chtěla jsem se spíš vypovídat.
|
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(13.5.2011 15:54:48)
Mám kliku, ač jsem rodila ve velké porodnici, s nepříjemnou porodní asistentkou jsem se tam nesetkala. Všechno to byly milé mladé ženy.
S tím kopáním do zadku bych to fakt chtěla vidět. Jakože asistentka: Jak to stojíte, to jsem ještě neviděla?! a chlap čut do zadku?
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 16:05:15)
Markéto, s tím kopáním do zadku to je samozřejmě jen taková příjemná představa . Jde o to, že na ty rodičky řvou, čili "otvírají si hubu". Co si to vůbec dovolují, to s nima pásly husy, nebo co?
|
|
|
| hokkaid |
|
(13.5.2011 15:55:34)
Pak jsou ještě pěkné ty vtipy jako "šlo to tam, půjde to i ven..."
No ale chápu tě, já mám osobní stejnou zkušenost s pražským Apolinářem, pokaždé se při odchodu vyplňoval dotazník, pokaždé všechny rodičky shodně uváděly nesnesitelnost sester, pokaždé se nic nezměnilo
Hlavně, jestli je miminko s maminkou v pořádku, za pár týdnů na to zapomenou...
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(13.5.2011 15:59:49)
To jsem teda měla dvakrát u Apolináře při porodu štěstí.
|
| hokkaid |
|
(13.5.2011 16:01:33)
Tak to blahopřeju! Velké štěstí! (Jen upřesňuji, že mnou popisované dámy jsou na rizikové a poporodním oddělení, přímo porodní asistentky jsou milé, celkem ujdou i na dětské JIP.)
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(13.5.2011 16:04:09)
Aha, tak já mluvila o PA u porodu. Na šestinedělí poprvé průser, podruhé jsem se nesetkala s nikým nepříjemným.
|
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(13.5.2011 16:40:22)
hokkaid, zapomněla jsem na bolest, ale ne na ponižování a nedůstojné zacházení od personálu 
|
| hokkaid |
|
(13.5.2011 16:51:20)
To chce čas...já si taky na něco vzpomenu, když je třeba tady diskuse, ale sama ne. Neživím to v sobě, raduju se z dětí, přeju to i tobě
|
|
|
| penkarenka | 
|
(13.5.2011 17:01:02)
já u apolináře 2x a maximálně spokojená 
|
|
|
| Rigor Mortis | 
|
(13.5.2011 15:55:41)
Hilly proč ta některé jsou???Protože nemají jinou možnost práce a jsou vyhořelé až na kost.Jinak je třeba si na konkrétní osobu stěžovat na co nejvíce místech!!
|
| Mišyčka a Minimišyčka | 
|
(13.5.2011 15:59:04)
tak mě jedna sestra seřvala, že zvracím moc nahlas. Tak jsem jí řekla, že když bleju celou noc, tak prostě ráno už neumím blít potichu. Když mě pak po noci viděl primář, tak se zhrozil. Jedno oko krvavé, potrhané žilky na celém obličeji, jak když mě někdo zmlátil. Tak na mě zapůsobila tableta na vyvolání, malá se nakonec narodila císařem.
|
|
| Mišyčka a Minimišyčka |
|
(13.5.2011 15:59:06)
tak mě jedna sestra seřvala, že zvracím moc nahlas. Tak jsem jí řekla, že když bleju celou noc, tak prostě ráno už neumím blít potichu. Když mě pak po noci viděl primář, tak se zhrozil. Jedno oko krvavé, potrhané žilky na celém obličeji, jak když mě někdo zmlátil. Tak na mě zapůsobila tableta na vyvolání, malá se nakonec narodila císařem.
|
|
| hokkaid |
|
(13.5.2011 15:59:53)
Klidně i na lampárně...sester je nedostatek, to byla odpověď, které se mi dostalo...nejhorší je, že konkrétně v tom Apolináři si to tyhle ehm..čúzy (neužívám silná slova, ale tohle označení je pro ně nejslabší) kompenzují i na těch miminkách
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(13.5.2011 16:05:27)
Hokkaid, ano, pak to chce nastínit, kam půjde příští stížnost (na ředitelství, ke zřizovateli, do médií...).
Ne že by tam člověk musel nutně psát (aby to nevypadalo, že trávím život psaním stížností ), ale k jistému zamyšlení lze kompetentní osoby tímto způsobem donutit (když ne k zamyšlení nad vlastní prací, tak k zamyšlení nad tím, jak to se mnou slušně a zdvořile ukončit, abych si teda nestěžovala "vejš").
|
| hokkaid |
|
(13.5.2011 16:11:32)
Tuhle odpověď jsem dostala neoficiálně od osoby nejkompetentnější... Asi je to pravda, bylo mi řečeno, že se o tomto problému ví, ale neví se, co s ním...co jsem teď slyšela čerstvé informace z Apolináře, je to pořád stejné...
Ale máš pravdu, já si taky občas někde postěžuju, aspoň mám lepší pocit, že si nenechám úplně všechno líbit;-)
|
| Rapiti | 
|
(13.5.2011 16:38:55)
Myslím, že za to nesou jednoznačně zodpovědnost nadřízení. Rodila jsem v malé porodnici a, když jsem dodatečně pochválila před staniční, jak jsou PA milé a že i ostatní maminky byly spokojené, tak odvětila stručně. Práce u porodů je za odměnu, PA, která si toho neumí vážit, může na oddělení převlíkat postele a roznášet teploměry. Prostě u nás PA po oddělení kolují, ale ty nejmilejší slouží jenom na sále. 
|
|
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 16:15:28)
Kopřivo, ale ono když se ti pochvou zrovna rve ven medicimbal, tak nejsi moc schopná logicky myslet, či vyjednávat
|
| Tenna /2 | 
|
(13.5.2011 21:23:27)
Hlavně na to člověk v tu chvíli nemá náladu. Takovou chvíli, jako je porod, si skutečně nechci komplikovat tím, že se budu asertivně dohadovat s nějakou nesnesitelnou osobou, kterou můj porod v podstatě nezajímá a je tam jen proto, že musí.
|
| Phoebe1 | 
|
(14.5.2011 6:18:25)
Tenno, - vzala jsi mi slova z úst. 
|
|
|
|
|
| stormer | 
|
(13.5.2011 16:17:24)
Hokkaid, jak na miminkách??? To jako že jsou k nim hrubé, nebo jak? 
|
| hokkaid |
|
(13.5.2011 16:25:12)
No většinu vzpomínek se mi podařilo vytěsnit, namátkou třeba tahle - moje tříkilové nedonošeňátko;-) vypilo třetí den po porodu 50...pak jsem ho odnesla na fototerapii kvůli žloutence a za hodinu mi ho přinesla vrchní, ať ho nakrmím. Samozřejmě spal jak pařez, takže ona mu začala páčit hlavičku a mně škrtit bradavku (fuj, fuj, jak mi může cizí ženská sahat bez dovolení na prsa)! Malej začal plakat, a já už přecejen druhorodička jsem ji požádala, ať ho nechá bejt, že snad vidí, že nechce, že spí. Tak ho odnesla a já jsem šla asi za 10 minut za ním - myslím, že pro oblečení...a moje miminko tam řvalo jak protržený, úplně modrý a ta sestra si ho prostě vychutnávala. Tak jsem se jí zděšeně zeptala, jestli ho takhle nechá řvát, proč s ním něco neudělá a ona mi na to nesmírně jízlivě a spokojeně odsekla: "Když jste mu nedala najíst, tak holt řve..."
Jak ale tenhle román napsat do stížnosti?
|
|
|
|
| Cimburčanka | •
|
(13.5.2011 16:05:13)
Ano, taky bych tipla na syndrom vyhoření.
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(13.5.2011 16:03:12)
Jsou vyhořelý. Naučily se to od starších jako způsob udržování odstupu. Nikdo po nich nechce, aby se projevovaly líp. Nemají žádnou supervizi, co se týče přístupu k pacientům. A tak dál.
Mně se u těchle řeznickejch typů osobně osvědčuje velmi nepříjemně ukázat na deset vteřin zuby (třeba zeptat se na jméno a ledovým hlasem nastínit, jak a s kým budu jejich nemožné chování řešit). A pak dám příležitost, aby se "srovnaly" a už se k tomu nevracím, dokud není "po akci". Většinou se v první chvíli leknou, hoděj zpátečku, zjistí, že já jsem tím pádem v klidu, ba že se ze mě stalo milé koťátko, a radši už nepruděj. Ale není to stoprocentní.
Musím říct, že jako rodičku / pacienta mě jejich pracovní problémy dvakrát nezajímají. Takže než bych je plácala po zádech, jaký jsou chudery vyhořelý, klidně si stěžuju, a to obratem. Zároveň vyzvednu ty, který se chovají opačně, což má jednak tu výhodu, že nevypadám jak největší kverulant, ale jako konstruktivní osoba a jednak že se zpětná vazba dostane i k těm slušnejm a milejm.
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 16:10:33)
Kopřivo, no jasně, je to jejich práce a k tomu snad patří i to, rodičku psychicky podpořit, to dělá taky hrozně moc.
|
|
| Rigor Mortis |
|
(13.5.2011 17:43:14)
Kopřivo
|
|
|
| kreditka | 
|
(13.5.2011 16:03:28)
Jo tak něco podobnýho jsem chytla u porodu já, byla to jediná věc která mi v porodnici vadila jinak jsem tam byla spokojená, ale na PA nezapomenu snad nikdy.
PA "Otočte se na druhý bok"
Já "Na druhém boku mi není dobře jsem takto spokojená"
PA "Musíte se otočit na druhý bok nebo nikdy neporodíte"
Já " Já se neotočím nedělá mi to prostě dobře"
PA: "Ale musíte se otočit na druhý bok"
Manžel na PA "Umíte česky?"
PA "Proč?"
Manžel "Nevypadáte na to"
PA uraženě odchází.....
|
|
| stormer |
|
(13.5.2011 16:05:51)
Hilly, ano... Kdyby na něco takového narazil můj manžel,dotyčná by po jeho zákroku (čistě slovním) možná odešla i dobrovolně. Já vůbec nechápu ty chlapy, kteří se své ženy nedokážou zastat v tak zásadní situaci...
|
|
| Brita | •
|
(13.5.2011 16:10:44)
Oba porody jsem měla pohodové, vlastně jsem od nikoho nic nepotřebovala, takže i personál byl velmi příjemný. Jinak si myslím, že takovéto lidi najdete všude (ve školství, prodavače, policajty,...), jen při tom porodu je žena prostě zranitelnější a asi si to víc bere. S nepříjemnou prodavačkou by si poradila, ale v porodních bolestech na to prostě nemá.
|
| Tenna /2 |
|
(13.5.2011 21:27:58)
Přesně tak, takoví lidé jsou všude ve službách, ale u porodu a vůbec v nemocnici je to obzvlášť nepříjemné.
|
|
|
| enny |
|
(13.5.2011 16:12:24)
Já jsem rodila v malé nemocnici (Šternberk), navíc císařem. Ale všechny sestřičky tam byli vážně skvělé. Dokonce se mi už dvakrát stalo, že se ke mně hlásily i po několika měsících. Narození malé bylo pro mě vážně zážitkem i díky nim Je zajímavé, že někde to jde.
|
| hokkaid |
|
(13.5.2011 16:18:28)
Taky jsem to slyšela, Apolinář hřeší na "slávu"...Ordinace v růžové zahradě se ale natáčela asi v menší porodnici - to je důkaz!
|
|
| Donynek | 
|
(13.5.2011 17:40:38)
Tak ve Šternberku jsem rodila 2x, poprvé vyvolávaný porod,super přístup,spokojenost, za 3 roky znovu už v moderním boxu se sprchou a opět vyvolávaně a hrůůůza,neudržela jsem přes bolest klistýr,když jsme musela jít přes dlouhou chodbu..sestra  to náležitě peprně okomentovala,nemohla jsem vydržet na monitoru na zádech, PA to musíte,já říkám nemůžu minule taky chtěli abych byla na boku..musíte..,skučím že tedy chvilku a ne pořád,ne musíte na zádech,aby to co nejvíc bolelo,pak porodíte  .
Dále za 2h od vyvolání,jste málo otevřená dáme kapačku,já že zatím nechci,ale to tu budete dlouho,říkám že zatím nechci spěchat..manžel jí znovu zopakoval,že nechci,prostě ji donesli a napojili mě,pan dr. říkal a pan dr. vzkazuje ale celou dobu nepřišel osobně.A na závěr ..kapačku jsem měla přesně 8 min,když zařvali a jde se rodit,neměla jsem ty pravé kontrakce,nebyla jsem nachystaná..výsledek..nezapomenutelný zážitek,modré přidušené miminko..
Manžel se dotedka na sebe zlobí,že PA tenkrát nedal přes ústa a já když jí nedávno viděla v globuse rozklepala jsem se jako osika...už je to rok. Kdybych neměla srovnání s prvním porodem asi bych myslela ,že je to normální
A na závěr,malou mi nedali na břicho,neukázali mi ji.Až po 20min,když přišel pediatr a chtěl ji vzít pryč protože nebyla nebyla ok,tak jsem zařvala jestli je vůbec živá a že ji chci aspon vidět,pediatr ztuhl,řekl jen to snad ne,okamžitě mi dali malou pochovat a pak si ji odnesl,půl hodiny na to mi donesli k podpisu list pro matriku na úplně cizí dítě!!
Takže asi tak jedna porodnice 2 absolutně odlišné zážitky
|
| Rigor Mortis |
|
(13.5.2011 17:47:25)
Donynek to je moc smutné,jak byl veden Váš porod,nemělo by být cílem dítě z matky vyhnat co nejrychleji,ale přirozeným tempem,jaké si miminko zvolí.Tyto technické porody připomínají výrobní linku a to,že se narodí krásné zdravé dítě je na posledním místě.
|
| Donynek |
|
(13.5.2011 17:59:12)
Bohužel už se to nedá vrátit. Tady je to poprvé,co o tom někde veřejně mluvím, pro nás s manželem je to horké téma,chtěl by třetí,ale netuším jestli ještě někdy najdu odvahu.Nejde o bolest ta přejde,ale mám to asi v sobě jako hlubokou křivde a nemůžu se jí zatím zbavit.
Přitom s panem dr. z prvního porodu se zdravíme doted, škoda že tenkrát neměl službu.
|
|
|
| enny |
|
(13.5.2011 17:55:09)
Donynku,
já jsem tam byla také před rokem.. byla jsem tam přesně týden, to jediné mi vlastně vadilo, připadalo mi, že můžu jít třetí den domů:) (máme to 5 minut) Napadá mě jen, že se třeba někdo špatně vyspal To není omluva, ale možné vysvětlení. V tomto povolání je prostě empatie důležitá.
Vážně nevím čí je to přísloví, ale "kdo se neumí usmívat, nemá si otevírat obchod". Parafrázovala bych to pro více "povolání".
|
| Donynek |
|
(13.5.2011 18:05:01)
Já tam byla loňský únor,nečekala jsem to,poprvé jsem byla moc spokojená,rodil mě dr. Gágyor a PA před důchodem a spokojenost,byli milí,chválili,když nastal problém s malinkou rychle zareagovali - najednou bylo kolem mě 10 lidí a malou dostali ven.Když ji odnášeli vzali sebou tatínka aby byl pořád s ní...
