| MishuI | 
 |
(12.4.2011 8:21:32)
Nedávno se tu na toto téma velice živě diskutovalo.
Tady je možné podepsat petici,aby se s hranicí pro záchranu nehýbalo a šanci na život mělo víc dětí.
http://www.petice.nazory.cz/petice/petice-detail.php?id=350
|
| štěpánkaa | 
|
(12.4.2011 8:26:28)
myslím, že by bylo dobré petici podpořit fotografiemi dětí, které se narodili s diskutovanou hmotností
|
| MishuI |
|
(12.4.2011 8:32:19)
Fotogalerie dětí,jenž byly zachráněny.Valná většina z nich je naprosto bez následků,navzdory prognózám.
http://www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=1353129645626&set=o.196821450357203&theater
|
| helis78 | 
|
(12.4.2011 8:54:47)
Ale na fotografii, je chlapeček 36tt, to skoro není nedonošenost, tam se diskutuje zvýšit tu hranici o přežití na 25tt. a silně pochybuji, že ty děti jsou bez následků.
|
| MishuI |
|
(12.4.2011 8:55:20)
Těch fotografií by tam mělo být víc.
|
| helis78 |
|
(12.4.2011 9:07:02)
Aha, už jsem to našla, je to moc krásné, takoví prďošci. Já si myslím, že by se měli zachraňovat i mladší děti než 24tt, pokud jsou života schopné a přežijí zásahy lékařů.
|
|
|
|
|
| Linda | •
|
(12.4.2011 9:15:33)
http://nedoklubko.cz/category/nedonosene-miminko/pribehy/
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B-IXC-v9mC9gYTViNDJiODUtNjFmMy00NTFlLTkyMTItYTNmZDE1NWZhNTMw&hl=cs
|
| kili | •
|
(12.4.2011 9:25:40)
žádné petice nepodepisuji. Vyjma této.
Pro váhavé nabízím tyto úvahy :
http://neviditelnypes.lidovky.cz/zdravotnictvi-hrozi-nehrozi-co-vlastne-f0w-/p_spolecnost.asp?c=A110125_211931_p_spolecnost_wag
http://neviditelnypes.lidovky.cz/zdravotnictvi-euthanasie-09v-/p_spolecnost.asp?c=A070527_102658_p_spolecnost_wag
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(12.4.2011 9:39:35)
kili, vím, že mi asi neodpovíte, přesto by mě zajímal váš názor na eutanasii. Já jsem ho po zkušenosti s babičkou musela přehodnotit - jsme lidé, přesto se k umírajícím chováme nelidsky a prodlužujeme jejich utrpení jen proto, že je nesmíme nechat zemřít... Ani psa nenecháme trpět tak, jak necháváme trpět své milované. U umírajících mají lékaři stále ještě hrůzu dát "návykový" morfin - proč proboha? Paliativní péče je u nás na zoufalé úrovni.
Vím, že to sem nepatří, ale nedalo mi to po přečtení o stati o euthanasii.
|
| kili | •
|
(12.4.2011 9:47:52)
můj názor na euthanasii ve smyslu asistované sebevraždy se dá shrnout slovy "cesta do pekel".
|
| Hrouda | •
|
(12.4.2011 10:05:08)
Bumbi se ptala na paliativní péči ve spojení s, já nevím, zda to je správný název - pasivní euthanásií na žádost dotyčného - tedy ukončení jakékoliv léčby, která směřuje k prodloužení prodlévání na tomto světě.
|
| kili | •
|
(12.4.2011 12:34:46)
ad hrouda : bumbi se ptala na eutanazii
|
| Hrouda | •
|
(12.4.2011 12:40:36)
euthanasie má hodně podob.
Sama si jistá nejsem, teoreticky bych byla asi spíš pro, ale kdybych měla prakticky rozhodnout, tak vzhledem k možné zneužitelnosti bych asi , zejm. v našich podmínkách, rozhodla proti.
|
| MishuI |
|
(12.4.2011 12:43:57)
Nechcete se založit téma?
|
| Hrouda | •
|
(12.4.2011 12:47:00)
promin.
ne.
stejně musím valit. zdar-
|
|
|
|
|
|
| Etraska | •
|
(12.4.2011 11:59:53)
Já si myslím jen jedno, a to že lidi co odsuzujou euthanasii jsou tak krutí, že si to ani sami nedovednou představit
|
| adelaide k. | 
|
(12.4.2011 13:14:01)
Etrasko, proč myslíš?
|
| Etraska | •
|
(12.4.2011 13:59:38)
Bohužel je to hrozně krutý, držet násilím na živu někoho kdo si přeje zemřít. Všichni mluví o zneužití, ale přitom opomíjejí tak zásadní věc, jakou je svobodná volba člověka, jak se svým životem naloží.
