| Baba Jaga | 
 |
(10.5.2011 13:32:33)
No jasně, způsob jak opět snížit novorozeneckou úmrtnost - zabijeme "to", než se to narodí  Občas je mi z naší civilizované země na blití.
|
| Pawlla |
|
(10.5.2011 13:34:20)
jago,sdílím stejný pocit...
|
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 | 
|
(10.5.2011 13:37:22)
babo jago, jde o to, že někomu může pomoci, pro někoho je to opakem. zkusme to nevidět černobíle. statistiky jsou mi fuk.... ve 25. týdnu se ,,něco,, stane, dítě však bude muset být porozeno, dokud si tělo neřekne, že chce rodit. ne každá ženská na něco takového má sílu - dále žít s bříškem, kde je dítě, které ale vlastně není, nebude ho kojit, nepřitulí se. viděla sem dokument o ženách, co tu sílu měly, klobouk dolů. pro mě je klasický potrat nemyslitelný, ale tohle? nemůžu ani nechci soudit, nevím ,jak bych se zachovala já. v rukou eticky a morálně zodpovědného zdravotníka to může být nejlepším řešením
|
| Baba Jaga |
|
(10.5.2011 13:39:55)
Mikito, jako co "něco" stane??? Pokud dítě žije, tak proč by se mělo stát něco, aby ho matka zavrhla? Promiň, ale já to vidím černobíle. Prostě mám své děti ráda a chci je ať jsou jakékoli, a "něco" to rozhodně nezmění.
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(10.5.2011 13:42:21)
to něco nemyslím, že mi začne překážet břicho a řeknu si, že dost.... myslím zdravotní hledisko. ty jsi ultraradikál dle vyjadřování, takže polemika s tebou, nebo náhled na problematiku jinakmožný není
|
| Baba Jaga |
|
(10.5.2011 13:43:34)
Tak mi řekni, co je pro tebe to "něco", co by tě přesvědčilo zabít své nenarozené dítě? Pro mně NIC takového prostě není a neumím si to představit.
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(10.5.2011 13:48:10)
nejsem zdravotník, neřeknu která nemoc či porucha neslučitelná se životem by se stala. např. zmiňovaný DS by pro mě záminkou nebyl, ale např dítě jako v onom zmiňovaném dokumentu, které nemělo mozek a větší část tváře.... to by pro mě záminka byla.... jo, sem srab, já bych ji donosit asi nedokázala, myslím, že by mě to psychicky zcela zničilo
|
| Pawlla |
|
(10.5.2011 13:52:41)
Ale jo,já pro volbu jsem,nikdo za tu ženu to dítě nevychová,ale nějaká hranice musí být,ne zabíjet před porodem.
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(10.5.2011 13:56:05)
jasně, ta hranice by ,ěla být velmi striktní a nejlépe posuzovaná více lékaři, případně psychologem, eticky i zdravotnicky!!! o tom žádná, jen prostě říkám, že tu situaci si představit dokážu a nevyvolávala bych hysterii kvůli jedné větě. pokud by to bylo tak, že by to bylo na libovůli matky a že lidi napadne kdejaký zvěrstvo, tak fakt humus!!!
|
|
|
|
|
| Petra | •
|
(10.5.2011 13:43:58)
Mikito, no ale např. DS je u nás důvod k potratu. Ale dítě s DS bude např. okolo 35tt už životaschopné, takže ho bude muset "zdravotník" zabít v děloze a porodit, nebo porodit a zabít...
|
| stormer | 
|
(10.5.2011 13:48:04)
Jo, ale podle některých lidí není dítě s DS dítě, ale "něco"  .
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(10.5.2011 13:50:48)
když řeknu, že ve velmi omezeně si to dokážu představt, hne se na tady na mě bude házet špína, že sem vrah neviňátek a dětí s DS.... trochu méně hysterie a více přemýšlení
|
| stormer |
|
(10.5.2011 13:57:33)
Hodně přemýšlení se často pojí s bezcitností...
