| MarkétaP + 4 dcerky | 
 |
(5.11.2010 19:09:14)
Já jo. A dvě moje kamarádky to měly stejný. Společný jmenovatel jsme našly - všechny tři jsme rodily vkleče a nikdo nám do toho nekecal. Naprosto přesně jsem cítila, kudy mi ta hlava prochází, a byl to velmi intenzivní, velmi přítomný a příjemný pocit. U předchozích dvou porodu v polosedu na stoličce, s lidmi okolo, jsem to nezažila.
|
| Tante Ema | 
|
(5.11.2010 19:17:42)
Markéto, tohle mě docela překvapilo ve Spiritual Midwifery, že snad na všech fotkách se tam rodí polosedě-pololeže. Věřím, že Ina May nikoho do nenutila a tím mi to pipadá překvapivější.
A potom (nejen v té knížce, ale i na videích atd.) taková ta široká publika. Chápu, že to každému vyhovuje jinak, ale já bych to asi nedala. Zvlášť s muži, co před nimi běžně neodhaluji rodidla, i když jsou to třeba dlouholetí kamarádi.
|
| Tante Ema |
|
(5.11.2010 19:19:16)
připadá aneb pipi-koko 
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.11.2010 19:23:33)
Tante, ano, ta poloha je jedna z bvěcí, které mě hodně zarazily, Volbu vkleče zmiňuje dál v textu jako okrajovou. Trochu mi to navozuje, že pořád byly všechny (Ina i ty ženy) ovlivněné předchozími porody a zkušenostmi, možná zezačátku trochu i strachem z nedostatku zkušeností. Ti lidi tam odpovídají spíš době a komunitě, pozdější porody na Farmě už jsou o hodně soukromější-
|
| Tante Ema |
|
(5.11.2010 19:31:24)
To zní logicky.
Je to vlastně historická knížka. Ina May je roztomilá v Orgasmic Birth. Archetyp porodní báby  .
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.11.2010 19:46:59)
Film jsem zatím neviděla (aspoň ujdu obvunění, že jsem si orgasmus u svého porodu vymyslela na základě filmu ;). Mě z historického hlediska fakt šokoval standardní průběh tehdejších porodů - nesen v epidurální ANESTEZII (ne analgezii, ale fakt umrtvení), ale dokonce v celkové narkóze! To už mi přišlo absolutně šílený a netušila jsem, že něco takového vůbec jde.
|
| Tante Ema |
|
(5.11.2010 19:53:03)
Jde to. Porody v narkóze probíhaly a byly oblíbené ve Spojených státech někdy ve třicátých-čtyřicátývh letech. Jak to přesně probíhalo, si také neumím představit, není mi jasné, jak mohla porodit ženská, která nebyla při vědomí. A i by mě zajímalo, proč se od toho upustilo, ne, že bych o to stála, ale mohla to být celkem pohodová práce, rodičky neotravovaly a byly potichu.
Píše o tom ve svých knížkách třeba Mary Bardová (sestra Betty Mc Donaldové). Literárně je to celkem obskurní, ale faktograficky zajímavé.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.11.2010 19:59:05)
Tante, zdá se, že tělo dokáže fungovat i bez spolupráce matky (to je v podstatě koment i k té zuřivé potřebě břišního lisu ;) ), i když bez nějakých roztomilých hmatů se to zřejmě také neobešlo.
Pčijde mi šílení, jak se podařilo v ženách vyvlat hysterii, že porodní bolest je něco zavrženíhodného, co moderní žena vůbec nemá zakusit ...
|
| Tante Ema |
|
(5.11.2010 20:07:26)
Pokud by to mělo být tak, že ženská porodí, i když je v narkóze, tak vpodstatě chápu, že to zrušili. Takový fakt by odstřelil nutnost chirurgie u KAŽDÉHO porodu lépe než vysvětlování všech porodních bab světa.
Kromě toho v té narkóze těžko mohly něco jiného, než ležet a břišní lis v narkóze asi taky půjde použít těžko. Takže to bylo buďto vždycky kleštěmi, nebo to jde i na zádech bez porodní polohy a břišního lisu.
|
|
| Raduna | •
|
(6.11.2010 14:31:25)
"Pčijde mi šílení, jak se podařilo v ženách vyvlat hysterii, že porodní bolest je něco zavrženíhodného, co moderní žena vůbec nemá zakusit ..."