Člověk sí může podle zákona dělat sám se sebou co chce, ale to až do chvýle, kdy se odváží sáhnout si sám na život, v ten okamžik se zněj stává nenormální nesvéprávný člověk bez mozku, který nemá ani ponětí o tom, jak by měl správně žít. Nejhorší na tom je, že si společnost myslí, že je toto naprosto v pořádku, přitom pro stát má moje přání a můj vlastní názor nulovou hodnotu. A pokud jde o lidi, kteří jsou třeba neviléčitelně nemocní a nedokážou se už ani kvůli tomu sami zprovodit ze světa, tam je to ještě horší. Nechají člověka hrozně trpět a v bolestech, což si zdraví človek ani neumí představit, a přitom by ho mohli klidně zabít aby už nemusel dál trpět, to ti krutý nepříjde? Promiň, ale takhle si já právo na (svůj) život nepředstavuji. Když chci zemřít, měli by to druzí lidé respektovat a ne mi v tom bránit násilím, tohle je prostě špatný a nikdo si to neuvědomuje.
|
| adelaide k. |
|
(12.4.2011 14:09:10)
Etrasko, ale být proti euthanazii neznamená "držet násilím na živu někoho kdo si přeje zemřít"
|
| Etraska | •
|
(12.4.2011 14:20:05)
Ne tak docela, ovšem zákony se tvoří i podle veřejného mínění a pokud někdo je proti euthanasii, tak v podstatě nepřímo schvaluje i krutost.
To je podobné jako např.: sebevražda není sice v ČR oficiálně trestným činem, ale i přesto tě tě můžou za pokus o sebevraždu zavřít za mříže (na psychiatrii) a to i přesto že si nespáchala žádný trestný čin (a můžou tě zavřít do konce i bez soudu, ten proběhne až potom). A to všechno je ospravedlněno tím, že tě lékař označí za "duševně nemocného". Pokud by se ale změnilo veřejné mínění, pak už by nemusely být úplně všechny pokusy o sebevraždu chápány jako známka duševní nemoci (opravdu musí být šílenej každý, kdo nechce žít v tomto šíleném světě?), ale pouze jako projev svobodné vůle a odlišný pohled na svět. Chci tím říct, že všechno závisí na pohledu na věc společností. Ve středověku přišlo lidem např. docela normální, aby chlap mlátil ženskou atd. a nikomu to nepřišlo špatné.
|
|
|
|
|
|
|
| Marcela 81 | •
|
(12.4.2011 10:38:23)
Euthanázie je nesmysl, cestou je opravdu správná paliativní péče, což je problém některých zdravotníků. Ale není to chyba systému, ale je to spíše v jednotlivcích. Systémová chyba j, že se o tom nemluví a chybí další vzdělávání a lůžka pro poskytování paliativné péče, hospicová péče není pro každého vhodná a i tak je jí nedostatek a chybí hlavně péče pro umírající doma.
|
|
|
| Hrouda | •
|
(12.4.2011 10:01:51)
Jako laikovi mi připadá, že hlavní riziko tohoto stylu regulace zdravitní péče je v tom, že se prostě může stát, že celý stav zamrzne na současné, či nižší než současné úrovni medicíny.
Proč by lékaři přebírali, osvojovali si, či hledali nové postupy, když už dopředu vědí, že to bude drahé, proto v praxi neupotřebitelné?
Jako laikovi mi připadalo, že vedlejším výsledkem péče o nejtěžšní případy je unikátní zkušenost, která může být alespoň částečně přenosilená i do péče o ostaní. Co já vím.
|
| Cimbur | •
|
(12.4.2011 10:52:54)
Hroudi, napsala jsi to pravdivě a výstižně.
|
|
| vlad. | 
|
(12.4.2011 14:02:00)
"Proč by lékaři přebírali, osvojovali si, či hledali nové postupy, když už dopředu vědí, že to bude drahé, proto v praxi neupotřebitelné?"