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(10.5.2011 14:01:06)
trochu černobílé vidění světa, ale budiž
|
|
|
|
| Baba Jaga |
|
(10.5.2011 13:53:14)
Nechápu to, trest smrti je u nás zakázán, takže několikanásobné vrahy si hýčkáme ve vězení, zatímco nevinné děti zabíjíme, protože nemají dost inteligence na to, aby se například těmi vrahy stali. Je vidět, kdo má pro společnost vyšší cenu
|
| stormer |
|
(10.5.2011 14:00:17)
Pro společnost má cenu jen člověk, u kterého lze předpokládat ekonomickou aktivitu, tedy přínos peněž pro tuto společnost. Postižení lidé naopak peníze ze společnosti vysávají. Je to výdobytek ultra materialismu dnešní doby.
|
| Šešule | 
|
(10.5.2011 14:02:49)
Vysávají i ti zcela zdraví, že A vysávají kolikrát vydatně
MMCH, tváříme se, že jsme rozvinutá společnost. Kde jinde by se to mělo ukazovat, než v péči o nejslabší?
|
| stormer |
|
(10.5.2011 14:05:57)
Ano. A právě na tom je taky vidět, kam společnost spěje. Děti jsou nežádoucí a seniory nejlépe dokopat k eutanázii... 
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(10.5.2011 14:08:06)
promiň za smích u tak vážnýho tématu, ale při náznaku jinýho názoru tady trháme mouchám křidýlka,co?
|
| stormer |
|
(10.5.2011 14:38:40)
Mikito, o tebe tu ale vůbec nejde  . A smát se cizím názorům při nedostatku vlastních argumentů je... no, řekni si sama, co asi 
|
| Baba Jaga |
|
(10.5.2011 14:40:26)
Lidi od zvířat údajně odlišuje soucit. Bohužel někteří jsou asi víc zvířata než lidé.
|
| stormer |
|
(10.5.2011 14:46:36)
Babo Jago, mne i v mém pokročitém věku stále šokuje, jak se ze společnosti ten soucit stále více vytrácí. Dřív byla ostuda být bezcitným, dnes aby se styděl ten, který ještě nějaké city k druhým má. Je to přece slabost, že . A kdo není silný, je méněcenný.
|
| Baba Jaga |
|
(10.5.2011 14:49:52)
Bohužel. I v chování k seniorům to šlo od desíti k pěti. Já třeba počítám s tím, že si rodiče vezmu k sobě, až budou staří a postarám se o ně, ale zjevně jsem v absolutní menšině. Kamarád má tátu po mrtvici a dal ho do LDNky, protože "chodí do práce a fakt nemá čas se o něj starat" .Přitom dost vydělává, nebyl by problém mu zaplatit ošetřovatelku. Ale proč hledat způsoby, když to lze vyřešit jednodušeji
|
|
|
|
|
|
|
|
| Baba Jaga |
|
(10.5.2011 14:17:15)
Například lidé s DS jsou schopni jednoduchých prací, byla jsem v německu v kavárně, kde je celá obsluha s DS a zvládali v pohodě, kavárna je vyzdobena jejich obrazy, mimochodem některé byly fakt krásné. Kdybychom to měli brát takto, tak bychom mohli klidně vyvraždit většinu romské populace, protože u nich také ekonomickou aktivitu moc očekávat nelze,ne?
|
| Pawlla |
|
(10.5.2011 14:17:51)
Takové kavárny jsou i u nás.
|
| Baba Jaga |
|
(10.5.2011 14:19:36)
No vida, ono to jde, jen se musí chtít. Pokud bude víc lidí s DS, bude i víc možností asistovaného bydlení, stacionářů nebo zaměstnání. Jen musí být vůle.
|
| Pawlla |
|
(10.5.2011 14:22:31)
Jago,problém,ale je,že zrovna náš stát jaksi nemá zájem o podporu lidí s postižením a integrace je tady skoro sprosté slovo,takže jedno souvisí s druhým,možná kdyby byli lidé s DS více součástí naší společnosti,tak by se toho ženy tolik nebály.Zajímalo by mě,jestli každá,která se v tomhle rozhodla pro potrat ví jak ta vada vypadá a co to obnáší.