Markéto,
nevím, kde jsi o nějaké hysterii slyšela...Mě akorát přijde, že moderní žena stejně jako moderní muž se prostě vyhýbá bolesti, když jí to dnešní medicína umožňuje. Můžeš s tím sice nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeš dělat. Snaha o potlačení bolesti je stará jako lidstvo samo a nechápu proč by porod měl být výjimkou, když navíc porod je hodnocen na stupnici bolesti jako největší možná bolest vůbec. Nechápu, co ti tedy přijde divného na tom, že se někdo největší možné bolesti chce vyhnout....Ale pokud ty máš bolest ráda, užij si jí, proti gustu....
|
| kili | •
|
(6.11.2010 14:36:41)
vcelku souhlasím s tím, co jste napsala, jen mne zaujalo toto "
"..když navíc porod je hodnocen na stupnici bolesti jako největší možná bolest vůbec."
nevím, zda správně rozumím - míníte tím, že bolest při porodu je ta největší možná ? Pokud vím, tak není.
|
| Raduna | •
|
(6.11.2010 14:37:56)
Kili,
ano, četla jsem to vnějaké studii. Ale nepopírám, že to může být individuální.
|
| kili | •
|
(6.11.2010 14:48:23)
jedna věc je stupnice bolesti, na kterou konkretní osoba zanáší sílu, v jaké bolest vnímá, druhá věc je síla bolesti, kterou vyvolávají různé zdravotní stavy, povětšinou poruchy zdraví. Pancreatitida, popáleniny, určitá traumata, nádorové metastasy v jistých místech... s nimi jsou spojeny určitě výraznější (silnější, intensivnější) bolesti, než je ta u porodu. Tím nechci naznačit, že by žena neměla -pokud chce - využít možnosti medikamentosního tišení bolesti při porodu.
|
| Raduna | •
|
(6.11.2010 14:54:41)
Kili,
věřím, že je spousta nemocí a úrazů, které bolí velmi intenzivně, vůbec o tom nepochybuji třeba u rakoviny atd.
Akorát mi vysvětlete, proč převážná většina žen popisuje bolest při porodu jako něco, při čem, kdyby mohly a nebyly v takové agónii, že vůbec nemohly mluvit, tak by prosily manžela, aby je zabil, aby to už konečně přestalo. To opravdu nevypadá na "snesitelnou" bolest, spíš jako to nejhorší, co je v životě potkalo.
Proto mi případy, kdy má někdo u porodu orgasmus, nebo si ho "užívá" opravdu přijdou jako velká výjimka a rozhodně ne pravidlo.
|
| kili | •
|
(6.11.2010 15:14:41)
- jak jsem psal, vnímám hodnocení nolesti v individuálním případě tak, jaké je, těžko přesvědčovat trpícího, že to nic není, že, stejně tak mu pendrek pomůže, že kdyby měl pancreeatitidu, bylo by to horší. Jen jsem neměl jasno jak to míníte s tou stupnicí bolesti.
|
|
| hrúda |
|
(6.11.2010 18:04:42)
Raduno, ledvinová kolika tedy bolí rozhodně více, to za prvé. Za druhé je to bolest nepřirozená, nepřináší nic pozitivního, na jejím konci není žádný příjemný výsledek.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(6.11.2010 20:16:28)
Raduho, v tomhle hraje hodně výraznou roli celá atmosféra okolo porodu, pocit "mám to ve svých rukou" vs. "jsem obětí okolností, vymyká se mi to". To je jeden z poměrně výrazných faktorů. Dále hrají roli různé umělé zásahy - konktrakce po prostinu nebo oxytocinu zpravidla bolí výrazně více než pokud nejsou ovlivňovány uměle (tělo pak nestáhá vyplavovat v dostatečné míře ty hormonální tlumiče). Celý management porodní bolesti funguje poměrně dost dobře, když má žena svobodu pohybu, svobodu rozhodování, bezpečné prostředí.
