| Liška s banem :) | 
 |
(28.12.2010 14:21:25)
Já, co se týče mateřství, jednám dost instiktivně a vůbec jsem nestálo o to, mít po porodu děti na břiše, dávat je přisát (stejně se to nezdařilo ani v jednom případě). Po obou porodech jsem požádala o to, aby děti strávily první noc beze mne. Jakto, že mé instikty nevyžadovaly bonding minimálně prvních 12 hodin po porodu? Já si myslím, že porod byl tak silný zážitek, že jsem si ho prostě chtěla v klidu zpracovat a také si tělo řeklo o odpočinek. Tu opojnou mateřskou lásku jsem ucítila prakticky hned, co mi děti ráno přivezli (na sále jsem to necítila vůbec) a mléko se mi spustilo také perfektně.
Tak si říkám, co by se stalo, kdyby mi byl bonding vnucen proti mé vůli? Máte někdo podobný zážitek?
|
| aachje skunk a tři holky | 
|
(28.12.2010 14:26:23)
já mám celý bonding v prd.li,ale první dceru mi dali sami až ráno,druhou jsem měla hned a a třetí taky..
všechny tři miluju stejně a ani z jednou jsem nikdy neměla problémy ohledně vztahů mezi námi.holky se mi svěřují se vším.je mezi námi bezmezná důvěra.
|
| Rina+2 | 
|
(28.12.2010 14:37:21)
Achje taky mam bonding tam kde ty, driv deti u matky nebyly ani nahodou, jsem narozena v 70.letech a deti se vozily na kojeni na voziku, ptala jsem se na to mamky. Nezda se mi, ze by nas se segrou mela nejak min rada, proste byla takova doba a bylo to normalni, ted se propaguje toto, za par let se prijde zase na neco jineho.
|
| Ivik a kluci 00,03,06 | 
|
(28.12.2010 14:44:08)
Rino, proč by vás máma měla mít míň ráda? Protože za komoušů bylo normální, že se mimina vozily jen na kojení? To je přeci nesmysl. Tady jde hlavně o to, jak se cítí to miminko. Ty sice nemusíš mít pocit, že to na tebe mělo nějakej vliv, ale na jiný, citlivý miminka to vliv může mít velkej.
Průzkumy se na to asi dělají špatně, i když nějaký závěry by mě zajímaly.
Já mám svou zkušenost, kdy můj nejstarší syn jako miminko strávil nějaký čas v nemocnici, a i když jeho chování je určitě hodně daný povahou, jsem přesvědčená, že ta zkušenost na něj vliv měla (a má).
Mám kamarádku, se kterou jsem se seznámila, když naši kluci začali chodit spolu do třídy. Byli si v určitých věcech, chování, hodně podobní, a až po nějaké době jsem se dozvěděla, že byl její syn jako miminko taky v nemocnici na operaci a často si s manželem říkali, jestli to, jak se chová, s tím nemá spojitost.
|
| Pawlla |
|
(28.12.2010 14:46:53)
Ivík,tak to asi nečteš moc zdejší diskuse,to na DP totiž padlo,včetně toho,že matka to nikdy nedohoní a nebondingované dítě má sklon k závislosti.
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(28.12.2010 14:51:16)
Pawlo, nějakej přehled o diskuzích mám a o té závislosti jsem cosi zahlídla. Jen to nečtu do podrobností, páč mi to přijde mnohdy ujetý, za vlasy přitažený a dovedený ad absurdum..
Jen mě to prostě vždycky udiví, co některý lidi napadne a co si myslej  .
|
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(28.12.2010 14:48:50)
ivo,věřila bych tomu,že jednodennímu miminku jednodenní odloučení od maminky vůbec nevadí a hlavně si na něj v životě nevzpomene.pochybuji,že to na něj může mít nějaký negativní vliv
je to jen můj názor,protože důkaz..nemá nikdo.
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(28.12.2010 14:54:20)
Aachje, já zas věřím tomu, co mi přijde přirozený. Přirozený mi přijde, že je mládě po porodu hned s mámou nebo s kýmkoli dalším v zastoupení. Jeden den asi velkou škodu nenadělá, ale rozhodně ničemu nepřispěje. Pokud se potřebuje matka zotavit, měl by být miminku nablízku někdo, kdo ho pochová, pohladí, mluví na něj,..
Čím delší odloučení, tím hůř, samozřejmě.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(28.12.2010 15:00:31)
Ivik, souhlas, český způsob "matko, chtělat mít dítě u sebe, tak se starej, ale nepočítej s pomocí" fakt není podpora bondingu, ani v nejmenším. Líbí se mi, co píše Len o UK, samozřejmostí je dítě u matky a personál kmitá, aby jim bylo spolu dobře a pohodlně, a to i po sekci (a to jde, byť obtížně, zrealizovat i u nás, vím už o minimálně čtyřech ženách ze čtyřčeských porodnic).
|
| Liška s banem :) |
|
(28.12.2010 15:02:30)
Markéto, tak to je u nás nemožné, při tom počtu personálu. U nás se očekává, že kmitat budou matky.
|
| Len | 
|
(28.12.2010 15:03:25)
U nas je obrovsky podstav personalu. Neni to nemozne, ale ta organizace musi byt uplne jina.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.12.2010 15:05:13)
Přesně tak.
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.12.2010 15:05:01)
A přitom je to jen o změně rutiny a nastavení v hlavě, Liško. Kdyby neměli na sestreně mimina, mohly by být u těch matek. Případně by s nimi mohli být otcové, kamarádka, babička. Pochybuju, že v UK toho personálu mají o moc víc.
|
| Liška s banem :) |
|
(28.12.2010 15:10:06)
Markéto, ideální by bylo, kdybych měla na pokoji manžela a ten by se o mimčo staral v hodinách, kdy já toho ještě nebyla schopna.
|
| Terinka4444 | 
|
(28.12.2010 15:11:05)
Tak to s tebou zase musím souhlasit, to by bylo naprosto ideální.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.12.2010 15:14:20)
Jistě, já to tak měla ve Vrchlabí, jeden z důvodů, proč jsem tam jela. Takže ve skutečnosti sis netoužila odpočinout bez dítěte, jen jsi potřebovala, abys měla někoho k ruce.
