| Limai | 
 |
(28.4.2011 13:01:14)
Chodím často okolo "zvláštní školy" a tak mě napadlo,jaké děti jsou do zvláštní školy posílány?Jaké poruchy učení nebo chování musí mít?Za totality se totiž běžně jednalo o děti které mají nějaké dys- či ADHD,ty dnes navštěvují normální základní školy,tak by mě zajímalo jaké indikace dítě musí mít aby bylo přijato pro výuku ve zvláštní škole.
|
| Mamča + 4 ♥ | 
|
(28.4.2011 13:06:41)
U nás v Pardubicích je to převážná část Romů....tak 90%..zbytek je s poruchou nesoustředěnosti a že nestíhají látku. Je to přímo naproti soudu - svým způsobem.
|
| Cimburčanka | •
|
(28.4.2011 13:10:32)
To zní skoro tak, jakoby Rom byla diagnóza. To stejně stojí za zamyšlení, proč jich je tam tolik. Neukázněnost matek v těhotenství (alkohol)? Nebo jenom jazyková bariéra a nedostatečná podpora rodiny? Před lety jsem dělala plavčíka na koupališti a s romskými dětmi si občas povídala. Opravdu bystří a slušní kluci chodili na zvláštní - prý je to pro rodiče jednodušší. Jeden z nich chtěl být číšníkem a i přes tento vzdělávací handicap se mu to podařilo - po letech jsem ho potkala.
|
| mil007 | 
|
(28.4.2011 13:13:43)
Róm je diagnóza v naši společnosti.Můj názor je,že ty děti jsou v těch zvláštních školách proto,že se jejich rodiče neumí účinně bránit systému a berou to tak,řže to tam pro ty jejich děti nakonec nebude špatné,když tam to jejich prostředí tak dobře znají a v normální zákl.škole je nechcou.
|
| sarmi | 
|
(28.4.2011 13:18:28)
je to i naopak - romsti rodice se snazi zuby nehty sve potomky na zvs umistit...
|
|
|
| remus | 
|
(28.4.2011 13:14:28)
U nás je tam také hodně Romů, jak píšeš, je to pro rodiče praktičtější, jsou to děti, které neposílali do školy, takže začínat na základce v 9. nebo 10. letech už pro ně bylo celkem nereálné. Zbytek jsou děti postižené mentálně.
|
|
| sarmi |
|
(28.4.2011 13:16:42)
je to tak, jak to pises. mozna oboji dohromady. mela jsem ve tride 3./4. taky romske deti (taky zvs), se vsemi jsem se vzdycky domluvila. radima jsem mela vylozene rada. ovsem jako mavnutim kouzelneho proutku se deti zacinaji menit pred ocima v momente, jak nastoupi puberta. bohuzel k horsimu.
|
|
| Mamča + 4 ♥ |
|
(28.4.2011 14:14:55)
Cimburčanko,..
nemám ponětí, proč jichj tam je tolika......
převážná část z nich je opravdu velmi !!!! hulvátská, lae zbytek je slučných, tož to nevím....
jinak se omlouvám, že reaguji až teď, musela jsem pro holku do školy, udělaslo se jí zle.....
|
|
| aky | 
|
(28.4.2011 15:01:24)
Nie, Cimburcanko, jedna sa statom podporovanu segregaciu Romov, a CR prehrala spor v Strasburgu ( o.i. jej bolo nariadene tieto skoly zrusit ). Pre uradnika je jednoduche presvedcit pologramotnu matku, ze jej dietatu bude v takejto skole lepsie. Ak sa chce odstranit problem, treba sa zamerat na deti a tieto deti treba integrovat a nie strkat do zvlastnych skol.
zdroj na sudne rozhodnutie napr. tu:
http://www.msmt.cz/socialni-programy/velky-senat-evropskeho-soudu-pro-lidska-prava-vydal-dne-13
|
| štěpánkaa | 
|
(29.4.2011 17:08:08)
akyno, je možné, že se toto někomu stalo - kdysi. V několika TV dokumentech bylo naopak ukázáno, e rodiče sami usilovali o přeřazení do zvl. školy, protože to pro ně bylo jednosušší (žádné nároky, žádná průda ze starny učitelek a u tam měli několik předchozích dětí). Tento přístup znám .od očitých svědků. Takže pravda bude obojí.
|
| aky |
|
(29.4.2011 23:23:54)
Stepanko, cize, ked pologramotna matka ( ktorej kdekto kdeco narozpraval) chce preradit dieta do zvlastnej skoly, tak jej zatlieskame a vyhovieme bez ohladu na to, ze tym znemoznime dietatu dosiahnut slusne vzdelanie a odsudime ho na pracak. Potom sa ale netreba divit, ze sa problemy v romskej komunite neriesia a prehlbuju.