|
| Raduna | •
|
(6.11.2010 20:23:24)
Markéto,
nepopírám, že psychická pohoda může vnímání bolesti ovlivnit, ale pořád je to bolest a bolesti je normální se vyhýbat, ne ji vyhledávat. Tvoje vlastní porovnání s ledvinovou kolikou by u jiného člověka mohlo být úplně opačné. A navíc, porod nemá žena absolutně nikdy v rukou, má ho v rukou její tělo, které může fungovat úplně jinak, než si původně představovala, a náhoda. Ona nemá kontrolu nikdy, i když si tak může aspoň připadat, když jí do toho okolí méně zasahuje.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(6.11.2010 21:07:59)
Je ovšem rozdíl mít prostor a svobodu tomu tělu naslouchat a nemít možnost ho slyšet.
Kontrolou myslím i svobodu dělat to, co mi tělo velí.
|
| Raduna | •
|
(6.11.2010 22:04:30)
"Je ovšem rozdíl mít prostor a svobodu tomu tělu naslouchat a nemít možnost ho slyšet.
Kontrolou myslím i svobodu dělat to, co mi tělo velí."
Markéto,
jakékoliv omezování samozřejmě k duševní ani tělesné pohodě nepřispěje. To je pravda.
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(6.11.2010 21:09:21)
BTW, vyhledávání "posvátné bolesti" je vlastní mnohým kulturám, až tak černobíle bych to neviděla.
|
| Raduna | •
|
(6.11.2010 23:04:12)
"BTW, vyhledávání "posvátné bolesti" je vlastní mnohým kulturám, až tak černobíle bych to neviděla."
Markéto,
myslíš, že dnešní české ženy chtějí hromadně posvátně trpět? Ano, někdo tu posvátnou bolest vyhledává i dnes a i ve Střední Evropě, ale je to velmi menšinová záležitost. Glorifikaci bolesti v jakékoli podobě prostě nechápu a přijde mi to jako středověké tmářství, promiň.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.11.2010 0:15:49)
To byl komentíž k tvému tvrzení "bolesti je normální se vyhýbat, ne ji vyhledávat". Není to glorifikace bolesti, je to konstatování. V dnešní době nemá podobu třeba společných sebezraňovacích rituálů, to je pravda. Ale co třeba kult depilace (vosk, depilátor)? To je proces zahrnující bolest poměrně vyhledávaný, rozhodně to není menšinová záležitost ... Cizinčin postřeh s fyzicky namáhavými aktivitami, které přinášejí bolest, je také velmi případný. Lidé se prostě bolesti nevyhýbají tak urputně, jak tvrdíš.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.11.2010 0:17:41)
Takže já bych to formulovala tak, že "normální je nevyhledávat bolest, která nemá/které nedokážeme dát smysl".
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.11.2010 0:24:13)
Ano, myslím, že tohle sedí docela dobře. Kdo dokáže dát/najít/zpracovat smysl a důvod bolesti při depilaci, nastřelení náušnic nebo porodu, ten ji podstoupí celkem bez problémů, protože ji dokáže zpracovat jako součást procesu. Kdo v ní ten smysl nevidí, tak ji nepodstoupí (nedepiluje se, ale holí, nenechá si nebo dítěti dát naušnice, zvolí farmakoligické tlumení bolestí u porodu). Ale s normalitou nebo moderní dobou to podle mě moc nesouvisí.
|
| pozitivni mysleni | 
|
(7.11.2010 0:29:19)
tak zrovna jsem, bohuzel, zahlidla konec jednoho poradu, byl o orgasmickym porodu doufam, ze se mi povede najit nekde opakovani...takze to urcite existuje, jen tech zen bude asi mensina.
|
| pozitivni mysleni |
|
(7.11.2010 0:31:19)
tak ted jsem se podivala a porad se jmenuje "strange sex"
|
|
|
|
| Raduna | •
|
(7.11.2010 12:55:22)
"Takže já bych to formulovala tak, že "normální je nevyhledávat bolest, která nemá/které nedokážeme dát smysl"."
Markéto,
bolest má jediný smysl, a to je varování, že je něco v nepořádku. To je její evoluční smysl. Bolest prostě jiný smysl nemá a vyhledávání bolesti jde proti pudu sebezáchovy. Popovídej si o tom s lidmi z nějakých SM kruhů.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.11.2010 15:29:45)
Raduno, menstruační/ovulační bolest znamená, že je něco v nepořádku?