Ve skutečnosti tedy nejde o to, že by mohl bonding škodit, ale že způsob, jakým se v ČR provozuje rooming-in, je matkám a dětem nepříliš přátelský a rozhodně není zdravou podporou rané vazby matka-dítě.
|
| Liška s banem :) |
|
(28.12.2010 15:23:27)
Představa, že by mi děti dali na pokoj hned po převozu z porodního sálu, mě fakt vyděsila. Já neudržela ani skleničku v ruce.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.12.2010 15:31:19)
Liško, kdybys tam měla někoho k ruce, asi by tě to tak nevyděsilo, naopak, přišlo by ti to přirozený, že tam budete spolu. Koneckonců stejně jako po sekci (tam, kde už to pochopili) - dítě je (např.) s tatínkem, dokud maminku zašívají a než se probere, pak jsou všichni spolu na pokoji, když se miminka cítí, má mimino v posteli, jinak u sebe, když chce dítě nakojit, pomůže jí sestra nebo manžel, aby ho nakojila ...
Moje příbuzná (po sekci) popisuje, jak pro ni bylo prakticky nemožné zazvonit po kojení na sestru, aby dítě odnesla. Třebaže jí dítě zalehávalo ruku, nemohla se skoro pohnout, ale zavonit, aby jí sebrali dítě bylo psychicky neúnosné ...
|
| Liška s banem :) |
|
(28.12.2010 15:39:31)
Markéto, jedině kdybych měla k ruce manžela. Tomu by určitě přišlo na pomoc hned několik sestřiček a ukazovaly by mu, jak se o miminko starat. Mně by na pomoc nepřišly, protože já nejsem vysoký hezký Francouz s legrační češtinou.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.12.2010 15:44:42)
Inu, i nehezký nevysoký neFrancouz může být schopný postarat se o novorozeně bez švitořících sestřiček, dostane-li k tomu příležitost a důvěru ;)
|
|
| Mlada | 
|
(28.12.2010 15:45:37)
 Jo ono to bylo výškou manžela. A já myslela, že na sestry zapůsobil neústupností, se kterou se ode mě z nadstandratdu už nehnul.
|
| Mlada |
|
(28.12.2010 15:48:09)
D je správně
|
|
|
|
|
|
|
| Margot+1 | 
|
(28.12.2010 20:32:54)
Liško, ale my to tak měli. V ČR.
|
|
|
|
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(28.12.2010 15:06:18)
Markéto, dvě mladší děti mám císařem a měla jsem je u sebe , domů jsme šli čtvrtý den, hned jak to šlo.
|
| Hudba Ainur | 
|
(28.12.2010 16:31:53)
Iviku, kde jsi rodila císařem, a jak vypadalo v jejich pojetí to "měla jsem děti u sebe"?
Liško, díky za téma, bonding si zrovna řeším. Za pár týdnů jdu na plánovaného císaře a mám předjednanou bondingovou porodnici, ale je to přes hodinu jízdy autem, a když vidím to počasí, jímá mě úzkost, že bych rodila někde na zaváté a ucpané D1. Takže možná se nakonec budu (byť neregistrovaná) snažit narychlo nacpat někam v Praze, bonding nebonding 
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(28.12.2010 16:42:02)
Cam, rodila jsem v Neratovicích. Na pokoji jsme byly sice čtyři, ale mimino jsem měla u sebe normálně v tom vozíčku. Po sekci mi dali malýho aspoň na kouknutí, přitulení k obličeji, dala jsem mu pusu, pak mě uspali na zašití. Na pokoj mi ho přinesli, když jsem se probudila, položili mi ho tak nějak na rameno, mezi tělo a ruku. Nemohla jsem se ještě hýbat, takže kdybych ho pak chtěla odložit, měla jsem zavolat sestry. No a jak jsem se mohla hýbat, měla jsem ho normálně v tom vozíčku.
Jelikož to bylo druhé (a pak třetí) dítě, tak jsem pomoc sester nepotřebovala, nevím, jak by se chovali k prvorodičce, jestli by mě obskakovaly.
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(28.12.2010 16:44:22)
To uspání na zašití jsem odsouhlasila sama, jinak bych asi mohla říct, že nechci. A manžel mohl být u mě.
|
|
| Hudba Ainur |
|
(28.12.2010 16:50:26)
Iviku, díky, Neratovice máme blíž než ty vybrané porodnice. Vidíš, rodila jsem tam první dítě a ani mě nenapadlo o Nerátkách uvažovat u dalších dětí, asi pracovalo podvědomí. První dítě mi totiž ihned odvezli rychlou na JIPku do Krče, mě převáželi až 4 dny poté, takže Neratovice nemám s bondingem spojené vůbec
|
|
|
|
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(28.12.2010 15:05:35)
ale někdy to prostě nejde..
celé mi to řijde jako oddělování na dítě co má kliku a dítě co je chudák.
a následné výčitky a depky maminek,co třeba miminko hned u sebe mít nemohly.
|
| Pawlla |
|
(28.12.2010 15:07:04)
Přesně a ještě když se taková mamina dočte,že to NIKDY nedohoní a z jejího dítěte bude feťák.
|
| Len |
|
(28.12.2010 15:10:33)
No, Pawlo, tak snad si kazda umime nejak filtrovat nazory, ne? Jako ja treba neberu ani trochu vazne Achjee a jeji reci o prospesnosti oxytocinu a klystyru, tak si maminka, ktere byl odepren bonding nebo se proste na nej necitila, muze odfiltrovat nazory Ivory. Kdybych se mela rmoutit nad kazdym nazorem, ktery se neshoduje s mym, tak bych se uz asi zblaznila.
|
| Hilly. |
|
(28.12.2010 15:11:59)
No Ivory bych přetrhla
|
|
| Tulka. | 
|
(28.12.2010 15:15:01)
Len,přesně tak.Je-li nějaká matka natolik slaboduchá,že po přečtení pár vět na netu od jí neznámé osoby se zhroutí,tak to jí potom není pomoci.
