| Z+2 | 
 |
(18.1.2011 12:38:08) Jak tu dnes čtu, tak v tématu o příspěvku na bydlení si diskutující poradili jak obejít pravidla a jak stát potažmo nás daňové plátce obrat. V tématu o životním minimu si diskutující vzájemně poradily jak pravidla obejít, aby na něj vznikl nárok a jak mě znovu okrást. V diskusi o dětech z prvního manželství se snaha o obrání omezila jen na děti z prvního manželství a jejich podíl na dědictví po otci. I zde se našlo spousta rádců, kteří dokázali vymyslet jak by se to dalo provést. Musím přiznat, že mi to přijde strašidelné. Je pro mě těžké přijmout, že tohle je u nás normální podporované chování. Vidíte rozdíl mezi krádeží a upravením skutečností k neoprávněnému získání nějaké dávky? A kde je? Je v tom, že Drobil a spol byli připraveni krást v daleko větším a projde jím to, tudíž má zbytek společnosti morální právo krást v malém? Nebo obírání státu nepovažujete za krádež? Jak by ty co radí jak zabránit dětem z prvního manželství dostat se k dědictví po otci se cítily v jejich kůži? No nic. Musím přiznat, že mě to zaráží.
|
| Inka | •
 |
(18.1.2011 12:40:56) Je to hnus, pak to tady nemá vypadat jak vypadá. A tohle platím ze svejch daní.
|
|
| jak | 
 |
(18.1.2011 12:42:41) Z+2, taky mi to prijde divne.
|
|
| Zasjaj. | 
 |
(18.1.2011 12:43:57) strasidelne mi to taky prijde. uz to vniman jako demona nebo mene pohadkove davovou psychozu temer hmatatelne.
|
|
| boží žena | 
 |
(18.1.2011 12:44:07) ja nevim, já to nečetla, ale pokud jdou nějaké pravidla obejít, jsou asi nedokonalá
|
| Jana a Petra |
 |
(18.1.2011 12:47:34) boží ženo, já to moc nečetla, ale zahlédla jsem, že někdo má všechny své peníze doma v matraci a tvrdí, že žádné nemá, aby neměl žádný majetek a měl nárok na dávky, které by nedostal, kdyby měl peníze na účtě. Jakým pravidlem tomu lze zamezit, nevím. Je to normální podvod. Leda, že by se každému zájmci o dávky prohlížili matrace.
|
|
|
| Kvíza | •
 |
(18.1.2011 12:46:18) Raději takové diskuze vůbec nečti, věřím, že je to na rozčílení, ale lidi jsou různí - byli, jsou a budou - a dokud se stát nepostará o to, aby si využití peněz, které vydává, dokázal také ohlídat a zkontrolovat, jiné to asi nebude!
|
|
| binaryy szuká ovci | 
 |
(18.1.2011 12:47:15) pokud je zákon nastavený tak,že ho lzeobejít,obejdu. nebo se mám nechat okrádat státem jen já? nene, pěkně oko za oko v tomhle případě..je to hnus, uznávám,ale co
|
| jak | 
 |
(18.1.2011 12:49:01) Binary, tak pokud to jde, obejdes zakon? ja bych se stydela;))
|
| binaryy szuká ovci | 
 |
(18.1.2011 12:52:54) nemám proč. až se chytnou za nos ti,co nám mají jít příkladem, možná to zvážím..nedokážu se prostě smířit s tím,že nahoře to jde, tak proč by to nešlo dole
|
| foxyna | 
 |
(18.1.2011 13:09:45) Víš binary, oni ti nahoře prostě jsou úplně stejní jako my dole. Oni vzešli z nás. Jen kradou ve velkém, protože k tomu mají přístup, my dole krademe v malém. To není o tom, že až oni nám začnou dávat dobrý příklad, tak my budeme lepší. Ne, je to o tom, že když my všichni budeme lepší, budou lepší i ti nahoře. Protože každý národ má takové vůdce, jaké si zaslouží.