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(7.11.2010 9:17:42)
Raduno, nepřipadám si ani jako masochista ani jako tmář, a přesto nemůžu říct, že bych s tebou souhlasila. Chtěla jsem dítě a pak, po tý zkušenosti porodu, i druhý. A doufám, že PB dá, a zas to bude vaginální a přirozený porod bez analgezie a anestezie, s tou bolestí.
Stěžejní zážitky života prostě bolej, ale to je jejich součást. Potvrdí můj partner - běžec, moje kamarádka - baletka, nakonec i já jako muzikant... Nebo jsi zažila něco, co fakt stálo za to, a nebolelo to?
(Je fakt, že se mi rodilo dobře. Vlastně bych tomu neříkala bolest, protože to slovo klame, byl to prostě intenzivní zážitek. Podobně tanec na zkrvavenejch nohách ke konci představení bolí úplně, ale úplně jinak, než když si ty nohy pořežeš v kuchyni o střepy a potřebuješ na nich dojít do koupelny.)
|
| Raduna | •
|
(7.11.2010 12:57:58)
"Stěžejní zážitky života prostě bolej, ale to je jejich součást."
Kopřivo,
nevím, ale maturita ani státnice mě nebolely :) Ani první lyžování v Alpách, ani první orgasmus mě jaksi nebolel. Pokud pro tebe nejvýznamnější zážitky v životě musí bolet, tak už chápu tvůj postoj k bolesti vůbec.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.11.2010 14:53:28)
Raduno,
koukám, že bych neměla plýtvat nadsázkou 
Ne, stěžejní zážitky mého života NEMUSÍ bolet. Ale často bolej, nebo to je minimálně hodně hodně velká dřina.
U porodu je ta bolest smysluplná, navádí tělo, jak se má chovat, mimo jiné. Analgezie nebo anestezie snímá z rodičky bolest, ale bere jí více méně i instinkty a jejímu tělu "vědění" ohledně toho, jak spolupracovat s miminem. A to mimino je pak na to samo. Takže pro mě to fakt je smysluplná bolest. S masochismem to nemá nic společnýho.
|
| Raduna | •
|
(7.11.2010 14:56:54)
Kopřivo,
nezlob se, ale ty věříš na telepatii? Ty dokážeš číst v něčí hlavě? Např. v hlavě miminka? Pokud ne, tak to, co jsi právě prohlásila se rovná prohlášením šamanů ze stepí, kteří hovoří s duchy předků.
Bolest nemá žádný vyšší smysl, i když jí ho některé kultury (a subkultury) přisuzují. Je to jenom varování, že něco není v pořádku a porodní bolest je v podstatě chyba přírody, protože porod by bolet neměl, ale u lidí bolí.
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(7.11.2010 15:01:07)
Raduno, ale on ani u lidí nemusí bolet... jo, jsou to velký tlaky, nepohodlí a tak, ale nemusí přímo bolet. Pokud máš volnost pohybu, dokážeš se většinou přizpůsobit tak, že to nepociťuješ jako bolest.
|
|
| hrúda |
|
(7.11.2010 15:31:28)
Raduno, viděla jsi někdy rodit fenu třeba? Holky při tom dost intenzivně kňučí... nevypadají, že by to zrovna lechtalo. Ale chceš-li znovu lozit po čtyřech, tak čile do toho.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.11.2010 15:36:32)
Raduno, já nečtu v hlavě miminka 
Jen vycházím z toho, že ono se musí dostat ven. A že buď mu s tím pomůžeš - natáčíš se, prodýcháváš, popocházíš, uvolňuješ, děláš mu cestu... a nebo mu s tím nepomůžeš, tj. necháš si znecitlivět, co kde bolí 
Aby bylo jasno, myslím, že epidurál je pro část rodiček výborná věc. Jen já jsem ho prostě nechtěla, protože přesně tak, jak to píšu o odstavec výš, mi to připadalo - a potvrdila mi to i moje porodní asistentka. Ale naprosto chápu, že někdo jinej může mít jinej pocit a jiný preference, a vůbec to nechci zpochybňovat. Jen jsem chtěla napsat, že nemusí být tmářství rozhodnout se vědomě pro porod, kterej bude "bolet".
