| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Co způsobilo krizi tradiční rodiny?

 Celkem 174 názorů.
 sojka+07+09 


Téma: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 20:48:36)
Přemýšlím o tom kdy a proč se vlastně přihodilo, že mladé rodiny začaly žít bez prarodičů a začaly se vymezovat a oddělovat. Kdy začalo být normální žít 400 km od babičky a raději se zadlužit na celý život, než žít spolu. Čím to je ? Je to tím, že se lidé stěhují za prací ? Mají víc peněz a můžou si to dovolit ? Nebo je synonymem dnešní doby samostatnost definovaná vlastním bydlením. Stalo se to proto, že si mladí lidé přestali svých rodičů vážit a nemají rádi vměšování do svých soukromých záležitostí ?
Diskuse o vztazích mezi dětmi a rodiči mě dost často fascinují. Když to ve společném bydlení neklape, rada zní: okamžitě se odstěhuj. Ale někdy mi připadá, že právě tohle je ta krize- nesnažit se o nápravu vztahů, nesnažit se o zlepšení komunikace, ale prostě sebrat švestičky a vypadnout. Lidi se nechtějí přizpůsobovat, nechtějí se dělit o soukromí, nechtějí se zpovídat ze svých názorů, postojů a životního stylu svým rodičům. Nekritizuju to, jenom komentuju.
Přitom má tradiční rodina mnoho výhod (pokud jsou vztahy funkční): člověk není sám, rodina se za něj postaví, o všechny je postaráno a děti mají lásky dvakrát tolik. U nás se toto uspořádání opakuje už druhou generaci. Máme rodinnej domek, ale bydlíme s tchánovci a švagrem. Věřím, že tohle společný bydlení je ten nejlepší příklad, jaký můžeme svým dětem dát.

Jaký máte na to názor vy ? Proč to v dnešní době už fakt nejde ? A myslíte si, že se naše společnost k tomuto modelu ještě může vrátit ? Je ještě možný říct "bydlím s rodiči", aniž by si někdo neklepal na čelo ? Protože já už plánuju jak si sem nastěhuju maminku. Budem se hádat každej den, ale bude to super.~s~
Odpovědět
 Tvoje horší já 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 20:53:31)
Víc generací spolu dřív žilo z čistě ekonomických důvodů. Prostě nejstarší syn převzal grunt, mladší šli na faráře nebo na vojnu, dcery se vyvdaly. Nedělám si iluze, že jim to vždycky klapalo. Ostatně, známe to z literatury.
Dnes to není nutnost a proto se lidi tohoto modelu nedrží. Dnes už není nutnost, aby spolu hospodařili žena a muž. Je to asi hnusné, ale podle mě je dnes taková rozvodovost, protože ženy nezemřou hlady, když se rozvedou. Z toho pro mě vyplývá jen to, že dřív by ty rozvody byly asi taky, kdyby to šlo.
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 20:55:49)
jo teda já si taky nedělám iluze o tom, že jim to klapalo. Ani u nás to vždycky neklape. A už spolu žijem deset let, několik prvních jsem byla opravdu šílená, chtěl jsem se odstěhovat. Stálo to dost času a úsilí a někdy to samozřejmě skřípe ještě teď.

Myslíš, že kdyby tehdy bylo tak snadno dostupný bydlení, tak by se lidi tak snadno stěhovali jako dneska ? že jsou v tom čistě ekonomický důvody ?
Odpovědět
 Tvoje horší já 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 20:57:06)
Ano, to si myslím. Ale u selských rodin tam bylo určitě i spojení s půdou, syn chtěl hospodařit na půdě svých předků. Taková tradice.
Odpovědět
 wer 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(10.4.2011 8:34:38)
měli vyjasněnější role,o čem kdo rozhoduje, co kdo může nebo musí, jasná pravidla soužití ve kterých žili a počítali s nima
a někdy to neklapalo, ale bylo těžší bořit zaběhnuté systémy,
no já si myslím že někdy to i klapalo, a asi častěji než se zdá z literatuy, ono psát o tom jak mladí převzali hospodářství, staří klidně dožili na výminku, radovali se z vnoučat a s tetičkou a strýčkem se navštěvovali každou druhou neděli - to by byl docela nudný námět
Odpovědět
 *Niki* 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:00:49)
Sojko, a proč někdo lpí více na místě, než na lidech?
Proč se třeba babička, která by už uvítala pomoc "mladých", neodstěhuje za nimi do nového města, kde by pro ni měli třeba i místo a péči?
Prarodiče chtějí, aby mladí zůstali u nich - a to nemluvím o tom statku a půdě, ta se jasně stěhovat nedá. Ale bydlet v podnájmu, můžeš klidně kdekoliv.

Až bude moje tchyně potřebovat pomoc, nabídneme jí, aby se odstěhovala k nám. My e tam z důvodu místa manžela vrátit nemůžeme. Znám ji, raději bude doma kňučet, ale nepůjde - a to bydlí v domě s majitelem a stále na něj nadává...

Nejde jen o lidské vztahy. Jde o to, že spousta lidí lpí na místě.
Mě je třeba jedno, kde žiju, pokud tam moje nejbližší rodina bude se mnou.
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:04:36)
Mono to já nevím, mělo by to být určitě i obráceně. Nesmíš si to vysvětlovat doslova těch 400 kilometrů se může odstěhovat i babička. Naše se rozhodně postěhuje k nám.
Odpovědět
 Vítr z hor 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 20:59:47)
Je o vlastně krize hodnot a společnosti celkově. Docela se mi líbí předpoklad, že předurčenost životního stylu již v době narození podle vrstvy, kam se člověk narodil umožnila v klídku se na tento život připravit a pak si ho relativně v souladu s očekáváním prožít. Zkrátka jasná role ve společnosti, žádná nutnost boje o koryta, plat, postavení, veškeré nutné záležitosti šlo vyřídit v zóně pěší dostupnosti.
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:03:01)
jo, dobře se vdát dle přání rodičů nebo se odebrat do kláštěra

mladší synové pak do armády či do semináře.

Krizi tradiční rodiny způsobila indivuduace - konec ochoty vzdát se osobního životního plánu, projektu - a to je jen dobře.

Předurčenost neznamená řád, ale zotročení tradicí.
Odpovědět
 holka anonymka 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(10.4.2011 0:09:54)
no já si třeba nemohu splnit své osobní sny, protože mám děti.. Vdávala jsem se v 19ti letech. A teď, když mi bude brzy 40 a děti už jsou skoro dospělé, tak se mi už nechce začínat něco nového - např. zaměstnání v cizině apod. Celá léta si buduji nějaký směr a kariéru tady, a tady ji také nejlíp můžu využít.
A zrovna tak to beru s rodiči - bydlím s nimi v RD. Občas se hádáme, občas si jen lezeme na nervy, ale vzájemně si pomáháme a každý děláme to, co umíme nejlépe - momentálně stařečci vše na domě financují (materiál) a my mladší to odpracujeme. I mé děti v této vazbě vyrůstají a starší skorodospělý syn už plánuje, že bude v budoucnu bydlet se svou rodinou v našem domě. A já si plánuji, jak si hezky upravím vejměnek :-))) A za ušetřené peníze na energiích, nájmu apod. (když tu budeme bydlet 3 rodiny) si pak budeme užívat drahých dovolených apod. a já hlídat vnoučata - nebo spíš pravnoučata, když budu někdy vůbec v důchodu :-))))))
Odpovědět
 Yuki 00,03,07 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(10.4.2011 0:28:37)
hm, my to všechno platíme, udělat to neumíme, tak platíme materiál i práci, tím víc mi pak vadí kritika, co ještě není a co je špatně :(

a doufám, že jestli tu bude někdo z našich dětí bydlet (pochybuju, není tu práce, ale líbilo by se mi to), tak se poučím z toho, co mi vadí na mých rodičích a snad budu jiná
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:07:30)
tak se v příštím životě zroď v třeba v Indii, do nejaký nižší kasty a nejlíp jako žena.

Já si teda myslím, že možnost vystvářet svůj vlastní životní příběh je docela výdobytek.

Navíc, přiznejme si - rodiče si nevybíráme a ne všichni rodiče jsou lidé, se kterými se dá rozumně vyjít. Spousta lidé má rodiče takového ražení, že by si je dobrovolně nevybrali ani jako vzdálené známé a rozrušení tradice soužití s rodiči je jediný jejich štěstí.

Tam, kde jsou vztahy dobré, je nezhorší ani vetší vzdálenost.
Odpovědět
 rezignovaná 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:10:44)
To ne, ale až přijde čas, tak je neřešitelné se o své rodiče postarat.

Což je velká prohra pro obě strany.
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:14:41)
souhlasím.

U nás je vzdálenost velká překážka - vztahy máme dobré a prarodiče a vnuci mají o sebe velký zájem.

Bohužel, u nás je to čistě ekonomický problém - prarodiče nemají na to, aby si koupili bydlení poblíž, my bychom ekonomocky neustáli přestěhování, protože tam, kde oni bydlí, není práce.Ono tam není skoro nic.

Mrzí to obě strany.
Odpovědět
 Delete 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:22:16)
Hroudo,

u nás se to řešilo tak, že my jsme pořídili bydlení pro maminku blízko nás. Ona sice nebydlela ve svém, ale to nakonec i pro ni bylo výhodné, protože jí odpadly starosti, co s tím bude, až ona tu nebude. Oni totiž rodiče mají často potřebu být přehnaně spravedliví ke svým dětem, co se týče rozdělování majetku, a děti si pak mají tendenci vyškrábat oči. Ve spoustě rodin s harmonickými vztahy nadělá dědické řízení pěknou paseku. Pro naši maminku bylo toto řešení určitým vysvobozením od nepříjemných myšlenek ~;).

