| Katla | 
 |
(24.8.2010 10:36:16) tady se musí tvrdě a přímočaře. Žádný pláč, prosby, elaboráty, snaha aby manžel pochopil nebo se dokonce dojmu. On je zvyklej, že si pofňujáš, postěžuješ a zařídíš. Musíš tomu hol velet - dojed pro nás, čekáme tam a tam. Udějel, nakup, zameť, vezmi deti do ZOO. Oddejít na půl dne nebo na celej víkend není vydírání detmi, ale úplně normální jednání zdravé ženy.
Stěžuješ si, že tvůj manžel se chováí jako dítě, ale t, co deláš ty, také není zralé a dospělé.
|
| vlaštovka+ | 
 |
(24.8.2010 10:44:32) Hroudo,máš pravdu, je tak zvyklej, že vše nakonec zvládnu. Ale mě prostě nepřijde normální jednat s dospělým partnerem tak že mu budu dávat příkazy, i když máš pravdu, že je toto jediné, na co zabírá. Nedokážu si takový vztah představit, když to musím dělat, je mi to hrozně proti srsti a jemu taky. On takové příkazy splní, ale bere to jako povinnost a pak za to očekává že bude mít zasloužené volno, začne mě brát jako hysterickou manželku, fůrii, před kterou se po splněném úkolu musí rychle prchnout do hospody za chlapama. Jsem fakt tak naivní, že očekávám něco jiného? Já se přece nemohu chovat jako jeho matka a zároveň být jeho manželkou!
Jestli je tohle zralé jednání tak to asi nikdy nedospěju, prostě na to nemám povahu.
|
| maaf |
 |
(24.8.2010 10:49:03) Vlaštovko, tak to nedělej formou příkazů. Prostě řekni, je třeba udělat to a to, co z toho uděláš Ty? Já potřebuju zařídit to a to, mezitím někam musíme dát děti. Co navrhuješ? On asi ne úplně vnímá realitu, že něco není Tvůj výmysl, ale prostě důsledek toho, že Ty jsi jedna jediná, dětí hodně a nějak se musí péče o ně realizovat SPOLEČNĚ. Volný čas je vzácná komodita. Pro OBA.
|
| vlaštovka+ | 
 |
(24.8.2010 10:58:46) Pilar, máš pravdu, vlastně tohle už dlouhou dobu používám. Alespoň má pak pocit, že něco rozhodl on sám. Ale vlastně stejně vše ve skutečnosti organizuji já sama,na vše musím myslet sama...Stejně mi to pořád přijde pitomé, prostě se nemůžu zbavit svého ulpělého očekávání že to uvidí sám, nabídne pomoc, chopí se něčeho. Budu si muset asi zvyknout. Stejně zamrzí, když místo aby pomoc nabídl, musíš mu to přímo naservírovat jako nezbytnou nutnost.
|
| Xantipa. | 
 |
(24.8.2010 11:04:53) Uvědom si, že manželství je prostě firma a každá firma potřebuje šéfa a někdo ho dělat musí, i když nechce, protože jinak to nebude fungovat. Někde podle povahy partnerů funguje rozdělení kompetencí, někde ne, někdo to musí mít na pamětí jeden a ten rozděluje práci. V žádný firmě šéf nedělá práci za ostatní, dělá svou a zbytek rozdělí. Ale protože rodina je sice firma, ale není tam šéf a podřízení, tak ještě navíc musí ten tzv. šéf využít domluvy a dohody a taktiky. Protože ač jsi šéf, manžel podřízený není, je na stejné úrovni. Nevím, jak to napsat, snad rozumíš. Čím dřív to pochopíš, tím líp.
|
| maaf |
 |
(24.8.2010 11:07:29) Xantipo, souhlasím, napsala si to výstižně.
|
|
| zuni | 
 |
(24.8.2010 11:07:51) Xantipo, to není nejhorší příměr, ale za sebe si třeba říkám, ve firmě všichni, i podřízení, zhruba tuší, kam firma směřuje. Dejme tomu že v domácnosti všichni vědí(většinou i ten "líný" muž to ví moc dobře), že je potřeba uklidit a případně se postarat o děti. A pak každý dělá dle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Zaměstnanec si nesedne a nehraje hry na PC, dokud nepřijde nadřízený a řekne mu, otevři si poštu a odpověz na maily
|
| Xantipa. | 
 |
(24.8.2010 11:14:09) Suzann - ale uvědom si, že ve firmě dostáváš peníze, odměnu za práci. Doma je to něco jiného, všechno děláš bez té odměny. On ten manžel sice vidí, že je potřeba uvařit a uklidit a milion dalších věcí, ale to je práce a proč by to dělal? Doteď nemusel a šlo to a najednou to nejde? Proč asi? Asi proto, že manželce se to teď nechce stejně jako jemu /to si říká on, ne já/. Udělá tu práci jednou a najednou z toho bude pravidlo. Není idiot, aby nevěděl, že tím pádem bude mít míň času na pc, na hospodu - a to jsou věci, který chce dělat a který ho baví dělat, takže proč by to měnil za opruz, kterým je třeba mytí nádobí. No a pak může mít za kamarády pitomce, jejichž heslo je - ženská má vytáhnout ruce z dřezu jen tehdy, když přivezou uhlí A navíc - on nechce být za podpantofláka.