|
|
| Pawlla |
|
(28.12.2010 15:17:51)
Filtruju,filtruju,ale některé výroky jsou za hranicí,jmenovat jsem nechtěla,slíbila jsem,že už o ni psát nebudu,ale dokážu si představit situaci a rozpoložení,kdy tahle slova bodnou jako nůž.
|
| Len |
|
(28.12.2010 15:23:29)
Dobre, ale i s tim je treba se umet vyporadat. Je to jen osobni hypoteza, vyzkumy nepodlozena. Navic nejak pochybuju, ze by maminka s takovymhle problemem chodila na diskuzi Porod doma.
|
| Pawlla |
|
(28.12.2010 15:25:55)
Já teda nemůžu pochopit,že někdo napíše kravinu a špatný je ten,kdo to četl,neměl tam lézt,že?
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(28.12.2010 15:28:45)
Pawlo, a o jakou kravinu jde, jestli můžu vědět konkrétně... Já jen jak moc je nutný to cítit jako bodnutí nožem. Někdy je fakt dobrý některý názory a lidi ignorovat, jinak by se člověk pominul.
|
|
| Len |
|
(28.12.2010 15:30:38)
Pawlo, ja to tak delam. Nechodim do diskuzi, ktere me nezajimaji a nechodim nikam zachranovat "ztracene duse". Kdyby tu byla diskuze porodnicorodek libujicich si v klystyru, tak jim tam taky nepujdu povidat svuj nazor. Jejich vec. Myslim, ze mame svobodu slova a osobni hypotezy jsou taktez povolene.
|
| Pawlla |
|
(28.12.2010 15:34:34)
Ano je svoboda slova,ale každý člověk má určité hranice a pro mě ty hranice byly překročeny.Chápu samozřejmě,že každý má hranice jinde,píšu o svých pocitech a jelikož jsem nebyla jediná,kdo takto reagoval,tak asi to úplně o.k nebylo.
Ivík,je to na PD,příspěvky Ivory.
|
| Len |
|
(28.12.2010 15:41:48)
Pawllo, ja s touhle myslenkou taky nesouhlasim. Je to silna kava. Ale neni to zadna myslenka, ktera by podnecovala rasismus nebo nasili, takze proc ji nevyslovit? Navic tolik lidi by o ni nevedelo, kdyby to nejaky "mily" anonym nevynesl. Neb na tuto diskuzi se utoci velmi snadno (i kdyz hur nez pred par lety, diky Bohu) a je to oblibeny terc.
|
| Pawlla |
|
(28.12.2010 15:44:31)
Len podívej,pro mě není důležité,kdo ji vynesl,ale kdo ji vyslovil.Diskuse je to uzavřená dost,ale myslím,že daleko víc lidí má k té diskusi blízko,než tam přispívá.A víš proč?Právě kvůli těmto příspěvkům.
|
| Len |
|
(28.12.2010 15:49:10)
Pawllo, ale kdepak. Plno lidi cte, protoze je to nestandartni a mensinove mysleni, popuzujici v ceskych krajich odjakziva. Diskutabilnich prispevku jako tenhle tam za ta leta je docela malo, strkacu nosu do cizich zalezitosti je tam furt stejne hodne.
|
| Pawlla |
|
(28.12.2010 16:05:36)
Len,mě to třeba nepopuzuje,setkala jsem se s tím až tady na Rodině,dřív jsem se o PD nezajímala,tyhle věci mě,ale vždycky odradí.Fanatismus nesnáším.
|
|
|
|
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(28.12.2010 15:47:44)
Pawlo, tak nevím, jestli jsem narazila na správný příspěvek, ale to, co Ivory napsala, je pro mě naprostá blbost, ničím nepodložená, a už jsem tu četla horší výkřiky (zlé a mířené přímo). Tímhle bych se neznepokojovala.
To by potom snad ani žádná ženská nemohla adoptovat dítě, protože by k němu nemohla získat správný mateřský cit, a ono by si k ní nikdy nemohlo vytvořit vztah. Což víme, že je blbost.
Fakt bych se tím nenechala rozházet.
|
| Pawlla |
|
(28.12.2010 15:49:20)
Ani já,ale my nejsme celý svět...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(28.12.2010 15:17:44)
a vrahoun
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.12.2010 15:08:55)
Nemusí mít výčitky a depky, ale měly by vědět, že je možné, že mají co dohánět. Kolik tu bývá diskusí bezradných prvorodiček, které nevědí, co s plačícím/toužícím po nošení/kroutícím se atd miminkem, kolik žen bojuje s radami babiček, "aby si nezvykal", přitom kdyby věděly, že dítě prostě touží po kontaktu, tím spíš, pokud mu byl kus života upřen, a že tulit ho a nosit je pro oba v pořádku a prospěšné, možná by ani tak bezradné nebyly.
|
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(28.12.2010 15:13:21)
Aachje, vidíš, a já to chápu úplně jinak.
Beru ty diskuze tak, že třeba povedou k tomu, že se v našich porodnicích něco změní a bude maminkám umožněno mít děti po porodu hned u sebe, pokud budou chtít.
Zatím to je většinou o tom, že ty, které chtějí mít miminko u sebe, musí jít do konkrétní porodnice, požádat a v některých porodnicích tím, že mají dítě u sebe, už se o sebe a o dítě musí postarat samy, nikoho k ruce nemají.
Jestli z toho někdo má pocit výčitek, že jeho dítě nemělo bonding, pak je mi to líto, ale je to problém té maminky. Ta by se s tím měla srovnat. Někdy to opravdu zařídit nejde.