A to ne že bychom si na ten byt pro ni nemuseli půjčit...také jsme se tím svým způsobem zavázali, že to budeme zrovna mi, kdo se bude o maminku starat....podstatné na tom bylo to, že ona bya ochotná opustit bývalé bydliště (které stejně nebylo jejím rodným krajem).
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:25:08)
vzhledem k tomu, že nemáme ani vlastní bydlení, težko můžeme nekomu pořizovat.
Odpovědět
 Delete 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:33:36)
Hroudo,
no my zase bydleli v bytě, který patřil manželovo rodičům....prostě takový model v jejich rodině....jeho rodiče zase bydlí v domě, který patří manželovo babičce (matce jeho matky)....takže jsme ten byt pro mamku spláceli stejně, jako bychom spláceli svoje bydlení...jen to mělo výhodu, že mamince stačil byt menší, než bychom potřebovali my (nás je 6, ona už v tu dobu byla sama).
Odpovědět
 *Niki* 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:14:52)
A o které rodiče? Manželovi, nebo manželčiny?
POkud se dříve ženili spolu jen lidé z jedné vesnice, lze rodičům zůstat na blízku.
Pokud ne - tak kterým rodičům se to zůstane na blízku a bude pomáhat? :-)

Vždy jene z partnerů žije daleko od rodičů, pokud se nevezmou lidé z jedné vsi. V tom žádnou krizi nevidím, těžko po svatbě sestěhujeme všechny rodiny do jedné vísky.
Odpovědět
 Palac + 1 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:24:29)
jo. z toho mam hruzu.
Odpovědět
 Vítr z hor 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:14:04)
Jo, mě to taky baví. Vždycky jednou za pár let si převrátím život úplně naruby a gratuluju si, že mám tu možnost.
Ale pak si taky občas říkám, že bych měla daleko míň problémů, kdybych poslechla maminku, naučila se hrát pořádně na piáno, vystudovala peďák, učila ve škole, uklízela, šetřila a vzala si toho bezcharakterního právníka, co o mě měl v 16 letech zájem (a já ho kopla do zadku, protože se za revoluce bál stávkovat).
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:15:48)
jo, rodiče z nejakého záhadného důvodu lpí na tom, aby děti opakovaly jejich chyby.
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:15:39)
Hroudo jasně, to co jsi napsala, pod to se můžu podepsat. Souhlasím. Ale na druhou stranu já nemám pocit, že by bydlení s prarodiči nějak bránilo mojí samostatnosti nebo individuaci. Naopak, naučilo mě to rozpoznat důležitý a nedůležitý věci, lpět jenom ta těch důležitých (např. můj výchovný styl) a na ty vedlejší se vykašlat.

On byl ten můj první příspěvek samozřejmě dost zjednodušenej. Uvědomuju si, že s některými lidmi a za některých podmínek se žít nedá. A taky si uvědomuju,že jsou i jiný modely, který lidem vyhovujou víc.

Jenomže když řeknu, že bydlím s tchýní, tak se každej třikrát pokřižuje a nechápe. Taky si často všímám toho, jak moc málo jsou lidi ochotní nejdřív se snažit komunikovat. prostě se rovnou napíše: "tak se odstěhuj".
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:18:32)
Vzhledem ke zkušenostem s mými prarodiči s otcovi strany VÍM zcela jistě, že s nekterými prarodiči se žít a komunikovat nedá přes veškěrou snahu.
Jedna babička s námi bydlela a jsem za to moc ráda.

To, že jsou nekterý lidi příbuzný, neznamená, že s nimi lze žít.

Odpovědět
 *Niki* 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:19:02)
Sojko, rady z diskusí bych za směrodatné nebrala. Tady je každý se vším rychle hotový, i já někdy ~;)
Takdy ti lidi napíšou "když mi partner šáhne na mobil, okamžitě končííííí", koukne na jinou "uteč dokud je čas", atd.
Takže když přijde něco závažnějšího, jako trable mezigeneračního soužití, jsme taky rychle hotoví. To jsou diskuse.
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:22:46)
Mono asi jo, já to tady sleduju už od začátku a fascinuje mě to. Asi je to internetovej komunikační úzus, holt když to řekneš virtuálně, tak za to neneseš žádný následky. To máš skoro v každý diskusi.
Odpovědět
 Palac + 1 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:16:58)
tak to je kruty. videt jako ideal totalni svazanost tridou/kastou/prostredim, kam se clovek narodi. a snahu se vymanit s predem danych roli vnimat jako krok k "moralnimu, rodinnemu" upadku. to je ideologie covece ~:-D
Odpovědět
 16.5Salám&Lajka14 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:18:22)
Klid, Palac. V podstatě je to všechno jen o tom, že jsme jedna z prvních generací, která si beze zbytku uvědomuje svoji postradatelnost a budižkničemovství. ~;)
Odpovědět
 Vítr z hor 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:23:25)
Já to nevidím jako ideál, ale jako něco, co strašně dlouho fungovalo jako jedinej poznanej model, a když se lidi urvali ze řetězu, tak si vygenerovali spoustu báječnejch stresovejch faktorů, s nimiž se žádná generace před nimi nesetkala.

Prostě máme bezva možnosti, ale jsou materiálně, energeticky i psychicky velmi náročný.
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:26:21)
Veveru~R^ amen.
Odpovědět
 Palac + 1 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:34:13)
podle me ten model fungoval dlouho z velky casti proto, ze to byla nutnost, aby rodina prezila, resp. jednalo se o zakladni ekonomickou i socialne-zabeszepcovaci jednotku a neslo to jinak.

ale myslim, ze ti sami lidi v dnesnich podminkach by uplne stejne jako my dokazali jako nestresovejsi faktory svyho zivota vnimat to, co by v podminkach tradicni spolecnosti brali jako uplny pseudoproblemy, neco, co vubec nechapou - tzn. neco jako "seberalizace", "dosazeni pocitu stesti", "nimrani se v tom, zda sveho partnera miluji dostatecne" atd.

ten model byl proste dilem usporadani tehdejsi spolecnosti... funkcni prave jen v ni
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:39:38)
Palac to jsi napsala moc hezky.
Odpovědět
 Vítr z hor 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 22:02:02)
Jenže tehdejší společnost byla mnohem přehlednější než ta naše.

Člověk obvykle věděl, co a proč dělá, což je dneska výsada naprosto nepatrný části společnosti.

Specializace, která umožnila rychlej rozvoj, způsobila roztříštění celistvýho (byť třeba primitivně chápanýho) obrazu světa. Hůř se hledá smysl života, pokud má člověk klotový rukávy a je pánem lejstra EP315 a přilehlých razítek, než když vyrábí boty pro 4 vesnice.

Takže tehdy bylo daleko snadnější říct, že něco fungovalo, než dneska, když se v tom maglajzu (nebo mnohosti) nikdo nevyzná. A je jednoduchý říct, že to vlastně nefunguje, nebo že je krize. Třeba není, jen je to trochu složitější a normální člověk má problém to pobrat.

Jasně, a ta mezera, tedy náskok skutečnýho světa před tím poznaným, je vlastně zdrojem problému nebo problém sám.
Odpovědět
 Lída,3 kluci a holka 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:21:49)
Veveru, představa takovýhle předurčenosti mě upřímně děsí. ~Rv~Rv~Rv Jsem ráda, že už to tak není.
Odpovědět
 Cimbur 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:19:24)
Myslím, že nejenom ekonomicky. Bylo nutné patřit do nějaké skupiny a základní skupinu tvořily ty rozšířené rodiny. Kdo nikam nepatřil, tak to pro něj byla vpodstatě sociální smrt. Nějaká vyhnaná manželka by si mohla hodit špagát.
Odpovědět
 Zufi. 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(10.4.2011 11:32:03)
~R^
,,Protože nikdy v minulosti se nežilo lidem tak dobře jako dnes, navzdory všem záporům.,,
Medlejn, asi tě miluju~:-D.
Něco podobného jsem právě smolila...
Odpovědět
 MishuI 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 20:54:59)
Každej to má jinak,například já si rodičů vážím natolik,že nehodlám podstupovat každodenní konflikty.Právě tím by se z mýho pohledu vztahy kazily.Vidíme se každou neděli,máme si co říct a dost to všem vyhovuje,mluvili jsme o tom.
A ta podpora,ta funguje i tak.
Odpovědět
 Vítr z hor 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 20:55:19)
To je otázka z kulturní ekologie ~t~
Když pominu, že se rodinné modely lišily dle období a kultury, tak hlavní viník by měla být průmyslová revoluce 19. století, což byl počátek totálního rozbourání pospolitého životního stylu.
Odpovědět
 *Niki* 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 20:55:38)
Sojků, těch modelů je dle mě sposuta. Jsou lidé, kteří zůstávají blízko u rodičů a mají je velmi rádi, nebo je to pro ně prostě výhodné. Je spousta lidé, kteří třeba nechápou, jak je možné mít děti a nemít hlídací babičku, jak je možné to zvládnout...

Někteří se vymezují, třeba už nechtějí snášet to, že rodiče neumějí přestřihnout pupeční šňůru, a stále se do života vměšují.

Někdo se odstěhuje za prací (to byl náš případ).

Někdo se z místa nehne. Raději bude v městě bez práce, než odejít do jiného za prací.

Krize tradišní rodiny... no nevím, odstěhovávání mladých od rodičů už je tu desítky, ne-li stovky let. Možná na vesnici, kdy se předávalo hospodářství, to přišlo později, ale ve městě rozhodně není většinové už velmi dlouho, aby děti nešli "do světa za štěstím" a bydleli u rodičů, či rodiče u dětí.

Pro nás bylo lepší jít těch 400 km daleko :-)
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 20:57:23)
Téma krize rodiny, co je tradičná rodina, co je to krize a tak, to je tak složitý, že bych se do toho snad ani nezaplétala.

Co se týče vícegeneračního soužití - tak ČR je známá málým počtem metrů na osobu, žije se na malém prostoru, spíše v bytech, nijak rozlehlých, navíc dvojí bytová infrastruktura - toaleta, koupelna, kuchyň, to je výjimka.

Odpovědět
 Vítr z hor 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:09:03)
Jenže lidi spolu dneska často ani zůstat nemůžou. Většinou už ty předchozí generace jsou dost vykořeněný, člověk si najde partnera z jiný oblasti, povolání neumožní žít s rodiči ani jednoho z nich, partner není kompatibilní s rodiči, rodiče nejsou schopni žít s prstem na tepu doby, pročež další generaci pruděj...

Vždyť si vezměte jen kojení a nočníkování > naše matky to dělaly úplně jinak a každý druhý téma na rodině rozebírá, jak votravujou.
Odpovědět
 rezignovaná 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:12:58)
Veveru, nočníkování a kojení je přecitlivělost aktuálních matek, nějaký tchyně nebo matky to vůbec nezajímá. Maximálně se k tomu vyjádří a konec.

To, že si mladá paní není jistá, jestli dobře vychovává a potřebuje se tedy vymezit k někomu, kdo si pamatuje něco jiného, je mimojiné důsledek krize rodiny.
Odpovědět
 Vítr z hor 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:16:46)
No tak třeba já si jistá jsem a sere mě, že pořád musím bránit svoje děti před někým, kdo je nedokáže respektovat.
Odpovědět
 rezignovaná 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:18:53)
Čím sis jistá?