Hroudo, to není úplně tento případ. Zrovna morfin je lék za pár korun, paliativní péče je o přístupu, nechat člověka důstojně umřít, hlavně bez bolestí. To zachraňování "za každou cenu" je častěji mnohem dražší.
|
| Cimbur | •
|
(12.4.2011 14:08:58)
Aha, myslela jsem, že se Hroudin příspěvek týká neonatologie...
|
| Hrouda | •
|
(12.4.2011 14:47:55)
jasně že jo, k plevelení došlo až pak.
|
|
|
| Hrouda | •
|
(12.4.2011 14:46:46)
to nebylo k paliativní péči, ale k původnímu tématu - že péče o těžce nezralé deti je moc drahá na to, jak je výsledek nejistý.
|
|
|
|
| Hrouda | •
|
(12.4.2011 10:22:06)
Nevím, zda Vy jste J. Kilián, autor těch textů, ale argumentovat této vládě Spartou a Athénami mi přijde legrační. Řekla bych, že pan Heger by taky klidně, ctil ideály humanismu a nechal je zmrznout.
I vysvětlení vztahu mortality a morbidity mi pro potřeby argumentace v debadě s touto vládou připadá stále příliš abstraktní .
Nebyl by k dispozici nějaký přímočarý technokratický argument dokládající jednoznačnou ziskovost neonatologie?
|
| kili | •
|
(12.4.2011 12:38:20)
ad hrouda :
- mi to legrační nepřijde
- skutečnost, že morbitita klesá s poklesem mortality, je dostatečně konkretní
- debatovat o ziskovosti neonatologie mám za nesmysl
|
| Hrouda | •
|
(12.4.2011 12:44:12)
no právě proto.
To me naplňuje beznadějí - s touto vládou nelze vést debatu, protože nemáš argument, který by k ní dolehl - viz ta absurdní výzva, že je třeba doložit dlouhodobou ziskovost neonatologie.
|
|
| Hrouda | •
|
(12.4.2011 12:46:19)
me to taky nepřijde legrační, resp. abstraktní, a nečekám, že neonatologie je zisková. CHtěla jsem jen říct, že s Hegerem diskutujete v rámci diskursu, v němž on se nepohybuje.
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(12.4.2011 8:27:24)
Je to tam
|
|
| Hilly. |
|
(12.4.2011 8:37:40)
Myslím, že by o tom měli rozhodovat hlavně rodiče těch dětí. Pokud by chtěli zachránit i dítě, u něhož by byl předpoklad velkého postižení, mělo by se to asi udělat.
|
| MishuI |
|
(12.4.2011 8:38:26)
Samozřejmě.Ale musí to schvalovat stát.Musí tady ta možnost být.
|
|
| helis78 |
|
(12.4.2011 8:57:31)
Aha a co je velké postižení a co ještě malé? Hluchota, slepota, srdeční, plicní vady, dětská obrna? Tak snad když to miminko žije, tak má nárok na život, ne? Protože současná medicína mu dokáže pomoci.
|
| Petra | •
|
(12.4.2011 11:00:33)
Helis, poté co se nám narodil v rodině narodiil chlapeček v 24tt a je hluchý, slepý a má mentální postižení plus obrnu tak nevím jestli je "nárok" na život vždy. Přestože synovce miluju tak nevím jestli tohle je to co on by chtěl...(kdyby si mohl vybrat). O tom jak to zatočilo s celou rodinou psát nebudu, to je na dlouho.
|
| Elíláma | 
|
(12.4.2011 12:34:09)
No jasně, ale když vezmeš právo rodičům na to to zkusit, navždy tam bude pocit, že mohli mít krásné zdravé dítě (i když by to tak třeba nebylo). Je to dilema s jednou volbou horší než druhou.
|
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(12.4.2011 8:47:31)
A ted ještě vymysleli, že nechtějí, aby se rodily dvojčata, takže při umělém oplodnění povolí vkládat jen jedno embryo. To znamená, že sníží šanci na početí v jednom pokusu. Ještě se diskutuje, že by pojišťovna "platila" 5 pokusů, ale znamená to, že do žen budou cpát hormony při stimulaci ještě mnohem častěji a tak zvyšovat riziko rakovin a dalších zdraví ohrožujících nemocí.
|
| a je to? |
|
(12.4.2011 8:49:52)
Můžu se zeptat, kde jsi to slyšela nebo přečetla?