Mohu-li tak zákon obejdu ... to je uvažování tvora, který potřebuje vše svázat psanými předpisy, aby vůbec věděl, co ano, co ne, když to dovedu ad absurdum, tak za chvíli začneš kadit na chodníky jako psi - protože proč ne, copak je někde zákon, že se nesmí kadit na chodník? Naštěstí jsou i mezi Čechy, Moravany a Slezany (aby se někdo neurazil ) pořád i lidé, kteří na rozdíl od tebe a tobě podobných v sobě mají zakódovanou základní mravnost. Snad nevymřou ... a snad jich bude časem víc a víc.
|
| Brita | •
 |
(18.1.2011 13:11:59) Hezky napsané, ale obávám se, že pro ty, kterým to je adresované, zcela nepochopitelné.
|
|
| AsiD | 
 |
(18.1.2011 13:14:08) Foxyno, to jsi vystihla velmi přesně!
|
|
|
| Červená řepa | 
 |
(18.1.2011 13:30:49) No ono nejde jen tak shodit odpovědnost ze sebe na ty druhé. Morálka je jenom jedna. Nikdy se nechci chovat špatně jen proto že to dělá někdo jiný. Dokud budu mít co dát do huby tak ne, je v tom i kus hrdosti. Pokud je nějaké nařízení vyloženě stupidní a nespravedlivé, to se může stát, tak jej obejdu. Jinak ne.
|
|
| Zd a tři |
 |
(18.1.2011 14:04:25) A až budeš nahoře, tak ti to pravděpodobně divný nepřijde, protože když to přece jde, tak proč to neudělat, že.
|
|
|
|
| Z+2 | 
 |
(18.1.2011 12:51:45) Pokud je vůle, a ochota k podvodům, tak se v této oblasti, dá každý zákon obejít.
|
|
| Pratt | •
 |
(18.1.2011 13:14:43) Tomu se říká alibismus :)
|
|
| chey | •
 |
(18.1.2011 13:59:44) binaryy, to jsi na těžkém omylu. Obcházení zákona = porušování zákona.
Lidé jsou pokřiveni. Morálně a právní vědomí evidentně značně kulhá, je stejně křivé jako ta morálka.
|
|
|
| smisulenka,M03/05 + A01/08 | 
 |
(18.1.2011 12:47:36) Taky se s tím setkávám a nechápu to. TAkové chování je bohužel v dnešní době normální a občas si říkám kam až to může zajít. TAky si říkám jestli být v dnešní době slušný, nechtít obějít zákony, někoho napálit aby měl sám lepší podmínky je přežitek nebo co to je. Nejsmutnější na tom je , že to dělají naši zákonodárci a ostatní si říkají, když můžou nahoře tak já můžu taky?
|
| Limai | 
 |
(18.1.2011 12:58:02) Vidím to tak že politika tohohle státu a zákony kteří si zákonodárci navrhují a schvalují tak aby z toho měli pouze vlastní prospěch bohužel lidi nutí se takto chovat.
|
| binaryy szuká ovci | 
 |
(18.1.2011 12:58:48)
|
|
| Kudla2 | 
 |
(18.1.2011 12:59:35) Limai,
to je velmi zjednodušující pohled.
Domnívám se, že žádná politika státu nezbavuje člověka osobní odpovědnosti za to, že krade a podvádí.
Snad s jedinou výjimkou - kdyby byla taková, že by musel krást chleba, aby jeho děti nezemřely hlady.
|
| Limai | 
 |
(18.1.2011 13:15:19) Kudlo no,ano,v zásadě máš pravdu.Já mám nyní na mysli že zákony by měly být upraveny tak,aby bylo možné je vysvětlit pouze jedním jediným způsobem a aby dávali možnosti těm kteří nějaké možnosti skutečně potřebují.Současné zákony se dají vyložit deseti způsoby a všechny způsoby jsou přípustné a správné.Jenže jsou správné zejména pro ty,kterým nahrávají.Když se budu nyní ohánět třeba tou diskuzí o exekutorech,tak aby byli chráněni lidé kteří nic nedluží,aby dlužník který skutečně chce své závazky splácet měl možnost je splatit apod.Když dlužíš dejme tomu 20 000,jsi třeba dočasně v situaci že je nemůžeš splatit,i když bys ráda,a za rok ti přijde že máš zaplatit 120 000,protože naskákalo penále a odměna exekutorovi,náklady řízení apd, tak jsi úplně v prdeli.Pak dokážu pochopit že někdo bude škubat stát jak se dá,aby na to splácení měl.