Jestliže respektuješ své děti a máš to srovnaný, tak kde je problém?
Odpovědět
 *Niki* 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:22:22)
Libik, stokrát nic umořilo osla.
Někteří prarodiče jsou skutečně děsiví.
Někteří mladí jsou taktéž děsiví.
Proč trávit život nepřetržitým stresem ze společného soužití, jen proto, aby sociologové neplakali nad jakousí krizí? :-)
Odpovědět
 Winky 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:27:00)
dneska jsem zrovna byla na návštěvě u mého dědy (mých dětí pradědy), tak mé dceři ukazoval album s fotkami mě když jsem byla malá a vytahoval historky jak jim máma zakazovala mi dávat čokoládu, vajíčka, ořišky a jiný věci.... nachlup stejná situace jako nyní, 33 let žádný rozdíl :-) :-) :-)
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:27:19)
sociologové nepláčou, mnozí sociologové rodiny naopak krizi rodiny zpochyňují .
Odpovědět
 rezignovaná 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:30:02)
No já nevím, moje moderní matka se nikdy nevzpamatuje z toho, jak odešli její rodiče,je to soukromé, ale šlo v podstatě o to, že něměla podmínky pro to, aby s nimi mohla být a posloužit jim.

On když člověk "nočníkuje", tak jaksi tu časovou spirálu neobsáhne.
Odpovědět
 Vítr z hor 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:27:18)
V tom, když se mi do výchovy sere minulá, takto pomýlená ~j~ generace.
Odpovědět
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:23:44)
O tom "tepu doby" to bude hodne...
Souhlasim s tim, co uz tu zaznelo, ze jsou za tim ekonomicke duvody - driv lide nemohli tak snadno opustit rodnou hroudu a rodinu tam, nemeli na to penize. Pak si myslim, ze rodice potrebovali driv pomoc nez dnes, byli "driv stari", a bylo tak nejak samozrejme, ze mladi se o ne budou starat, asi samozrejmejsi nez dnes. A ono starat se ze 400 km vzdalenosti asi moc nejde...
Ale zaroven tam bude hrat roli i to, ze driv si lide predavali "jak zit (tj. treba kojit nebo nocnikovat;))" z generace na generaci a toto "vseobecne moudro" se nijak vyrazne nemenilo. 20. stoleti byl totalni vybuch, rozmach, zmena zpusobu zivota a mysleni o 180 stupnu, a tudiz nastava neco, co driv podle me tolik nebylo, a to prave vyrazny rozkol mezi generacema v tom jak co delat, jak zit, nebo ja nevim, ja to popsat - snad chapete, jak to myslim. No a zit pak spolu pohromade je asi vyrazne slozitejsi nez driv...
Treba kdyz to zuzim na tu peci o dite - driv matka dceru "zaucila", vse ji vysvetlila, naucila, jak o miminko pecovat. Dnes? Matce by se dcera vysmala, jejim radam o jak tu zaznelo kojeni, nocniku, polohovani (spat zasadne/nikdy na brisku atd...)
Odpovědět
 wer 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(10.4.2011 8:59:28)
~R^~g~
Odpovědět
 LaviON 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 20:57:38)
za to může televize a internet.
dřív to lidi neměli a jediná zábava večer byla popovídat si s rodinou. a čím víc lidí-tím víc programů
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 20:58:45)
Já bych si tu tradiční pospolitost neidealizovala.

Odpovědět
 Delete 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 20:58:47)
Podle mě doma zůstával vždy jen nejstarší syn (a jeho budoucí rodina), ostatní z domu ocházeli. Nejstarší syn zůstával, aby převzal živnost nebo hospodářství. Od doby, kdy nebylo co převzít, protože to převzal někdo jiný, kdo původní obyvatele statků nastěhoval do králíkáren s kotci o velikosti 1 + 1 či lehce většími, nebylo v lidských silách přežít ve zdraví pohromadě.
Ono na statku, i když žilo 10 lidí, tak těch chvil, kdy byli všichni spolu bylo minimum, přes den rozptýlení po hospodářství každý u své práce, se rádi večer na hodinku sešli. Ale ve dvou místnostech, kde se všichni sešli ve tři odpoledne, byla spousta hodin na rozjetí ponorky ~;). A nemyslím si, že to spousta lidí nezkoušela, společně přežít.......
Odpovědět
 Tvoje horší já 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 20:59:21)
Přesně tak.
Odpovědět
 *Niki* 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:03:25)
Tohle bude taky pravda. Je rozdíl žít 4-generačně na statku, kde se potkáme na hodinu na oběd a hodinu večer, než padneme vyčerpáním z celodenní dřiny, a kde se žije v malém generačním domku či nedejbože v bytě. To chce mnohem více tolerance a nikdy to nebyl běžný model.
Odpovědět
 fisperanda 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:00:10)
Možná je to další krok evoluce. Každý jedinec se víc osamostatňuje, proto je víc háklivý na svý soukromí. A pokud je člověk spokojený sám se svou samotou a nevázanosti na rodinu, není PROČ chtít vztahy upravovat. Možná je to posunutou morálkou. Dřív se obecně rodiče víc ctili. Teď všichni víc hledíme na sebe, abysme přežili. Možná je to posun přírody, možná je to politikou, která nám nedovolí být doma s bližníma. Kdoví... A možná že dnešní staří rodiče jsou víc nesnesitelní než staroušci před sto lety... a možná se tak moc snažíme uživit sami sebe a starat se sami o sebe, že nám nezbývá čas na to, mít někoho dalšího rád... nevím...~d~
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:05:48)
Fisperando napsala jsi to moc hezky, tenhle názor se mi líbí.
Odpovědět
 fisperanda 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:08:42)
Děkuju, Sojko, já sem zrovna přemýšlela, když sem to tvoje téma znovu otevřela, jak pěkně myšlenkově to máš zpracovaný. Jakože to člověka fakt donutí zamyslet se ~;)
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

já nesouhlasím s názorem,  

(9.4.2011 21:09:31)
že je třeba ctít rodiče jen proto, že jsou to rodiče.
Rodičem je kdekdo.
Je třeba svoji roli rodiče sehrát se ctí, abych mohla čekat, že budu ctěna.

Odpovědět
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: já nesouhlasím s názorem,  

(9.4.2011 21:26:17)
a to je právě ono. tenhle názor totiž ve straší generaci hned tak nenajdeš. když to řeknu ošklivě - tak jednou se dva vyspěj, chlapoj to ujede a má bát automaticky ctěn?
Odpovědět
 fisperanda 


Re: já nesouhlasím s názorem,  

(9.4.2011 21:43:33)
Hroudo, já si myslím, žes to tímto docela vystihla. Dřív se bezhlavě ctili rodiče, prostě proto, že to byli rodiče. Ctili se manželé, protože to byli manželé. Nezáleželo na osobnosti. nebo jestli si to ten člověk zaslouží. Toto už se změnilo. Ještě pořád ale bezmezně milujeme děti, bez ohledu na to, jaký jsou a jestli si to zaslouží. Až nadejde posun v tomto, toho se docela bojím. Protože pokud si budou muset děti podmiňovat naši lásku kvalitou svýho charakteru, jak to tady bude vypadat? Na druhé straně, možná to bude lepší, možná se každý bude víc snažit být dobrý člověk, možná je to správná cesta jak se pohne morálka společnosti ~d~
Odpovědět
 Zasjaj. 


Re: já nesouhlasím s názorem,  

(9.4.2011 21:47:17)
Fishperando,

nerekla bych, ze se rodice a manzele ctili BREZHLAVE, nybrz se ctili SEBEZACHOVNE - chces prezit, nechces se zivit ve verjnem dome, tak poslouchej hospodare a vem si chasnika, ktereho ti vybral.
Odpovědět
 fisperanda 


Re: já nesouhlasím s názorem,  

(9.4.2011 22:10:31)
Tohle sem nemyslela. I když něco pravdy na tom bude. Třeba kdybys viděla mou babičku nebo její vrstevnice. Oni fakt bezhlavně ctily manžela, protože to tak cítily a cítily se v tom dobře. Měly celoživotní program v tom udělat manžela šťastným. To znamená mít nakoupený dobrý kousky masa, mít navařený, uklizený, doma ticho až se tatínek vrátí z práce. Neříkám, že mi to nepřipadá ujetý, ale evidentně jim to přišlo v pořádku a žily tak nějak spokojeně.
Odpovědět
 Lizzie 


Re: já nesouhlasím s názorem,  

(10.4.2011 11:33:20)
~R^
Odpovědět
 Lizzie 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(10.4.2011 11:28:49)
Hlavně to, že dřív byly nějaké mnohem lepší rodinné vztahy je mýtus. Spousta starých lidí skončila na výminku a žili z ruky do huby, ten výminek měli kolikrát i ,,právně" ošetření, aby je třeba děti nevyhodily.
V této době je víc možností osamostatnění se, víc příležitostí a samozřejmě, že je člověk háklivější i na své soukromí, je to přirozené. Nevidím nic tragického na tom, že se mladí odstěhují - naopak, často to přispívá ke zkvalitnění vztahu s rodinou. Kdežto když se někde pod jednou střechou třískají 3 silné osobnosti a 3 různé styly života, jsou z toho lidé kolikrát akorát tak naštvaní a to je podle mě zbytečné.
Odpovědět
 Zufi. 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(10.4.2011 11:32:27)
Lizzie, tebe taky~:-D.
Odpovědět
 Lizzie 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(10.4.2011 11:35:25)
~x~
Odpovědět
 7kraska 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:01:38)
kdyz rodice bydli v panelaku 2+1, tak tam tezko budu bydlet se svou rodinou.....a v jejich okresnim meste budu tezko hledat spickovou praci ve svem oboru, tu najdu jen ve velkomeste

a i kdyby, tak s nima proste bydlet nechci, protoze jejich zivotni zkusenosti jsou zcela jine a ja jim nechci porad dokola vysvetlovat svuj zivotni pribeh a sve postoje
Odpovědět
 Osamělá 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:04:53)
Já teda žiju v domě svých rodičů, není to ideální, ale prostě nedokážu odejít. Jednou budou staří a budou potřebovat pomoct a pod jednou střechou to půjde líp... Teď mám třeba občas hlídání, můžu si s někým pokecat, když je manžel celý den v práci.
Jo je tam velká daň - částečná ztráta soukromí a konflikty, ale zase si říkám, že takhle se děti aspoň naučí, že vždycky nemůže být po jejich a naučí se komunikovat ~3~~3~
Co se týče rozvodovosti, tak ta mě děsí, i když si myslím, že ženy to dnes mají trochu lehčí, ale když si vzpomenu na své dětství, kdy jak říkala máma nebýt babičky, tak nevím, nevím (otec neplatil...)Nechtěla bych aby mé děti tohle zažily ~7~
Odpovědět
 Binturongg 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:08:27)
Myslím, že to spadá pod jaksi globální pojem "krize společnosti."