Ted tam byli samí mladí a přesný opak!!!!!
|
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 18:06:27)
Jaholko, naše společnost toto nehorázné chování toleruje tak nějak ze zvyku. Když se nad tím ale zamyslíme, tak je to nepřípustné profesní pochybení. Tak jako si nemůže psycholog ventilovat svou vyhořelost na depresivním pacientovi, chirurg svou únavu na pacientovi, kterého operuje, tak si nesmí svou nechuť k lidem ventilovat na rodičkách porodní asistentka. Možná by se to snad dalo i nějak definovat a asistentku právně postihnout...Třeba podobně, jak se řeší mobing, šikana atd.? Porodní asistentku bych nemilosrdně vykopla z práce..a ať si jde třeba zametat.
|
| kytko | 
|
(13.5.2011 19:00:51)
Hilly mohu se zeptat, jaká je Tvoje profese??????
díky za odpověd.
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 19:08:26)
Kytko, zeptat se můžeš, ale neodpovím ti. Takovéto podrobnosti o sobě na internetu nesděluji.
|
| kytko |
|
(13.5.2011 19:09:39)
Jsi asi nejaká manažerka v papínkové firmě ne?
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 19:14:24)
Kkytko, ježiš, no comment Už přesně vím, kam si tě zařadit.
|
| kytko |
|
(13.5.2011 19:15:45)
no jistě, jak jinak. ty všechno víš, všichni jsou ducha mdlého a všechny si zařadít po jediné větě.
tak si to užij
|
|
| jak | 
|
(13.5.2011 19:21:11)
ale Hilly, ono je to pravda. dokud treba skoro nevykrvacis, resis blbosti, jak se PA spatne koukla. Hele, me kdyz dovezla sanita o 3 litry krve lehci, tak se vsichni chovali skvele, 4x denne za mnou chodili nejaci doktori, o kterych sestry rikaly, ze jdou jen k hruzam pripadum, sestry na sestinedeli mi chodily rikat, ze je zvlastni, ze vubec nevyvadim, ze bych na to mela ve svem stavu narok.
Tak jako fakt resit, ze mi zmackla PA prso ci chtela me otocit na bok jsou KRAVINY.Pokud jdu domu ziva a mam zdrave dite, vse ostatni jsou blbosti.a je ted moderni si bolistka foukat.
jako nikdo si ke me nedovolil rikat, ze kdyz to slo tam, jde to i ven.naopak mi bylo dost neprijemne, jak me porad v porodnici oslovovali titulem, zrovna u porodu je to smesne.jediny pokyn byl tlacte a bude to.
|
|
|
| stormer |
|
(13.5.2011 19:16:19)
Kytko, jestli ti vadí, že se tu napadají špatní zdravotníci, tak se k nim přiřazuješ. Jako dobrému doktorovi by ti to nebylo ani jedno, ale naopak bys taky měla vztek, že ti někteří neprofesionální kolegové kazí pověst...
|
| kytko |
|
(13.5.2011 19:19:12)
ale prosím tě.
je mi to fakt jedno kde koho kdo napadá.
jen mi někdy přijde, že prostě někdo bude donekonečna láteřit a rozebírat nepodstatné věci.
jak se kdo usmívá a jak je vlídný.
každý si zame´tme nejprve před vlasním prahem a pak kritizujme ostatní.
neříkám že nevěřím tomu, že se někdo chová neprofesionálně, ale to je tak ve všech profesích.
a člověk pořád jen čte o špatných a zlých českých zdravotnicích.
myslím si, že to tak hrozné není
|
| Donynek |
|
(13.5.2011 19:24:31)
Ted nevím jestli ti přeji nebo spíš nepřeji,aby jsi narazila na některé mé kolegy a kolegyně.Bud zatím opravdu nemáš špatné zkušenosti anebo naopak nevíš,že by to šlo i jinak,lépe.
|
|
| kytko |
|
(13.5.2011 19:27:04)
vždycky všechno by šlo lépe, rychleji, dokonaleji, s větším úsměvem atd.
jde o to, jak byla píée poskytnuta, za to bylo lege artis, zda to dopadlo dobře a jak se u toho dotyční cítili.
všichni zainteresovaní.
jak poskytovatel, tak příjemce péče.
nelze vše vidět jen ze strany toho, kdo přijímá.
|
| Pawlla |
|
(13.5.2011 19:29:10)
kytko,ale profesionál má být profesionál,tudíž se povznést i na to,že klient je např.nepříjemný,hysterický,vystrašený.Poskytovatel má tu povinnost,ne příjemce.
|
| kytko |
|
(13.5.2011 20:18:13)
ale pawlo samozřejmě že ano.
s tím souhlasím.
ale prostě mi někdy přijde, že co je moc to je moc a pokud se někteří lidé budou donekonečna posilovat v tom, že oni skutečně mají velké bebe avelký problém, když je to ve skutečnosti banalita, tak se z toho všichni v systému zblázníme.
dost je toho stresu, když je skutečný problém, akutní stavy, neočekávatelné komplikace, které klienta skutečně ohrožují a závisí na našem rozhodnutí, rychlosti, zručnosti, erudici, jakto dopadne.
z toho to pohledu když si přečtu , že někdo nazce PA zamindrákovanými sadistkami, tak mi to připadá fakt přehnané.
ale samozřejmě chápu, že když někdo má špatnou zkušenost, může ho to hodně stresovat., to je bez debat.
|
| Lenka Stará | •
|
(13.5.2011 20:48:49)
kytko sbal si kufry a padej dělat felčara do Německa. Vrať se tak za tři-čtyři roky.
Pak ti bude stydno z toho, co tu teď píšeš.
|
| kytko |
|
(13.5.2011 21:09:35)
Prosím????
To jste trochu přehnala paní Stará.
Myslím, že jsem dobrý doktor a pacienti mě mají rádi a pokud se to Vám z mých příspěvků nezdá, je to Váš problém.
Nemám se za co stydět. za co konkrétně? žesi myslím, že někdo fňuká zbytečně?
A slova jako felčar a padej mluví sama za sebe nebo spíš o vás říkají víc , než si myslíte.
|
| Lenka Stará | •
|
(13.5.2011 22:51:17)
Ale ty kytko nejsi lékař, ty jsi felčar. Jako lékař se nechováš. Lékaři, tedy například ti pracující v Německu (a nejen tam) nikdy nebanalizují psychické problémy a nespokojenost svých klientů.
Až se budeš chovat jako lékař, tedy jako profesionál poskytující klientům služby ve zdravotnictví, nebudu tě oslovovat felčar.
(Padat někam = v hovorové češtině utíkat hodně rychle. Opravdu by ti rychlý běh na zkušenou do světa prospěl.... Hodně prospěl.)
|
| * Liv | 
|
(13.5.2011 22:53:57)
Lenko,
respektuji Tvoje zkušenosti s lékaři v Německu a nejen tam a podrobné informace o tom jak hovoří o pacientech a co si o nich myslí.
|
| Lenka Nová | •
|
(13.5.2011 23:15:06)
Liv, mě je úplně jedno, co si o mě myslí lékař v soukromí, já jako klient chci, aby mi poskytl profesionální službu s profesionální mírou empatie. Rád mě mít nemusí, ba naopak, ani by neměl.
Proč se pořád směšuje dohromady soukromá osoba lékaře a jeho zaměstnání?
Když mi přijde opravit opravář troubu, tak mu taky nedávám najevo lásku - pouze předpokládám, že vyřeší v klidu a ve vzájemně příjemné atmosféře můj problém, tedy vysvětlí mi, kde je s troubou problém a vysvětlí to pomocí výrazů, které jsem jako laik schopná pochopit. Navrhne řešení a alternativy řešení a jejich klady a zápory a sdělí cenu a postup práce. Dále bude postupovat podle dojednanýho řešení. Nakonec mu zaplatím dohodnutou sumu a stejně přátelsky se rozloučíme. Ráda ho fakt mít nebudu, proč taky, není to můj příbuzný ani milý, ale pokud budu spokojená, příště si ho zavolám znova. Jestli se bude doma chlámat na gauči, co to bylo za bbku, že si zničila troubu mě netrápí, pže u toho nejsem a neponižuje mě. Pokud to bude ventilovat na veřejných diskuzích a někdo rozkóduje o koho jde, tak si příště najdu jinýho opraváře.
Totéž očekávám od lékaře. Nic víc, nic míň. Neočekávám od něj, že bude rozebírat, proč se mi stalo, že čekám dítě - stejně jako neočekávám od opraváře, že bude rozebírat, proč se mi rozbila trouba (a zvlášť ne slovy Ježišmarjá ženská, co jste to s tím dělala?), neočekávám, že bude předpokládát, že na mu na závěr budu líbat ruce a uplácet ho kafíčkem a bonbonierou a neočekávám, že bude mít pocit, že bych ho měla mít RÁDA. Je to doktor - ráda mám svýho manžela, děti, psa.
Čím dřív se doktoři a další zdravotnickej personál zbavěj spasitelskýho komplexu a pocitu, že by je měli pacienti milovat, tím líp. Pacienti by měli být především spokojení se službou, kterou poskytujou. Je to stejná služba jakou poskytuje opravář, recepční v hotelu, helpline mojeho internetovýho providera nebo učitelka mých dětí.
Je to profesionální poskytovatel služby, nic jinýho a má se chovat jako profesionální poskytovatel služby. V práci nezesměšňovat zákazníka, nebagatelizovat jeho problémy a nepovyšovat se nad něj. Lásku má hledat ve svém soukromém životě, ne v práci.
Jinak si koleduje o syndrom vyhoření, a to raketovou rychlostí. Kytko má slušně našláplo. Teď ho serou jenom pacoši, co se zabývaj blbostma, za deset let ho budou srát všichni do jednoho:-( Smutné. Proto ho posílám do světa, aby zjistil, že pacienty fakt nemusí milovat, ale musí se k nim v zaměstnání chovat profesionálně - tedy slušně a s úctou.
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 23:22:30)
Lenko, vytesat do kamene!
|
|
| * Liv |
|
(13.5.2011 23:22:31)
PS: neznám doktora, kterej si myslí že ho pacienti milujou.
Takoví jsou možná v seriálech a v knihách pro paní a dívky. Normální lékař rozhodně hledá lásku v soukromém životě, nikoliv v profesní oblasti.
|
| Lenka Stará | •
|
(13.5.2011 23:27:59)
Liv, no kytko mi o pár příspěvků dřív plačtivě sdělila, že je dobrý lékař a že ji pacienti MAJÍ RÁDI. To je cesta do pekel. I kdyby to byla pravda, tak oni ji nemají mít rádi - láska je závislej vztah, vztah lékař-pacient má být nezávislý, klientský.
Mají navzájem kooperovat a respektovat se, ne že jeden pracuje kvůli tomu, aby ho měli pacienti rádi. Co udělá s pacientem, kterej ji rád mít nebude, když jako odměnu za svoji práci očekává lásku? Bude si připadat neoceněná a nedoceněná...
Fakt si koleduje o syndrom vyhoření jak vyšitej.:-(
|
| * Liv |
|
(13.5.2011 23:34:46)
Lenko,
myslím že se jedná o omyl a že jsi si špatně vyložila, co Kytko napsala.
Já také říkám, že mě mají pacienti rádi a neznamená to lásku (tu fakt nečekám), ale to, že jsou s mou péčí spokojení.
Stejně tak mám ráda učitelku svých dětí (protože je milá a dětem se věnuje, není to o lásce). Taky mám ráda našeho automechanika - je to odborník a není předraženej.
Pak mám ráda prodavačku u nás v obchodě - mile se usmívá, má čerstvé zboží za dobré ceny.
Mám ráda naší paní na úklid, asi nemusím psát proč
a tak můžu pokračovat dál a dál
|
| Lenka Stará | •
|
(13.5.2011 23:44:48)
Liv, nešlo o to, že by kytko psala, že má ráda pacienty. Kytko psala, že PACIENTI MAJÍ RÁDI JI. To je rozdíl, že? A podstatnej, že? Protože kytko se staví do role automatického příjemce lásky (pod láskou nemyslím samozřejmě soulož, jsme o level či dva níž).
Myslíš, že tvůj automechanik očekává, že ty ho máš ráda?)) Myslíš, že tvůj automechanik píše někam na diskuze, "Ale moji klienti mě mají rádi". Asi ne, že. Maximálně napíše "Moji klienti jsou s mojí prací spokojeni". Neočekává lásku ke svojí osobě, očekává spokojenost s vykonanou prací.
To jenom doktoři očekávájí, že je někdo bude mít rád. A to je špatně. Protože když od svých pacientů nedostanou dostatečné signály lásky, tak mají nelibé pocity, které vedou právě k vyhoření a k výše popsanému bagatelizování a ž sadismu (mají pocit, že pacienti je stejně nedoceněj, tak si na nich vylejou svoji frustraci).
Neustále pletou svoji soukromou osobu do svojeho zaměstnání, a pak jsou z toho vyčerpaný - psychicky a nakonec i fyzicky. Následkam trpěj jak oni sami, tak pacienti. Potřebovali by naši lékaři supervizi jak sůl. Bohužel ji mají jenom psychologové, kteří kdyby se stejně citově vázali na svoje klienty jako to dělají doktoři, tak by skončili v blázinci jedna dvě.
|
| * Liv |
|
(13.5.2011 23:48:17)
Lenko,
ještě jednou:
já jsem psala že, že tvrzení "pacienti mně mají rádi" znamená pouze to, že jsou v mé péči spokojení
A pak jsem uvedla pár příkladů toho, jak lze používat větné spojení mít rád, aniž by za tím člověk hledal něco freudovského.
|
|
| Lenka Stará | •
|
(13.5.2011 23:51:45)
No Liv, já bych nikdy neřekla, že mám ráda prodavačku z obchodu na rohu. Já bych řekla, že RÁDA CHODÍM do obchodu na rohu, protože je tam milá prodavačka. Stejně tak RÁDA JEZDÍM do autoservisu, protože mechanik se ke mně nechová jako k idiotovi.
Ale ráda mám lidi, co s nima mám nějaký hlubší vztah, mám ráda manžela, mám ráda svoje děti, svoje rodiče, tchýni (fakt).
Co to sakra u těch dokotrů je, nějaká kompenzace z nedostatku lásky ve vztazích, že operují v soukromém životě láskou k naprosto neznámým lidem????
|
| Lenka Stará | •
|
(13.5.2011 23:55:13)
Přece nikdo nemůže mít rád cizí lidi, může mít maximálně rád situace, ve kterých se vyskytují příjemní lidi...
Já nechci, aby mě měl doktor rád a fakt ho nemám ráda, žádnýho, chci, abysme spolu dělali nějakou činnost (třeba ošetření mojeho dítěte) a byla při tom příjemná situace... Ale proč do profesionálního vztahu plést "mít rád"?
|
|
| * Liv |
|
(13.5.2011 23:57:33)
Lenko,
myslím že celý problém vzniká v různé interpretaci slovního spojení "mít rád"
Svého manžela a děti (rodiče, psa, atd) miluju.
Mám ráda lidi kolem sebe, kteří mi nelezou na nervy - prodavačku v obchodě, automechanika, sousedku na patře, pak taky Studentsou pečeť, párek v rohlíku a Marka Ebena.
Chápeš už co tím myslím?
|
| Lenka Stará | •
|
(14.5.2011 0:07:00)
Liv, obávám se, že problém je hlubší, ne jen v nepochopení slovních obratů. Ty stále operuješ nějakým emočním vztahem (ať už to nazýváš jakkoli) k neznámým lidem, ale kromě doktorů to tak fakt nikdo nemá - a z toho vzniká postupným vyhořením ten hroznej paternialistickej vztah českých doktorů ke svým pacientům.
Já taky říkám, že mám ráda koblihy - ale na oplátku od koblihy očekávám protislužbu ve formě toho, že bude chutná. Když mi chutnat několikrát za sebou nebude, tak ji přestanu mít ráda. Stejně tak bohužel dopadají doktoři - očekávají emoční naplnění od svých pacientů směrem ke své osobě. Ale oni by měli očekávat ocenění svojí práce, ne osoby, teda, že pacient je zdravý (v rámci možností lékařské vědy)- pozitivní výsledek svojí práce a dostali zaplaceno - ekonomický užitek ze svojí práce.