|
|
|
| Brita | •
 |
(18.1.2011 13:10:28) Já si naopak myslím, že je typ lidí, kteří by obcházeli zákony bez ohledu na režim.
|
|
| tinas | 
 |
(18.1.2011 13:27:18) Limai, ne nenutí a všichni se tak nechovají. Nemám za cíl okrádat někoho jenom,protože je někde nějaká mezírka a mohla bych. Pokud lidi budou uvažovat takhle nepohneme se z místa a budeme na tom bití všichni. Jak daňový poplatníci,které okrádá banda podvodníků-příživníků,tak i ti příživníci-podvodníci,protože te´ěm prvním jednou dojde trpělivost.
|
|
|
|
| Maťa. | 
 |
(18.1.2011 12:49:07) A ja priznávam, že ma to nezaráža, pretože dnešná spoločnosť je taká - prachy, prachy, prachy.
Je naozaj málokto, koho nekazia. Aj Tí, čo tvrdia, jak sú empatickí a podobne, tak v určitých situáciách by hrabali takisto..
Je to strašne smutné, ale je to realita..bohužiaĺ.
|
|
| Kudla2 | 
 |
(18.1.2011 12:50:55) Zbytek jsem nečetla, ale jen k těm dětem z 1. manželství ... obrat je o dědictví zní opravdu hnusně, ale v té debatě padly i jiné okolnosti - že ten dotyčný rodič už jim bydlení zajistil (postavil dům a nechal ho bývalé manželce s dětmi).
Pak se to jeví zas trochu v jiném světle... v situaci, kdy si na nové bydlení vezme hypotéku se svou novou ženou, pořídí si nějaké děti, tak čistě technicky kdyby se s ním něco stalo, tak ty "staré" děti budou mít každé svůj byt a ještě podíl na tom "novém", kdežto ty "nové" děti budou zatížené povinností ty "staré" vyplatit...
Je to složité...
|
| jak | 
 |
(18.1.2011 12:52:24) Kudlo promin, ale pokud otec ma na to, aby za zivot postavil 2 baraky, meli by dedit deti. Nevime, jak to je. Jestli nechal tam ten dum zene bez naroku na nic ci jak.
|
| Kudla2 | 
 |
(18.1.2011 12:57:34) Jak, já samozřejmě ten případ neznám. Vycházela jsem jen z toho, co bylo napsáno - že ten otec se kvůli tomu druhému baráku musel zadlužit i se svou novou partnerkou, ne že měl z volné ruky na to postavit dva domy.
Jak je to podle práva nevím, ale podle spravedlnosti bych brala, že když už, tak by měl všem svým dětem poskytnout srovnatelný majetek - teoreticky, kdyby v tom prvním domě byly byty pro každé z těch "prvních" dětí a v tom druhém zas pro ty "druhé", tak by mi připadalo férové řešení - každé dítě jeden byt.
Ale říkám, právně je to asi jinak.
|
| Kja | 
 |
(18.1.2011 17:06:49) Ale kdyby si matka pořídila další děti, tak by se musely dělit s nimi. Nebo bys rozhodla, že děti z dalšího vztahu po matce dělit nesmí, protože to patří dětem z prvního vztahu nebo jak? Já myslím, že je to jedině správné, že dědí všechny děti stejným dílem po obou svých rodičích.
|
| s s |
 |
(18.1.2011 17:39:54) Navrhuji koupit třetí dům pro ještě nenarozené děti :)
|
|
| Honza +// | 
 |
(18.1.2011 18:51:25) Kja, tak by se měl asi taky trochu starat otec těch dalších dětí ne? Já souhlasím s Kudlou. Pokud děti z prvního manželství jsou zajištěné, nechal jim a bývalé manželce dům, na nový dům si musel vzít s novou přítelkyní hypotéku, aby měla kde bydlet nová rodina tak co? Mě by to přišlo spravedlivé, bohužel dle zákona to tak není.