První porod jsem měla komplikovanej, tři dny jsem byla na JIP a dalších deset dní v porodnici, dítě mi vozili na půl hodiny třikrát denně. Výčitky nemám, protože jsem opravdu nebyla schopná se o něj postarat.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(28.12.2010 15:36:33)
ivik,já myslím,že maminky co dítě u sebe po porodu samy nechtěly,ty víčitky nemají..samy se tak rozhodly.
výčitky a zbytečné,mají maminky co dítě mít prostě u sebe nemohly a tady čtou,jak je bonding rozhodující pro následný celý život člověka.
ty jsi vyjimka.
ale je jich dost.věř mi.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(28.12.2010 15:42:53)
výčitky.ne víčitky.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.12.2010 15:43:05)
aachje, ty, co jim to jedno není a jsou z toho nešťastné, jsou na dobré cestě rozklíčovat, kde a jak to mohlo jejich vztah a kompetence ovlivnit, a mohou se vydat dobrým směrem pro nápravu.
Pokud jsou z toho jen nešťastné, ale udělat s tím nic nechtějí, tak s takovými asi moc soucit nemám ;)
|
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(28.12.2010 15:50:51)
Aachje, to je mi jich líto.
Já věřím, že je bonding důležitý, ale taky věřím tomu, že sebelepší bonding nezaručí lásku a výborný vztah mezi dítětem a matkou, pokud se na tom vztahu nepracuje.
Nebondingované dítě může být stokrát šťastnější, než bondingované. Záleží na tolika faktorech....
Upínat se jen na sílu bondingu je blbost.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(28.12.2010 16:11:00)
ivik
|
|
|
| myš | •
|
(28.12.2010 16:32:00)
aachje
Podle mě to nevíc štve maminky, které dítě mít klidně mohly, ale díky hloupé rutině v mnohých českých porodnicích jim to nebylo umožněno.
Ty, které jsou po těžkém porodu, nebo císaři nebo miminko má problémy, tak se s tím nejspíš srovnají líp, protože jiná možnost prostě není. I když i po císaři by to mohlo být umožněno, jak tady čtu zkušenosti z ciziny.
Takže cesta není o bondingu mlčet, ale změnit co nejvíc praxi v českých porodnicích tak, aby i ty, co jsou zesláblé a po císaři, mohly mít miminko hned u sebe. A pokud někdo opravdu nemůže nebo nechce, tak by tu možnost měl mít taky nechat dítě sestrám. Pak už se s tím ale dotyčná musí srovnat sama.
|
| Liška s banem :) |
|
(28.12.2010 16:39:19)
Myš, ta tvá poslední věta vyznívá, jako že těmi ženami trochu pohrdáš. Že jsou to špatné matky. Chtělo by to trošku více tolerance.
|
| myš | •
|
(28.12.2010 16:53:00)
liško
nechápu  , vidíš tam něco, co tam vůbec není. Nikým nepohrdám a nikoho nepovažuju za špatnou matku.
Bylo to myšleno tak, že pokud se sama rozhodnu, že dítě nechci přes noc, i když se o něj třeba postarat můžu, tak se pak musím srovnat s tím, že si někde přečtu o bondingu a jeho prospěšnosti atd.
|
|
|
|
|
|
| Siddhártha | 
|
(28.12.2010 18:00:04)
Jasně, je to přehnané.
Mně třeba bonding chyběl. Ne proto, že by to mělo miminku ublížit, ale proto,že jsem prostě svoje děti chtěla mít od samého začátku u sebe, a když už to nešlo, tak aspon aby je mohl mít manžel a dát mi jej hned, jak se proberu. Naprosto nechápu dopíkání zdravých dětí. (to byl argument, proč je nemohl manžel chovat).
|
|
|
|
| Lucka007 | 
|
(28.12.2010 15:02:59)
aachje, nejsem "bondingový terorista", ale fakt si myslíš, že jednodennímu dítěti, které je devět měsíců v břiše u mámy, v teple, naslouchá jejímu hlasu a tlukotu srdce a po porodu ho dají někam úplně jinam, že mu to fakt je fuk?
Pro mě osobně to postrádá logiku, myslím, že prvotní potřeba je přítomnost té osoby, se kterou bylo dítě devět měsíců spojeno a to opravdu co nejvíc tělo na tělo.
Po každém porodu nastoupil endorfin a nedokážu si představit, že bych se bez dítěte v klidu vyspala, celá jsem byla naladěná pouze na to, dítě pozorovat, tulit, chránit a opatrovat jako oko v hlavě.
Samozřejmě chápu, že po třeba náročném, nebo ne úplně přirozeném porodu se toto nenastartuje. Ale zas mi přijde absurdní tvrdit, že novorozeněti je to jedno.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(28.12.2010 15:09:29)
lucko já taky..
ale co maminky,co prostě nemají sil?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.12.2010 15:15:20)
Ty mají mít k dispozici partnera, maminku, sestru, PA, aby jim pomohla být s dítětem, i když jen vyčerpaně leží.
|
|
| Lucka007 |
|
(28.12.2010 15:15:31)
To píše Markéta, že podpora bondingu není to: "tady máš dítě a starej se".
A tak je to správně.
Tady se prezentují porodnice v ČR jako dokonalá místa pro porod a zapomíná se, co se děje pak. Myslím, že v tomhle nás čeká ještě opravdu dlouhá cesta...
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(28.12.2010 15:23:50)
Tady se furt zdůrazňuje, že jsme děti 70. let, kdy neměl bonding prakticky nikdo a jsme v pořádku, ale já si myslím, že zase až tak v pořádku nejsme, když jsme schopní si nechat odnést něco, co bylo 10 měsíců naší úplnou součástí a vztahy, které máme s rodiči i s dalšími lidmi často nejsou ideální. To píšu i proti sobě. Musíme s tím něco dělat, aby naše děti mohly vyrůstat jinak a líp.
|
|
|
|
| destenka + 01/09 + 01/11 | 
|
(28.12.2010 19:30:11)
Po přečtení tohoto příspěvku mě jen napadlo, že to je jako říct dítěti, že si potřebuje s přebytku vánočních zážitků odpočinout a dárky, co si rozbalilo, dostane radši až na Štěpána, až bude odpočaté.
Jinak obecně o bondingu si myslím, že je oboustranně často špatně chápán, proto je kolem toho tolik hádek.