Ne čekat, jestli se jim pacient štěstím rozbrečí a projeví dost "mít rád". To do vztahu pacient-lékař vůbec nepatří.
Nevytvářet si emoční vazby k pacientům ve smyslu "mít rád", ale projevovat profesionalitu a příjemnou atmosféru.
|
| * Liv |
|
(14.5.2011 0:13:13)
Lenko,
Ty máš prostě svojí představu o tom, že lékaři v Čechách očekávají od pacientů lásku a protože se jim jí nedostane, stanou se z nich sadistické bestie, které svou frustraci to tohoto neuspokojení vybíjejí na bezmocných pacientech.
Lékaři na západ od našich hranic tímto pocitem (dle Tvých zkušeností) netrpí.
Nejsi ochotná akceptovat fakt, že prostě někdo použije slovo mít rád v jiném kontextu než Ty, bez toho, že by mělo výrazný emoční význam.
|
| * Liv |
|
(14.5.2011 0:15:49)
PS: lékaři očekávají, že dostanou za svoji práci adekvátní mzdu. Nic víc, nic míň.
|
| Lenka Stará | •
|
(14.5.2011 0:30:34)
Liv, jestli očekávají pouze mzdu, tak proč se tady zapojujou v tak hojný míře v jakýkoliv diskuzi, která kritizuje jejich chování a snaží se přesvědčit všechny, že je pacienti nedostatečně chválej ?
Myslím, že v tuhle noční hodinu ti to už nevysvětlím. Zkus se zeptat nějakýho klinickýho psychologa, určitě nějaký znáš, co je špatnýho na motání kladných emočních vztahů k cizím lidem, potažmo k pacientům a proč to vede k vyhoření.
|
| * Liv |
|
(14.5.2011 0:46:04)
Lenko, já o voze, Ty o koze...
|
|
|
|
|
| Nana*81 | 
|
(14.5.2011 0:15:41)
Lenko, to je v pohodě
Já myslím že je to podobné s učitelským stavem. (Já jsem chvíli učila.) Není podstatné ba mnohdy ani žádoucí, aby mě zžáci měli rádi. Ale aby mě respektovali jako pedagoga a já jim toho co do vedomostí předala co nejvíce. Máme k sobě mít respektující, kladný vztah a příjemné vystupování. Neměli bychom jako žák a učitel zajít do osobní roviny.
|
| Lenka Stará | •
|
(14.5.2011 0:20:53)
Nano, ano, u učitelů to taky bývá, ne v takový koncentraci jako u lékařů. A u VŠ učitelů už to bývá málokdy....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nana*81 |
|
(13.5.2011 23:27:14)
Musím souhlasit, příspěvky Kytko svědčí o přístupu, který přesně nechci zažít. S tím přístupem se setkávám nejen u zdravotníků, ale i běžné populace: Každá to vydržela, Vy toho naděláte, Neztěžujte mi práci, etc. Jenže ... nebudu opakovat, co tu bylo řečeno. Zdravé dítě je hlavním cílem, ale porod nemusí být novověkou torturou a veřejně odsouhlaseným ponížením. Jsem o tom přesvědčená, lékaři a sestry z mnoha vyspělých zemí to vědí, jen u nás jakoby byli zdravotníci opojeni mocí. Taky podotýkám že ne všichni to tak mají, ale mnoho z nich o individuálním citlivém přístupu v životě neslyšeli.
|
| Rigor Mortis |
|
(13.5.2011 23:31:52)
Nano81 ...zdravotníci opojení mocí je silný expresívní výraz,a rozhodně by patřil do jiné sféry.....skutečně je to přehnané,jsou vyhořelí,přehnaně dodržují postupy,ale nejsou ve velké většině opojení mocí!!!!Váš slovní projev je naopak často hodně expresívní.
|
| Nana*81 |
|
(13.5.2011 23:39:55)
Ano, zřejmě se vyjadřuji expresívně, ono to téma je velmi emotivní. (Anebo se tak vyjadřuju stále, nemůžu posoudit.) Rigor, jsem ráda, že se mýlím, že opojení mocí je ode mě přehnané, takový dojem na mě to jednání často činí a nevím jak si to jinak vysvětlit. Vyhoření je tedy přesnější popis příčiny selhání v profesionalitě někt. zdravotníků, ok. Chcete po mně empatii k lidem, kteří mě osobně neznají, a přitom bez mého svolení zasahují do mých práv, a to manipulativně za účelem pomoci mně a mému dítěti? Empatie by při tom měla být jejich vlastní doménou, ne?
|
| Rigor Mortis |
|
(13.5.2011 23:49:06)
Nano jedno vím zcela jistě,nevyhovují Vám poměry v porodnici?Máte a budete mít zodpovědnost za sebe i dítě,takže já bych porodila doma s dulou a s PA nebo i sama.Záleží na Vás-pokud půjdete k porodu do státní porodnice,jako by dáváte i souhlas s tím,jak vedou porod,neb přece máte být seznámena s tím co vám tato porodnice nabídne.Když s těmito procedurami nesouhlasíte,můžete si vyjednat jiné zacházení,ale jinak pokud tam přijde,měla by jste počítat s tím,že mají předpis,kterým se budou řídit. Hodně štěstí,dříve se rodilo bez lékařů a těžko říci,co je lepší.sama jsem třikrát zvolila informovaný kompromis.
|
| Nana*81 |
|
(14.5.2011 0:02:16)
\Rigor, takový dojem mám taky. Ale porodní asistentky k domácím porodům u nás v kraji prostě nejsou, tedy já zatím žádnou nenašla.
Ale viz ty interní předpisy té které státní porodnice.. nemohou odporovat právům pacienta na informovaný souhlas s úkonem. Děje se tak, přičemž zdravotnická obec se cítí v právu. A proto to na mě dělá dojem, že některé lidi prostě baví ovládat jiné, protože nejde o jednotlivé selhání, které lze označit za vyhoření. Ale o systémovou chybu. Jak chce rodička rodit (sakra aspoň ta poloha) to je prostě v porodnici druhořadé, prvořadé je to, jak jsou zvyklí zdravotníci, a to je přece nemocné.
|
|
|
|
|
|
|
| * Liv |
|
(13.5.2011 23:19:53)
Lenko,
asi si nerozumíme, já jsem reagovala na Tvoje konstatování o tom jak to chodí v Německu a jinde. Čekám nějakou konkrétní zkušenost a ne univerzální bonmoty o felčarech, táhnutí, vyhoření a opravářích trouby.
|
| Lenka Stará | •
|
(13.5.2011 23:33:18)
Liv, jakou konkrétní situaci chceš? Třeba že lékař reagoval na moje rozhodnutí nebrat léky hned, ale situaci si nějaký čas rozmyslet tím, že odpověděl: "Ano, až si to tedy rozmyslíte, domluvte si termín u ošetřující lékařky." Aniž by mě strašil tím že umřu, jsem nezodpovědná atd. Že když jsem se rozhodla nakonec přece jenom pro léky, tak mi nebylo vpáleno "Vždyť jsem vám to říkal, takhle jste zbytečně ztrácela čas"
Mmch stejně se chová i naše dětská doktorka teď v ČR. Ale dalo mi fušku ji najít. Nicméně je vidět, že i v ČR by doktoři zvládli klientský přístup - bohužel je k němu nikdo netlačí.
|
|
|
|
| kytko |
|
(14.5.2011 7:31:41)
Reaguji jen na paní Starou.
Paní Stará, neudivuje mě, že žijete v Německu, velmi často se zde vyskytují dámy, které žijí v Německu a všechno, co se děje v české republice kritizují prostě z principu..
S tím mít rádi jsme to skutečně myslela tak, jak psala Liv, vaše dezinterpretace je jasným nepochopením toho, co jsme měla na mysli.,
Uráží mě, že osoba, která mě v profesionálním kontaktu v životě nezažila o mě hovoří jako o felčarovi jen proto, že si prostě nemyslím, že je nutné vyfňukávat nad každým bebíčkem. ( a rozdhoně jsem to nesdělovala plačtivě
Já neberu na lehkou váhu psychické ani jiné obtíže klientů, jen tady celou dobu tvrdím, že někdy je potřeba si ujasnit, jestli to, co já jako klient považuju za problém je skutečným problémem nebo ne. Jinými slovy odhlédnout od špičky svého nosu třeba alespon k špičkám svých bot.
To je vše, co jsem chtěla říct.
Možná se vyjadřuju zbytečně energicky. lidé, kteří jen tak šmahem někoho odsoudí, aniž by se zamysleli, jak to ten druhý vlastně myslí a jeslti ten druhý náhodou nemá pravdu, mi připadají poněkud povrchní.
Nemylsela jsem to nijak špatně. Jen jsem chtěla vést k zamyšlení se sám nad sebou. asi je to zbytečné. Ale pokud budeme hledat chybu vždycky jen v těch druhých, tak asi moc dobře nedopadneme.
Ve zdravotnictví a taky ve všech ostatních profesích se vyskytují profesionálové s vlídným přístupem a také ti, kteří se profesionálně nechovají, mohou mít sami psychické problémy a mohou se chovat hnusně ke klientům.
A proto znovu říkám, začněme každý u sebe. Každý.
Hezký vídend
|
| kytko |
|
(14.5.2011 7:57:33)
ještě chci doplnit, že za bebíčko skutečně nepovažuji bolesti rodící ženy, reaguji na posunutí diskuze do obecnější roviny.
|
| *Aida* | 
|
(14.5.2011 8:13:34)
kytko,
reknu to asi takhle. Mam 4 deti, z toho dve jsou postizene do takove miry, ze normalni zivot tak, jak si ho bezny clovek predstavuje, nikdy nepovedou. Oproti tomu je nejaky porod fakt nicotna chvilkova zalezitost. A PRESTO jsem nebyla ochotna rodit s PAtkami, ktere neznam. Dalo mi to celkem dost zarizovani, abych mohla porodit v klidu a v pohode se zenami, ktere znam a kterym duveruju. Pokud tohle nechapes, tak mas opravdu zavazny problem.
|
| kytko |
|
(14.5.2011 8:16:57)
Aido ale tohle chápu (a fakt myslím že vážný problém nemám ).
A myslím, že zrovna člověk, jako ty - tzn. ten, který má dvě postižené děti, rozhdoně nepatří k těm, o kterých já jsem psala. ale to je jedno. Ono to tady v v diskuzi už zapadlo.
Nechci to tady dár rozebírat.
ano máte pravdu, v PA by měly být chápajjící a vlídné s profesionálním přístupem.
přesto bych si asi nedovolila o někom napsat, že se chová jako sadistická zamindrákovaná bestie nebo jak to bylo , nevím přesně.,
prostě tohle mi přijde jako přehnané.
|
| *Aida* |
|
(14.5.2011 8:47:37)
kytko,
bylo to zamindrakovana sadistka. Ja vim, ze takovi lide se najdou vsude, v kazdem zdravotnictvi, i v tom na zapade. Na tom ""zapade"" se to snazi eliminovat (alespon neco), obcas se udela velky humbuk (jak psala Len). Ale takovi lide si najdou jine cesty, ktere jsou casto mnohem zaludnejsi (aby nebyly rozpoznatelne). Ja tomu rikam ""s usmevem by i ruku urizli"". Stalo se mi u prvniho porodu a trvalo mi hodne dlouho, nez jsem tu situaci dokazala ""dekodovat"" a ""prohlednout"". Ono na prvni pohled vsichni byli strasne mili a vsechno jsem si rozhodovala sama.
Ani nevim, co je horsi, primo jsem zazila jen vyse popsane.
A ze jsou pacienti, se kterymi to neni jednoduche, zvelicuji, vyzaduji pozornost neprimerenou svemu stavu, povazuji nemocnici za hotelove sluzby a zdravotniky za posluhovace? O tom neni pochyb. Presto pristup zdravotnickeho personalu musi byt profesionalni.
Moje sestra zazila nedavno na nejmenovane chirurgii v noci pacienta, ktereho privezla policie ve znacne opilem a agresivnim stavu, aby ho tam sestram zanechali a s usmevem odjeli. On se samozrejme nechtel nechat osetrit, vyhrozoval, byl nebezpecny. To by se na tom ""zapade"" taky nestalo. Dle sester toto je bezny vikendovy incident a nemocnice na to nijak nereaguje, ochranka zadna.
Takze ono by to chtelo vylepseni na vice frontach.
Nikdo nezpochybnuje, ze je to velice narocna prace. ALE ten zde popisovany pristup je nepripustny. Snad se chapeme.
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:22:09)
Aido, já si myslím, že se chápeme velmi dobře a ty jsi jedna z těch, kteří umějí naslouchat a hlavně: a to je přesně to, co jsem měla na mysli- tyvíš, co je skutečný problém a máš náhled na to, co je kravina, zároveň ale vyžaduješ slušné chování, zacházení a profi přístup a myslím,že dokážeš být tolerantní. A to je naprosot v pořádku.
|
| Ennywan | 
|
(14.5.2011 9:33:37)
Jinak kytko k těm prkotinám. Před třemi týdny jsem byla hospitalizována na neurologii, točila se mi hlava, obraz se mi neustále hýbal, nebylo mi dobře, ale hlavně měla jsem slabost v nohách, sama jsem nemohla chodit, s oporou z obou stran jsem to jakž takž zvládla, měla jsem problém s rovnováhou. Přiznávám, že jak jde o zdraví, jsem úzkostlivý typ, za prkotinami vidím spíš ty horší věci, přestávám uvažovat racionálně, pomalu přemýšlím o smrti - nevím proč to tak mám. Takže jsem se před těmi třemi týdny fakt hodně bála, měla jsem slzy v očích. Ale narazila jsem v nemocnici fakt na skvělou neuroložku, byla super, můj stav a obavy jí nepřipadaly jako prkotina, hladila mě po ruce, uklidňovala slovně, neustále mi opakovala jednu věc několikrát a neměla problém přijít za mnou znova, když se zase vynořily černé myšlenky. A o tom to je. Mně vážně o život nešlo a ta neuroložka to věděla, ale chovala se ke mně jako profesionál, řekla bych, že do toho dala i něco navíc a to bych v duchu tvé logiky taky mohla prohlásit, že jsem se jako pacient chovala hrozně a hystericky. A o tom to je. Ale zase na druhou stranu chápu, že i lékař je jen člověk a ty služby vám nepřidají, celý systém, jak je nastavený...
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(14.5.2011 9:36:11)
Kytko, já jsem se taky přenesla v nemocnici x-krát přes nějakou kravinu, fakt nemám potřebu zjebat každýho zdravotníka na potkání, zas takovej mesiáš teda nejsem.
Ale pokud ten člověk danou situaci neprožívá jako kravinu, tak to prostě kravina NENÍ. I když by pro jinýho třeba byla.
Podobně, pokud cítí bolest, tak to prostě bolest JE, ne že mu někdo bude vykládat, že musí rozlišovat podstatnou bolest od nepodstatný.
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:39:51)
Kopřivo znovu:
Nemluvila jsem o bolesti jako kravině a měla jsem na mysli spíš takové ty osoby, kteří si stěžují vždycky na všechno a pořád je v něčem problém.toto jsou prostě typy lidí, kterým se nikdo nezavděčí.
A pokud jsi taková, jak píšeš, tak si myslím, že nepatříš mezi ty, kteří by fňukali na bebínkem.
|
| Ennywan |
|
(14.5.2011 9:42:32)
kytko, nikdo nepopírá, že takové osoby jsou a že to s nima není jednoduché. Ale myslím si, že pokud většina lidí zdravotníky kritizuje, tak to není o tom, že všichni jsou zrovna tyto typy lidí, ale proto, že opravdu mají nějakou takovou zkušenost a že možná je na místě připustit, že zdravotníci až na vyjímky se opravdu dost často chovají neprofesionálně, především v té komunikaci.