|
| Baba Jaga |
|
(10.5.2011 14:25:44)
No právě, v USA jsem normálně lidi s DS potkávala, rodiče co je brali na hřiště, dospělé, například tam dávali nákup do tašek v supermarketu. Prostě tam na ně nikdo nekouká jak na opice, je to normální. Tady musí mít každý geniální dítě, co chodí na angličtinu a na fotbal, jinak ho nemůže ukázat před sousedy
|
| Pawlla |
|
(10.5.2011 14:27:43)
Tady to lidi mají pořád v sobě,za totality se postižení zavírali do ústavů na okrajích města,aby "měli klid".Teď se oficiálně říká,že je to jinak,ale to myšlení tu pořád je.
|
|
|
| Rigor Mortis | 
|
(10.5.2011 14:28:26)
Právě přesně tak,já četla příběhy maminek,které postižené miminko v děloze nedaly,a po porodu mely strach jaké to bude,ale většinou je skutečnost mile překvapila,že to není tak strašné,jak lékař strašil.Ono se takových dětí, právě kvůli selekci a potratům,moc nenarodí.Jinak integrace je super
|
| Rigor Mortis |
|
(10.5.2011 21:51:05)
Jano 
|
|
| Adelinkaa 1 dítě. | 
|
(11.5.2011 21:30:08)
Tak upřimně já mám kamarádku, která má kluka s Turnerovým syndromem a byl naprosto nezvladatelný, tak že ho musela umístit do ústavu, je to hodně individuální a proto je rozhodnutí pouze na ženě která mimčo čeká, protože ta se o něj potom stará.
Adeli
|
| Petra | •
|
(12.5.2011 12:41:39)
Adelinko, chlapce s Turnerovým syndromem??? To je syndrom postihující výlučně děvčata. Takže buďto měla kamarádka dcerku s tímto syndromem, nebo měl jiný problém.
|
| Nisa | 
|
(12.5.2011 15:15:27)
Ve výjimečných případech mají turnera i chlapci. Fakt.
|
| Petra | •
|
(13.5.2011 10:30:58)
Niko, tak asi ji. Já jen, že jsem byla dvakrát kvůli tomuto syndromu na odběru choriových klků, protože se vyskytuje v naší rodině. A dle info co jsem dostala já, by to byla holčička která nemá XX chromozony ale XO takže se jedná o absenci X. Tak nevím jak může fungovat s touto výbavou muž. Ale příroda je všemocná..
|
|
|
| Adelinkaa 1 dítě. |
|
(14.5.2011 10:09:04)
Nojo spletla jsem se, to nebyl Turnerův, to jsou u holčiček nedovyvinuté pohlavní orgány, ale Downov. syndrom. Díky za upozornění.
Adeli
|
|
|
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(11.5.2011 10:16:05)
Čím víc jich bude, tím míň peněz na ně bude. Oni si na sebe nikdy nevydělají. Nemusí se mi to líbit, ale je to ekonomický fakt. Něco jiného je, zda jsme ochotni stacionáře, bydlení, pracovní místa atd. jim hradit ze "svého". 
|
| Pawlla |
|
(11.5.2011 21:15:57)
Vyspělá společnost se pozná podle toho jak se postará o slabší.
|
| Adelinkaa 1 dítě. |
|
(11.5.2011 21:25:17)
Tak naše společnost se nestará vůbec o nikoho ani o ty, které na ty slabé vydělávají..
|
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(10.5.2011 15:18:45)
jenže co když bude postižení mnohem horší? DS asi není to nejhoeší, já si pod postiženým o kterých je debata představuju nemouhpoucího ležícího nekomunukujícího ( ale basi cosi cítícího) človíčka trpícího bolestmi závislého na přístrojích, to bych řešila, DS bych zvládla.