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.12.2010 14:49:47)
Zajímavé, jak se to pořád stáčí na mít víc/míň ráda. O tom to přeci vůbec není. Jde ze strany matky zejména o naladění na potřeby dítěte - trpělivost, ochotu mu bez zpochybňování dávat, co potřebuje, o naslouchání instinktům; intenzivní kontakt podepřený hormony podporuje rozvíjení mateřských kompetencí, naladění se na potřeby dítěte. Ze strany dítěte samozřejmě o vytvoření základní důvěry ve svět, v matčinu náruč jako prostor absolutního bezpečí, kde je možné být jakýkoliv.
|
| Liška s banem :) |
|
(28.12.2010 14:57:03)
Markéto, a když ty instikty říkají, že bonding není to pravé ořechové pro tu konkrétní matku? Lidi jsou různí, každý to má jinak.
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(28.12.2010 15:03:09)
Liško, chápu, že každý to má jinak a chápu, že někomu je líp, může-li si po porodu v klidu odpočinout a nechat děti na starost někomu jinému.
Co se týče tvé otázky - nemyslím, že by bonding škodil. Pokud bys na tom byla tak, že by ses o dítě nepostarala, jistě by ti ho nikdo silou nevnucoval. A pokud bys byla schopná se o něj starat, jen bys nechtěla, protože bys cítila, že by bylo lepší být nějakou dobu sama, a přesto bys ho u sebe měla, byla bys asi dost sobecká, kdybys k tomu bezbrannému tvorečku cítila negativní pocity kvůli tomu, že nemáš klid. Takže určitě by to pro tebe bylo méně příjemné, ale nemyslím, že by to škodilo. Rozhodně ne tomu miminku. To bys fakt musela cítit cosi jako nenávist, že tě "otravuje", pak by to pro miminko asi úplně fajn nebylo, ale nemyslím si, že by se to stalo.
|
|
|
|
|
|
| Insula | 
|
(28.12.2010 14:26:32)
Bonding jsem nezažila a musím říct, že jsem po něm ani netoužila. Zvláště po narození dcery. Po příšerným porodu jsem toužila jen spát. Jsem proto špatná matka??? Nevím. Následky na dětech nepozoruju. Dcera je spíš k manželovi, syn vysloveně mamánek.
|
|
| Radka | •
|
(28.12.2010 14:29:12)
Měla jsem to velmi podobně. Po tom, co ze mě dítě vyrvali kleštěmi a já ani nechápala, že už je venku jsem si jen říkala, doufám, že mi ho nebudou cpát k prsu. V tu chvíli jsem nesnesla, aby se mě kdokoli vůbec dotknul.
Rozumný dětský lékař při pohledu na mrtvolu=mě na otázku dětské sestry zda přiložit, jen zašeptal: „Raději teď ne“. (To jsem se dozvěděla až druhý den).
Za to, že dítě odnesli (s mým souhlasem) jsem byla vděčná. Mám z toho pocit, jako že tělo se zkrátka muselo dát dohromady, abych se o mimčo byla schopná postarat.
Kdyby mi dítě přece jen vnutili, asi bych měla pocit nenávisti sama k sobě, jak to, že odmítám své dítě, jak to, že ho nesnáším.
Takhle jsem ho mohla začít přirozeně milovat
|
|
| Mlada |
|
(28.12.2010 14:29:41)
Tak ještě tady:
Liško, doháníš to ad absurdum. Prostě: pro matku a dítě je dobré, aby byli po porodu spolu ... tedy, tento stav by měl být nastaven a podporován. Může nastat situace - objektivní, anebo ze strany matky subjektivní, kdy k tomu nemůže dojít, v tomto případě by měl personál porodnice umět matce i dítěti pomoci. I třeba tím, že se o dítě postará, pokud si to matka přeje. Ale mělo by jít jasně dané, že jakmile to bude jen trochu možné, bude jim opět umožněno být spolu.
Ano, někdy je těžké zvolit takovou komunikaci, aby byl jasný rozdíl mezi podporou a vnucováním.
|
|
| Len |
|
(28.12.2010 14:31:28)
Tak u nas nic jineho nez absolutni bonding neexistuje, nejsou tu sesterny a nic podobneho, takze to dite ani neni kam odvezt. Stiznosti jsem neslysela, jen z komunit treba Indu, kde tohle neni zvykem. Jedna takova Indka byla se mnou na pohovoru v porodnim dome, kde jsem rodila druhe dite a pro tu byla priorita moci nekolik dni zustat v porodnici a aby se ji o dite staraly sestry. Coz neexistuje, takze povolala rodinu z Indie a nerodila v porodnim dome, tam je maximalni doba "hospitalizace" 24 hodin.
|
|
| Inka | •
|
(28.12.2010 14:32:19)
Bonding jsem neznala, když jsem rodila, ale mohla jsem si vybrat jestli chci rooming in nebo ne. Vybrala jsem si, že jo a po porodu jsem se ptala jestli by to nešlo změnit, že bych radši pokoj bez dítěte. No nešlo. Ale taky mi ho dali až druhý den, když jsem přestala omdlívat při každém pokusu o postavení.
|
|
| Suza007 | 
|
(28.12.2010 14:32:51)
Tak tohle cítí každý asi jinak - pro mě to byl nejkrásnější okamžik, když mi čerstvě narozené mimčo položili na břicho.
Jinak ty uvádíš svůj pohled na věc, otázka je, jak to cítí miminko. A myslím, že o tom bonding je - abysme miminku usnadnili příchod na svět.
|
| zuzini | 
|
(28.12.2010 19:13:45)
Vylezlo spící?
|
|
| Ajlina | •
|
(28.12.2010 19:48:37)
Liško a proč by chrnící mimino nemohlo být u tvé postele, případně ve tvé posteli? Co by si na tom nezvládla?
|
|
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(28.12.2010 14:37:59)
Suza mě předběhla. Bonding je důležitý hlavně pro miminko. Matka je samostatnej jedinec, kterej chápe, že nemít miminko u sebe od první minuty není pro vztah až tak důležitý.