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:47:31)
většina lidí zdravotníky kritizuje?
to nevím, jeslti je pravda.
a dá se říct, že většina lidí kritizuje politiky, učitele nebo udržbu silnic?
není to náhodou o kvaliltě populace jako takové??
Hill mi neodpověděla na to, co dělá za práci. prý stakové intimnosti o sobě nesdělí.
Docela by mě to přes to zajímalo. Možná by ot mnohé vysvětlilo.
já jsem ale nenapsala, že nevěřím, že takoví zdratovníci jsou.
já jen tvrdím, že než se začnu hroutit z toho, že se na mě někdo neusmívá od ucha k uchu, tak je dobré se podívat do zdrcadla třeba na to, jak se tvářím a jak reaguji já.
|
| Lenka Stará | •
|
(14.5.2011 9:49:51)
Ehm kytko, neznám nikoho, kdo by aspoň jednou v životě nezkritizoval zdravotníky za jejich chování. Fakt ne.
Může se přihlásit ten, kdo byl vždycky s chováním zdravotníků v ČR spokojený a ani by ho nenapadlo je kritizovat?
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:52:31)
Lenko a ještě jedna věc.
Taky Tvoje profese by mě zajímala. Jistě i ji nesdělíš, ale také by to možná mnohé osvětlilo.
|
| Ennywan |
|
(14.5.2011 9:57:33)
kytko, proč potřebuješ znát profesi diskutujících, kteří s tebou nesouhlasí? Co z toho budeš usuzovat?
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:59:13)
protože když třeba Pawla pracuje v sociální sféře, tak mnohé věci pochopí.
pokud někdo, pracuje jako manažer v tatínkové firmě nebo právník, některé věci chápat nemusí tak snadno.
tak proto.
|
| Ennywan |
|
(14.5.2011 10:03:28)
kytko, tak mohla bys zkusit vypsat, co třeba ten právník nemusí chápat, ale pawla jako pracovník v sociální sféře ano? Myslíš přístup k pacientům? Mohla bys to nějak líp definovat? Něco jako v duchu sytý hladovému nevěří?
|
|
|
|
| Lenka Stará | •
|
(14.5.2011 10:10:29)
kytko, já jsem hlavní profesí v tuhle chvíli matka tří dětí.
Můj papínek nemá žádnou firmu, kde bych se mohla zbytek života ulejvat.
Doufám, že mi teď na oplátku napíšeš, jak souvisí moje povolání s mými příspěvky konzumenta zdravotní péče a dále, že mi napíšeš, proč jsou lékaři tak posedlí povoláním svých klientů?
|
| kytko |
|
(14.5.2011 10:15:35)
Lenko myslím, že jsi znovu zbytečně paranoidní, to byl opravdu jen příklad.
Já jsem ted byla taky nějakou dobu jen matka dvou dětí , ale k tomu jsem od roku druhého dítěte musela jít do práce a pracovat, nebot se s námi život opravdu nemazlí a neměli bychom ani na jídlo.
Jitu nebo nevím, kdo se ptal jak to mylsím s tí m právníkem a soc., pracovnicí:
právník narozdíl od sociální pracovnice nemá zkušenost, s čím vším se ti lidí v pečujících profesích sektávají a s tím souvisí jejich schopnos tpochopit a nechápat.
Omlouvám se za stručnost, ale odjíždíme pryč a musím jít balit.
Hezký víkend všem.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(14.5.2011 11:15:49)
Tyjo tak teď nevím, jestli jako právník dvou zdravotnickejch zařízení, personalista a lektor zdravotníků dostanu výjimku, že si tak jako i přes svou profesi vzdáleně umím představit, co obnáší práce zdravotníka (Pošťuchuju.)
Hele, právníci - třeba advokáti - taky dělaj s lidma, a taky s hodně nestandardníma kverulantama a ex offama, s agresivníma protistranama... A lidi na ně valí svoje osobní a rodinný problémy a vtahujou je do nich... A třeba taky doma o někoho pečujou nebo pečovali... nebo je maminka zdravotní sestřička...
Zas bych lidi tak nepodceňovala. A už vůbec bych nehodnotila na základě jejich profese, jestli mají k tématu co říct nebo ne. Hodnotila bych kdyžtak, co píšou.
|
|
|
| Lenka Stará | •
|
(14.5.2011 10:15:44)
Ještě před profesí matky jsem pracovala ve službách, kde mým každodenním chlebem byl kontakt s klienty všech sociálních vrstev a řešení jejich přání k jejich spokojenosti.
Nedávala jsem jim najevo svoji nadřazenost, neopovrhovala jsem jimi, nepovažovala jsem jejich přání za malichernosti - kdybych to udělala, letěla bych okamžitě na hodinu. Placená jsem byla asi pětinou platu lékařů.
To abys věděla, odkud čerpám svůj postoj "vztah lékaře k pacientům má být klientský".
|
| kytko |
|
(14.5.2011 10:32:13)
Lenko ještě poslední věc:
v privátním sektoru klientský přístup je, protože pacient přináší peníze, pokud se blbě chová poskytovatel, klient může jít jinam-
asi horší je to v nemocnicích, ale podle mě se to hodně zlepšilpo. možná já svůj postoj čerpám z toho, že si vážím práce zdravotníků a jsem jim vděčná za to, že se o mě jako o pacienta starají. možná mám trochu jako kolega protekci a starají se o mě lidé, které já si vyberu, ale střednězdrav. personál si nevybírám a taky se ke mě většinou chovají slušně.
jsou naprosté výjimky a ty věci, které se dají vyktnout nepovažuju za tak zásadní, abych je tady zmínila.
chápu , že někdo může mít zkušenost jinou, chápu a souhlasím s tím, že vztah má být klientský a že asi větší chyba je na straně poskytovatelů než klientů,, ale znovu trvám na tom, že je třeba začím u sebe.
dívám se na to tak možná proto, že já si opravdu dávám vleký pozor na to, jak se chovám, protože ve skutečnosti pacient oceňuje možná víc to, jak se člověk chová než to, jak moc mu pomůže (to druhé považují mnozí za samozřejmost -a oprávněně).
už to tad yněkdo zmínil, ale možná zdravotníkům vadí právě to, že to, že někomu pomůžou je bráno jako samozřejmost a poděkovat přijde málokdo, ale stěžovat si přijde každý ihned a s patříčným křikem. a když ne písemně nebo na právní oddělení, tak aspon na netu.
a to mi přijde trochu líto.
ne kvůli mě, ale třeba kvůli těm PA
|
| Lenka Stará | •
|
(14.5.2011 11:10:26)
kytko, taky naposled: když jsem já pracovala ve službách, tak jsem neočekávala, že mi někdo přijde speciálně poděkovat a pošle mi kytku. Poděkovali jsme si navzájem při placení objednávky.
Když si něco koupím v obchodě, tak se tam taky za 14 dní nevracím.
Problém je, že v nemocnicích pacienti nedávají peníze z ruky do ruky ošetřujícímu lékaři a lékaři mají tudíž pocit, že dělají za jiný peníze než za peníze pacientů.
Kdyby při odchodu alespoň pacient dostal do ruky od lékaře (ne od nějaký pani v pokladně) účet, kde by bylo rozepsaný, co mu bylo uděláno a za kolik peněz a ten účet by si před lékařem přečetl a podepsal a odnesl si ho k proplacení na pojišťovnu, tak by to vztahy velmi vyčistilo. Pacient by viděl, kolik úkonů za jeho nemocí je a lékař by viděl pacienta víc jako klienta, kterej financuje jeho plat.
Nicméně v Německu se taky neplatí při odchodu a ta slušnost funguje...
|
|
| Ennywan |
|
(14.5.2011 11:48:39)
kytko, ale já ač nemám se zdravotnictvím nic společného, ani nikdo z rodiny, tak si taky vážím práce zdravotníků. Nicméně bohužel jsem se např. u lékařů dost často setkala s přístupem, který je tady často popisován a souvisí především s tou komunikací. Dost často jsem si připadala jako blbec, pokud jsem se sama nezeptala, tak jsem se informace nedozvěděla a pokud jsem se ptala trochu víc, tak první otázka byla, jestli jsem zdravotník. Nebo jsem si všimla, že jsou lékaři alergičtí na to, když pacient zmíní, že někde něco četl. Místo aby v tom viděli přínos, že chce pacient vědět víc, spolupracovat, tak je to dost často považováno až za jakýsi osobní útok či co. No nerozumím tomu.
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(14.5.2011 9:53:57)
kytko ale psala jsi něco v tom smyslu, že se neustále oběvují diskuze, kde se zdravotníci kritizují...a vyjádřila jsi v tomto směru nevoli.
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:56:36)
psala jsem o době, kdy se psalo o akci děkujeme odházíme. tam se občas člověk dočetl takové věci, že to bylo na
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(14.5.2011 9:45:08)
Nemyslela jsem si, že lékaři používají výrazy tohoto typu...
No nic, není bebínko jako bebínko a každý považuje bebínko za něco jiného. Známá byla v USA a známí se jí ptali, co se jí stalo, že má jizvu na paži pod ramenem.
Známá jim odpověděla, že je to normální jizva po očkování, žádný úraz nebo tak něco..
A oni na to: " To si to u vás v ČR necháte líbit? Takové hyzdění těla?? Bychom je zažalovali!!
Samozřejmě je to přehnané, ale ukázka toho, že různí lidé vnímají stejné věci diametrálně odlišně
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:48:30)
tak zdrovna zdravotnictví v USA je dobrá uzkázka toho, jak bychom jako pacienti neměli chtít , aby to fungovalo u nás!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lenka Stará | •
|
(14.5.2011 8:39:19)
kytko, proč všem tady tykáš a jenom mě vykáš a oslovuješ mě paní Stará? Má to něco znamenat? Pokoušíš se mě vyloučit z komunity? My jsme holky, co se spolu kamarádíme a tykáme si a jenom tady je jedna ošklivá zlá Pani, tý vykáme Ftipné.
Žiju v Čechách, zmiňovala jsem českou výbornou dětskou dokotorku, co mám pro děti. Ale žila jsem v Německu a konzumovala tam zdravotní péči a mám srovnání. Mám srovnání, že mezi chováním lékařů ke mně jako matce je nebetyčnej rozdíl tady a tam. že je nebetyčnej rodíl mezi chováním lékařů ke mně jako k těhotné tady a tam. A že je nebetyčnej rozdíl mezi chováním lékařů k pacientům všeobecně tady a tam.
A to, že napíšu, že lékaři v Německu se nechovají jako ti čeští znamená jedno: že bych ráda, aby se to změnilo, protože mě štve žít v zemi, kde jsou dokotoři hulváti, co bagatelizují bebíčka. Ono totiž dokud nemáš stejný bebíčko a stejnou míru schopnosti snášet bolest jako tvůj pacient, těžko můžeš posoudit, jak hodně ho to bolí.
Já měla bezbolestné porody, ale nikdy by mě nenapadlo tvrdit, že ostatní to nemůže bolet. Jejich práh bolesti je jiný než můj a dovedu si představit, že je to bolí. Tomuhle se říká empatie, schopnost vcítění. A to je to, co chci po svých lékařích. Empatii. Ne mít rád.
Znova ti radím: zabal se a vyraž na zkušenou do světa. Po pár letech budeš mít taky možnost srovnání a svoje chování uvidíš z jinýho náhledu.
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:09:02)
Lenko, jsi zbytečně paranoidní.
Vzhledem k tvému nepřátelskému přístupu jsem začala vykat, žádný jiný umysl v tom nebyl.
Empatie mám dost a přesto trvám na tom, co jsem napsala.
Víš co mi připadá zvláštní?
Všichni tam se chovají nějak, všichni tady se chovají jinak. Není to divný?
Myslím, že tam i tady jsou empatičtí profesionáklové i hluváti.
A to , že v podstatě nazýváš hulvátem i mě, mi v podstatě nevadí, je to tvůj problém.
Já se chovám slušně, neměla jsem nikdy jediný problém a nsažila jsem se vysvětlit, že je dobré se zamyslet a podívat se na věc ze všech stran a nebýt soběstředný..
víc to fakt nechci rozebírat, děkuji za radu, ale nikam se nechystám, byla jsem nějakou dobu v Holandsku a nemyslím, že po dvacetileté praxi bych nevěděla, jak se ke klientům chovat.
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:11:03)
a mimochodem moje porody byly příšerně bolestivé, chvílemi jsem se přestávala ovládat a uvedomuju si, že jako pacient sjem se v některých chvílích chovala hrozně. nicmé=ně jsem asi měla šrtěstí, že ty azmidrákované sadistky měly zrovna dovolenou
|
| Ennywan |
|
(14.5.2011 9:24:07)
kytko, mi přijde zvláštní až patologická :o) věta, že jsi se jako pacient v některých chvílích chovala hrozně...nepřijde ti to divné? Jak se má jako pacient chovat? Jsou na to nějaké předpisy nebo co? Fakt ti to přijde v pořádku, když to takto napíšeš a v takové rovině o sobě uvažuješ?
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:36:29)
nepřijde mi na tom nic, co by byl v nepořádku.
prostě jsem měla bolesti a chvílemi si uvědomuju, že jsem se mohla ovládat víc, a že některé reakce byly spíš ze strachu z toho, co bude než z toho, že by to bylo tak nesnesitelné. a to si myslím, že jem mohla zvládnout lépe. nicméně mi nikdo ani náznakem n edal najevo, že se chovám jinak, než je běžné. naopak mě hrozně chválili, syn měl 4600g a porod to byl strašný.
já sama jsem z toho měla pocit, že jsem nemusela tak vyvádět. nevidím na tom nic divného.
|
| Ennywan |
|
(14.5.2011 9:38:01)
kytko, ale proč by ses v takové chvíli měla ovládat? Jen proto, aby ses ty necítila jako hrozný pacient nebo aby si o tobě personál nemyslel, že jsi hysterická? Vysvětli mi to prosím proč?
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:44:03)
Protože si myslím, že člověk prostě musí něco vydržet ( a ted mluvím o sobě jako pacientovi) ne o druhých jako pacientech, aby mi pak tady někdo nevmetl, že nejsem dostatečně empatická. ted popisuji svůj pocit ze své bolesti a své nemoci.
Prostě k porodu bolest patří, v okamžiku, kdy otěhotním, musím počítat s tím, že za devět měsíců přijde porod a bude to asi nepříjemný a prostě se to musí vydržet.
Někdo vyvádí na celé oddělení a přijde mu to, že byl vlastně hrdina. já jsem občas pořádně zařvala a měla jsem z toho pocit, že se to dalo vydržet s menší vokalizací a ve větším klidu.
To je můj pocit z mého porodu.
Nemám z toho žádné trauma ani nic podobného, ale prostě si uvědomuju, že to mohlo být ve větší pohodě.
|
| Ennywan |
|
(14.5.2011 9:52:38)
kytko, ale ten pocit, že jsi mohla míň řvát jsi měla až zpětně, kdy jsi do toho zapojila rozum, nebyla jsi ohromena tou bolestí. Píšeš, že to popisuješ, ze své pocitu, aby tě někdo nanařknul z neempatie, jenže mě přijde, že to co očekáváš od sebe, očekáváš od druhých, byť to můžou mít jinak. Jasně pokud jim to nedáváš najevo a jen si o nich myslíš své - v pořádku a je to jen dobře
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:55:49)
ano, hodnotím to zpětně rozumově.
neočečkávám od druhých totéž, co očekávám od sebe a už vůbec to nedávám nikomu najevo, i když si opravdu někdy myslím své.