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(10.5.2011 15:12:07)
Stoumer nejsem doktor a nemám přehled o postiženích, ale já diskusi neberu jako debatu o dětech s DS, ale postiženého, vyžadující napojení na přístroje, nepohyblivého, neschopného komunikace. Jistě, i to by bylo moje dítě, které bych milovala a snažila bych se postarat, ale nejspíš bych to nedokázala. A jaký život by to dítě mělo?
|
| Rigor Mortis |
|
(10.5.2011 15:57:46)
Daso byl by to život aspon trochu hezký a důstojný,to zcela jistě,a také by se to dítě cítilo milováno,no a samozřejmě,i takové dítě zřejmě v klidu odejde v útlém věku,tím myslím,že v klidu zemře na selhání orgánů...například...to jsou strašně hloupé spekulace toto..to by jsme s mužem řešili,až by to nastalo....a bolest lze dnes krásně léčit,aby dítě netrpělo....a vůbec to se nedá takhle psát......ale zabít v děloze dítě po selekci na nařízení lékařského konsilia já nemůžu...
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(10.5.2011 16:08:25)
já sama nevím jak bych se rozhodla, jen si představuju i tu nejhorší možnost, kdy to nebožátko s bídou vnímá okolí. Souhlasím, zabíjení dětí v děloze je samozřejmě hrůza. Ale co se stane s takovým děťátkem, když se narodí a rodina se postarat nedokáže? Zkátka není to černobílé.
K tomu koziliu: rozhodovat by samozřejmě neměli lékaři, ale matka. Lékaři by měli jen informovat o diagnóze, perspektivách a prognóza.
|
| Pawlla |
|
(10.5.2011 16:11:37)
Jenže ta informovanost je často problém,stává se,že automaticky předpokládají interupci a to i u DS a při odmítnutí nejsou vyjímkou netaktní poznámky.
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(10.5.2011 16:23:56)
Jo i sem by se měla ubrírat reforma zdravotnictví, pacient je svéprávný občan s čímsi v hlavě (to by doktoři vědět měli). No, možná pacient co bude platit jako mourovatý všechno, tak brán bude.
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(10.5.2011 16:14:00)
Dasa a právě o tom jsem v kontextu psala,že pro mně,at si "rozšiřují " zákon jak chtějí,vždycky to bude té matce a jejím nenarozeném dítěti,já bych ho nedala ani v pátém,ani ve 24 ani ve 36 týdnu,je moje a ve mě,tak mi to mohou opravdu jen doporučit.Ale je jistě hodně žen,které důvěřují tomu,jak je ta interupce prezentována,jak jí to lékaři podají,že je to úplně normální a běžné a lege artis.Ne není to jednoduché a většinou má žena na rozhodnutí málo času,aspon si třeba tady někdo přečte,že to jde i jinak.
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(10.5.2011 16:20:28)
Tak to je špatně, asi jsme moc zvyklí doktory slepě poslouchat.
A ještě mě napadlo. Víš, proč popisuju tak katastrofické scénáře postižení? Protože při jiném než takhle vyhroceném bych o interupci asi ani neuvažovala, v jakémkoli týdnu těhotenství.
|
| Rigor Mortis |
|
(10.5.2011 16:26:23)
Dasa ale tak moc nemocné děti většinou odejdou ještě v děloze,a když se narodí,máme tady medicínu,co jim může pomoci,i když v některých případech to mě připadá spíše jako další trápení navíc,to udržování při životě za každou cenu,nejlepší je,když může dítě odejít v klidu u maminky v náručí.Řešení je v každé situaci vždy více,a lékaři často prezentují jen to jedno jediné jako možné
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(10.5.2011 16:46:17)
Rigor, přiznám, že o tom, jak moc postižené dítě může přežít moc nevím.
Souhlasím s možností volby a s tím, že vždy je víc možností. Mě trochu zarazilo to jendoznačné zděšení nad vražděním neviňátek. To opravdu ženu, která se necítí na péči o vážně postižené dítě zavrhneme? To nemusí být pohodlnost či sobeckost, ale můžou chybět psychické nebo fyzické síly. Ale příznám, že nevím, co by mě osobně donutilo přivés na svět živé dítě a souhlasit s tím, že ho mají zabít. Nebo ho předem zabít v děloze, to neodlišuju. No, ještě že já tohle řešit nemusela a řešit už nebudu.