Tady je hlavní, jakej vstup do života umožníme tomu miminku. Devět měsíců je v děloze, po porodu je pro něj všechno neznámý a cítí se bezpečně u matky, nejlépe na holém těle, u prsa, apod. Cítí se bezpečně u lidí, když je chováno, když na něj lidi mluví (to pokud nemůže být přímo u matky).
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(28.12.2010 14:45:36)
usnadnit miminku příchod na svět je přijmout bez reptání naordinované léky(oxytocin),pokud je porod dlouhý. přijmout klistýr..uvolní se místo atd..
viděla jsem na videu porod doma,kdy se miminku asi patnáct minut zasouvala a vysouvala hlavička z pochvy..hrůza a děs.ona prostě čekala,až vyleze samo.všichni okolo tleskali a smáli se jak blbí..a jak se asi cítilo miminko..nechci ani vědět.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(28.12.2010 15:49:22)
Aachje, moje mimino taky takhle lezlo ven
PA to chválila, že si takhle připraví místo a namasíruje hráz, a že to bude bez poranění, a ať nespěchám a zbytečně na sílu netlačím
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(28.12.2010 16:10:08)
když to pa. říkala
já bych ho spíš vytlačila,když už mělo hlavičku venku.at to má za sebou.holt bych se natrhla.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.12.2010 16:17:23)
Aachje, mimino je na to dělaný, aby prolezlo
Vykoukávání a zalézání je prej normální stav, nenormální je naopak takový to "nadechněte se maminko, zadržte dech a tlačtééééé".
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(28.12.2010 16:29:39)
Kopřivo, cožpak tohle, to by ještě šlo. Ale když u toho "tlačtééé" ti ještě skočej na břicho...
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(28.12.2010 17:53:15)
Aachje, mě to přijde přirozenější, když si mimino "dělá" cestu než když se porod urychluje a honem honem ať je venku.
|
|
|
|
| zuzini |
|
(28.12.2010 19:14:46)
ty vole, raději mizím
|
|
|
|
| Ikara |
|
(28.12.2010 14:33:25)
Po prvním porodu jsem byla tak zbitá, že kdyby mi to dítě zapřeli, klidně bych šla domů a zapomněla na něj. Byla jsem ráda, že ji odnesli a nechali mě odpočívat. Jen co mi ovšem druhý den trochu otrnulo, přemýšlela jsem, které z těch plačících miminek, co slyším ze sesterny, je asi moje a strašně jsem ji chtěla zpátky. Dva dny po porodu jsem navíc dostala střevní chřipku a následující 2 dny a noci jsem strávila střídavě na WC a ve sprše, kojení nepřipadalo v úvahu a dítě mi ukazovali jen mezi dveřma, abych viděla, že tam pořád je. Přesto jsem dceru milovala a miluju a troufám si říct, že nás absence kontaktu v prvních dnech po jejím narození nijak nepoznamenala. Přece týden ve srovnání s roky života neznamená zase tolik, abych si po zbytek života vyčítala, že jsem první dny jejího života pros.ala a nebyla s ní.
|
|
| Hadice a hadi |
|
(28.12.2010 14:37:44)
|
|
| Terinka4444 |
|
(28.12.2010 14:38:37)
bonding je vlastně to, že matka dá přednost potřebám a pocitům novorozňěte před tím, že si v klidu odpočine, šoupne dítě k sestrám a v klidu si přebere porod. Takže, kdyby tio tohle náhodou bylo proti tvé vůli vnuceno, určitě by ti to nemohlo uškodit. Jen by sis míň odpočinula a porod si v hlavě rozebrala až by novorozené mimi spalo ńeopuštěné vedle tebe. Každý má právo volby, je to jeho věc, ale napsat, jestli by ti nemohlo uškodit, kdyby ti proti tvé vůli nutili vlastní dítěna to není slov.
|
| Liška s banem :) |
|
(28.12.2010 14:44:29)
Terinko, tys to nejspíš nepochopila. Pro dítě je podstatnější, že v matce se správně rozvinou všechny hormonální reakce a vznikne z toho ta absolutní mateřská láska, která pomůže snést i nadcházející noci prakticky bez spánku, popraskané bradavky, bolavá prsa,...než jestli se hřeje někomu chvíli na prsou. Takže má otázka směřovala k tomu, jestli, pokud bych byla nucena jednat proti svým instiktům a nedostala těch svých 12 hodin, by se vůbec ten hormonální koktejl správně namíchal a stejně rychle?
|
| Zufi. | 
|
(28.12.2010 14:47:22)
Liško, máš můj obdiv, založit takový téma...
|
| Pawlla |
|
(28.12.2010 14:49:34)
Zufi,tomu se říká sebevražedné sklony
|
| Zufi. |
|
(28.12.2010 14:49:52)
Ano, přesně.
|
|
|
| Len |
|
(28.12.2010 14:49:44)
Co je na tom obdivuhodnyho? At si kazdy rodi po svem, ne? Ja osobne bych dite z rukou dala akorat v pripade potreby JIP. Jinak ani nahodou, byla bych schopna se poprat. Na tom dle meho neni nic divneho, ani na tom, ze nekdo to ma jinak.
|
| Terinka4444 |
|
(28.12.2010 15:09:13)
Jo, mně ji sebrali, tři hodiny po porodu a týden jsem k ní směla jen jednou za tři hodiny na kojení a mezitím jsem se jen mohla modlit, aby to přežila. Já to nechápu, jen můj subjektivní nikomu se nevnucující pocit, když má někdo to štěstí, že může být s tím tvorečkem pořád, jak se toho může vzdát jen pro svůj klid, to nechápu. Život je pes, já bych dala vše, abych od ní nemusela být ani vteřinu, někdo má obavy, že by uškodilo, kdyby mu to dítě nutili.