Petici jsem podepsala a rozesílám dál. Ale kdo ví, jestli to k něčemu bude
|
| MishuI |
|
(12.4.2011 8:52:40)
Věřím,že bude
|
|
| Ilca a kluci 6/06 | 
|
(12.4.2011 8:54:04)
Amorku, tohle už jsem slyšela před delší dobou a minulý rok o tom byl článek v Instinktu.
|
|
| Ananta |
|
(12.4.2011 8:54:08)
Jestli se ptáš mě, tak to říkali včera ve zprávách.
|
| a je to? |
|
(12.4.2011 9:01:11)
aha. Tak ty jsem neviděla cca 3 roky. Naposled jsem viděla záznam ze 168 z čt 1, jak si pan prezident Vašík Klausů půjčuje pero 
Strašně moc bych si přála, aby ta petice k něčemu byla. Měla jsem cca ve 20. týdnu nějaké problémy, rozchodilo se to, doktoři moc pomohli. Při předtstavě, že někdo jiný rozhoduje o životě mé dcery, je mi blivno. Zvlášť když vím, že šance je tu vždycky.
|
|
|
|
| Hrouda | •
|
(12.4.2011 9:44:22)
To máš fuk kolik pokusů - pokud do toho žena chce jít, takysi ty další pokusy stejně platí.
|
| & |
|
(12.4.2011 12:06:18)
Ja si myslim, ze ta hranice by se nemela posouvat z 3 na 5.. Pro mne to, ze pojistovna hradila tri pokusy bylo docela zasadni.. Na pokusech jsem byla na ctyrech, jeden se vynuloval pred punkci takze mi vsechny hradila pojistovna. Podle mne jsou to v situaci Ceskeho zdravotnictvi vyhozeny penize, kdo chce dalsi pokusy, at si to zaplati cele. Ja jsem moc rada, ze jsem tu STOPku od pojistovny mela.. 
|
|
|
| Blanka+Adámek | 
|
(12.4.2011 9:44:23)
To je kazdyho vec, ne? Ja bych byla treba moc rada, kdyby pojistovnha "hradila" 5 pokusu a ne 3. Ona je to navic jen takova "polouhrada" nase 3 "hrazene" pokusy nas staly 130 tisic. Ja tu rakovinu klidne risknu a tebe do toho nikdo nenuti.
|
| Terinka4444 | 
|
(12.4.2011 10:16:29)
jo, mně první hrazený pous vyšel na 35.000,- a nevím, proč ne dvě embrya, kolik je z toho statisticky dvojčat? řeší pořád nesmysli, kdyby raději řešili užitešné věci ku prospěchu
|
| Ananta |
|
(12.4.2011 10:45:08)
Prý 15% dvojčat.
|
| Terinka4444 |
|
(12.4.2011 10:56:43)
No a kvůli tomu zakáží dvě embrya, když zbylých 85% těhotenství ze zhruba 35% úspěšnosti při jednom pokusu má jen jedno dítě. Co to sakra zase řeší, jsou tam fakt na dvě věci na nic a na rozhazování peněz
|
|
|
|
| Ananta |
|
(12.4.2011 10:44:34)
No tak to je dobrý teda, že ty riskneš rakovinu... asi ti nedochází, že když ti vloží jen jedno embryo, že ti sníží šanci v jednom pokusu, riskovat rakovinu je fakt úžasné. A něco mi do toho je, to si piš, ale sebevrah nejsem.
|
| Blanka+Adámek |
|
(12.4.2011 11:04:04)
Ale vzdyt to je tvoje vec. Nechces riskovat rakovinu, nechod na stimulaci. Ale nevim, proc by to tak meli mit i ostatni.
O poctu embrii jsem se nevyjadrovala, bud v klidu, dochazi mi to, nejsi tady jedina inteligentni, hulakej si na nekho jinyho. Jen k tomu, ze se planuje (a kdo to planuje?), ze se bude hradit 5 pokusu a tim se zvysi u zen riziko rakoviny. Kdo to chce podstoupit, ten to podstoupi a i si to rad zaplati, kdyz na to ma.