|
| Koloběžka 1. | 
 |
(18.1.2011 20:03:44) Mně na tom celém přijde nespravedlivé, že si otec klidně pořídí dvoje (troje...) děti a ty se mají dělit o jednoho otce. Psychickou újmu v dětství a v dospívání jim nenahradí ani případně zděděný majetek.
|
| Honza +// | 
 |
(18.1.2011 20:10:25) Promiň, ale tyhle řeči taky nemám ráda, jako že vždycky za to může ten chlap? Chlap má novou rodinu, tak je hajzl, protože opustil tu první s dětma a dovolil si založit novou. A ještě si klidně dovolil mít děti s novou partnerkou, to je teda vrchol.
|
|
|
|
|
|
|
| Maťa. | 
 |
(18.1.2011 12:52:45) jj, pod toto sa podpisujem, prispievala som do diskusie a práve tam som sa snažila to vidieť i z iného pohľadu, pretože tam fakta neboli o tom, že by deti z prvého manželstva neboli zabezpečené
|
| Maťa. | 
 |
(18.1.2011 12:53:52) samozrejme, nie som zastánca radikálneho riešenia, že prvé deti nezdedia nič, druhé to, na čo majú nárok. To tiež spravodlivé nie je.
Len ten konkrétny príklad je na pováženou, mali by dediť adekvátne tomu, čo dostali (ale kde je spravodlivosť v tomto štáte?...)
|
| jak | 
 |
(18.1.2011 12:55:34) holky, muj muz nechal ex byt, s tim, ze ona ho jednou da dceri, Ona o byt prisla, neplati alimenty, presto bych nev. dceru nechtela osulit. Spis si rikam, ze kdyby se neco stalo muzi, tak budu muset vyplati dceru, to je ok, ale ona by pak zila u mamy a to me stve, ze bych vyplatila penize zensky, co na dite kasle.
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
 |
(18.1.2011 12:59:04) Kudlo, pro tyhle situace existuje tzv. kolace, tj. že se v dědickém řízení započtou na dědický podíl větší dary, které dědic obdržel ještě za života zůstavitele. Je otázka, jestli to v tomhle případě byl dar, diskusi jsem nečetla, ale možná se takhle vypořádalo SJM, a tam by to byl problém.
Jinak mě taky fascinuje, kolik lidí je ochotno podvádět kvůli nárokům na různé dávky. Je to takovej českej folklór a je to smutný.
|
|
| Z+2 | 
 |
(18.1.2011 13:01:40) Nějak se dohodly na porozvodovém dělení majetku. Jak bylo na nich dvou. Jeho závazky k těm dětem tím neskončili. To, ale nemá na dědictví vliv. Bývalá žena třeba o dům příjde když ho propije ze zoufalství, že ji muž opustil. To jsou kdyby. Ale přepisovat něčí majetek, tak aby jeho vlastní děti nedědili se mi jeví jako vrcholně amorální jednání. Z mého pohledu jsou důvody proč zákonodárce děti nechal jako neopomenutelné dědice naprosto správné a pochopitelné. Způsob jak toto obejít na hraně práva se mi nelíbí a defakto je podvodem na těch dětech. To, že se někdo vzdá majetku v něčí prospěch ať už z dobroty srdce nebo pocitu viny, nic nemění na tom, že po otci by měli všechny jeho děti dědit stejně.
|
| X E N A | 
 |
(18.1.2011 13:11:10) No ale v tomto případě by ty děti stejně nedědily. Ty další děti by tím pádem byly bity.
|
| Z+2 | 
 |
(18.1.2011 13:20:10) Ty další děti od něj třeba dostanou za jeho života autodráhu a vláčky. Navíc mají jeho přítomnost. K osmnáctinám jim třeba koupí auto. Kdo ví?