|
| Rigor Mortis |
|
(10.5.2011 16:59:38)
Ženu co jde na interupci neodsuzuji fanaticky,spíš mě jde opravdu o to vraždění nevinátek,dříve se nic nevědělo a dítě bud zemřelo po porodu,nebo někde dožilo,nebo bylo zabito,jasně že my snad jsme už někde trochu jinde,jen se mě osobně nelíbí,že dítě je "postižené",vyřeší to interupce a všichni jsou spokojení.Říkám žě často je na rozhodnutí velký tlak a málo času,ale naštěstěstí lze na netu lecos dohledat,ty příběhy,kdy si mimi nechali atd.
|
| Rigor Mortis |
|
(10.5.2011 17:05:40)
Jo a ještě taky,když čekáš nemocné nebo postižené dítě,musí tě podpořit partner,i on je otec dítěte a pokud si mimi necháte,i on bude muset hodně pomáhat atd.No a pokud se pár shodne na nterupci,nedá se nic dělat,oni stvořili,oni rozhodují zda ano nebo ne.Partner a jeho postoj je důležitý.
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(10.5.2011 17:13:51)
Rigor, víš že mě teprve v téhle debatě došlo, že ne každá žena má dost inteligence, asertivity, průbojnosti či čeho všeho, aby vyžadovala informace (či si je ze seriozních zdrojů dokonce dokázala opatřit sama) a když doktor řekne :"Doporučuji interupci pro DS." s brekotem a nešťastná vše neodkývala, aniž ví co vlasně odkývala
|
| Rigor Mortis |
|
(10.5.2011 17:19:11)
Hm to je totiž hodně fajn,poslechnout dr. a problémek je elegaltně vyřešený.
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(10.5.2011 17:46:48)
Rigor, cítím správně že do jisté míry ty ženy odsuzuješ? Neberu Ti právo na názor, ale on to nemusí být jen jejich alibismus a pohodlnost jak to asi vnímáš Ty (uznávám, že ani takové případy nebudou asi vzácné).
Podívej se na rozdělení populace podle inteligence, navíc někteří lidé mají malou schopnost se prosadit a oponovat "autoritě" bez ohledu na IQ, k tomu další vlivy, stres, časový pres. Zkrátka říct NE, když doktor nabídne jednu alternativu nedokáže každý. V tomto případě problém vidím spíš v těch doktorech.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(10.5.2011 17:50:43)
No ono nejde jen o asertivitu a inteligenci (i když to taky), ale i o dostupnost podpůrných služeb pro ty, co si to lajsnou a na potrat ze zdravotní indikace nejdou  Když nevíš, jakou pomoc můžeš dostat, nebo přímo víš, že nedostaneš žádnou....
Tím v žádným případě nehájím pozdní potraty ze zdravotní indikace, já osobně bych chtěla mít odvahu mimino donosit a buď se o něj postarat, nebo ho nechat odejít v náručí. Doufám, že to nebudu muset nikdy řešit.
|
|
| Rigor Mortis |
|
(10.5.2011 17:54:45)
neodsuzuji ženy za interupci,znám ty co šly a šly ony,ne já.Já právě vím jedno,jako mldaá holka bych určitě na tu interupci šla,protože nebyly žádné informace,lékařům se na slovo věřilo,nebyly žádné jiné možnosti a mě ted,když jsem o dost starší,mrazí.Naštěstí jsem se jako mladá nemusela rozhodovat,dnes je to již o něčem jiném doufám.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(11.5.2011 10:12:12)
Můžeš mi jmenovat společnost, která je v tomhle lepší? Třeba středověk? Nebo starověk? Existovaly i společnosti, kde zabíjeli i zdravý holky, natož postižený děti. A co takhle návrat k přírodě? - tam nepřežije nic vymykající se normálu.
|
|
| Rigor Mortis |
|
(11.5.2011 13:27:10)
Markéto " A co takhle návrat k přírodě? - tam nepřežije nic vymykající se normálu."
Jistě že nepřežije,zvířata jednají instinktivně a tomu vymykajícímu se normálu nepomohou.Lidé snad už jsou trochu dál,ne???A právě že nežijeme ve starověku ani středověku,žijeme ted a snažíme se mít v úctě život jako takový.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)