|
| vlaštovka+ | 
 |
(24.8.2010 11:16:47) Ale jo, není to zas úplně špatnej příměr, ale podpantoflák- to je opravdu něco , čemu se velmi brání, a to je přesně to, jak se cítí, když mu servíruju, co by měl udělat.
|
| Xantipa. | 
 |
(24.8.2010 11:22:46) Podpantoflák - kdo by tím chtěl být nazván. Nikdo. Ovšem co jsi Ty. Ty jsi za služku. A kdo by chtěl být v partnerství služkou? Taky nikdo. Řekla jsi mu to přímo? Já tedy doma nepoužívám metodu, že třeba vařím a manželovi řeknu - běž vyluxovat. To by nesnesl. Musím říct - běž prosím Tě zatím něco udělat, bylo by třeba vyluxovat, koupelnu udělat, poklidit chodbu ....... Už dávno jsme si vysvětlili, že tím nemyslím, že má to všechno udělat, ale něco z toho rozhodně, podle svého výběru. Ale hádek tedy bylo, to zas jo.
|
|
|
|
|
|
| maaf |
 |
(24.8.2010 11:06:08) Vlaštovko, nevzdávej to. Pokud používáš to, co říkáš, je jen otázkou času, kdy manžel začne uvažovat jinak. Ne dokonale jako Ty, ale projeví se to. On tu odpovědnost přijme, protože vás má rád. Můj muž už taky ven s dětmi nevyrazí bez pití a oblečení jako dřív. Já mám taky dny, kdy tady řvu, že mě nebaví za všechny myslet. Ale je to tak, někdo to dělat musí a každý se toho rád zbaví. Moje kamarádka s měsíčním miminem taky na společnou procházku vyrazila bez náhradního oblečení (i když ví, že dítě se jí hodně pročůrává) a s jednou plínou. Taky se to naučí.
|
|
| Hadice a hadi |
 |
(24.8.2010 11:07:53) Jo tak toho se nedočkáš. Sám si nevšimne ničeho, nemá to v sobě. Můj muž taky ne. Dělám to přesně tak, jak píší ostatní. Vařím, v pokojích je bordel. Řeknu, prosím tě, jdi nahoru vysát, já vařím. Ale na otázku Mohl by jsi vysát, by jistojistě následovalo Ne. Je zahnojený auto /teoreticky by to měla být jeho starost, ale on si fakt nevšimne ničeho/, musím říct, že je to potřeba udělat. Sám by klidně překračoval v kuchyni kupku hnoje a vůbec by ho nenapadlo to uklidit. Já musím i svoje narozeniny připomínat. Pár let jsem se trápila tím že jsem nic nedostala. Teď už týden před hlásím, že mám narozky a něco chcu . Je to hrozně únavný, ale jinak to nejde. Jo a snažím se nekomandovat a hlavně nehodnotit - nekritizovat, když něco neudělá dle mých představ. Hodně zdaru
|
|
|
| bravad |
 |
(24.8.2010 13:35:03) Pilar, je to dobrý návrh, ale mám zkušenost, že tímhle způsobem vznikají zbytečné diskuze a hádky. Takže já bych se přimlouvala ze srdce k formě jasných příkazů. Chlapi holt fungují a komunikují trochu jinak. A stejně jako Hrouda - vřele doporučuju, abys na víkend někam vypadla. Na tom není nic špatného. Máma jsi pro svoje děti pořád a pokud nebudeš přítomna jeden víkend, nic se na tom nezmění. Jednak tvůj manžel mnohé pochopí (bez zbytečného vysvětlování, které, jak mám zkušenost stejně většinou vede tak max. k hádce) a ty si od všeho na chvíli odpočineš. Přijedeš domů a budeš jak znovuzrozená, věř mi. A dělej to pravidelně - v rámci duševní hygieny.