|
|
|
| Terinka4444 |
|
(28.12.2010 15:04:27)
Zufi obdiv? Nejsem propagátor bondingu, každému nechť je dopřáno, co si přeje. Nechceš bonding, chceš klid, máš ho mít. Ale otázka je položena jestli t může uškodit, když ti nutí vlastní dítě. Tak, snad nejsem jediná, kdo si to myslí, že uškodit to nemůže, maximálně může být matka naštvaná, že nemá svůj relax, nicméně na vztahu k dítěti se těžko odrazí, že byla donucena si ho ponechat a nemít svých 12 hodin.
|
| Zufi. |
|
(28.12.2010 15:06:36)
Ale Terinko, to bylo myšleno, jinak. Obdiv k tomu, že vůbec založí téma na téma bonding, vždyť tady je to jako začít válku...
|
| Terinka4444 |
|
(28.12.2010 15:10:29)
A to máš pravduale je po vánocích, čas míru, klidu a lásky skončil
|
| Zufi. |
|
(28.12.2010 15:11:39)
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.12.2010 14:50:39)
Možná by se rozvinul rychleji ;)
|
|
| Terinka4444 |
|
(28.12.2010 14:56:43)
No nepochopila, není to o hřání na prsou, je to o tom, že ho neopustíš a nešoupneš cizím lidem pro svých 12hodin. Jako, že kdybys byla donucena mít u sebe dítě hned, že by ti to uškodilo a třeba bys pak správně nezahořela láskou? Píšu , každý má na výběr a dělá jak chce a nikomu do toho nic není, ale uškodit, nešoupnou vlastní dítě jinam, to tedy rozhodně nemůže. A ikdybys ho nedala pryč a měla u sebe, nevíme jak se ty miminka cítí, tak bys stejně zvládlka rozkousané bradavky, jako když jsi měla svých 12 hodin relaxu a rozjímání.
|
|
| Greea & ♥♥ | 
|
(28.12.2010 14:57:37)
Mé děti přišly na svět císařem, "áčko" jsem viděla po prvé zhruba po 4 hodinách a "béčko" až nějaký 4.den, nevím jaké by to bylo kdybych děti měla u sebe hned, každopádně vím, že obě mám ráda stejně a i po tolika dnech je ta láska stejná
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.12.2010 15:02:58)
Ještě jednou zopakuju, že fakt nejde primárně o míru lásky. Jde zejména o míru ochoty věnovat sebe novorozeněti; raný kontakt podporuje ochotu se podřídit potřebám dítěte (nepatologicky, aby mě někdo nechytal za slovo).
|
|
|
|
| Radka | •
|
(28.12.2010 14:45:09)
Terinko, proč na to není slov? Opravdu je každý porod jiný. Kdyby z tebe dítě cítilo, jaký k němu máš odpor, jak ti vadí, že se tě vůbec dotýká, jak ho nesnášíš, zatímco za pár hodin z tebe ucítí neskutečnou lásku a teplo, tak si myslím, že je i pro to dítě lepší, když je zabalené v teploučku a drží ho někdo jiný.
|
| majdaleenka +07+11 | 
|
(28.12.2010 14:49:07)
pokud ho skutečně někdo drží, je to v pořádku, může to být otec nebo dula, to je skoro jedno, ale pokud leží mezi dalšími odloženci ve sterilní místnosti, kde je jedna sestra a je jí to putna, pak to v pořádku není...
|
|
| Terinka4444 |
|
(28.12.2010 15:00:43)
Tak na to taky nemám slov, že by ze mne vlastní dítě cítilo odpor z toho, že ho držím v náručí, že ho nesnáším. Ale pokud někdo cítí, že má k vlastnímu novorozeněti odpor, jak ti vadí, že se tě vůbec dotýká, jak ho nesnáší, tak pak souhlas, ať ho dá raději někomu cizímu. Ale, je to můj názor, za pár hodin z takové matky milující všeobětující matka těžko bude. Ani nevěřím, žes to napsala.
|
| Radka | •
|
(28.12.2010 15:27:41)
Proč nemůže? Po porodu se mě nemohl dotknout, dát pusu ani manžel a to ho mám hodně ráda. Zkrátka kůži po celém těle jsem měla tak přecitlivělou, že to nešlo. Měla jsem za sebou bezvědomí, kleště a vracela jsem se mezi živé. Neuměla jsem si sice představit, že by se mě dítě dotklo, ale když jsem viděla, jak ho manžel drží, tak ta láska byla okamžitě obrovská.
Myslím, že to byla i obranná reakce organismu vzhledem k průběhu: "tak vidíte, ženu máme zpátky ..." něco odnášejí, doktoři mlčí, po chvíli ..."je živý" po čase přinesou něco zabaleného "je zdravý" Kdybych byla ta přirozená okamžitě milující šťastná matka, tak bych tam asi mezitím zešílela.
|
| Ivik a kluci 00,03,06 |
|
(28.12.2010 15:32:39)
Radko, já si ale fakt myslím, že celý je to hlavně o přístupu personálu. Sama jsi psala, že to doktor vycítil, že asi není vhodná chvíle ti miminko dávat, když jsi měla problémy sama se sebou.
Určitě by bylo divný, kdyby honem honem přikládali k prsu miminko mámě, která sotva dejchá nebo je téměř mimo sebe.. O tom ale asi řeč není (teda doufám..).
|
|
| Liška s banem :) |
|
(28.12.2010 15:32:52)
Radko, slabší odvar tohoto jsem si zažila při druhém porodu - až na mě (instikt mi řekl, že je vše v pořádku) a na manžela (ten nerozumněl dost, je cizinec), byli všichni přesvědčení, že malý se nejspíš udusil (nemohli chytit ozvy).
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(28.12.2010 14:39:42)
ne, samotný bonding je přirozený, normální a po fyziologickém a nezmanipulovaném porodu je tak samozřejmý, jako, že dejcháš(to taky nemúže škodit)
Škodit může v přeneseném slova smyslu a to tehdy, když se z něj dělá základ všeho, pročež citlivější šestinedělka po SC může mít dobrou depku a pocit viny.
|
| Len |
|
(28.12.2010 14:41:09)
U nas je teda absolutni bonding i po SC, proste misto aby se dite odvezlo k sestram, tak sestry pekne behaji okolo ditete a matky.
|
| Hilly. |
|
(28.12.2010 15:00:05)
Len, kde je prosím to "u vás"?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.12.2010 15:00:48)
UK, jestli si to dobře pamatuju.
|
| Len |
|
(28.12.2010 15:01:26)
Spravne, UK
|
| Hilly. |
|
(28.12.2010 15:10:49)
 Nooo, tak tato informace mi je k ehm...