Jo a jinak, na rozchody, kdy jeden dostane dům a druhý nic, bez příčiny, tak nějak moc nevěřím. Třeba na dům dětem z prvního manželství primárně vydělala matka a stojí na pozemku po jejich rodičích. Ale o to vůbec nejde. Provádět majetkové přesuny za účelem ošizení potomků o dědický nárok mi přijde amorální vždy.
|
|
|
|
|
| Klarisanek |
 |
(18.1.2011 12:52:05) Diskusi o prisp. na bydleni jsem necetla, vyjadrim se jen k dedictvi, to jsem cetla. Co ti pripada nemoralni na tomto pripadu? Je divne, ze pokud otec ma dve velke deti, ktere zaopatril, nechal jejich matce dum, platil na ne X let do doby nez se sami mohli zivit a kazdemu z nich koupil byt, ted by se mel postarat o sve dalsi male deti? Kdyz zemre, tak kdo bude zivit jeho male deti dalsich napr. 20 let? A druhy dum, ktery postavil se svoji 2. manzelkou by mel byt opet zcasti jeho zaopatrnych deti, musel by se prodat? Neni to vuci tem mladsim detem trochu nefer, kdyz se rika vsem stejne?
|
| Kja | 
 |
(18.1.2011 17:09:12) Jak píšeš. Nechal dům jejich matce. Čili nikde není psáno, že jej někdy děti zdědí ...
|
| Honza +// | 
 |
(18.1.2011 18:56:45) No, to máš pravdu. Ale je to hrozný, pokud máma prošustruje dětem barák, tak to u mě není máma. A je pravda, že jeden takový případ znám.
|
|
|
|
| Maťa. | 
 |
(18.1.2011 12:54:52) fuj..tak to je fakt nechutné i z mojho pohľadu, takto by som sa nezachovala nikdy, ani keby sa kto chcel na hlavu staval...tudíž to nechápem.
|
| Klarisanek |
 |
(18.1.2011 13:03:05) No nevim jestli bys nezmenila nazor, kdybys prisla o partnera v dobe, kdy mas dve malicke deti, jsi na MD, 20 jejich ziveni pred sebou a musis prodat barak, na kterem jsi se nadrela a zpulky na nej vydelala, protoze musis vyplatit dospele deti, kteri se muzou sami zivit, ktere dostali byty a budou dedit dum po matce, protoze ji ho otec nechal.
|
| Maťa. | 
 |
(18.1.2011 13:28:40) Deniso, ja som o partnera prišla s ani né ročným dieťaťom. Mám za sebou viac než dosť. Bola som samoživiteľka a bolo to o hubu, rodina príliš ďaleko. Rozvod za škaredých okolností.
|
|
| Maťa. | 
 |
(18.1.2011 13:30:26) keby Ťa mmch zaujímalo na tej diskusii o deťoch som dosť podrobne opísala moj prípad aj s bydlením (a že ma ex nepriamo fakt okradl a okráda vlastne doteraz).
Tož, ale aj tak to nechápem a nikdy by som sa tak nezachovala, jak bolo vyššie opísané. Asi preto som taký debil, čo neni a neni v balíku
|
| Maťa. | 
 |
(18.1.2011 13:38:45) K tomu by som len dodala, že ex má zatiaĺ bezdetnú partnerku a ak by som predpokladala, že s ňou raz bude mať deti, prišlo by mi napr. zrovna v našom prípade vrcholne amorálne, keby sa snažila ošuliť mojho syna.
A to ona STOPERCENTNE NEVIE A VEDIEŤ NEBUDE, ako to bolo s bytom, kto ho kúpil atd. Ex sa od rozvodu stavia do role chudáčka a lže kudy chodí - ja som navenek pre tých, čo do toho nevidia tá mrcha.
Pochybujem, že by ju sobecký a neschopný ex niekedy zasvětil do pravdy (pokiaĺ teda spolu vydržia, čo je tiež v jeho prípade otázka).
Tým chcem povedať len to, že nič nie je čiernobiele (ako píšem často) a deti z prvého manželstva nie sú naraz niekto cudzí, sú to stále jeho deti tak, ako tie nasledovné. A ako tu už bolo písané, mojmu synovi on mimo alimentov nič nekúpi, nevenuje mu skoro žiadny čas atd. atd. - syn prišiel o tatu fakticky. A možno ten tata svojim prípadným ďalším deťom ten čas venovať bude, čo tiež nie je fakt, ktorý by sa dal opomenout.