Konzum, stres, spěch, ateismus v širším slova smyslu, totálně převrácené hodnoty...

A např.na starobince a sirotčnce byly psány básně a romány, které zdůrazňovaly, kam společnost spěje.
Dnes jsou děcáky a důchoďáky běžná součást lidského života - nejde o žádné charitativní spolky.
Odpovědět
 Lída,3 kluci a holka 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:18:06)
Binturong, zatímco dřív chudobince a starobince nebyly? ~a~~a~
Odpovědět
 Binturongg 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:28:17)
Lído - čti, prosím, čti a mysli, než něco napíšeš, ok? ~;)
Odpovědět
 Lída,3 kluci a holka 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:29:53)
Jde o to, že dřív to taky byla běžná součást života. V každý vsi byla obecní pastouška, kde žili většinou ti nejchudší.
Odpovědět
 Binturongg 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(10.4.2011 0:54:02)
No vždyť jo. Ale nebyl to standard.
Dnes ano.
Máš postižené dítě? Máš nemohoucího stařečka? Máš obtížného seniora? Máš moc dětí a nemáš na ně prachy? Máš batole, nemáš hlídání a chceš/musíš do práce?.............................

Huperdum do kolektivního zařízení! Je to normálka! ~q~

Dřív tahle zařízení využívali jen opravdu potřební a nejubožejší z ubohých...
Odpovědět
 Petra Neomi 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 22:33:59)
No, myslím, že konzum a stres byl vždycky... jen lidé měli méně co konzumovat, ale kdybys před stopadesáti lety otevřela na vsi supermarket, myslíš, že by tam nešli? Naopak, schopnost lidí orientovat se na "trhu" byla samozřejmě mnohem nižší, stačilo, když ve vsi otevřel krámek žid a se utrácelo za rosolku.
Odpovědět
 16.5Salám&Lajka14 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:10:46)
Chtěla jsem napsat prakticky totéž co Veveru, tak se už nebudu vytrhovat od práce. ~;)
Odpovědět
 Lída. 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:11:10)
když píšeš krize, předpokládám, že myslíš, že tenkrát to bylo lepší a správné, zatímco současný model je horší. Tenhle názor nejspíš nesdílejí všichni, a proto k současné situaci došlo. Já sama jsem někde mezi, ale určitě blíž současnému stavu než tomu tradičnímu modelu (a dobrovolně a ráda).
Odpovědět
 Spadla z oblakov 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:14:21)
Sojka~s~, ako už vieš, tiež bývame v 2generačnom dome.
Neviem však s určitosťou odpovedať na otázku, či je to takto lepšie alebo horšie...
Ako všetko, aj tento model má svoje výhody i nevýhody.
Výhody: ako píšeš - deťom sa dostáva viac lásky, viac pozornosti. To je to najvačšie a pre mńa najpodstatnejšie plus. Ďalej sú to praktické výhody, ako napr. tá, že vďaka svokrovcom máme peknú, udržiavanú záhradu. NEbyť ich, tak by sme mali len trávnik, a nič iné~d~
A samozrejme, ak treba, tak postrážia deti.

Mńa ale v poslednom čase dosť deptajú nevýhody, a to hlavne tá, že babička s dedom majú iné predstavy o zdravom stravovaní detí.. Som alergická na synove hlášky typu: "budú pít bublinky, protože babička je taky pije... nebudu ještě vstávát, ptz děda taky dlouho spí.... nechci lučinu, ptz děda s babičkou jedí tavené sýry, a já je chci taky..... a 100 dalších vecí, kt. ma doháňajú k šialenstvu~q~~n~
Majú iné predstavy o trávení voĺného času pre deti, a ešte - svokor má na syna dosť výrazný vplyv, a nie vždy sú to veci, ktoré sa mi páčia (napr. nedovolí synovi robiť bežné detské vylomeniny, aby si neublížil. Izoluje ho pred akýmkolvek náznakom nebezpečenstva atd. To je na dlhšie rozprávanie..)

Tak aby som to zhrnula, u mńa to kolíše. Niekedy mám radosť, že žijeme spolu, a niekedy zas ~a~

Ale svoju mamku by som si tu nasťahovala HNEĎ TERAZ!

Ale ja som týmto názorom neodpovedala na otázku "čo sposobuje rozpad tradičnej rodiny". Necítim sa na to dosť chytrá, ale inklinovala by som k materiálnym argumentom..
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:19:40)
svinko ahoj~x~,

no my máme dost různý názory na výchovu dětí. Oni mají a měli autokratický výchovný sty, já zase víc demokratický. Moje děti velmi brzy pochopily, že u babičky něco třeba můžou, ale doma ne a jsou jim ta pravidla jasná a doma se chovají podle těch mých.
Odpovědět
 Zd a tři 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:14:35)
Díky, vidím to podobně.
Odpovědět
 veverkaa 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:15:13)
tak velkou roli hraje třeba bydlení - když prarodiče žijou v 3+1 v paneláku, tak těžko budou žít v tomtéž bytě se svými dětmi a vnoučaty. pak taky studium - spousta lidí jde studovat třeba 300km od domova, tam se zamiluje, najde si práci a usadí se.
Odpovědět
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:15:43)
z mého pohledu - v případě většího domu, možnosti soukormí a tolernaci (ano, i té mé) tak jsem schopna žít vcelku bez komplikací alá vražda, smrt a zabití se svou rodinou. s mámou ale nemůžeme mít společnou domácnost, ona je bordelář, já když k ní přijedu, házím jí dítě obloukem do klína a uklízím. s tchýní nevyjdu, alkoholička, otčím přítele to samé. s tchánem tak nějak napůl žijeme, jediný, kdo neustále ustupuje jsem já, brzo už můj ústupek bude krokem do propasti bez možnosti návratu. uvažovala sem dokonce nad rozchodem, jsem nešťastná.
dle mého krize tradiční rodiny nepřišla, přišlo uvonění. často sem poslouchala a poslouchám od babiček, které praktikovaly společné bydlení více generací, jak fungovaly málem jako otrokyně, chvílemi mi to přišlo jak 3-4. manželka v muslimském světě. byl nešťastné. se zlepšením ekonomické situace šly od vlastního. samy přiznávají, že kdyby měly rovnocené postavení vrodině, ať už své, tak manželově, že by se to nestalo. z mého pohledu? jsem taky uťápnutá putička s nejposlednějším postavením v očích tchána. muži mají přirozeněji větší váhu, vím, že muži by se mnohdy sami od rodiny nestěhovali.
Odpovědět
 16.5Salám&Lajka14 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:15:50)
Jen ještě drobná poznámka - kromě toho, co tu už zaznělo přispěla ke krizi rodiny všeobecná gramotnost.
Odpovědět
 veverkaa 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:21:44)
tak s tím bych taky souhlasila. dneska už není snem ženských (aspoň ne většiny) opečovávat manžela, domácnost a děti a mít to jako hlavní pracovní náplň. dneska ženský studujou (díky bohu) a pak se snaží svoje nabyté znalosti uplatnit v práci nikoliv v domácnosti.
Odpovědět
 Inka 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:17:40)
Četla jsi Kondelíka?
Tam je vidět, že ve městě společne nebydleli, mladí šli do svojeho už tenkrát. Společně leda na vesnici, kde se všli.
Odpovědět
 Palac + 1 


tradinci rodina 

(9.4.2011 21:20:52)
ja si pod pojmem tradicni rodina predstavuju (a myslim, ze to je spise ten vyznam) klasicky (casto extremnimi konzervativci prezentzovany jako jediny sparvny) model: muy, zena (jedine manzele) a deti.
a krize tradicni rodiny - tim je mysleno, ze dnes obrovsky procento tento model nesplnuje: nesezdane pary s detmi, samozivitelky, lesbicke a gay rodiny a dalsich spousta jinejch modelu.

vicegeneracni rodiny, o kterych mluvis ty, to byvaly spis ekonomicky v hodne ohledech samostatny jednotky v tradinci spolecnosti.
Odpovědět
 Winky 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:22:21)
Dost toho už tady zaznělo, ale jedna věc ne: ono taky lidi žijou dýl. Nemám statistiku jaký byl průměrný věk řekněme na začátku 20.století, pak ty dvě války s tím taky pěkně zamávaly, no a dneska to vypadá že hákovat do 70ti nebude ani stačit.... dřív byl čtyřicátník už starší člověk.... Tím chci říct, že to společné bydlení nebývalo třeba na tolik let...
možná...
Každopádně i jen moje tchyně například když vzpomíná jaké to bylo když se přivdala na statek, tak mě chvílemi jímá hrůza jakto že to vydržela. V baráku byla "přivandrovalec" (až!! odnaproti přes silnici - z té samé vesnice :-) - takovou dálku), nic v domě nesměla měnit, musela vařit jak panímáma řekla, věšet prádlo jak panímáma řekla, všechno dělat podle ní, vyprávěla mi že jednou zkazila ovocné knedlíky a jak je nesla tajně praseti aby panímáma nevěděla - páč nic se nesmělo vyhazovat... práci na poli či zahradě měla taky "nařízenou". De facto se paní domu stala až když zemřeli oba staří rodiče.... do té doby ačkoli měla děti musela "poslouchat".... Já myslím že dneska se už tak posunulo vnímání že tohle dobrovolně nikdo neudělá, že by v tom vydržel. Paradox je, že já když jsem u nich bydlela tak jsem taky dělala všechno špatně :-) ale pak jsme to nakonec nějak probralyˇ. My jsme se s mužem odstěhovali a teď tam má druhou snachu (teda skoro) a těm už tak nějak neříká nic, jen navrhuje :-)

Jo a mimochodem články od paní Souradové (snad to jméno píšu správně) taky leccos vypovídají o té krásné "pospolité" rodině dřív...
Odpovědět
 M a 1 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 22:06:24)
Průměrný věk dožití v roce 1900 pokud si to dobře pamatuji byl 40 let!
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 22:07:42)
Já si akorát pamatuju, že neandrtálci měli průměrnej věk dožití 30 let.
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Možný  

(9.4.2011 22:09:09)
v dnes už postarší publikaci Moderní rodina, mýty a skutečnosti, třeba krásně ukazuje, jaký je mýtus, že dnešní manželství se brzo rozpadají.