NIkoho nezajímá co já si myslím a jak já si myslím, jak by měl reagovat, každý klient očekává profesionálně odvedenou práci a příjemné chování a to si myslím, že jim poskytuju.
|
| Ennywan |
|
(14.5.2011 9:59:07)
kytko, pokud to tak děláš, je to v pořádku a profesionální. Ale možná by bylo i fajn připusitit, že takový přístup je u nás nechci říct ojedinělý, ale spíš ne tak běžný.
|
|
|
|
|
|
| Lenka Stará | •
|
(14.5.2011 9:48:26)
kytko, ovládání se u porodu je nebezpečný. Jak pro matku, tak pro dítě.
Není lepší máma ta, která hrdinně snáší bolesti a která dostane od personálu medajli za nejmenší pokřik.
To jenom k tvojí poznámce "mohla jsem se u porodu ovládat víc".
Ovládat se u porodu je opravdu kravina na entou.
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:48:58)
cože?????
|
| Lenka Stará | •
|
(14.5.2011 9:52:25)
kytko jak cože? Samozřejmě je ovládání u porodu nebezpečný, snad o mechanismu porodu něco víš! Ovládáním svých emocí při porodu a vyrušováním ze soustředění na porod (třeba tím, že musíš myslet an to, zda se dostatečně ovládáš a nepřekáží tvůj jekot zdravotníkům a okolí) blokuješ postup porodu a koleduješ si o komplikace.
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:53:31)
Ovládat a a ovládat se je rozdíl.
Nebyla jsi u mého porodu tak nevíš, o čem píšu.
Opravdu jsem to občas přeháněla a s mechanismem porodu a nasloucháním vlasntího těla to nemělo nic společného.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.5.2011 9:56:16)
Souhlasím s Lenkou.
Já se u prvního porodu snažila držet, ani jsem nehlesla a pomalu ani nedýchala, na to mi asistentky řekly, že musím hluboce a hlasitě dýchat a nic v sobě tlumit( podotýkám, že to bylo před 12 lety). Stejně mi to nějak nešlo. A porod taky nepostupoval a nakonec skončil jako klešťový.
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:57:11)
nejde o hlasité dýchání , nejde o sténání.
to je samozřejmost.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lenka Stará | •
|
(14.5.2011 9:45:45)
No vždyť to kytko píšu - chovám se jinak než ostatní - podle tebe tedy "nepřátelsky", tak je třeba mě "vyobcovat" tím, že začnu vykat.
Lidem, kteří mají jiný názor než ty se vyká, aby se jim tim dal najevo nesouhlas?
Rodičkám, který mají jiný názor než personál je třeba to dát taky nějak nepřímo najevo, třeba trochou toho despektu?
Vždyť ty přímo předpisově předvádíš přesně to, co nám (klientkám zdravotnictví) na personálu vadí!
Mmch na hulváta jsem v Německu ve zdravotnictví opravdu nenarazila. (ale věřím, že tam nějací existují). Narazila jsem tam na jednu jednodušší (ve smyslu inteligence) sestru, které byl problém vysvětlit jeden administrativní úkol. Ale ani ta nebyla hulvát, jenom nechápající a po veeelmi dlouhé době se nám podařilo dobrat řešení.
Ale nenarazila jsem tam opravdu nikdy na nikoho, kdo by se ke mně choval opovržlivě, vulgárně, neslušně - i když se mi jednou v nemocnici podařilo nedopatřením zabloudit na úplně jiné oddělení a tam shánět příbuzného, kterého pak marně hledaly sestry v počítači asi dvacet minut na kterým pokoji leží, aby zjistily, že se po něm ptám v blbé části nemocnice. Ani slovem se nezmínily o tom, že jsem pitomá kráva, co si nedovede přečíst cedule na dveřích a přidělává jim práci (že si to o mně myslely poté, co jsem odešla je pravděpodobné).
V český nemocnici jsem za nenalezení místnosti s UZV na první pokus dostala od sester sodu neskutečnou, když jsem se dovolila zeptat podruhý, kde je ten UZV.
To je ten rozdíl v chování, o kterým tady skoro každý v diskuzi mluví.
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:51:16)
Lenko Tobě i všem ostatním přeju klidný víkend.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tenna /2 |
|
(13.5.2011 21:48:17)
To, že má některý pacient jen banální zdravotní problém, nikoho z personálu neopravňuje k hrubému, necitlivému, hulvátskému jednání. Pacient těžko může posoudit závažnost svého problému a podle toho očekávat úroveň péče a přístupu zdravotníků. Přístup zdravotníků má být profesionální za všech okolností.
|
|
|
|
|
|
| andie77 | 
|
(13.5.2011 20:29:00)
Proč musí zastání se někoho automaticky znamenat, že je člověk jeden z nich??
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(13.5.2011 19:22:18)
Hilly, dle mého ale vyhození z práce nic neřeší, na její místo nastoupí někdo jiný, kdo za pár let taky vyhoří. Nehledě na to, že možná ani není dostatek PA. CHce to opravdu zavést do našich nemocnic supervize a ne jen do porodnictví.
|
|
|
|
|
|
| Terinka4444 | 
|
(13.5.2011 16:20:03)
Máš pravdu, i já se s jednou takovou setkala, byla jsem dopoledne, že rodím už v porodnici, měla jsem vysoký tlak, drželi mě na natáčení ozev mimina dobře hodinu, celou dobu mi nadávala, že blbě ležím, že není nic slyšet, doktorka, asi tak stejně milá mi oznámila, že tedy nerodím, tńem jako že další hysterka, a poslala mě domů, ať přijdu v pondělí, byl pátek. A ve zprávě uvedla, že jsem otevřená na tři cm´, ale k porodu to není, byla jsem tam v den termínu porodu, jediného, který jsem měla. No večer, bohužel dřív než se vystřídaly směny, jsem tam byla zase už s kontrakcemi po minutě, dřív mě tam manžel nedostal, to už jsem zvládala jen tak tak vydýchávat, zazvoním, otevřela dveřa ta úžasná PA a než jsme satšili otevřít pusu, tak nás seřvala na tři doby, co tam zase otravujeme. Já si dál vydýchávala a manželovi trvalo asi 30 sekund, než zavřel pusu, nadechl se a pak se nestašili divit. Mimochodem, malá se narodila s celkovou vrozenou infekcí organismu způsobenou tím, že mě s otevřenými porodními cestami vyhodili z porodnice. Šanci, že to přežije měla 20%.
|
|
| Len | 
|
(13.5.2011 16:28:58)
V me prislusne porodnici vyhodili PA za to, ze mimo doslech rodicky (asi nekde na stanovisti sester) rekla, ze to ta urcita rodicka jeste bude muset vydrzet a ze ta bolest neni k nepreziti, kdyz jim dlouho nesel anesteziolog s epiduralem. Pro ni bohuzel to rekla pred skrytou kamerou. Letela hned druhy den, professional misconduct, coz ji prakticky znemznuje byt jeste nekdy zamestnana ve zdravotnictvi.
Jinak ja bych ji kopla do zadku sama za sebe, ani manzela bych k tomu nepotrebovala
|
| Terinka4444 |
|
(13.5.2011 16:31:18)
Len, ty nejsi z Čech, viď? Tomuhle u nás nevěřím, tady by jí tak akorát všichni přikývli, vždyť, když to šlo dovnitř, musí to jít ven, ne?
|
| Len |
|
(13.5.2011 16:36:02)
Terinko, nejssem Tedy puvodne samozrejme ano
Prace PA je velmi narocna na psychiku a vlastne i na fyzicku, neni nikterak dobre financne ohodnocena, je casove extremne narocna. Je to prace, kterou je treba delat z presvedceni. Na tom jsem se shodla s mymi PA, ktere jsem potkala behem tehotenstvi a pri porodu. Pokud clovek vyhori, mel by jit delat neco jineho, pravidelne psycho testy a poradna supervize by mely byt samozrejmosti. Dokazovat si svou moc a nadrazenost nad rodicimi zenami je ubohost nejvetsi
|
| Rigor Mortis |
|
(13.5.2011 17:42:35)
Hm...tak vyhořelá sestra si určitě nedokazuje svou moc a nadřazenost,ona se jen silou snaaží přežít další příšernou pracovní směnu,myslím,že to skutečně nedělají apriori,prostě jsou skutečně na dně psychicky i fyzicky....ty vyhořelé vnímají svou pracovní dobu jako utrpení.Bohužel je to nijak neomlouvá.Nejlépe opravdu stížnosti kam to jen jde...
|
|
|
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 16:34:12)
Len, jo? To mi zase tak hrozný nepřipadá, když to neslyšela ta rodička a sama ten epidurál nezdržovala. Tohle je jen slabý odvar toho, co si některé PA zřejmě dovolují. Jaktože ji nahrávali?
|
| Len |
|
(13.5.2011 16:38:15)
Hilly, meli podstav sester a par mesicu predtim tam umrela rodicka diky zanedbani pece. Nakonec tenhle zaznam odvysilali i v TV, nacez vyhazeli pulku porodniho oddeleni a nasledne navysili pocet PAtek o 50%.
|
| Haaribo |
|
(13.5.2011 17:02:14)
Len, z toho co píšeš, nemáš pocit, že je problém někde úplně jinde než v konkrétní PA? Samozřejmě, vždycky to odnese ten nejslabší a "poslední na potravním řetězci"... A nemyslím si, že by řekla něco extra - když není anesteziolog, nikdo s tím nic nenadělá...
|
| Len |
|
(13.5.2011 17:15:56)
Harribo, hodnotila neci bolest, coz ji neprislusi, neb to nevi a tim tu rodicku znevazila. Nicmene ano, je to prisne potrestani, nicmene to byl jen zacatek, dale byli odejiti i jini, vcetne jejich nadrizenych. Tohle znevazovani totiz vede treba az k tomu umrti, ony nemohou posoudit, jak moc to tu zenu boli, vzdy vice boli, kdyz je neco spatne, neprirozene, pri ignorovani tohoto pocitu ma ta komplikace moznost se zhorsovat, az se z ni stane komplikace fatalni.
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 17:23:21)
Len, naprosto přesně a výstižně řečeno.
|
|
| Haaribo |
|
(13.5.2011 17:29:07)
Tak nikomu nepřísluší hodnotit bolest druhého, netuší, co se v něm odehrává, ale na druhou stranu si zase dokážu představit jak to vypadá, když nejsou sestry, jsi v práci dnes a denně a už toho máš plné zuby... Jsi prostě unavená. Navíc doktoři se kolikrát k sestrám taky nechovají jak mají a jak můžeš vědět, že s ním před tím neměla konflikt, protože nechtěl řešit problém té nebo jiné rodičky??? Ono to zase není tak jednoduché. Mám v hlavě jeden případ za všechny...měla jsem pacienta - stěžoval si opakovaně na bolesti na hrudi a do levé ruky - že by infarkt??? Nikoho z lékařů to nezajímalo, ani primáře, který ten den sloužil. Pak musel na sál, potíže se zhoršovaly, tak jsem mu volala na sál, že by teda asi bylo dobré zavolat na internu...vyfakoval mě neskutečně, nehodila jsem se ani na hnůj!!! A teď stojíš před otázkou - máš zavolat internistu a případně zachránit život, nebo se na to vykašlat, protože když se nepotvrdí, odneseš si to se vším okolo.... je to dilema. No zavolala jsem...měl infarkt a za 4 dny na interně zemřel....
|
| Haaribo |
|
(13.5.2011 17:31:58)
Ale tím nikoho nechci bránit, jen nabízím taky pohled z jiné strany...z té, která se k pacientům nikdy nedostane, protože lékař je bůh a sestra ten hromosvod pro všechny... Nenaděláš nic, když lékař řekne, že se mu nechce...
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 17:33:09)
Haaribo, někde je to zase prý tak, že lékaři zase poslouchají sestry, protože je jich přesila, tak se jich bojí..říkal mi to jeden doktor
|
| Haaribo |
|
(13.5.2011 17:35:25)
Tak to bych někdy chtěla zažít... Ale toho se asi nedožiju...
|
|
| Haaribo |
|
(13.5.2011 17:40:02)
A jenom bych vám všem chtěla napsat, že třeba já svoji práci mám ráda, neumím si představit, že bych dělala něco jiného, ale pokud jste unavení, domů se chodíte akorát vyspat, stanou se z pacientů nepřátelé...je to smutné, ale je to tak. Jen v tom zdravotnictví je to tak ošemetné, protože jde o lidi. A kdo se ohání posláním, měl by si to zkusit. Ve finále je to jen práce, kterou si každý z nás snaží udržet. Bohužel!
|
| Len |
|
(13.5.2011 17:46:30)
Haaribo, o poslani mluvily me PA, bylo jich nekolik a vsechny to tak vnimaly. Tady je velmi, velmi tezke se na skolu pro PA vubec dostat, studium je hodne narocne, prace v terenu a nez na ten podprumerny plat vubec dosahnou, tak je potreba spousta praxe. Vsechny, se kterymi jsem mluvila, to opravdu berou jako poslani, od vsech jsem slysela, ze si moznosti v tomhle oboru pracovat velmi vazi.
|
|
| Terinka4444 |
|
(13.5.2011 17:51:17)
To je sice možné, ale já jako máma, která si jdu porodit svje dítě, kolikrát tak asi za život?, jsem ve stresu, bolí to, mám obavu, při porodu jsem byla skutečně nejzranitelnější za celý svůj život, nechci řešit, že je někdo unavený z práce, že nemá náladu na pacošky a má potřebu si na mně vylít svůj vztek, únavu nebo frustraci. Já bych si tohle nedovolila ke klientovi ikdybych padala na hubu, protože bych o něj přišla. A prostě porod je jeden z nejemotivnějších okamžiků vůbec, celkem je mi jedno, že je PA naštvaní a unavená. Já byla taky unavená, vystresovaná a naštvaná, že na mě ječí.
|
| Tante Ema | 
|
(13.5.2011 18:00:42)
Přesně tak. Takové chování už se toleruje málokde.
Jen v porodnicích ho - kupodivu- klienti nejen tolerují, ale dokonce omlouvají popř. chválí.