Do UK asi rodit nepojedu
|
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(28.12.2010 14:41:13)
 Libiku
|
|
|
| Pawlla |
|
(28.12.2010 14:42:00)
Liško,to zas bude diskuse.Ale jo,chápu,já jsem po prvním porodu cítila takovou únavu,jakou jsem nikdy nepoznala a ano byla jsem vděčná za spánek a za to,že jsem sama.Už jsem to tady psala několikrát vztah matky a dítěte není o prvních chvílích po porodu,ano je to důležité,je to krásné,ale dělat z toho něco,bez čeho ten vztah nemůže být opravdový je nesmysl.Jak moc miluju své děti cítím hlavně když se něco děje,prošli jsme si se synem bolestivým onemocněním,když mu byli 4,čtyři měsíce se nesměl hýbat,celé dny a noci jsem nedělala nic jiného,než,že jsem byla s ním a snažila se mu ulevit,dělala jsem věci až nemožné,ale podle zdejších některých teorii,ten vztah nemám,protože po narození byl oddělen,bylo by to až směšné kdyby to nebylo tak hloupé.
|
| Zufi. |
|
(28.12.2010 14:43:05)
|
|
|
| Hilly. |
|
(28.12.2010 14:43:12)
Já mám dva císaře, bonding samozřejmě nikdy. U prvního dítěte jsem bonding nechtěla, obtěžovalo mě, že mi dítě pořád vozili na kojení každé tři hodiny a i hned po císaři mi ho přivezli. V druhým případě jsem se cítila líp a tam mě zase štvalo, že mi dítě poprvé přivezli po šesti hodinách, potom po dvanácti, přesto, že jsem je urgovala. Na porodnici v Havlíčkově Brodě jsem tímto dost naštvaná. Poprvé jsem "rodila" v jiné nemocnici. A jestli bude nějaké příště, asi půjdu zase tam.
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(28.12.2010 14:49:55)
Já jsem první porod měla na prvorodičku docela slušný, ale přišla jsem při něm o dost krve, jak jsem si přečetla ze zprávy o porodu, kterou mi buď záměrně nebo ne, nechali ležet na porodním lehátku, kde jsem byla, zatímco mi hledali pokoj a propouštěli někoho na rychlo domů, abych měla kde ležet. Ubytovali mně na šestilůžáku, kde děti nebylo možné mít, jen u sebe v posteli s tím, že mně kdyžtak později přestěhují někam, kde ho budu moc mít. Když mně večer přišli zvednout, byl u mně manžel a měli jsme synka u sebe, vyzvedl si ho, a odešli jsme se sestrou vedle do sprchy, tak jsem sebou pak málem švihla a sestra poslala manžela, aby mi přinesl nějakou čokoládu, abych se rychleji zpamatovala. První noc jsem ho u sebe neměla. Pak přes den jsme si pro ně chodily, odpoledne u nás byli. Večer pak brečel tak moc, že jsem ho šla vrátit  , vůbec jsem si s ním nevěděla rady, bála jsem se, že mi spadne, slabá jsem byla hrozně dlouho. Pak už ten další den to bylo dobrý, jen jsme bojovali s kojením.
Druhého jsem u sebe měla od začátku, kromě nějakého toho času na vzpamatování se na sále, přesto že ten druhý porod byl pro mně subjektivně horší. Bylo to fajn. Přesto jsem byla a jsem víc spojená s tím prvním, dokázala jsem na dálku poznat, že se vzbudil a podobně. K mladšímu jsem ten vztah hledala dýl, takže si myslím, že bylo fajn, že jsem ho měla u sebe hned.
Oba mi dali k prsu takovým podivným způsobem, ani mi ho nedali na břicho, jen ho sestra držela, takže nula, v obou případech mně šili.
Jinak by ale bonding a rooming in měla být podle mně individuální záležitost spíš s tím, že by to mělo být spíš umožňované než opačně.
|
|
| Cimbur | 
|
(28.12.2010 15:06:16)
Nevím jestli může škodit, ale jako téma na Rodince nikdy nezklame!
|
|
| Líza | 
|
(28.12.2010 15:14:50)
Myslíš, že instinkty tvých dětí bonding nevyžadovaly?
|
| Liška s banem :) |
|
(28.12.2010 15:21:30)
Lízo, to nevím. Myslím, že se chtěly jen pořádně vyspat, zabalení v zavinovačce.
|
| Líza |
|
(28.12.2010 15:25:11)
Já myslím, že se chtěly pořádně vyspat, přitulený k teplý mámě, a občas zavrnět a dostat bradavku.
Myslím, že mimino, který dosud bylo v absolutním kontaktu s živou bytostí, která představovala celej jeho vesmír, fakt nechce spát v zavinovačce bez kontaktu.
|
|
|
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(28.12.2010 15:22:41)
Liško a nemělo by to být o svobodě rozhodnutí? Pokud ho budu chtít mít hned u sebe (já třeba neměla po porodu problém vstát, neomdlívala jsem,takže jsem se o dítě byla schopna starat skoro hned) tak ho mít bude a pokud ho bude chtít mít na sesterně s dudlíkem tak to bude?
Mě teda (ač v té době jsem o bondingu nevěděla nic) vadilo odnesení "na dvě hodniny" bývala bych ho chtěl mít u sebe.
|
| Liška s banem :) |
|
(28.12.2010 15:24:29)
Splechtulko, to s tebou souhlasím. Každá rodička by měla mít na výběr a neměla by být do ničeho tlačena.
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(28.12.2010 16:30:37)
Lorax, ty jsi měla dvojčata po 2 sekcích? Tedy, pane jo...
|
|
|
V její náručí
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)