|
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(6.11.2010 21:15:53)
Raduno, pardon, ze vstupuji do vasi debaty,
ale nevim zda je "normalni" bolesti se vyhybat. Lidi se hrnou spise do cinnosti, ktere muzou jim zpusobit bolest, at dusevni nebo fyzickou. Kdybych zminila pouze valku a sex se vsemi jejich dusledky:). Ale i konani sveho povolani s plnym nasazenim, sport, cokoliv. Neni zaruka, ze na konci je orgazmus nebo euforie, ale bez driny, bolesti a snahy ta neprijde urcite...
Klaster vzdy byl spise mensinova volba - ne nenormalni ci nelidska, ale mensinova prece...
No a druha vec na povazenou je postreh Odenta o modernite rozeni: cim vetsi byla snaha porod urychlit nebo zbezbolestnit, cim dele a traumaticteji zeny rodily. Bohuzel, tlumeni bolesti a veskere medicinske prostredky je mozna volba, ale neni za darmo.
|
| Raduna | •
|
(6.11.2010 23:17:44)
"ale nevim zda je "normalni" bolesti se vyhybat. Lidi se hrnou spise do cinnosti, ktere muzou jim zpusobit bolest, at dusevni nebo fyzickou. Kdybych zminila pouze valku a sex se vsemi jejich dusledky:). Ale i konani sveho povolani s plnym nasazenim, sport, cokoliv. Neni zaruka, ze na konci je orgazmus nebo euforie, ale bez driny, bolesti a snahy ta neprijde urcite...
Klaster vzdy byl spise mensinova volba - ne nenormalni ci nelidska, ale mensinova prece..."
Cizinko,
příklady, které zmiňuješ jsou spíš adrenalinové záležitosti, kdy se lidé věnují nějaké činnosti pro vzrušení z toho, že se jim něco může stát, ale nedělají to přímo proto, že je to bolí. Příkladem vyhledávání bolesti je sebepoškozování nebo některé SM praktiky.
Trochu nechápu tvojí narážku na kláštery....
|
| cizinka1 |
|
(7.11.2010 10:53:17)
Raduno, opravdu jsem nemluvila pouze adrenalinove aktivity, kdy vzrusuje pouze pravdepodobnost bolesti ci smrti. Bolet muze i aktivita tvurci. Psala jsi nekdy knihu nebo clanek o necim, co nikdo pred tebou neproskoumal nebo nepostrehl? Fakt to boli, nekdy nekolika noci nemuzu spat, myslim na to i ve snu. Kdyz vidis hotove dilo zazivas euforii jako u toho porodu. Lidi casto o tvurci praci pouzivaji metaforu "porodu".
Rozdil s porodem jediny je ten, ze moje jiz napsane prace nebudi mne v noci pro mlicko ci vodicku a se mnou po ranu se nehadaji:)
Ten klaster jsem myslela jako cestu uteku ze strasti toho sveta - nejake kontemplativni rady, ne sluzebni.
|
| cizinka1 |
|
(7.11.2010 10:57:43)
Jo, a jeste: neni spravne interpretovat volbu prirozeneho porodu jako cestu vyhledavani bolesti. Ze tam bude nejaka prace pro vykonani, to snad ocekava kazda, ale kontrakce jsou pouze cesta k necemu, ne cil.
|
|
| Raduna | •
|
(7.11.2010 12:50:46)
Cizinko,
tvůrčí práce ale nebolí fyzicky! Je to dřina intelektuální....nikdo tě přitom snad nekope do žeber. To je sakra rozdíl.
|
| cizinka1 |
|
(7.11.2010 13:45:43)
Raduno, mne od te intelektualni driny boli zada, z nevyspani mi boli hlava (a to vsechno doslova fyzicky). Presto, kdyz to jde, kdyz to speje k nejakemu vtipnemu a vypilovanemu konci, mam obrovskou radost, a ta bolest mi nevadi. Stejne jako u porodu. Kdyz je pri bolesti radost a odvaha, a mas podminky to zazivat (teda te nikdo nerusi - dost dulezity i pri drine intelektualni BTW), to docela jde.