|
| štěpánkaa |
|
(29.4.2011 23:35:28)
akyno, pokud ta pologramotná matka bude vyhrožovat učitelům a řediteli a nevím komu dalšímu, s mužskou částí široké rodiny za zády, pak ať si se své dítě přeřadí kam chce( naprosto reálná situace popsaná mojí známou). Pokud je dítě schopno absolvovat ZŠ a s pologramotnou matkou se dá domluvit, pak je pro dítě lepší zůstat na ZŠ, samozřejmě. o tom snad není třeba polemizovat.
|
| Pawlla |
|
(30.4.2011 6:22:56)
Vážný ,přesně tak,není pravda,že škola neudělá nic,maximálně nechce nic udělat.
|
|
|
| aky |
|
(30.4.2011 7:56:48)
Stepanko, pologramotnej matke je uplne jedno, kde chodi jej dieta do skoly a ci vobec bude chodit do skoly. A ked jej das 200 Czk za podpis, tak Ti pobozka ruky. Precitala si si to rozhodnutie zo Strasburgu? Je tam pisane tom, ze ziadnym podpisom ( ako matka suhlasim) sa nemozes vzdat svojho prava nebyt diskriminovany ( dieta pojde do zvlastnej skoly). A to si myslim, ze je vrchol ladovca, ked sa vobec niekto ( rodicia malych Romov) rozhodol dotiahnut to tak daleko. Btw, v USA zrusili rasovu segregaciu pred 60-timi rokmi.
|
|
| aky |
|
(30.4.2011 8:19:43)
Posledna vec, Stepanko, je jasne, ze sa s tou matkou da domluvit, aby dieta zostalo na normalnej ZS. Ale to najprv musel niekto ( uradnik, ministerstvo.....) CHCIET a MAT ZAUJEM na tom, aby to dieta/tie deti isli na normalnu ZS. 
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(30.4.2011 6:21:06)
Štěpánko,kdysi možná? Není nic jednoduššího než zmanipulovat nebo zastrašit pologramotnou matku.Nikdy není v zájmu učitele,aby kopal za takové dítě na škole a ani to nikdo nedělá.Jednoduchého člověka na hranici mentální retardace,ještě skoro negramotného,Ti zmanipuluju k jakémukoliv rozhodnutí během hoďky a budeš vidět jak se za to bude i bít.Taková žena nemá žádné informace,není schopná si je dohledat ani vyhodnotit,stačí když ji to o samotě jako učitelka řeknu,že tam bude dítěti líp a pro ni výhodnější a je to.
|
| štěpánkaa |
|
(30.4.2011 21:51:46)
Pawlo, akyno, a také naopak tě vydatnými výhrůžkami tato matka může zmanipulovat tak, že si prostě řekneš, že není možné aby ti na jejím dítěti záleželo více než jí a také více než na tvých vlastních (kterým vyhrožuje zmlácením). Píšu o konkrétních příhodách konkrétních matek a učitelky, které mi tato učitelka vyprávěla. pokud si někdo přeje být diskriminován ať z jakéhokoliv důvodu, nebudu mu já bránit za cenu ublížení mé rodině. Howg.
nepopírám, že v minulosti se do zvl. škol lifrovaly romské děti automaticky, i to prošlo médii v podobě dokumentů. Dnes to tak obvyklé nebývá (zkušenosti od této paní učitelky a několika dalších, které učí na kdysi zvláštní škole, dnes se neorientuju v názvech), i když se to asi děje. Důvodem přesunu za ZŠ je spíše její nezvládání. Důvody toho nezvládání jsou nejrůznější a doufejme, že časem budou odstaněny (příliš optimistické).
|
| Pawlla |
|
(30.4.2011 21:55:12)
Štěpánko,pologramotná matka zmanipuluje učitelský sbor?Jak a proč?Ony vůbec neví,která bije,je jim jedno kam dítě chodí do školy,nekalkulují jestli spec
ka nebo základka,to je pro ně vylej nalej.V tomhle nemáš pravdu.
|
| štěpánkaa |
|
(30.4.2011 21:59:07)
psala jsem Pawlo o konkrétním případu matky, která opakovaně chodila vyhrožovat mojí známé, že pokud "nedovolí" přestup do zvláštní školy postupně všem jejím dětem, tak se jí pomstí na jejích vlastních dětek. kvůli uvěření s sebou prala své dospělé syny a další chlápky drsného vzezření. A to jen proto, že ta moje známá tvrdila, že děti mají normální intelekt, některé z nich i doé logické myšlení a při troše práce a podpory ZŠ bez problémů zvládnou. Ta troch a píle a podpory však byla pro tu "matku" důvodem, proč přeřadit děti do zvl.školy, kterou předtím "bezproblémově vystudovaly" její starší děti. u třetího potomka této dámy to má známá vzdala - v 90.letech. Takže tu "manipulaci" jsem myslela obrazně - správně mělo být zastrašování a výhrůžky.
|
| štěpánkaa |
|
(30.4.2011 22:00:17)
P.S. totéž se opakovalo i v dalších "pologramotných" rodinách, známá to vzdala, přestěhovala se do Prahy, učí na gymplu a ne na ZŠ a nemusí takové problémy řešit.