P.S. Jo, moj syn mal šťastie, že som našla partnera, ktorý ho vzal za svojho a je mu tisíckrát lepší tata, než ten jeho bio..
|
| Maťa. | 
 |
(18.1.2011 13:43:06) A ešte by som sa konkrétne Teba Deniso opýtala, keď už sa tu vyskytuješ..prečo so mnou niekedy nedebatuješ aj v tématech, kde nie si v opozici? V tématech, ktoré nie sú kontroverzné?
Len by ma to zaujímalo, lebo pokiaĺ som s Tebou niekde prišla do debaty, tak len v takýchto a podobných prípadoch....mám trošku pocit /možno sa mýlim/, že si ma chcela vyprovokovať k nejakej blbej reakcii nie? Mýlim sa či nie?
|
| Klarisanek |
 |
(18.1.2011 13:52:16) Mato, tak to fakt ne. Diskutuju jen obcas, kdyz mi to deti dovoli, vybiram si jen nahodne temata, co me zaujmou a reaguju jen tehdy, kdyz s necim nesouhlasim. Tvoje jmeno samo nekdy vidim, ale abych po nem apriory sla a apriory s tebou nesouhlasila, tak to opravdu ne. Jestli to tak vnimas, tak kladu duraz na to, ze je to fakt jen nahoda a vubec jsem to nezaregistrovala, ze reaguju vzdy v opozici na tebe. Nijak moc nevnimam na ktere nicky reaguju. Reaguju vzdy na obsah prispevku, asi jsme rozdilne povahu, proto to bylo u tebe vzdy negativne, ale jiste ne zamerne.
|
| Maťa. | 
 |
(18.1.2011 13:53:10) Ok, tak som sa mýlila a v tom prípade sa omlúvam, jestli som Ťa nejak nařkla. Len som sa proste potrebovala opýtať (bo líná huba holé neštěstí)
|
|
|
|
| Klarisanek |
 |
(18.1.2011 13:43:08) Mato, ale o tobe to fakt nebylo. Byl to pripad Hani84. Kazdy pripad je totiz jiny a neda se ani pausalizovat ani porovnavat s jinym.
|
| Maťa. | 
 |
(18.1.2011 13:50:17) Deniso ok, beriem na vedomie. Ja viem, že to nebolo o mne, ale debata bola o tom. Tak som pripísala aj svoj príklad (kor, keď si tu apelovala zrovna na mňa
Ja o sebe (ač si to určite niektoré typy debatujúcich myslia) nepíšem z dovodu, aby som na seba upozorňovala, mala vždy pravdu a podobne.
Ja - pokiaĺ píšem o sebe a svojich skúsenostiach (nielen pri rozvodu) v nejakom tématu, tak píšem čisto preto, aby som to použila ako príklad a trebárs nástin inej situácie. A čo lepšie použiť, než svoju vlastnú skúsenosť. Skúsenosť niekoho druhého do ktorej rozhodne tak nevidím, jak do svojej vlastnej? Takže to ma vedie písať o sebe, pokiaĺ píšem.
Ani by som sa tu teraz nerozpisovala, ale už mi dosť lezú krkom v poslednej dobe kecy o tom, jak som "slépka" (použila som výraz konkrétneho nicku, menovať samozrejme nebudem), od druhého že je ťažké so mnou neprísť do konfliktu (tiež vie, o kom píšem) alebo veci podobné.
Nič nevedia a pokiaĺ sa sústreďujú len na témata, kde mám iný názor než možno vačšina, ani vedieť nemožu. Ale súdia (tu by bolo na polemiku potom, kto sa cíti "všehopovolaný"). Ale to píšem teraz v rámci debaty, nie je to teraz smerované na Teba Denisa.
|
| Maťa. | 
 |
(18.1.2011 13:51:46) Zakladateľke sa omlúvam za trochu plevelu odo mňa
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka | •
 |
(18.1.2011 12:59:00) To je odporný, chlap místo aby se snažil vydělávat, radši zapře vlastní dítě.
|
| Inka | •
 |
(18.1.2011 13:01:38) Já vím, znám takový případy, dokonce schovávala jeho věci, kdyby přišla na kontrolu sociálka, aby nebylo vidět, že s ní bydlí chlap.
|
| Inka | •
 |
(18.1.2011 13:12:31) Jo, to jsou ty boží mlýny, jak už tu někdo psal.
|
|
|
|
|