|
|
|
|
| kreditka | 
|
(12.4.2011 10:58:01)
No to snad ne  NAvrhuju udělat finanční sbírku na letecký speciál pro jednorázový let do Japonska - nabrat Kalouska, Hegera Drábka a tu ostatní sebranku a hodit do rektoru Fukušimi - ucpou se jima díry v reaktoru a my se jich aspoň zbavíme ha.zlů jedněch....sorry že jsem sprostá ale jinak už nemůžu
|
|
| vlad. |
|
(12.4.2011 14:04:49)
Ananto, jsou země, kde to tak je a ve výsledku jsou ta IVF úspěšnější
|
|
|
| Feliz |
|
(12.4.2011 8:50:13)
Podepsáno
|
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(12.4.2011 8:54:23)
je doopravdy smutné, že při neustálém pokroku lékařství jsou potřeba takové petice, ale samozřejmě jsem podepsala
|
|
| Beruška+J02A07T10 | 
|
(12.4.2011 8:57:52)
je to tam
s nedonošenátky jsem se setkala po prvnm porodu,syn se narodil 37+4 ale apgar mrl 5-5-6 a málem nám umřel hodinu po porodu přestal dýchat, mel zánět v plíci a skončili jsme na intermediárním centru v havl brodě, díky lékařům nemá syn žádné nýsledky a je to skoro 9ti letý vitálnía velice chytrý kluk
|
| Linda | •
|
(12.4.2011 9:30:49)
to je přesně to,nad čím se zamýšlím, jak to chce slavný ministr řešit v případě, že se rodí třeba miminko původně zdravé v termínu porodu a stane se, že přijde komplikace právě při porodu, kterou nelze nikdy předvídat a co hůř, že komplikace přijde vinou lékařů. Pak taky řekne, to bude stát plno peněz, to se nevyplatí takovému miminku dát péči a podobně? Mě by jenom zajímalo, jestli by takhle veřejně vystoupil a prohlásil, že záchrana bude stát plno peněz i v případě, že půjde o jeho nedonošené vnouče.
|
|
|
| Binturongg | 
|
(12.4.2011 9:02:55)
Jsem rozhodně PRO zachování hranice.
Podepisuji.
Jen taková technická - vím, že to v tomto případě není podstatné, jde hlavně o to, aby bylo jasné, že i z půlkiláčka může být zdravé, krásné dítě, takže by se mu neměla brát šance, ale pro doplnění pohledu na věc bych velice ráda četla příběhy rodičů dětí, které takové štěstí neměly a jisté následky nedonošenosti mají...
|
| Elíláma |
|
(12.4.2011 12:29:49)
No tak neměly no a co? Ony ty příběhy jsou např. na anjeliky.sk, ale tak to se počítá s tím, že spousta těch dětí umře, 10 % z nich bude mít vážné poškození, ale když rodiče chtějí, měli by mít právo dostat tu šanci. Sice ty "nepovedené" pokusy u "andílků" jsou "zbytečně" vynaložené peníze a energie, ale neúspěch se předem nepozná, tak by se měla dát šance všem.
Tak to jen tak technicky
|
| Binturongg |
|
(12.4.2011 13:41:49)
Elííí - ale o to mi přece vůbec nejde, ani to nechci shazovat a už vůbec brát těm skřítkům šanci, probůh. Prostě si jen myslím, že by neměly být informace černobílé
|
|
|
|
| Albar |
|
(12.4.2011 9:05:54)
Podepsáno 
|
|
| Klotylda Matylda | 
|
(12.4.2011 9:34:55)
Nemůžu se tam dostat. 
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 9:45:00)
Mně furt ne. Budu zkoušet.
|
| Albar |
|
(12.4.2011 10:01:22)
Mě to normálně funguje, ted´ jsem koukala, jak tam od přibývají podpisy
|
| MishuI |
|
(12.4.2011 10:04:16)
I můj manžel podepsal
|
|
|
|
|
|
|
| Želvička78 | 
|
(12.4.2011 10:08:30)
Já tedy už podepsala...ale nevadí, že tam stačí vyplnit jen jméno a příjmení? Nemusí v petici být jednoznačná identifikace, aby měla smysl?
|
| MishuI |
|
(12.4.2011 10:28:01)
Povinné je jen jméno a příjmení,taky jsem nevyplňovala víc.
|
|
|
| kreditka |
|
(12.4.2011 10:54:55)
Je to tam, normálně petice na netu nepodepisuju, ale tohle snad za to bude stát
|
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 11:56:16)
Tak huž.
|
|
| Elíláma |
|
(12.4.2011 12:40:13)
Kolegyně rodila děti v Alžíru a říkala, že tam nechtěli zachraňovat ani děti pod 2 kg, protože je rodiče nechtěli. Nebo třeba hluché děti, bez ruky nebo nohy, prostě s relativně malým postižením, že to byla rodinná ostuda. Když si představím ségru (32. tt, 1,7 kg), která byla úplně OK, i bez kyslíku, jen v inkubátoru... za rok by nikdo nic nepoznal... jak jsou ty kultury jiné, že.
|
|
| pavlina Gregarova jedna dcera | •
|
(9.5.2011 19:48:31)
Já jsem pro aby všechny děti i z nízkou porodní váhou měli šanci na život.Ja Jsem porodila v 25.tydnu a naše míry 525g a27cm.Nyní nám je 6.let a jsme naprosto v pořadku.Každý má pravo na život i když přišel na svět o něco dřív.Pája.
|
|
|
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)