Osobně to nechápu. Ale porod je holt magická věc.
|
| Terinka4444 |
|
(13.5.2011 18:09:28)
Jsem těhotná sedm týdnů a už přemýšlím, jak to udělat, aby se to neopakovalo, porodnice jsou tu od sebe 80 km, v jedné děs, jeden záchod a dvě sprchy na celé šestinedělí, nervní PA, protože je jich dlouhodobě podstav, další skvěle vybavená, nová, podle recenzí PA stejné, ale zase odnášejí mimčo hned po porodu a když si ho chceš nechat u sebe už na porodním sále, tak jsou vzteklí a musí se podepsat papír, že je to na vlastní zodpovědnost, pak si zase na truc nevšímají a nepomohou, je to tu jako v kocourkově, a je to bráno jako standart.
|
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(13.5.2011 17:41:13)
U nas teda PA nejsou podrizene doktorum, pracuji samostatne, doktori se vetsinou na oddeleni vubec nevyskytuji, maji sve oddeleni rizikovych porodu. Jako ja chapu, ze jsou extremne vytizene a malo placene (u nas maji plat podprumerny, stejne jako v CR), pritom se neustale musi vzdelavat, casto prekonavat jazykovou barieru, prochazet psychotesty a tak dale. Ale ohrozovat zdravi a zivoty svych pacientu proste nemuzou a to se tady stalo.
|
|
|
| Tenna /2 |
|
(13.5.2011 21:58:21)
Kéž by mé děti jednou žily ve společnosti, kde se bere vážně znevažování pacientů (zákazníků)! Obávám se, že by tě z každé české nemocnice s takovými názory poslali k šípku, že nemáš asi ponětí, jaké tam oni řeší závažné OPRAVDOVÉ problémy, když ty řešíš takové hlouposti  U nás si sestry takovýmto způsobem pouští ústa na špacír úplně běžně, klidně i tak, že to dotyční pacienti slyší
|
|
| Phoebe1 |
|
(14.5.2011 7:11:51)
Ano, přesně toto mi vadí - Tohle přece nemůže tak bolet. Zejména u porodu, kdy je žena rozhozená psychicky i fyzicky, to, pokud se nepletu, fyzickou bolest násobí. Jasně, někdo může namítnout, že u porodu nemusí být vždycky psychicky rozhozená, když funguje v souladu se svým tělem a nevím čím ještě, ale ne každý to umí, zvládne. Já teda po x hodinách kontrakcí byla naprosto v pr... a chtěla jsem jen, ať už to skončí.
|
|
|
|
|
| MrakovaK | 
|
(13.5.2011 16:38:21)
asi tak. měla smůlu, že jí nahráli.
|
|
|
| hokkaid |
|
(13.5.2011 16:36:28)
Hmmm, to je povzbudivé - já vím o sestrách z rizikového, které na sebe volaly přes chodbu - asi 30 m - že ta pacoška na pokoji č.--- je hysterická, chce zase doktora, protože prej leje" (Paní potrácela...)
působí tam samozřejmě dál....
|
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(13.5.2011 16:37:36)
Tak teda pokud to neřekla rodičce, v čem byl ten professional missconduct? Má nemocnice nějaké interní pravidlo, že se takhle nesmí mluvit? Protože ta bolest samozřejmě není k nepřežití, to je fakt, akorát mi přijde vrcholně neetické to říkat před rodící ženou.
|
| Len |
|
(13.5.2011 16:38:59)
Marketo, ano, takhle nesmi mluvit ani personal mezi sebou, jakkekoliv znevazovani stavu a osoby pacienta je professional misconduct.
|
| MrakovaK |
|
(13.5.2011 16:47:06)
to je jasné, ale mluví se tak i mimo zdravotnictví.. Stačí se podívat na naše politiky..
|
| Terinka4444 |
|
(13.5.2011 16:59:31)
taky to nebylo v Čechách, tady by se nad tím nikdo nepozastavil.
|
|
|
|
|
| cimburčanka | •
|
(13.5.2011 16:38:04)
Tak to kdyby u nás v ČR nahrávali, tak na některých odděleních letí všichni...
Tahle PA nakonec neřekla nic tak hrozného.
Ale jinak je nelichotivé vyjadřování o pacientech hrozně nakažlivé.
|
| Pawlla |
|
(13.5.2011 18:16:29)
Kdyby se vyhazovalo,za to,jak mluví pracovníci v pomáhajících profesích mezi sebou o klientech,bylo by prázdno nejen v porodnicích a jiných odděleních,ale třeba i ve školství,že?
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 18:27:46)
Pawllo, tak jde vidět, že jinde to jde.
|
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 18:30:49)
A neodváděj prosím pozornost ke školství, řešíme tu teď porody. Není žádným argumentem, že když není okolní svět beze šmouh, mohou se dít hnusárny na bezbranných rodičkách.
Problémy se musí řešit postupně. nesnáším řeči, že se teda jako na to můžeme vybodnout, když jinde se zase děje to a to.
|
| Pawlla |
|
(13.5.2011 18:54:31)
Hily a já snad říkám,že se na to můžeme vybodnout?Já jen říkám,že ve společnosti,jako je tahle se tomu nedivím.Prostě profesionální čest má u nás málokdo,moc se to dneska nenosí,já se s tím setkávám často a asi je to tak i v porodnici,proč by měla být vyjímkou?
|
| kytko |
|
(13.5.2011 18:58:33)
Já tedy nestačím žasnout. Rodila jsem dvakrát, oba porody příšerné a vždy se ke mě všichni chovali slušně a když jsem tam sylšela některé ženy z nedefinovaných menšin vřískat a nadávat a dělat scény, tak jsem obdivovala perzonál, že to zvládá vklidu.
Mám pocit, že někdy hledáme problém v druhých a nehledáme ho v sobě.
Věřím tomu, ž eněkdo může mít zkušenost s nevrlou PA, já ji nemám a ani jsem okolo sebe neslyšela, že by si někdo /krom teda např na netu domarodek) na porodní asistentky stěžoval.
Jsem asi nějaká divná, ale já jsem jim byla vděčná, moc mi pomohly.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(13.5.2011 19:03:01)
No holt v krámě si prodavači zvykli, že na ně zákazníci štěkají ohledně vadného zboží,tak si budou asi muset porodní asistentky zvyknout, že rodící ženy pláčou , skučí a nadávají bolestí.
Pokud to taková asistentka nezvládá, tak ať jde vytírat podlahu. Koště a kýbl ji třeba srát nebude..
|
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 19:07:26)
Kytko, bravo, to že se to nestalo tobě znamená, že se to nestalo nikomu Pořádně si přečti, že píši, že většina jich je odbornic na svém místě-naštěstí. Na takovéhle stupidity už reagovat nebudu.
|
| kytko |
|
(13.5.2011 19:09:22)
Panebože jaké stupidity?
Jsi nějaká moc namyšlená ne?
Neustálé litánie jak ti zlí čeští zdravotnící ubližují nebohým pacientům.
vždyt je to děsný.
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 19:12:29)
Kytko, nikde nepíšu, že jsou takové PA všechny. PŘEČTI SI TO POŘÁDNĚ!!!! To je jako hrách na stěnu házet. Diskuze s tebou opravdu cenu nemá, protože evidentně nejsi schopná porozumět psanému textu.
|
| kytko |
|
(13.5.2011 19:14:14)
Jistěže ne.......
|
|
| Ennywan |
|
(13.5.2011 19:26:32)
Hilly možná kytka spíš nechce rozumět...
|
|
|
| Ennywan |
|
(13.5.2011 19:25:22)
Kytko sorry, ale možná si to bereš moc osobně právě proto, že jsi zdravotník. Pokud by bylo v našem zdravotnictví vše v pořádku, tak takové diskuze nevznikají, nemyslíš?
|
| kytko |
|
(13.5.2011 19:28:51)
ale jasně.
je to tak.
jen prostě když člověk přijde z práce, kde viděl umírat mladýho nevyléčitelně nemocného člověka, matku dvou dětí a pak si sem sedne, a čte něco takového, tak fakt mi teče voda ze zubů
ale to je fuk. kdo toto nezažil, tak si protě bude foukat bebe, tak to prostě je
mějte se a přeju všem těhotným ty nejlepší PA
|
| Ennywan |
|
(13.5.2011 19:33:42)
kytko, fakt se tě nechci dotknout, ale taky bys potřebovala supervizi. Přece to, že vidíš v práci umírat lidi, není argument, že by se měli chovat zdravotníci profesionálně a slušně ke všem, i k těm, kteří řeší v rámci svého zdravotního stavu banality!
|
| kytko |
|
(13.5.2011 20:14:06)
jakou supervizi??? 
Tak to mě pobavilo.
samozřejmě, že kromě toho umírání řeším se svými pacienty spousty kravin, o kterých si myslím své a řeším je co nejvlídněji dokážu. nakonec jako všichni zdravotníci.
ale pokud neustále řešíš jen problémy druhých, vážné a životohrožující problémy i kraviny, tak jednoho dne ty kraviny opravdu kravinami nazveš.
vlídně, s úsměvema a třeba pohlazením, jako nedělejte si starosti, věc se vyřeší, společně se na tom domluvíme atd.
ale prostě abych někoho plácala po rameni za to, že fňuká a fouká si bebe a tisíckrát si nechá vysvětlovat dokola stejnou věc, která je kravinou nebo se chová hystericky, tak to skutečně ne.
ale to se musí zažít, co někteří lidé děsně řeší a považují za velmi vážný problém
|
| Mlada | 
|
(13.5.2011 20:17:38)
Kytko, supervize není sprosté slovo, ani to neznamená, že by ti někdo měl vrazit pár facek.
Ale měla by ti právě pomoci, aby si nezlehčovala nečí problémy. Lhostejno, jak jsou nebo nejsou malicherné - pro tebe, nebo i objektivně. Pro toho pacienta, nebo klienta jsou podstatné, to on potřebuje pomoci je překonat a zvládnout. Zlehčováním toho nedocílíš.
|
| kytko |
|
(13.5.2011 20:23:19)
Já samozřejmě vím, co znamená slovo supervize.
já ničí problémy nezlehčuji, jen vyzývám k zamyšlení, zda skutečně se jedná o tak hrozná pochybení a stresující zážitky, že jimi je třeba zaplňovat stránky.
prostě podívejme se, zda sami se vždy chováme tak, jak očekáváme, že se druzí budou chovat k nám.
dost pochybuju o tom, že se najde někdo, kdo o sobbě řekne, že se chová vždy dokonale empaticky, nikdy neujede, vždy a za každých okolností se usmívá a chová se profesionálně.
ano mělo by to tak být.
ale jsme jen lidi ne?
znovu opakuju, nikoho se nezastávám, možná sestra zasloužila facku (sama bych ji poslala do háje, fackování mi přijde primitivní), možná se opravdu někdo chová jako sadista a pak to samozřejmě v pořádku není.
|
| Jája s čápátkem | 
|
(13.5.2011 22:21:41)
Je mi z toho smutno, co čtu od lékařky... Je z toho Vašeho psaní cítit veliká nadřazenost nad pacientem. Jako by pacient přestal být svéprávným člověkem, dostane-li se do péče zdravotnického zařízení...
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(13.5.2011 19:33:53)
kytko,to není lehké pro nikoho,ale posun musí být,i v tom porodnictví,není možné říct,že záleží jen na tom,jestli se v pořádku porodí dítě,ta péče by měla být v dnešní době už dál.Ale jak jsem psala,není to jen o zdravotnictví,jsou obory,kde je ještě větší bordel a hlavně je to celkový obraz naší společnosti.Tak hlavu vzhůru.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(13.5.2011 19:35:52)
Právě že nikdo nezpochybňuje, jak je to psychicky i fyzicky náročné a právě proto by přece neměli tito pracovníci řešit hlouposti, jestli žena hekne, či zaplatí za úkon 2. den když je tam stejně hospitalizovaná. Měli by svoji energii investovat do těch složitých případů a životohrožujících situací, ne?? Nebo to vidím špatně??
|
|
| enny |
|
(13.5.2011 19:43:32)
kytko, jedna má švagrová je lékařka, druhá sestřička, ta lékařka vidí v práci také umírat, ale svou práci bere jako poslání Z více stran vím, že pro pacienty dělá víc než je její povinnost. Ona je člověk na svém místě.
|
|
| Tenna /2 |
|
(13.5.2011 22:12:20)
Takže poté, co jako zdravotník vidíš někoho umírat, se můžeš ke všem, kteří neumírají, chovat neurvale a nechat je v jejich bolesti "vydusit", protože mají jen banální problém?
|
|
|
|
|
|
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 19:09:29)
Pawllo, no jasně, ale někde se začít musí, a proč ne zrovna tady.
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(13.5.2011 17:11:42)
Misconuct podle mě spočíval v tom, že si střihla hodnotit kvalitu nebo přiměřenost něčích citů. To se u nás bere jako normálka, zvlášť pokud se cítíme někomu nadřazeni, ale normálka to není a právě když takhle hodnotíme někoho momentálně bezmocného, je to hodně neetické a ukazuje to na určitou charakterovou (ne)kvalitu, která se nehodí pro práci v pomáhající profesi.
Ale souhlasím s tím, že to je celkem přísné. Jako zásek na vyhození mi to taky nepřipadá. Asi nikomu, kdo byl v Čechách v porodnici.
|
|
| Tante Ema |
|
(13.5.2011 17:11:44)
Misconuct podle mě spočíval v tom, že si střihla hodnotit kvalitu nebo přiměřenost něčích citů. To se u nás bere jako normálka, zvlášť pokud se cítíme někomu nadřazeni, ale normálka to není a právě když takhle hodnotíme někoho momentálně bezmocného, je to hodně neetické a ukazuje to na určitou charakterovou (ne)kvalitu, která se nehodí pro práci v pomáhající profesi.
Ale souhlasím s tím, že to je celkem přísné. Jako zásek na vyhození mi to taky nepřipadá. Asi nikomu, kdo byl v Čechách v porodnici.
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 17:28:09)
Tante, to je hrozně moudré, co jsi napsala. Máš extrémně inteligentní projev. No úplně koukám jakou úžasně kultivovanou úrovní se tu na mém tématu dnes diskutuje To nemyslím jako žert. Zazněly tu dneska hrozně zajímavé myšlenky, které si asi zkopíruji.
|
| Tante Ema |
|
(13.5.2011 17:47:58)
Hrome, teď nevím, jestli je to ironie nebo lichotka .
Každopádně Len to napsala pregnantně. Škoda, že naše porodnictví tohle poznání tak dalece míjí.
Ale oni se zevnitř reformovat nebudou. Změna nastane, až budou víceméně zajedno ti, kteří jejich péči přijímají.
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 17:59:48)
Tante, jako ironii to nemyslím. S Len jste tu definovaly pár myšlenek, které se mi dost líbily.
Třeba : "hodnotila neci bolest, coz ji neprislusi, neb to nevi a tim tu rodicku znevazila....Tohle znevazovani totiz vede treba az k tomu umrti, ony nemohou posoudit, jak moc to tu zenu boli, vzdy vice boli, kdyz je neco spatne, neprirozene, pri ignorovani tohoto pocitu ma ta komplikace moznost se zhorsovat, az se z ni stane komplikace fatalni.", nebo "Misconuct podle mě spočíval v tom, že si střihla hodnotit kvalitu nebo přiměřenost něčích citů. To se u nás bere jako normálka, zvlášť pokud se cítíme někomu nadřazeni, ale normálka to není a právě když takhle hodnotíme někoho momentálně bezmocného, je to hodně neetické a ukazuje to na určitou charakterovou (ne)kvalitu, která se nehodí pro práci v pomáhající profesi"
Tohle by si měli čeští zdravotníci pevně ukotvit v paměti a taky se podle toho chovat.
|
| kytko |
|
(13.5.2011 19:01:57)
čeští zdravotníci?
|
|
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 18:12:39)
Škoda že se nějaké maminky nedomluví s manžely a porodní asistentku si nenatočí "v akci". Tato videa by se mohla dát do kupy a zveřejnit to v TV a tvrdě požadovat odchod těchto PA. Třeba by si tak daly ostatní pozor.
|
|
|
|
| Phoebe1 |
|
(14.5.2011 7:27:41)
Už jsem to psala výše, ale vystihlas to lépe.