Odpovědět
 Vítr z hor 


Re: Možný  

(9.4.2011 22:18:10)
Co je to za knížku? O čem je? Předpokládám, že jí taky někdo napsal, hoď autora, prosím.
Odpovědět
 Tvoje horší já 


Re: Možný  

(9.4.2011 22:19:27)
No autor je právě ten Možný. V názvu. Ivo Možný.
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: Možný  

(9.4.2011 22:19:28)
Ivo Možný, studenti mu říkali bud profesor Velkomožný nebo Ivo Impossible.
Odpovědět
 Vítr z hor 


Re: Možný  

(9.4.2011 22:22:10)
Hýml, toho znám, dyk já mám tu knížku asi v knihovně ~f~ potřebovala bych katalog vlastní knihovny s GPRS souřadnicema, už se v tom nevyznám...
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: Možný  

(9.4.2011 22:22:56)
:)))))))))))))))))))))
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:23:59)
Sojko, já bych k tomu jen dodala, že to co je dnes snaha tematizovat jako "týrání dětí", "týraní seniorů", "zanedbávání péče", "domácí násilí" - k tomu se přistupovalo stylem - co se doma upeče, to se doma sní, byla to záležitost rodiny, nikdo se do toho nevměšoval a to si piš, že spousty lidí takto v lůně široké tradiční a pevně při sobě držící - tzn. "to je naše věc" - rodiny prožili dost mizerný život.

Bez naděje na únik.
Odpovědět
 ronniev 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:25:59)
No, jestli máš pocit, že hádat se každej den je super... Každý svého štěstí strůjcem.
Já jsem se svou matkou žila, hádaly jsme se každej den, protože jsem pořád byla to dítě, kterému je potřeba neustále radit absolutně ve všem (dávno vdaná a tři děti), a mohla jsem se z toho zbláznit. Vztahy se zlepšily až po našem odstěhování. Další příklad - moje teta. Tři rodiny v baráku, ona s manželem, jejich dva synové s manželkami. Jeden syn si bohužel vzal megeru, která celý barák rozeštvala, vztahy jsou tam na blázinec. Takže za mě - "tradiční" (pokud se tím slovem myslí vícegenerační) rodinu NIKDY!
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:29:11)
ronniew, neber to doslova. Hádat u nás znamená vyměňovat si názory. cizí člověk by to ani nepoznal.
Odpovědět
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:35:11)
když se hádám s mámou, lítají talíře, křičí se, mnohdy slzy a hlasivky na dranc,ale stokrát lépe, než psychologická válka od tchána a jeho pohrdání a netolernace. když na mě máma ječí a já na ni, tak vím, že jí alespoň nejsem lhostejná a vnímá mě jako rovnocenou. protože jen s rovnoceným partnerem se hádáš, s někým, kdo ti není partnerem se nehádá nikdo, ten se ignoruje
Odpovědět
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:31:54)
občas říkáváme, že s počtem kilometrů, které od sebe bydlíme, vzrůstá naše vzájemná láska~t~~t~~t~~t~
Odpovědět
 Ananta 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:32:05)
emancipace, ekonomická soběstačnost, učí se to na každé humanitní VŠ
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:38:33)
my jsme ekonomicky soběstační, emancipovaní snad taky. Můžeme se z fleku odstěhovat. Ale je ještě tisíc dalších důvodů proč s rodiči zůstáváme, i když to někdy skřípe.

Tohle všechno co mi holky píšete je mi jasný. Není mi jasný proč je bydlení s prarodiči pro lidi známka toho, že je rodina nesamostatná. Proč nikdo nechápe, že s nima prostě žít chceme a máme je rádi. Hodně lidí se dneska odstěhuje od prarodičů, se kterýma by jim to i klapalo, protože je to moderní a normální.


Odpovědět
 *Niki* 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:44:31)
Sojko, pokud samostatní jste i se tak cítíte, tak co je vám po názoru okolí? :-)
Žijte tak, jak vám to vyhovuje.
To, že by třeba jiní lidé taky mohli žít se svými rodiči a neudělají to, je dáno více faktory... to, že něco zvládnou neznamená, že jinou možnost nezvládnou či nepreferují více. Nebo prostě získali vytouženou práci někde daleko.
Umíš si představit, hypoteticky (nevím, co třeba tvůj manžel dělá), že by měl nabídku do města vzdáleného těch 400 km za třeba trojnásobný plat? A nešlo by jen o peníze, ale i o to konkrétní místo? Co byste udělali? Odmítli? Zkusili to víkendově? Vzali i rodiče s sebou?
Nebo ty a nabídka snů... někdo práci neřeší a odmítne cokoliv... nezáleží jen na vztazích v rodině :-)
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:51:36)
Mono cítíme se takhle dobře, názory okolí vnímáme, ale rozhodně se kvůli nim neodstěhujeme. Ostatní věci, které píšeš si představit dokážu, dovedu si představit, že se odstěhujeme za prací třeba do států, ale mojí maminku bychom vzali s sebou, aby tady nebyla sama, rodiče bychom asi finančně podporovali, tak aby mohli žít, jak si přejí. Nedovedu si představit se odstěhovat a nechat tady prarodiče bez podpory, třeba nemocné a ať se postarají sami o sebe. Za takovýchto podmínek bych se stěhovala jenom pokud by to byla poslední možnost a šlo by fakt o živobytí. Ale to jsou jen hypotetické situace, oba jsme již několik lákavých nabídek odmítli prostě proto, že nám vyhovuje náš současný styl a nic dalšího nepotřebujeme.
Odpovědět
 *Niki* 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:55:49)
Sojko, tak to má být. Bý spokojený s tím, jak žijete, všichni :-)

My to měli jinak, defacto nebylo co řešit, prostě jsme se odstěhovali a bylo. Kdyby tehdy ještě žila moje máma, bylo by to pravděpodobně trochu jinak - jakože manžel by místo i tak přijal, byla to pro něj šance, a já bych možná zůstala mámě nablízku. A měli jsme víkendové manželství. Ale těžko říct.
Máma už nebyla a mě na Moravě nic nedrželo. Táta stejně stále jezdí a není doma, odstěhovaná jsem byla už roky. Můj muž a jeho rodiče to nesli hůř, i když ne až tak, jak manželství se mnou ~;)
Tedy panímamáma, tchán mě má z nějakého záhadného důvodu velmi rád ~;)
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 22:01:04)
díky všem za vaše názory.

Cílem týto diskuse samozřejmě nebylo zkritizovat všechny, kteří nebydlí se svými rodiči.

Jen zamyšlení nad tím, proč je dneska všechno normální, jenom bydlení s rodiči ne.

Mějte se a díky za zajímavý příspěvky.
Odpovědět
 Vítr z hor 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:46:18)
Přesně o tomhle je francouzskej film Tanguy.

Tanguy, takto sinolog, žije s rodiči, i když je mu přes 30 a je soběstačnej. Vodí si domů milenky a rodiče nemají žádný soukromí. Postupně je to štveštve víc a víc. Nechápou, co se se synem děje. Babička je z toho taky na větvi a říká mu Pekinéz. Nakonec se rozhodnou ho vyštvat. Jenže on je strašně milej a vydrží neuvěřitelný věci, prostě mu připadá přirozený žít s rodiči.
Nakonec přijde francouzsky sociálně laděný rozuzlení:
Odjede studijně do Pekingu, najde si tam snoubenku, nastěhuje se k ní do bytu, kde žije jejích asi 15 příbuznejch – a je konečně happy.
Odpovědět
 vlad. 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 23:08:03)
Veveru, díky za dobrý tip na film ~x~
Odpovědět
 Vítr z hor 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(10.4.2011 8:19:26)
Jestli umíš francouzsky, mám ho doma v originále.
Odpovědět
 Ananta 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:49:02)
Já jsem to zjednodušila... ale ta otázka je moc široká. Taky žijeme v době, kdy si lidi myslí, že mají právo být neustále šťastní a toto štěstí si dotovat i na úkor morálky a utrpení ostatních (viz. zamiluju se a rozbiju rodinu, vždyť já mám právo..., nechci třetí dítě, tak se ho zbavím, protože bych byla chudší, vždyť já mám právo...") atp. Jsme trochu jako zfetovaní možností volby, svobodou, ale stejně za to platíme, jak už tady někdo psal. Žít v mnohogeneračních rodinách znamená často toto ego dost potlačit, jsme vystaveni větší kontrole, osobně obdivuju toho kdo to zvládá, ale sama bych na to neměla, jsem typický sobec a nepouštím ani neohlášené návštěvy.
Odpovědět
 Zasjaj. 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:39:19)
Co tim myslis? jako ze by mne moji rodice nechali vyvest mlade v obyvaku?
Odpovědět
 Palac + 1 


Re: co způsobilo krizi tradiční rodiny 

(9.4.2011 21:42:18)
a ty bys jim pak udelala vejminek v kumbalu ~:-D
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Sojko, vyhecovala jsi mne:  

(9.4.2011 21:46:38)
rodina v krizi není a to ani navzdory ne moc prorodiné politice.

Vezmi to z toho hlediska - kolik lidí stále zakládá rodiny - i když NEMUSÍ - existují spousty jinejch životních stylů, jinejch projektů a stejně lidi dobrovolně končej u založení rodiny.

Spousta rodin drží pohromadě, i když nemusí - mezigenerační solidarita funguje na dobrovolné bázi a na základě dobrých vztahů.

To, co si poposuješ, vzájemná úcta, láska a respekt se může vyvinout jen v prostředí, kde je to otázka volby, ne musu. Když máš jiné možnosti a zvolíš tuto.

Teprve rozpad tradiční patriarchální rodiny umožní v plné míře rozvoj láskyplných vztahů v rodině.
Odpovědět
 Delete 


Re: Sojko, vyhecovala jsi mne:  

(9.4.2011 21:48:01)
~R^
Odpovědět
 Zasjaj. 


Re: Sojko, vyhecovala jsi mne:  

(9.4.2011 21:49:50)

"Teprve rozpad tradiční patriarchální rodiny umožní v plné míře rozvoj láskyplných vztahů v rodině. "
~R^~R^ presne tak
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: Sojko, vyhecovala jsi mne:  

(9.4.2011 21:52:59)
Zasjaj taky názor, něco na něm určitě je, rozpad tradiční rodiny může míru láskyplných vztahů v rodině rozhodně pozvednout, ale na druhou stranu se lidi bydlící daleko od sebe můžou odcizit a vztahy ochladnout.
Odpovědět
 Zasjaj. 


Re: Sojko, vyhecovala jsi mne:  

(9.4.2011 22:00:29)
Sojko,
to muze, ale i to bydleni jinde ma sve duvoddy, at uz vtahove nebo existencni.