A navic, kdyz chci dite, musim si vybrat z realnich moznosti, jak si ho poridit. Ja si vybiram to prijatelne pro mne:)
|
| Raduna | •
|
(7.11.2010 14:27:50)
Cizinko,
nezlob se, ale bolení hlavy z nevyspání a bolení za krkem je opravdu hodně jiné od intenzivní fyzické bolesti třeba při mučení. Podle mě se tohle vůbec nedá srovnávat. Samozřejmě, že je leckdy k dosažení nějakých cílu třeba leccos překonat, ale při trhání zubu si taky necháváme dávat umrtvující injekce, protože když si je nedáme, tak nás nikdo po zádech plácat stejně nebude. Takže nechápu, proč by měla společnost plácat po zádech rodičky, které rodí bez jakékoli analgézie. Ale komu bolest nevadí nebo mu dokonce dělá dobře, ať si jí užije podle libosti, jenom to prosím nikomu nevnucujte jako "normální" a "přirozené".
|
| cizinka1 |
|
(7.11.2010 19:39:38)
Raduno, pri jakem "muceni"? Ja jsem popisovala jak porod vnimam ja: pro mne prirozeny porod vubec nepripomina muceni. Ja mam spise velke zabrany proti porodu medicinskym (diky zkusenosti).
Ja nejak nezadam aby "spolecnost placala po zadech" nejake skupine zen ci rodicek. Uplne by stacilo, aby veskere volby byly dustojnym zpusobem dostupne a maximalne zabezpecne. Je to volba zeny dle zakonu, a melo by to byt i v praxi.
Ja jsem reagovala na tvoje pojeti co je "normalni", teda ze je normalni pro lidi vyhybat se bolesti, coz si nemyslim, a napsala jsem proc. Svuj zpusob porodu opravdu zadnem zpusobem nevnucuji a uz vubec ne jako jedine "normalni".
|
|
|
|
|
|
|
|
| hrúda |
|
(7.11.2010 0:28:02)
Raduno, pokud nevidíš rozdíl mezi bolestí, která signalizuje, že je něco hodně ale hodně blbě a bolestí, která provází příchod nového člověka na svět, pak je to složitá konverzace. Každopádně ani u jednoho porodu jsem nezažila takové peklo, jako při těch pitomých kolikách, kdy člověk jenom ležel zkroucený a sotva dýchal. Nebo když jsem si vykloubila koleno- nepřirozená, hnusná bolest- ohrožení.
|
|
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(6.11.2010 20:12:03)
Raduno, prostě proto, že mechanismus bolesti a její řízení a zpracovávání tělem a mozkem je u porodu dost jiný než u jiných procesů v těle. Vyplavují se jiné hormony (zejména pokud se žena cítí opravdu v bezpečí) než třeba u zranění, u ledvinové koliky, jak již bylo zmíněno. Zpětná vazba funguje jinak. U které bolesti se u běžného člověka vyplavují třeba endorfiny? U porodu ano.
Když se mi huba dostávala z uspání po operaci kořene zubu, lezla jsem po zdi víc než u kteréhokoli porodu.
|
|
|
|
|
| marketa | •
|
(5.11.2010 20:02:32)
jo o tom uz jsem taky slysela, o te celkove anestezii a nemohla uverit svym usim.
pise o tom i mary macdonald, sestra slavnejsi betty macdonald.
a taky tam popisuje "humorne" jak se jim tam nejaka rodicka kapku vymkne a nez zacne anestezie pusobit, tak kolem sebe mlati, ze ji musi drzet doktori, sestry i sanitaci.
rozflaka pri tom nekolik sklenenych lahvi na infuze apod a poskakuje mezi tim bosa v andelicku, ale zazrakem na zadny strep neslapne a pak to s ni konecne sekne.
kdyz se probere, tak se stydi a vsem se omlouva ...
vehnalo mi to slzy do oci, ale ne smichu, jak bylo planovano.
|
| marketa | •
|
(5.11.2010 20:03:44)
jo jasne bardova, ne macdonaldova ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jediné, co jsem si užívala, byl pocit, že při každém stahu mačkám manželovi ruku a že by ho to taky možná mohlo malinko bolet. 
.
)
V její náručí
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)