Ano, přesně toto mi vadí - Tohle přece nemůže tak bolet. Zejména u porodu, kdy je žena rozhozená psychicky i fyzicky, to, pokud se nepletu, fyzickou bolest násobí. Jasně, někdo může namítnout, že u porodu nemusí být vždycky psychicky rozhozená, když funguje v souladu se svým tělem a nevím čím ještě, ale ne každý to umí, zvládne. Já teda po x hodinách kontrakcí byla naprosto v pr... a chtěla jsem jen, ať už to skončí.
|
|
|
|
| Martina | •
|
(13.5.2011 17:18:46)
Tak v Motole byly PA celkem dobré, o to větší šok nastal na oddělení šestinedělí. Člověk má pocit, že něco spáchal a to co se mu děje je nějaký trest. Sprosté a arogantní ženské sestry bez zájmu, ale "vedla" tam jedna dětská doktorka, mluvila jako dlaždič. Když přicházela na svou směnu, rozrazila dveře a zařvala na celou chodbu (asi aby se to doneslo do sesterny) Já jsem taaak nastanáááá!!! A byla, dávala to sežrat všem okolo. Opravdu hodně jsem se těšila domů.
|
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(13.5.2011 17:38:44)
můj první porod byl fajn, až na to, že jsem tak ty první čtyři hodiny měla porodní asistentku, která byla buďto neuvěřitelná megera nebo, a k tomu bych se přikláněla já, se bála bouřky a venku právě probíhala bouře století a slyšela jsem ji, jak říká, že jde domů někde půl hodiny přes les, takže měla nervy v háji a dávala mi to vyžrat. Každé její vyšetření bolelo jako čert ... celkem jsem si říkala, ale tak jsme lidi, nemá svůj den, ale jak se bolesti stupňovaly, poslala jsem ji slušně do háje, řekla jsem jí, že si naprosto nepřeju, aby na mě jakýmkoliv způsobem sahala, tak mi odsekla, co jako chci, tak jsem řekla, že nic, že se mě už prostě nedotkne (manžel je poměrně submisivní tvor, tam jsem nějaké zastání čekat nemohla, leda tak, že se na moji obranu zhroutí  ), vyštěkla jen, jak si přejete a tvářila se, že bez ní neporodím ... no, naštěstí jí směna skončila a nastoupila asistentka, která byla jako anděl a já si ten konec parádně užila, i když to bolelo, prostě za deset kaček jdu rodit znovu
|
|
| Modřinka | 
|
(13.5.2011 17:44:29)
Po prvním porodu jsem ležela na šestinedělí s cikánkou. Mladá holka (19), tatínek se na ně vybodnul, návštěvy mého manžela nesla moc smutně. O mimi se snažila starat naprosto poctivě, uklízela, vše ok, jen měla těžkou depku. Její rodiče se jí snažili dělat pomyšlení, nosili jí samé dobroty, atd. a slečna potom celkem logicky nejedla nemocniční stravu. Bohužel nedokázala o svých problémech se zdravotníky komunikovat, ani říct, že nebude jíst, takže se jí každý den museli dojít zeptat, atd. a ona jen mlčela nebo odpovídala velmi krátce. Nezvládala, ale ne nijak významně hůř než řada jiných. To jak se k ní některé sestry chovaly, bylo naprosto nehorázné, používaly výroky typu "taky byste se tam dole mohla občas umýt" (sprchovala se stejně často jako já), "ten bordel co tu máte si ukliďte" (ten bordel byl jeden papír od sušenky na nočním stolku), "no jo to jsou ty sociální dávky" (dva věnečky na stolku), atd. Ke mně si netroufly ani ceknout. Dostaly ji do takového stavu, že já měla strach nechávat dítě na pokoji když jsem šla na záchod, aby jí zrovna nepřeskočilo a ona nakonec udělala to co se dalo čekat, jedné obzvlášť husté sestříčce tam beze slova natahla facku. Zasloužila ji na plné čáře, ale... Dostala od celého oddělení včetně ochranky takový dunaj, že to vypadalo, že jí píchla kudlu do zad. Dnes mám trochu špatné svědomí, že jsem se neozvala já a včas, ale měla jsem toho sama dost a hledala jsem klid. Taky jsem si říkala, proč se hojí na bezbranném trdlu.
|
| mira | •
|
(13.5.2011 18:39:47)
Tak, že dostala "dunaj" za to, že sestře vrazila facku, celkem chápu. Tohle doopravdy není dospělé řešení. Když o tom popřemýšlím, nevím, co by se dělo u mě v práci, kdyby mě klient fyzicky napadl, možná si to ani představovat nechci, ale domnívám se, že problém s mými kolegy by možná měl, a nejspíš by se ho nikdo ani neptal, jestli jsem na facku nebo ne, tohle se prostě nedělá.
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 |
|
(13.5.2011 18:51:59)
a psychicky deptat a ponižovat někoho, kdo právě porodil a je ve špatné životní situaci se dělá? sorry, ale jedna facka byla málo, ta sestra dostala co chtěla, vyloženě si o to říkala, nebylo to žádné napadení, já bych ji poslala do hajzlu úplně (úplně jsem se při té představě rozčílila)
|
|
|
| Pawlla |
|
(13.5.2011 18:57:43)
No řekla bych,že tam ta facka sedla a že to často neříkám.
|
| mira | •
|
(13.5.2011 19:50:40)
Tak ja tam nebyla, ale podle mě facka "nesedne" nikdy v žádné situaci. Naposledy jsem facku dala a vzápětí zaslouženě dostala zpátky od sourozence v 6 letech, od té doby je mi tak nějak jasné, že je třeba komunikovat na jiné úrovni. Jak tak na to koukám, můžu být ráda, že nepracuji ve zdravotnictví, protože kdyby si tohle dovolil ke mně klient v práci, domnívám se, že by mu byl kolegy poskytnut doprovod až k východu a byl by nejspíš požádán, aby se už nikdy nevracel. Ve zdravotnictví by toto řešení bylo zhola nemožné.
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 |
|
(13.5.2011 19:55:03)
Miro, ty se pořád vyjadřuješ k té facce, ale to, co bylo předtím, to ti připadá normální????, to je jako komunikace na jiné úrovni????, o které píšeš???? Já osobně nefackuju nikoho a nikdo nefackuje mě, neuznávám takové řešení ... ale nikdy bych se nechovala k člověku jako k odpadu, protože to je něco tak odporného, že ani nevím, kam bych takové chování zařadila ... proti tomu mi facka připadá jako nic
|
| mira | •
|
(13.5.2011 20:03:17)
V pořádku to možná nebylo, nebyla jsem tam a slovní výtky se bez přímé účasti dají obtížně hodnotit, ale uznávám, že se sestra mohla chovat značně nevhodně a pokud ano, mělo by to být přemětem konkrétní stížnsoti na její chování její nadřízené a vedení nemocnice, ale řešením takového chování kohokoli NIKDY není fyzické napadení. Vyjadřuju se k facce, protože mě fyzické řešení konfliktů mimořádně znechucuje a vadí mi, že je zde opakovaně schvalováno s tím, že si ji sestra jistě zasloužila svým chováním. Já to prostě neschvaluji, a kdyby se to stalo, zejména v práci, mě nebo kolegyni/kolegovi, dost bych to řešila.
|
|
|
| stormer |
|
(13.5.2011 19:56:35)
Miro, ale té dívce bylo 18, 19 let. Každý nemá takovou inteligenci, aby dokázal slovní útoky a šikanu odpálkovat taky slovně. Ona prostě už nemohla vydržet ten pocit bezmoci, chtěla se nějak bránit a jinak to neuměla . Kdyby třeba v tom pohnutí skočila z okna, byla bys spokojenější ?
|
| mira | •
|
(13.5.2011 20:08:08)
Stormer, proč by mě to mělo udělat spokojenější? Zajímalo by mě, jak byste se vyjadřovaly ke obdobné situaci, kdyby třeba zrovna vaše dítě na hřišti napadlo jiné dítě a vrazilo mu do obličeje facku po konfliktu o tom kdo komu zabral houpačku. Těžko věřím, že byste řekly, že ono druhé fackující dítě nemá dostatečnou inteligenci na slovní vyřízení záležitosti, takže je svým způsobem v právu, protože to jinak neumí. Tím spíš by měl umět zvládat konfliktní situaci bez použití fyzické síly dospělý a rodič.
|
| stormer |
|
(13.5.2011 20:14:16)
Miro, zabrání houpačky není slovní šikana... Vůbec nechápu, jak můžeš takhle srovnávat hrušky s jabkama . Já si myslím, že proti šikaně je vždy potřeba se bránit tak, aby přestala. Lépe neadekvátně, než vůbec.
|
|
| Sylva | •
|
(13.5.2011 20:18:48)
Miro,
nesnáším fackování kohokoliv, ani dospělého, ani malého dítěte.
ALE - vzhledem k tomu, že jsem jedno cikánské dítě vychovala, tak dost dobře znám ten hnusný pocit při ponižování, opovržení, pohrdání okolních lidí. Pokud se s tím potkávala celý život...byla to skoro ještě holka, na kterou se vykašlal otec jejího dítěte, po porodu byla zranitelnější než obvykle - tak sestra v porodnici si o tu facku řekla, nemůžu si pomoct.
Nevím, jestli si umíš představit ten pocit bezmoci, když tě celý život kterýkoli idiot šikanuje jen proto, že máš jinou barvu kůže...
|
|
| enny |
|
(13.5.2011 20:33:26)
miro,
toto je ale dle mého úplně jiná situace.
|
|
|
|
| enny |
|
(13.5.2011 20:31:03)
miro,
já s Tebou plně souhlasím.. nemám ráda násilí (nejen fyzické), ale ani drsná slova. Přesto uznávám, že existují v životě člověka těžké chvíle, které ospravedlňují fakt, že dělá zoufalé věci.
|
|
|
|
| Modřinka |
|
(13.5.2011 21:59:55)
Reaguju na tu diskuzi o facce. Jasně, že to je velmi špatná reakce. Ale ona k tomu byla postupně doštvána naprosto neprofesionálním a nad to nelidským přístupem několika sester. Neměla sílu a asi ani inteligenci na jinou. Celou tu dobu nebyla nijak verbálně arogantní či agresivní, poctivě se snažila dělat to co se tedy asi dělat má. Ta facka to bylo selhání ne tolik její, jako těch kdo o ni měli pečovat a pomáhat jí a místo toho si užívali její bezmocnost. Osobně si myslím, že primář měl také důrazně pátrat, jak je možné, že nechala dotyčná sestra situaci zajít tak daleko, že dostala facku. Samozřejmě, že by nic nevypátral.
|
| Tenna /2 |
|
(13.5.2011 22:22:27)
Primář by se těžko něčeho dopátral a těžko by měl na takové pátrání vůbec kapacitu, ale jinak je to přesně tak, jak píšeš - absolutní neprofesionalita, trestuhodné hulvátství
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(13.5.2011 18:50:03)
Já tuhle zkušenost s porodem samotným sice nemám a to jsem měla oba komplikované. Koho bych ale málem nakopala do zadku byla PA, která ve 2 hodinách po porodu, kdy můžou být rodiče spolu s novorozenětem sami na sále přišla, že vybere peníze za úkon otec u porodu. Najednou jsme zjistili, že u sebe máme jen pár korun. Podotýkám, že to na mě přišlo v noci a vůbec jsme nevěděli, jestli to bude porod nebo ne, můj chlap zmatkoval...
Tak začala vést řeči typu: " No to znám, jak to z Vás nedostanu teď, tak už nikdy!!
Přišli jsme si jak neplatiči a asociálové a nebýt toho, že při porodu docházelo k mírnému dramatu ohledeně nedostatku kyslíku, byla špatně narotovaná hlava,atd, atd... a hrozila sekce, v poslední chvíli to klaplo na fyziologický porod a my byli taaak šťastni, tak můj chlap té asistentce nerozbil hubu..Ale nebudu moc kecat, když řeknu, že začínal startovat.
|
| jak |
|
(13.5.2011 19:08:11)
tak na me nikdo osklivy nebyl, u Apolinare mi zachranili zivot. spis me prijde, ze spousta zen resi hlouposti.fakt vse pote, co jsem skoro umrela, vnimam jinak.
|
| kytko |
|
(13.5.2011 19:11:57)
Přesně tak, když je vážný problém, tak člověk hned vidí, jakými bebínky se někteří lidé dokážou zabývat a dělat z toho téma.
|
| Donynek |
|
(13.5.2011 19:21:52)
Podobně jako ty jsem smýšlela po prvním porodu,druhý porod to změnil.Zdravotníci svým přístupem odborným i lidským mohou strašně moc věcí ovlivnit,mohou pomoci,zachránit,taky ublížit a doslova poškodit.
Člověk se mění,přibývají mu zkušenosti, nové zážitky dobré i ty zlé a proto se mění i pohled na svět.
Kdysi mi pomohli a zachránili dcerku, podruhé ublížili.
Jsem taky zdravotník,vím že usmívat se a brát celou směnu vše s nadhledem nejde,ale určité hranice být musí!
|
| stormer |
|
(13.5.2011 19:48:56)
Donynek, oni věděli, že jsi taky zdravotník, a přesto si tě nehleděli? To mě překvapuje. Myslela jsem, že doktoři drží při sobě...
|
| Manka+Cipísek | 
|
(13.5.2011 20:06:58)
Celou diskuzi nečtu, ale myslím si, že nikdy není vina na 100% jen na jedné straně.
|
| Jana Nová |
|
(13.5.2011 20:19:50)
Někdy je.
|
|
|
| Donynek |
|
(13.5.2011 20:17:35)
nejprve nevěděli,na čele titul vytetovaný nemám pak už to věděli,jestli by to skončilo jinak kdybych nebyla jedna z nich,to už se nedovím
|
|
|
|
| hokkaid |
|
(13.5.2011 22:08:35)
Já jen zírám...kytko, použila jsi i detaily z mého příběhu, takže reaguji...jak můžeš bagatelizovat psychiku rodiček? Jsi opravdu lékařka? To, co jsme některé zažily, byl opravdu sadismus a šikana - a vím, o čem mluvím, také jsem zdravotníky jasně rozlišila - uznávám odbornou péči apolinářských lékařů, jinak bych tam po těhle zkušenostech neabsolvovala i druhé komplikované těhotenství i komplikovaný porod. Jsem jim vděčná za život svůj i svých dětí - to ovšem nic nemění na tom, že sestry na šestinedělí jsou zde vyhlášeny jako nepříjemné krávy (bez pardonu), neochotné, otravné, útočící, které navíc mají bordel (opět bez pardonu) v dokumentech i medikaci.
Pokud jsem si vědoma, tématem téhle debaty lékaři nejsou.
|
|
|
|
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 20:52:15)
Děkuji za příspěvky. Muselo to ven. Myslím, že když se o problémech mluví, je jen krok k tomu, tento problém odstranit, nebo zmírnit.
Trochu jsem čekala, že se tu možná objeví nějaký klasický vyhořelý zdravotník, který se v mém popisu pozná a bude situaci zlehčovat...No nespletla jsem se.
Není pro mě omluvitelné jakékoliv hrubé chování a uplatňování své moci, od zdravotníka, k bolestí ochromenému člověku.
Výmluvou rozhodně není to, že na druhé straně nemocnice se děje nějaká daleko horší tragédie a někdo tam třeba trpí bolestí objektivně více, či snad někdo před týdnem zemřel za daleko horších bolestí. To je dost nebezpečné a dost omezené uvažování.
|
| kytko |
|
(13.5.2011 21:16:17)
Hilly když se někdo zastane těch, které ty napadáš, takl hned dle tebe musí být stejný, jako ti, kterých se zastává???
ře se v tom popisu poznává?
To je hodně hodně nefér komentář.
spíš si myslím, že bys fakt měla přemýšlet, jestli nemáš někde problém ty. myslím to opravdu v dobrém a nechci se hádat.
ale myslím, že to vidíš prostě černobíle a soběstředně a tak to prostě není.
a zjednodušení vidím spíš na tvé straně.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(14.5.2011 9:32:45)
Kytko, ponižování rodičky, nátlak a arogance personálu u porodu může vést ke stejnému traumatu jako znásilnění. To je přece taky jenom takový bebí, někdo ti tam strčí pindíka, hned ho zas vytáhne, ani tě u toho nemusí zmrzačit. Je to chvilka, tak co pak ty baby celej život řeší? Jaký posttraumatický syndromy si to vymejšlej?
To, že se někdo cítil ponížen a manipulován v tak citlivé situaci, jako je porod, není žádný bebí. Bez ohledu na to, co ty v práci zažíváš.