A osobne neznam jedinej par, kterej by dlouhodobe blizke souziti s prarodici vydrzel, vlastne jen muj stryc, ve velkem vinohradskem byte rozdelenem na pul, spolecna jen koupelna a WC, a bylo to pro ne celozovotni drama, jinak dalsich x-paru, ktere znam, skoncilo rozchodem.
Odpovědět
 Delete 


Re: Sojko, vyhecovala jsi mne:  

(9.4.2011 21:49:55)
Ostatně tohle je odpověď na to, co se stane, když přestane být povinné sociální pojištění a daně a všechno to, co se pak přerozděluje mimo jiné na ty potřebné....
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

dobrý  

(9.4.2011 22:00:03)
To se mi zdá jako výborný postřeh - že to je i tím, že ani pro generaci rodičů životní projekt nekončí odchováním dětí, předáním gruntu a vyprávěním rodinné historie vnoučatům.
Odpovědět
 Jarka 
  • 

Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:02:44)
Jako že tchyně s tchánem by bydleli v ložnici, kam se vejdou tak dvě postele a dva noční stolky, já s manželem a dětma ve druhém pokoji, museli bychom se vtěsnat na jednu palandu, neb dvě postele vedle sebe bychom nedali. Možná jeden rodič nahoru s jedním dítětem, druhý dolů s druhým? Ve obýváku by byly společné skříně a jídelní stůl (ten se do kuchyně nevejde a do pokojů už vůbec ne). A tak bychom si tam šťastně žili, dokud by někdo z nás neskončil v blázinci?
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:04:12)
Ale Jarko... ty sis celý můj příspěvek vyložila tak, že se máš okamžitě nastěhovat k prarodičům ? To snad ne~;)
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:07:25)
Sojko, TOS MELA ALE NAPSAT HNED! Já taky už balím.

Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:08:26)
to by byla škoda, vždyť to bylo zajímavý.
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:10:19)
No jako balím k prarodičům. Ale budeme muset k manželovým, k mojim se nevejdeme ani při nevvetší míře tolerance a pochopení.
Odpovědět
 Palac + 1 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:12:39)
v ramci jeste vetsiho ztradicneni bal na chalupu a rodice tam taky prestehuj. my dojedem zahy ~t~~t~
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:13:44)
Holky vy jste příbuzný ? Vy si tady tak virtuálně utužujete rodinný vztahy, že jo ? ~t~
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:14:45)
néééé . my jen tak žertujeme.
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:14:24)
:)))))))))))) . jedna z nám musí do kláštera.
Odpovědět
 Palac + 1 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:17:02)
mne by nevzali, musela bych poprit orientaci, ne?
takze musis ty.
Odpovědět
 Palac + 1 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:17:28)
pujdes ve slepejich svoji oblibeny hildegardy ~:-D
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:18:32)
co ty víš orinetaci jeptišek?

Na druhéí straně musíš uznat, že já mám k vybudování tradiční rodiny daleko lepší předpoklady.
Odpovědět
 Tvoje horší já 


Komunitní bydlení 

(9.4.2011 22:15:43)
V rámci utužení vztahů na Rodině.cz zakládám komunitní bydlení. Jsem ochotná sestěhovat se s Hroudou, Palac, Sojkou, prostě ze všema kromě Mystika, nee, i Mystika bereme. Bude veselo, budeme si navzájem hlídat děcka a večer budeme spolu pařit. A budeme si pomáhat s domácíma úkolama a hádat se o to, kdo bude vařit a mýt nádobí a prát a uklízet. A pak si navzájem svedeme chlapy (nebo ženský) a bude po kačení slávě, jak říkala moje babička.
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: Komunitní bydlení 

(9.4.2011 22:19:13)
~t~ kibuc už tady byl néééééé~t~
Odpovědět
 Vítr z hor 


Re: Komunitní bydlení 

(9.4.2011 22:20:09)
Hele, hippísáci ~t~
nebo kibuc? ~y~
Odpovědět
 Vítr z hor 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:15:30)
Ke mě se vejdou všechny generace i s přáteli. Někdy je to fajn, jindy mě to krká.
Odpovědět
 Jarka 
  • 

Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:10:33)
Ne, jenom poukazuji na to, že s rozvojem velkých měst (a relativně malých bytů) je společné vícegenerační bydlení docela problém.
Odpovědět
 withep 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:09:16)
Asi máš pravdu, je to tak. Sama za sebe můžu říct, že vztahy se svými rodiči považuju za natolik narušené a nefunkční, že je pro mě nepřijatelné žít s nimi pod jednou střechou nebo i v jednom městě nebo kraji (máme to 350 km a je to tak akorát). Ty vztahy byly ale špatné už v době, kdy jsem byla malá, a spoustu energie jsem vynaložila na to, abych se nezbláznila nebo neprovedla nějakou hloupost, než budu plnoletá a budu moci jít. Jinak obecně uznávám všechny výhody a hodnoty širší rodiny, nedělám žádnou tlustou čáru a chci, aby tady mí rodiče byli pro mé děti co nejdýl, byť se vidí jen několikrát do roka. Co se týče tchánovců, tam jsou vztahy výborné, ale když jsem navrhla, že bychom se při hledání definitivního bydlení mohli přesunout někam k nim blíž, muž odvětil, že mu to takhle vyhovuje (necelá hodina cesty).

Kdy se to pokazilo? Myslím, že už v předešlé generaci to nebylo ok. Oboje prarodiče jsem měla blízko, ale byla to čistě geografická vzdálenost. Poslední desetiletí jsou hodně zrychlená a mezigenerační rozdíly propastné.
Odpovědět
 Epepe 


Průmyslová revoluce 

(9.4.2011 22:19:08)
Nečetla jsem diskuzi, předpokládám že to někdo už napsal.
Způsobila to průmyslová revoluce a s tím spojené společenské změny.
Odpovědět
 angrešt 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:19:58)
Sojko,
tak první věc, která ve tvém vstupním příspěvku chybí, je, zda míníš rodiny ve městech nebo na vesnicích.

Soužití více generací ve městech se nepraktikuje několikanásobně déle než na venkově. A vzhledem k tomu, že ve městech žije většina lidí, dalo by se všeobecně rozšířené společné rodinné soužití hledat leda opravdu v dosti hluboké minulosti, maximálně v 19.stol., ale spíše už v 18. nebo i dříve (ve velkoměstech). Ve městech se prostě pohromadě nežije.
Snad by bylo možno s tím poněkud spojit příliv lidí do měst v době průmyslové revoluce - tedy stěhování za prací a přechod od dělby práce dané příbuzenstvím k dělbě práce dané schopnostmi a osobními předpoklady pro danou práci.

Na venkově vydržel model společného soužití podstatně déle - pro spjatost s půdou, pro nutnost udržet půdu v rodině. Proto někdo z mladší generace musel a zároveň směl"počkat", aby se o půdu postaral. Zároveň byl právě jeden, protože půda, jako naprosto nepostradatelný a bezprostřední zdroj obživy, se nesmí dělit.
Soužití generací bylo ovšem více dané a vpodstatě právně rámované výrazně jasněji než dnes. Statek měl vždy pouze jednoho hospodáře. Od jasně daného okamžiku se hospodář měnil, bylo to dáno i smluvně - výminkářskou smlouvou. Nešlo tedy o nějaké "romanticky tradičně rodinné", nýbrž ekonomické zařízení. A díky jasně daným vztahům vlastnickým i hierarchickým bylo mnohem snažší se v systému soužití orientovat a přijmout ho, byť to bezpochyby pro některé strany bylo osobně nepříjemné, ale ze smlouvy plynulo, na jak dlouho to je a jaké jsou podmínky.

A dalším, zcela nezávislým faktorem minimalizace soužití je prudký nárůst věku dožití vedoucí k několikanásobnému prodloužení "věku nepoužitelnosti" - rozuměj nepoužitelnosti z pracovního hlediska, tedy funkce výminkáře, která byla předpokládána jako poměrně krátkodobá.
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:21:50)
angrešt, děkuju za vyčerpávající příspěvek, pěkně jsi to shrnula.
Odpovědět
 Prostě Anna 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:31:56)
Já bych fakt, že rodiče bydlí někde jinde než prarodiče krizí nezažívala.. U nás to tak fungovala možná ještě v minulém století na vesnici - grunty. Ale pokud někdo neměl grunt, tak se vidal do světa na zkušenou nebo ho dali ještě dřív někam do učení, roky ho rodiče neviděli, telefony nebyly.. občas se někdo sebral a odjel do Ameriky.
Mimochodem pro USA je typický kult rodiny, viz vzor 50. léta. Přesto žijí rodiče na druhé straně oceánu.
Fakt, že někdo bydlí v dnešní době málem až do třicítky s rodiči, je sice docela zajímavý, myslím, že ale tam jde o něco jiného, prostě pohoda, mám takového bratra~;) Tím nemyslím třeba dvougenerační domy, to je něco jiného. Já si s mou mámou volám skoro denně, ale bydlet by se mi u rodičů určitě nechtělo.
Navíc je tu ještě jeden faktor - mí rodiče mají kolem šedesátky, ale oba jsou zdraví (ťukám), takže mají ještě svůj život~;) Věk se prodlužuje a prodlužovat bude.
Odpovědět
 *Niki* 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:34:41)
Jinak u nšich rodin to bývalo taky tak - blízko rodičů zůstalavo jen jedno z dětí, ostatní se odstěhovali za prací či partnery. Generační soužití jsem nikdy neviděla ani nezažila v praxi, ani moji rodiče, dokonce ani jejich rodiče, i když si velmi pomáhali a pomáhají dodnes- výjimkou bylo jen doopatrování umírajícího rodiče třeba dva, tři roky...
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

hele, a víš co jsem si všimla  

(9.4.2011 22:34:48)
ale je to jen dojmologie, nemám to podložený datama,
ale zdá se mi, že pomerně často jsou lidi s to žít ob generaci - babička s vnukem/vnučkou (dospelým) .
Odpovědět
 Tvoje horší já 


Re: hele, a víš co jsem si všimla  

(9.4.2011 22:36:22)
Ale jo. To funguje. Myslela jsem, že je to i potvrzené. Ob generaci si lidi prý líp porozumí.
Odpovědět
 Vítr z hor 


Re: hele, a víš co jsem si všimla  

(9.4.2011 22:39:36)
Přesně. Kdykoliv bych byla schopná žít se svojí babičkou a –myslím – ona se mnou.
Ona byla na všechny kromě mě dost protivná a já jsem taky nesnášenlivá. Ale spolu jsme byly vždycky v pohodě ~R^
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: hele, a víš co jsem si všimla  

(9.4.2011 22:44:33)
jo ob generaci tam už do toho nevstupují všechny ty rodičovský chyby, který svejm rodičům vyčítáme,to už je trochu jinej vztah. Prarodiče nás taky nechtěj tolik vychovávat (jako dospělý).
Odpovědět
 Hrouda 
  • 

Kurnik šopa SOJKO!  