|
|
| Pawlla |
|
(30.4.2011 22:04:58)
Štěpánko,nechci zpochybňovat zkušenosti Tvoji známé,tak toho nechme.Je to,ale srandovní.Pokud dítě na základce zůstane,jakou zátěž to pro tu rodinu znamená,že vyhrožují?Pokud nechtějí nebo nejsou schopni s dítětem pracovat a pomáhat mu s učením,prostě to na základce nebudou dělat a to je celé.Proč by měli někomu vyhrožovat?Nesedí to ani logicky,nehledě na to,že se všeobecně ví jak to bylo.
|
| štěpánkaa |
|
(30.4.2011 22:10:24)
Pawlo, já to taky nechápu. Dokonce mi to připadá neuvěřitelné. mě kdyby někdo nabídl pro mé děti lepší budoucnost. Ta známá tvrdila, že matka chtěla mít všechny děti v jedné škole, protože u těch nejstarších se jí osvědčilo, že školu udělali levou zadní, nikdo ji netahal do školy kvůli tomu, že kluk něco provedl nebo kvůli jeho školním povinnostem, nikdo ho nenutil zůstávat po vyučování, aby si vylepšil češtinu, matiku, atd... (takže mohl být doma k ruce matce - kolegyně ji podezírala, že mladší děti posílá žebrat a starší krást - a na to by s těmi doučovacími kroužky neměli čas).)
Jinak si myslím, že dneska si nikdo nedovolí automaticky ty děti posílat do zvláštní, že k tomu skutečně musejí být důvody. Ale určitě zase existují případy opačné, kdy tam ty děti nechtěly a byly tam odejity....
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 8:02:32)
Štěpánko,ale není žádná povinnost chodit na kroužky a doučování,pořád nevidím důvod proč se bránit ZŠ,základky nebo specka,pokud se o dítě nezajímám,je to jedno.Takhle to prostě nechodilo.
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 8:05:28)
http://zpravy.idnes.cz/jsi-rom-jdi-do-zvlastni-skoly-praxe-trva-na-vine-jsou-i-testy-inteligence-1qm-/studium.asp?c=A110401_153423_studium_bar
Bylo to a je,ne,že kdysi byly jeden,dvy případy,byla to běžná praxe.
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(30.4.2011 22:13:33)
Pawlo a od té známé jsem se to dozvěděla tak, že jsem se na nějaké sešlosti bavila s lidmi o tom štrasburském soudu na toto téma a zastávala jsem stanovisko, jak tam ti diskriminovaní chudáci byli odejiti proti svojí vůli a proti vůli rodiny. Tak mi tato známá vyprávěla své osobní zážitky. Taky jsem shlédla dokument o nějakém chlápkovi, co si podal ruku s Obamou a pak mluvil o tom, že se bude soudit s českým státem, kvůli tomu že neměl přístup ke vzdělání a že chce astudovat VŠ. nepamatuju si to podrobně, ale mám dojem, že se ukázalo, že má IQ asi 80.
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 8:26:12)
Nejde o studium VŠ,jde o základní školu,na tu má nárok,problém je,že se zaměňuje mentální postižení a sociokultůrní znevýhodnění a to je špatně,divím se,že Ti to jako učitelce musím vysvětlovat.
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(1.5.2011 8:40:04)
Stepanko, Ty ver svojej znamej. Ja budem verit cislam a sudcom v Strasburgu a hlavne budem vychadzat z toho, ze v rozsudku bolo CR ULOZENE zrusit segregovane skoly pre Romov bez ohladu na to, ako sa volaju ( ci maju kryci nazov zvlastna, prakticka....) a ze CR sa na to vykaslala a rasovu segregaciu nadalej podporuje.
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 8:43:19)
Akyno,jelikož se u nás podporuje vesele i segregace postižených,není se čemu divit.
|
| aky |
|
(1.5.2011 9:20:04)
Pawlo, CR si tymto sama voli, ci v tychto otazkach ( ludske prava, dostojnost...) bude patrit k zapadnemu civilizacnemu okruhu a uvazovaniu, alebo k stepno-orientalnej civilizacii.
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 11:41:35)
Je mi to jasné,vypadáme jak blbci.
|
|
|
|
| aky |
|
(1.5.2011 10:32:33)
Inak, Stepanko, o ""neexistujucej"" segregacii romskych deti si mozes precitat aj tu:
http://spolecnedoskoly.cz/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mi jen vrtá hlavou,k čemu je tro dobré?Slabý žák mezi lepšíma se přece jen naučí trochu více,než slabý mezi ještě slabšíma.S chováním je to stejně. 
V její náručí
Únik z planety MarsPraha 3 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Jizerská 17Jablonec n/N 
Setkání sběratelůKroměříž 
K+M+B+Tábor 
Únik z planety Mars
Ledové sochy na Pustevnách
Jizerská 17
Setkání sběratelů
K+M+B+
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)