Z těch bagatelizací, co tu píšeš, mi teda jde mráz po zádech.
|
| kytko |
|
(14.5.2011 9:37:22)
Kppřivo já jsem o porodech nemluvila, prosím přečti si vlákno a pak reaguj.
|
|
|
|
|
| Tenna /2 |
|
(13.5.2011 21:14:37)
Proč tam pracují, to opravdu netuším, ale bohužel jsem se zrovna s takovými osobně setkala. A to je hlavní důvod, proč by mne už do porodnice nikdo nedostal, kdybych náhodou ještě někdy rodila.
|
|
| Ála+3 | 
|
(13.5.2011 21:41:05)
Vůbec s ničím podobným jsem se nesetkala. Během 3 porodů jsem se setkala v Krči s asi 6 PA a všechny byly úžasné, strašně milé, ku pomoci, držely mě za ruku, utěšovaly...
Ale samozřejmě věřím, že někde to tak je...a odpověď na tvou otázku nemám. Je to smutné.
|
|
| kajkule+2 kousky | 
|
(13.5.2011 22:24:54)
U prvního porodu mě taky deptali, možná kvůli věku rodila jsem 20 hodin. Po nějkých 17 ti hodinách mi velmi mladá PA řekla, co jako dělám, že jsem měla chodit do předporodního kurzu a zvládala bych to líp a pořád něco. Možná to nenzní takhle napsané hrozné, ale naživo děs. Pořád nějaké kecy na mě. A to jsem rodila opravdu potichu, tak to nechápu. Jen už jsem nemohla, bylo to dlouhé, tak jsem jen ležela na posteli. To zase začla, proč jako ležím, že nikdy s takovou neporodím. Po porodu jsem se chtěla zvednout z postele, ale nešlo mi to, strašně mi bylo špatně. To na mě PA jen koukala a říkala, tak honem, zvědněte se a kroutila hlavou na šestinedělí to bylo fajn až na jednu doktorku. Neuměla jsem malé změřit teplotu, bála jsem se ji držet násilím nohy dát ji ten teploměr do zadečku, pořád vypadával.Tak to taky peprně okomentovala. Naštěstí doma mi šlo všechno dobře. Nebyla jsem z nich nervózní.
Druhý porod byl úžasný. Byl státní svátek, porodnice skoro prázdná a úžasný pan doktor byl fakt milý. Byl tam neuvěřitelný klid. Na ten porod mám hezké vzpomínky i když bolel jak čert na šetinedělí byla jen jedna megera, jinak všechny fajn cítila se být něco víc a dávala najevo, jakoby mimina patřily porodnici a ne matkám. Matky velmi trapně komandovala.Kdyby tam nebyla, bylo by to super. Rodila jsem 2x v Porubě.
|
| kajkule+2 kousky |
|
(13.5.2011 22:27:48)
Myslím si, že by potřebovali občas nějakou odbornou pomoc. Že prostě vyhoří nebo to už nezvládají a kdyby jim někdo pomoh, tak by svou práci zase vykonávaly dobře ale pak jsou ty megery od přírody, těm není rady ani pomoci, ty by měly letět kosmickou rychlostí z porodnic ven!
|
|
| mil007 | 
|
(13.5.2011 22:32:28)
Pracovala jsem několik let na porodnickém odd. a zásadně nesouhlasím s formulací,že PA dělají zamindrákované sadistky.Ani jedna z mých kolegyň si nelibovala v trpění rodiček.To je hodně nešikovně napsané diskusní téma.Zdravotníci si rozhodně neléčí své mindráky na pacientech a nemají radost z utrpení.Tohle je demagogie.Věřím tomu,že jsou ženy,které neměly porod jaký si představovaly,že se k nim nechovali tak jak si přály.
|
| kajkule+2 kousky |
|
(13.5.2011 22:39:14)
Mil, ale já věřím, že ta jedna sestra si libovala v komandování a poučování rodiček sadistka nebyla, ale megera strašná
|
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 23:14:54)
Mil, nepsala jsem, že všechny PA jsou zamindrákované sadistky. Psala jsem, že i zamindrákované sadistky se mezi nimi najdou, z čehož se dá snad vyvodit, že je neodsuzuji všechny. Znám jich spoustu, které jsou velmi hodné a profesionální. Nebaví mě vysvětlovat něco, co jsem snad napsala dostatečně jasně. Achjo
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(13.5.2011 22:39:40)
Jedno je jisté,úrovní technického vybavení i úrovní nejnovějších znalostí našich zdravotníků se můžeme v Evropě pyšnit.Ovšem co se týče empatie,zachovávání soukromí a důstojnosti mají naši zdravotníci často dojem,že na tom vůbec nezáleží.Hlavně,že léčí na úrovni.Místo,aby v nemocném viděli někoho,díky komu mají výplatu a komu by měli pomoci,mají mylný dojem,že nemocný je obtěžuje,vymýšlí si, a celkově mu nic nevěří.Skutečný profesionál pracuje podle standardů,chová se,myslí a jedná lidsky-humánně,a hlavně své frustrace si odreagovává jinde.Druhá strana mince je,že někdy po zdravotnících chceme opravdu hdně,bezchybný výkon povolání,železnou psychickou odolnost,neustálý úsměv a vstřícnost a erudovanost za všech okolností.Většinou jsou to jen utahané a přetížené ženské.
|
| Rigor Mortis |
|
(13.5.2011 22:53:22)
A také jsou často ti proklínaní zdravotníci naše jediná neděje,takže neustálá kritika lekářů a nelékařů na serveru rodina začíná štvát i mě!!!!!Často to totiž vyznívá,že nám nejen nepomáhají,ale i škodí!!!A to teda mezi námi není pravda!!!!Hodně z těch proklínaných zdravotníků žije svou profesí,jsou to úžasní lidé a profesionálové a všichni Ti uzdravení by mohli o nich psát.3koda že někoho pochválit zřejmě není v naší nátuře,zato nadávat nám jde dobře....
|
| Hilly. |
|
(13.5.2011 23:19:39)
Rigor, já jsem zrovna typ, že s dobrým lékařem za zadkem se cítím nejjistější. Bylo pár okamžiků, v mém životě, kdy bych bez jejich péče nepřežila.Dobrých zdravotníků si samozřejmě vážím a obdivuji je. Máme je i v rodině. O to víc jdou do kontrastu s podobnými neprofesionálními typy, které jsem popsala. Není jich moc, ale jsou tam a když na ně člověk natrefí, tak má dost často zaděláno na solidní trauma.
|
| Rigor Mortis |
|
(13.5.2011 23:28:20)
Hilly nemusí mít zaděláno na trama,když si uvědomí,že své zdraví má i ve svých rukou a může změnit zdravotnické zařízení,lékaře i PA a hlavně někdy je možné předejít konfliktům,když si strany vysvětlí vše oč jim jde,je prostě třeba komunikovat,ne jen následně na ně nadávat.
|
| Nana*81 |
|
(13.5.2011 23:31:05)
Rigor proto se tu hovoří speciálně o porodní péči - při porodu se málokomu chce komunikovat a dezorientovanost je dost silná, žena totiž denně nerodí, kdežto PA ano, což ji ale neopravňuje k tomu, dávat to ženě sežrat, jakože ví líp, jak se cítí.
|
| Rigor Mortis |
|
(13.5.2011 23:36:07)
Nano stále stejný zjednodušující a odsuzující náhled na zdravotníky.Ve sto procentech nemáte pravdu a dobře pracující PA,které mají svou práci rády a opravdu pomáhají mohou mít dojem,že snad ani neexistují,škoda,že někdo se jich nezastane razantněji.Mluvit o nepěkné zkušenosti je lehčí než chválit.
|
| Nana*81 |
|
(13.5.2011 23:52:51)
Ono se špatně chválí ve stavu, kdy se sama chystám k porodu a vím, že personál v nejbližší porodnici má systém zajetý tak, aby všechny rodičky rodily podle stejné lajny. Nejdřív půjdete sem, pak dáme dítě sem, mezitím si tatínek stoupne tady, pak uděláme dítěti toto. Veškeré dotazy po smyslu toho kterého počínání (probůh chci jen něco vysvětlit, protože právě nerodím denně) byly vnímané jako drzost, jako žemi do toho nic není. Když jsem chtěla vědět, co se stane, když něco nechci, lékařka na mě zvýšila hlas, že se s tím v životě nesetkala. (řekla jsem, že nechci v případě zdravého miminka využít výhřevné lůžko.)
Abych byla objektivní. Rodila jsem za velmi citlivého přístupu ve Vysokém mýtě, než tam porodnici zrušili. Tak jako některé přispěvovatelky s hrůzou vzpomínají na svou PA, tak já na tu svou myslím jako na anděla. Po celou dobu, kdy to velmi dlouho trvalo, na mne trpělivě hovořila. Jsem z toho dojatá vlastně už sedm roků. Na vyšetření sice miminko odnášeli bez přítomnosti rodičů, ale nevypadali, že by měli problém, kdyby to některé mamince vadilo. Lékaři bezva, akorát nevím proč mi tu amniotomii udělali bez ptaní - no nepředpokládali, že vím co to je - a tou dobou jsem taky nevěděla. že se tím ve skutečnosti věci prodlouží jsem taky nevěděla - možná se mýlím, tedy mne opravte, ale pro nyní si to nepřeju. Velmi citlivé prostředí, sestřičky milé, na pokojích i chodbách tichá skoro posvátná atmosféra.
Takže mám pozitivní zkušenost, teď tam ale jet nemůžu a člověk dopředu neví, na koho natrefí. A nezlobte se, ale mám opravdový strach, když si představím, že na mě při porodu někdo řve, což jde očekávat, když na mě řvali jen při konzultaci, že si chci vybrat porodní polohu.. Tak se dá pochopit ta emotivnost ne? S pozdravem N.
|
| Lenka Stará | •
|
(13.5.2011 23:58:03)
Vidíš Liv, Nel taky píše, že tam byla příjemná atmosféra a milé sestřičky, ne že je měla ráda...
|
| Nana*81 |
|
(14.5.2011 0:04:42)
Lenko, já nejsem Nel
|
| Lenka Stará | •
|
(14.5.2011 0:07:42)
Nano promiň zkomolení nicku:-(
|
|
|
|
|
|
|
| Nana*81 |
|
(13.5.2011 23:33:33)
A já třeba navštívila porodnici předem, aby si to strany vyřídily, jak říkáš, abych nemohla nadávat následně.. do čeho všeho mě budou nekompromisně nutit, říkali zcela otevřeně, s tím, že jiná možnost prostě není a seřvali mě ještě před porodem, když jsem chtěla vědět, co bude, když něco z toho odmítnu.
|
|
| Žžena |
|
(14.5.2011 7:50:43)
Když je žena otevřená na 8 cm, tak se těžko zvedne a pojede "jinam" (třeba 60 km).
A to, koho potkáš u porodu, dneska naprosto ovlivnit nemůžeš (a samozřejmě když předem navštívíš tu porodnici, tak Ti při provádění neříkají "a máme tady PA paní Havránkovou, ta je taková nervóznější a pan doktor Málek když se nevyspí tak je někdy trochu ostřejší"), vzhledem k tomu, že mít u porodu svoji PA nelze, takže dopředu nikdy nevíš, na kterou PA narazíš.
S chřipkou, vymknutým kotníkem a oparem na p.deli se zdravotnické zařízení mění podstatně snadněji než s hlavičkou mimina tlačící se už ven.
|
|
|
|
| kajkule+2 kousky |
|
(13.5.2011 23:31:05)
Já ale vidím, teda čtu, že hodně maminek se setkalo i s velmi dobrými doktory. Některé dokonce píšou, že špatnou zkušenost nemají. Zbytek tak půl na půl. A na stránkách nedonošenců se hodně chváli doktoři přímo se i uvádějí jejich jména. Takže to není pravda si myslím..
|
|
|
|
| holka anonymka | 
|
(14.5.2011 6:25:26)
takové chování jsem poznala v porevoluční době v jisté nemocnici. Bylo to dané kolektivem zaměstnankyň, hlavně jejich šéfovou. Když se tam našla jedna sestra, která se chovala na dnešní poměry správně, hned ji sjely, že se ulejvá a jen si "užívá" s pacientkami (občas naučila maminky kojit), že je všude plno jiné práce. Ta šéfová se po některých vozila takovým způsobem, že to psychicky neunesly a dělaly opravdu hrubé chyby, za což jim hrozil vyhazov.
Tím chci říct, že vše je o lidech, někdy může být problém v šéfové, někdy i třeba v jedné kolegyni, která dokáže udělat dusno kolektivu celého oddělení. Já tam pracovala jen pár měsíců, prošla jsem několika různými obory a všude je to stejné - stačí jedna kráva... Naštěstí jsem se s takovou už pár let nesetkala
|
|
| Adina,kluk 08 | •
|
(14.5.2011 6:30:07)
Hilly to chování je strašné.
Myslím jsi,že jsou zamindrákované,mají doma třeba problémy ,no zkrátka jim dělá dobře někoho "slabšího" urážet.
Takové lidi bych na hodinu propustila a vyslala je do dolů.!!!
Já jsem si v životě v práci nikdy nic hnusného k nikomu nedovolila,tak očekávám to samé od ostatních,jinak at jdou do řítě.
|
|
| Žžena |
|
(14.5.2011 7:54:25)
Myslím, že velký problém je v PROFESIONALITĚ našeho personálu celkově. To není jen absence psychohygieny, to je i absence právního povědomí týkajícího se vlastního oboru.
Na to být profesinální se u nás zatím bohužel nehraje.
|
| *Aida* |
|
(14.5.2011 8:09:06)
Zzeno,
ja si myslim, ze to je jeden problem. Druhym problemem je to, ze zdravotnici maji (cest vyjimkam) problem s dialogem. Ocekavaji, ze ONI budou urcovat a pacient (klient) bude poslouchat. Tento koncept je sam o sobe zavadny.
Casto na rodine ctu, ze ""Doktor naridil"", nebo ""Az nam to doktor dovoli"", nebo ""Rodil(a) me xy"", nakonec se to vyskytlo i v teto diskuzi.
Ja na to nejsem zvykla a mozna proto mi to prijde naprosto otresne.
|
| Žžena |
|
(14.5.2011 9:14:44)
Aido,
já to mám všechno pod tou "profesionalitou". Profesionál ví, kde jsou hranice jeho kompetencí a za nimi prostě začíná svobodná vůle pacienta, který se sám rozhodne o vlastním těle/dítěti.
Z toho ten dialog už tak nějak vychází. Prostě to vyjmenování prognóz, možností, postupů ze strany lékaře je JEN první krok a ten musí být následován a provázán s vyjádřeními pacienta.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.5.2011 9:21:40)
Aido k tomu není co dodat.
Opravdu čeští lékaři očekávají, že bude klient spokojen v submisivním postavení vůči nim.
Dialogu s pacientem a vyslechnutí názoru a jeho přání je schopna hrstka lékařů. Většina si snad myslí, že člověk vůbec nepotřebuje žádné informace ohledně diagnozy svojí nebo dětí..Aby to z nich páčil heverem, co se člověk nezeptá, nenačte jinde, to neví.
I my pacienti se musíme naučit, že máme svá práva a lékaři vůči nám svoje povinnosti. Nebát se ptát přímo na tu či onu věc.
Snad se to časem zlepší. U mladých lékařů jsem celkově spokojenější, gesto jako podání ruky a představení se je pro ně samozřejmostí, často i sami přijdou a začnou s oním dialogem ohledně vyšetření a výsledků.
Ty služebně starší kolegy by měly dát nemocnice přeškolit, tohle jim bohužel opravdu ještě chybí.
|
|
|
|
|
V její náručí
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)