(9.4.2011 22:47:34)
Já tě chtěla před odchodem do betle trochu potěšit, že to nakonec není s náma možná tak zlý, a ty to hned zrelativizuješ.

Jdu spát zhrzená .
Odpovědět
 sojka+07+09 


Re: Kurnik šopa SOJKO!  

(9.4.2011 22:49:42)
tak sladký sny a žádný noční vyžírání ledničky paní zhrzená. ~k~
Odpovědět
 Ptakopysk podivný 
  • 

Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:35:57)
Za rozpad tradiční vícegenerační rodiny může Bismarckův systém sociálního pojištění (tedy i státních starobních důchodů).

Babičky a dědečkové už nepotřebujou nikoho, kdo by je v postproduktivním věku živil (a oni by mu naoplátku hlídali vnoučata, aby mohli mladí pracovat a živit je), protože dostávají od státu důchod. Na druhou stranu jsou nuceni na ten důchod dělat déle než dřív, tedy zhusta v době, kdy by je jejich děti na to hlídání vnoučat potřebovali ještě sami pracují (takže nemůžou hlídat i kdyby altruisticky chtěli).

Takže ten původní důvod rodinné pospolitosti, která byla ekonomicky vzájemně výhodná je fuč a nic už nedrží vícegenerační rodinu pohromadě.

Stejně tak vyšší soběstačnost a zaměstnanost žen přispěla k rozpadu tradičního manželství - žena už nepotřebuje zůstávat s manželem, který ji živil, umí se uživit sama.

Ono se nekochejme nějakou úžasnou vzájemnou mezigenerační a mezipohlavní láskou, vždycky za existencí rodin, klanů atd. byly jen a jen ekonomické výhody, který to pospolité žití přinášelo - a k tomu už dnes není povětšinou důvod.

Takže hlavním viníkem rozpadu rodin je institut Sociálního státu:-)
Odpovědět
 angrešt 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:38:10)
Skvěle vystiženo ~R^
Odpovědět
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 22:47:04)
Pro mě by společný soužití nebylo - byla jsem samorost už jako dítě, z domova jsem vypadala co nejdřív (a je to evidentně povahou, neb ségra je mamánek) a když jsme před třemi lety potřebovali přechodně pobejt u našich (v 5+1 se zahradou, takže místa dost), nebyl můj táta schopen pobrat, že by měl ve svym domě klepat, než vstoupí do cizí ložnice nebo že nemůže nadávat dětem za to, že si pro rohlík do kuchyně dojdou samy bez mýho dozoru (v šesti letech)... MMCH ségra s našima bydlet chtěla dobrovolně, aby je měla nablízku, a po necelym roce jí taky bylo jasný, že buď se odstěhuje, nebo přijde o manžela...

Ale připomnělas mi rodinu ze vsi, kde společný soužití je leda tak na škodu, ač si na něm zakládaj. Rodiče s dcerou a jejíma dvěma dětma v baráku. Otec s matkou spolu žijou odloučeně každej na jednom patře, dcera nesamostatná, stále se spoléhající na maminku a nepoužitelná pro partnerství (evidentně od rodičů neměla co přejímat). Na jejích dětech už v jejich nízkym věku je vidět, že ten model přebírají a že nemaj šanci uchopit to jinak. Smutný...
Odpovědět
 holka anonymka 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 0:15:04)
já tedy s rodiči bydlím. Vše má své klady i zápory. Ale i oni se musí se musí nějak naučit, jaké ten druhý potřebuje soukromí apod. To se nenaučí za rok. Je to neustálá výměna názorů a diskuze. Každý má totiž své představy.
A to klepání do ložnice - kdyby naši neklepali, tak by asi byli překvapení.. no.. to je jejich problém :-)
Musím však říci, že bydlíme každý v jednom patře a každý máme svou kuchyni, WC, koupelnu apod., společný máme akorát schodiště a sklep.
Odpovědět
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 10:01:19)
My měli společnou kuchyň i koupelnu. (Šlo jen o pár měsíců - vznikla nám mezera mezi vystěhováním z domu tchánovců, kterej se prodával, a nastěhováním do vlastního, kterej byl původně bez vody a elektriky.) Ale výsledek byl, že jsme si nosili jídlo z obchodu přímo k nám do pokoje, abychom se v kuchyni radši vůbec nevyskytovali. S dětma jsem byla do večera po venku, aby doma nehlučely. Co se týká klepání, tak kdyby šlo jen o sex, ať si klidně dostane lekci, ale šlo třeba o to, že nám v devět večer přišel říct, že máme zhasnout a spát (mně a manželovi 30 let, dětem 5 a 6, předtim jsme roky žili samostatně).
Odpovědět
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(9.4.2011 23:04:11)
Já jsem nesnášenlivá~;), takže za mě-nejde to.
Odpovědět
 Yuki 00,03,07 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 0:22:58)
Možná je to tím, že dnešní prarodiče se často museli odstěhovat za prací, byly umístěnky, tam byla práce, třeba se tam potkali s manželem (manželkou), zabydleli se, osamostatnili se.
a pak svým dětem říkali: "Nám nikdy nikdo s ničím nepomohl, všechno jsme to zvládli sami"
a ty děti dospěly a taky chtějí dokázat, že všechno zvládnou samy, navíc ti prarodiče si nezkusili, jak je to nepříjemný, když jim někdo všechno organizuje, do všeho mluví, a dětem to mají snahu dělat, protože oni se přece dokázali o sebe postarat a tak ví, jak se to má správně dělat.
Jenže společnost se za posledních 30 let změnila víc než kdy jindy, zkušenosti prarodičů jsou často opravdu sto let za opicema, takže řeči o tom, že kojení nemůže stačit, o tom, že auto je zbytečnost, o tom, jak se mají starat o děti - to všechno je z doby, která byla opravdu jiná.
A asi hlavně to, že dnešní rodiče mají chuť dokázat sami sobě i těm svým rodičům, že oni se o sebe taky postarají, že nejsou o nic horší než byli oni.
A taky se často stěhují za prací, a ono je příjemnější se zadlužit na bydlení, ale mít práci a časem to splatit, ale mít pocit, že je člověk a jeho rodina nezávislá, než bydlet u rodičů, nechat si přidávat z jejich důchodu nebo platu, nemít práci a mít pocit, že nedokáže vlastně nic.
Myslím si, že za tu dnešní krizi rodiny může politika státu v 60. a 70. letech a změny, který nastaly po roce 1989 a pořád je to moc krátká doba na to, aby se s tím vším lidi vyrovnali.
Odpovědět
 Yuki 00,03,07 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 0:26:21)
jinak . s rodiči bydlím, my máme jedno patro RD a oni druhé, a právě jejich "všechno známe" mě opravdu hodně vadí, a taky jsem často slyšela a slyším i teď "my jsme to zvládli sami, nám nikdo nepomohl".
Sourozenci to tak často neslyší, bydlí jinde, ale pouhá návštěva rodičů je dokáže pěkně vytočit, protože i při té návštěvě mají rodiče pocit, že musí svým potomkům poradit, a to se vším - výchova dětí, péče o zahradu i o domácnost, a pokud možno jim s částí těchto věcí pomoct, třeba během hlídání malých dětí, oni to přece tak zvládali a tak při hlídání vnučky okopou zahrádku (kde už je třeba něco naseto :))))
Odpovědět
 Žžena 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 10:56:32)
Yuki,
manželovi rodiče mají taky mantru "Nám nikdy nikdo s ničím nepomohl, všechno jsme to zvládli sami", no mají pravdu, nastěhovali se do hotového baráku k rodičům, jelikož je tchyně jedináček, tak měla od začátku jistotu, že ten barák bude její.
Takže jediné, co řešili, byly občasné rekonstrukce, resp. moc neřešili (přece si na novou střech nebudem půjčovat) a teď se diví, že se jim to mírně rozpadá. Ale když jsme potřebovali pomoc my, tak měli jasno a jen nás poučili, že oni všechno zvládli sami (co všechno?), že si nikdy nepůjčili žádný peníze (taky se nezmohli na žádnou pořádnou rekonstrukci, po které ten barák dávno volá - shnilá střecha apod.) atd.
Odpovědět
 Pole levandulové 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 0:29:22)
Sojko, necetla jsem diskuzi, ale osobne si myslim, ze lidi dneska uprednostnuji soukromi, protoze maji celkove vic moznosti na vyuziti sveho zivota, tak si to chteji zaridit po svem. Driv tech moznosti bylo velmi omezene, tak nejak se predpokladalo, ze mladi budou pokracovat v tom, co udelali stari, kteri to zase prevzali jako stafetu od svych rodicu atd. a protoze stejne nebylo co jineho vymyslet, tak se mladi bez reci podridili. No a dneska je moznosti nepreberne a tak vetsinu lidi nelaka jen prebrat neci stafetu.
S mymi rodici mame dobre vztahy, bydlime v jednom meste, ale spolecne bydleni bychom nedali ani omylem, to bychom se sezrali. S druhymi rodici se nestykame vubec, tam je problem, ktery jsme poctive resili nejake 4 roky, ale pak uz to proste neslo a tak jsme se totalne odstrihli, kontakt je naprosto nulovy, neprobihaji ani formalni SMS na vanoce a podobne.Je mi to trochu lito kvuli detem, ale mam svedomi ciste, ze jsem udelala maximum a kdyz to neslo, tak si nohu za krk nedam.
Odpovědět
 Mickey16 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 2:29:48)
Ja dekuju bohu ze muzu zit v dnesni dobe dokonce v jine zemi nez rodice ~R^ proc se nekde vazat kdyz jinde je lip?
Odpovědět
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 7:13:57)
Sojko, ale ony se rodiny stěhovaly i dřív..
Moji rodiče šli oba za otcovo prací - táta byl zvěrolékař a nabídli mu prácovní místo i s bytem a shodou náhod nabírali učitelku do místní ZŠ. Obě babičky jsme měli 100km daleko a každou jiným směrem.
Já bydlím v baráku s tchánovci, na zahradě má postaveno švagrová. A popravdě . chci být na samotě u lesa, tahle rádoby rodinná pospolitost, kde mi každej čumí do talíře a lez skoro do postele mi drtí.
Sice máme hlídací babičku nad hlavou, ale jaksi taksi kdykoliv domluvíme hlídání, babička zmizí na návštěvu...
(včera divadlo, chtěla jse se vypravit v klidu, s manželem sraz až tam a babi jaksi zmizla a přišla v 18:45, děti navečeřené a vykoupané.. jen lehly a spaly a babi vyžije nejméně měsíc se story, jak jsme si díky ní vyrazili.. hahhaaaa to by tam ty dvě hodiny taky vydržely sami)
Takže za mne...
ať má každý své soukromí.
Rodina je máma, táta a děti.
Zbytek jsou příbuzní.
Rodina má bydlet pohromadě, příbuzní mohou přicházet na návštěvu.
Odpovědět
 Adina,kluk 08 
  • 

Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 7:23:47)
jé cajro,tak to máte podobnou babičku jako my..
taky ji máme nad námi..v patře a vždycky něco má,když bych náhodou chtěla pohlídat...
nebo omylem pohlídá 2 hodiny a pak z toho pul roku žije..
Odpovědět
 Adina,kluk 08 
  • 

Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 7:21:30)
no já si myslím,že je to o povaze každého člověka.
myslím si,že stále stoupající ceny bydlení a vlastně všeho zajistí aby se vrátil model bydlení více generací spolu..
no pokud vztahy v rodinně fungují,tak si myslím,že není bydlet spolu žádný problém.
ale pokud rodiče do všeho kecají,nenechají svoje velké děti o ničem rozhodnout,tak to je na nic.
my bydlíme třeba taky všichni v jednom baráku a řeknu ti,že je to hruza.hlavně s mojí matkou,která ráda poroučí a dělá generála..táta je v pohodě,s ním není problém bydlet.
máš pravdu,že dneska když máš problém,tak jediný kdo ti upřímně pomůže a stojí za tebou je rodina.
Odpovědět
 Merylin5 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 8:07:33)
Já bych to nenazvala krizí tradiční rodiny, ale konečně svobodou. Tím, že už nemusíme držet pospolu, abychom ekonomicky přežili, a aby nebyla ostuda na vsi, tak si každý může žít po svém, a krizí tradiční rodiny to nenazývám, ale krokem vpřed.

Samozřejmě vy spolu držíte proto, že se máte rádi a chcete spolu být,což je super~R^ Ale řekla bych, že jste tak 1 rodina ze 100, a pokud to ostatní takto nemají, tak není důvod snažit se o "tradiční rodinu":-)
Odpovědět
 .. 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 8:13:13)
Také jsem si myslela, jak si budu žít na jiném místě, v novém bytě nebo domě, s novými přáteli, mužem a všechno bude skvělé...občas zajedeme k našim a k babičkám na návštěvu.... po 10ti letech tohoto žití jsem usoudila, že mám skvělé děti a muže, ale že to mi k životu nestačí a že jediné, co mi za to stojí, je moje rodina a že se chci vrátit do rodného města, mít je všechny nablízku, užívat si společných chvil, starostí i radostí a prostě žít tak nějak pohromadě, i když každý sám ve svém... myslím, že je to i o vztahu k místu, kde člověk vyrostl, o vzpomínkách, o tom, co zažil dobrého či naopak špatného...

takže za mě, my nelitujeme, že jsme se vrátili, člověk musí dělat kompromisy i když s rodiči nebydlí a s příbuzenstvem se vidí 2x do měsíce, ale za ten pocit plného života, aspoň pro mě, to stojí.
Odpovědět
 Nika89 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 10:02:39)
S maminkou bych vyšla. Ale bydlíme s manželovými rodiči a soukromí veškeré žádné, neklepou, maminka nám uklízí prádlo do skříní když to nestihnu, přijdu z venku a mám umyté nádobí(spíš ošudlné, umývá ho rukou a vodou), tchán min. jednou denně vlítně do deří a řve něco na manžela (nikdy jsem ho neslyšela mluvit potichu), věčně tady řve jeho pes, předevčírem si označkoval synovu novou autosedačku, to samé s tříkolkou a kočárkem, o botách nemluvě.
Odpovědět
 Miri+L&M&K 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 10:19:26)
Ono záleží jednak na situaci, na rodinných poměrech apod.
Když to vezmu z manželovi rodiny...rodiče a tři děti, barák přízemí a patro. Dole bydlel děda s babičkou. Děda umřel, jedno dítko se nastěhovalo místo něj. Druhé dítko si udělalo podkoroví(obě mají rodiny). No a poslední dítko(můj manžel) už jaksi ve 2+1 s rodiči a naší rodinou by se jaksi nevešel. Nehledě na to, že v podkroví dvě děti a dole v květnu pět dětí. Do toho my se dvěma ~8~
A nehledě na to, že tchán je notorik, pije denně, věčně nejsou na nic peníze, mladý se dohadují o každou blbost, která se musí opravit a věčně spolu nemluví.
Manžel jezdil celé mládí do 250km vzdáleného města závodně, takže si tu našel práci, a posléze i mně :-)
Z pohledu mých rodičů. Bydlí v paneláku v bytě 4+1, tři děti. Všechny jsme tudíš pryč, protože to jaksi nejde, aby jsme tam bydleli. Kdybych bydlela na patře vedle nich, tak by to nevadilo ani nám(ani manželovi, má je moc rád) a a ni jim. Ale tam jaksi byty na prodej nebyly a už se stěhovat nyní nehodlám.
Druhý pohled ze strany mojí babičky(87let), potřebuje péči, ale stěhovat se nebude, nechce být na obtíž. Bydlí v 8.patře, sotva chodí a maji jí dělat výtahy. A ani na těch pár týdnů se prostě nepřestěhuje, je tam zvyklá. No a do 1+1 se k ní stěhovat nikdo nebude, protože tam neni místo ani na další postel(sama má místo gauče postel)
Odpovědět
 Liška s banem :) 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 10:21:56)
Sojko, já si třeba dokážu představit, že bych žila s manželovými rodičmi pod jednou střechou (a možná to tak i jednou dopadne), ale s mými ne, možná jedině s mamkou, ale i to je dost o nervy.
A upřímně, mít funkční velkou rodinu bych považovala za velké plus. Bohužel se nepoštěstilo.
Odpovědět
 Rapiti 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 10:31:39)
Já myslím, že takové rodinné soužití fungovalo, dokud fungovalo tradiční zemědělství. Já jsem vyrostla v paneláku, ten byt je malý i čtyřem lidem, kam bychom asi tak nastěhovali prarodiče? Navíc, kdybych se narodila před sto lety, asi bych si muže našla někde v sousední vsi, při dnešní dopravě jsou jiné možnosti. Když s mužem pocházíme každý z jiného města, tak logicky nemůžeme oba bydlet v blízkosti rodičů. Ale k jeho rodičům to máme necelý kilometr, k mým 50 km. Navštěvujeme se často, vzájemná pomoc u nás v rámci možností funguje.
Odpovědět
 Žžena 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 10:47:28)
sojko,
zajímavý, vidím to podobně.
Ale dneska se to už překlopilo na tu stranu, že kdo žije s rodičema, je automaticky považován za nesamostatného nedospělého jedince ~:(
Odpovědět
 Roya 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 10:53:11)
Teprve odstěhováním z domova a tedy zpod vlivu rodičů (jinak milujících) jsem se mohla konečně začít stávat sama sebou, a ne jen buď kopií rodičů, nebo mlčícím rebelem, aby se dalo přežít... A teprve po letech stávání se sama sebou jsem se mohla začít zabývat tím, proč tady vůbec jsem a začít přispívat světu, místo abych se topila v neurotických projevech... Možná nejsem typický příklad, ale zůstat s rodiči (příp. si tam přivést manžela - což by asi do jejich bytu nešlo, nehledě na to, že jsem ze 4 dětí, kdybychom to měli udělat všichni...a mít děti... ~8~), jsem dnes buď cvok, nebo depresivní zlomený člověk...~j~ A to rodiče miluju a vážím si jich...~;((
Odpovědět
 Roya 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 10:56:20)
Jo a naši rodiče, přestože rádi vnoučata pohlídají, jsou dnes vděčni za svůj klid, který mají, a soužití s našimi rodinami by asi nesli těžce - užili si za život dost...
Odpovědět
 Lizzie 


Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 11:23:04)
Myslím, že je to každého věc. Respektuji vícegenerační, klasické i alternativní rodiny. Pokud to někde klape, je to super a není co řešit. A některé vztahy nevyřešíš ani kdyby ses stavěla na hlavu, tak proč se trápit.
Odpovědět
 Lenka 
  • 

Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 14:02:14)
Sojko, já myslím, že si to hodně idealizuješ, ve velké části vícegeneračních rodin nebyly vztahy zdaleka idylické. Ano, mladé matky měli třeba hlídání od svých matek...ale zase na druhé straně takovéto soužití může fungovat jedině tam, kde je velká tolerance a hlavně ze strany rodičů. Casto je model, že rodiče žijící se svým dítětem k němu pořád tak přistupují, i když má partnera a děti. Nenechají ho dospět. Všechno ví líp.

Ano, pokud jsou prarodiče OK, tak to může být fajn - i když pořád se naráží na rozdílné představy o všem: prarodiče ač nemůžou, chtějí obrábět zahradu, mají hafo záhonů, suší seno /příklad/, mladí k tomu vztah nemají, ale když bydlí s rodiči, rodiče to často postaví tak, že když mladí nepřistoupí na jejich verzi, nechají je chudáky sedřít /ač je to jejich vůle, takto žít/.

A hlavně - nesmí být společné prostory typu wc a kuchyně. Protože pak jsou třecí plochy ohledně úklidu, kdy kdo bude vařit, kdo plýtvá vodou a elektřinou atd. atd...

takže i takový typ soužití má své stinné stránky
Odpovědět
 Lenka 
  • 

Re: Co způsobilo krizi tradiční rodiny? 

(10.4.2011 14:15:33)
Royo, souhlasím, tohle jsem přesně měla na mysli.

Jsou typy autoritativních rodičů, co ač to podle svého přesvědčení myslí s dítětem dobře, dítě s nimi ve skutečnosti vůbec nemůže dýchat a vyvíjet se, protože je mu dáváno najevo - často i velice sofistikovanými a nenápadnými způsoby - že to, co si myslí rodiče, jaké hodnoty vyznávají a čemu věří - je jediný správný způsob žití.

Bohužel tihle lidé v životě nepochopí, že dítě, které se člověku narodí, s ním může mít tolik společného, jako UFON. Potřebuje samo nalézt nejen své vlastní já, ale i své určení. Autoritativní rodič mu ale dá najevo, že milované je tehdy, když se chová podle jeho pravidel. Výsledek je nasnadně - buďto konflikty, nebo člověk se sníženým sebevědomím, případně depresí. Nebo si dítě jde za svým, ale za tu cenu, že cítí, že rodiče jakoby zklamalo.
Odpovědět
Máme rádi miminka

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.