|
| huhu, holky03+05+11, kluk09 |
 |
(24.8.2010 13:49:17) ale zakladatelka je prece kazdou druhou sobotu pryc, ne? Vzdyt dela tu skolu. Takze zrealizovana je hodne. Trochu mi ale vrta hlavou kdo hlida deti kazdou druhou sobotu ;-)
|
| bravad |
 |
(24.8.2010 13:55:16) Ježíš, ty jsi roztomilá. Tak očividně je to málo (jenom o zkouškovém a jenom den). To chce, aby měl manžel děti v péči trochu delší dobu - takhle to jede samospádem a tak, jak to zakladatelka připraví a následně zlikviduje škody (představuju si, že uvaří a pak uklidí ten bordel). Takže manžel pochopí celou situaci jen ztěží.
|
| huhu, holky03+05+11, kluk09 |
 |
(24.8.2010 14:03:25) ale kdepak. Me je uplne jasne, ze je studium pri detech zahul. ALe kdyz si ho vydupala pres odpor, tak s tim bohuzel musi pocitat. A ty deti nejspis hlidal nakonec on, ne?
Me ta situace neprijde zas TAK jednoznacna. Vlastovka si take umi dupnout. Ocekava, ze SAM pridjde na to, co ma udelat. Poradne nepochvali...
Tim nechci rict, ze je v poradku kdyz prijde a sedne ke kompu. Ale jsou rodiny, kde maji ritual, ze chlap si potrebuje hodinu vydechnout a pak se vsem venuje. Dokonce nase ucitelka z MS rikala, ze vnoucata tohle pochopily, uz pro ni maji nachystane noviny a kafe, aby to urychlily a ona si pak s nima plne hraje.
Jak jsem psala...komunikace, kompromisy...
Je otazka jestli jde vlastovce o reseni nebo jenom o vyplakani a zanadavani jak to ma doma strasne.
|
| zuni | 
 |
(24.8.2010 14:08:09) Pokud je to jako u nás, tak to není o "hodince oddechu", ale o sednutí si k PC po práci a odejítí od něj někdy v deset, jindy po půlnoci.
A líbí se Hroudina poznámka "Musí u Vlaštovky doma také souhlasit OBA, že bude její manžel odcházet na pravidelnou relaxaci do místní putyky?" ......
|
|
| vlaštovka+ | 
 |
(24.8.2010 14:30:26) Huhu máš pravdu, já se nepovažuji za slabocha a dupnout si umím. Škola je toho důkazem. Samozřejmě mě to ale stejně mrzí, že k tomu manžel přistupuje takto, stejně jako když jej požádám, že mě kamarádka pozvala do kina, tak vždycky má něco on, co je důležitějšího. V tom se neperu, kino vem čert. Škola pro mě fakt důležitá je. V ostatních věcech jsem spíše už rezignovaná, mrzí mě a nebaví mě se rvát o věci, které mi přijdou samozřejmé. To že děti hlídá on jsem psala od počátku, nejprve to odmítl, nakonec to dělá. A s tím že nepochválím, máš taky pravdu, přiznala jsem to již výše. Samozřejmě, celý ten můj elaborát je jednostranný a hodně emotivní, nedalo se obsáhnou vše z našeho soužití a vylila jsem si duši. Manžel není nějaký netvor, to bych si ho nebrala. Nechtěla jsem aby to tak vyznělo. Komunikace, to je něco po čem toužím. Mám dojem že manžela v poslední době zajímá jen komunikace o sexu. Jinak na nic moc nereaguje. A šlo i o postěžování si, především, ale musím říct že jsem zde získala díky diskusi i skutečné odhodlání a naději že třeba ještě něco změnit půjde. Ani jsem to moc nečekala.
|
| huhu, holky03+05+11, kluk09 |
 |
(24.8.2010 14:44:03) vlastovko, toz drzim palce.
Zvaz i nejakou poradnu. Klidne i sama, az bude skola, s nejmensim to pujde. Mozna by ti pomohli se podivat na vec s nadhledem. A treba poradi i jak v te komunikaci.
Segra takhle do poradny dochazela, rika, ze ji to dost dalo. Zvlast v tom nadhledu. (slo o souziti as tchyni v jednopm baraku)
Je to podle me smysluplnejsi nez si notovat s desitkama zenskejch jakyho to mas doma hulvata a ze ony by s nim nevydrzely ani minutu a jak ses vlastne statecna ;-).
|
| huhu, holky03+05+11, kluk09 |
 |
(24.8.2010 14:49:07) Muž od své manželky ke spokojenému manželství potřebuje OSTA, NESTA, SEZA, UU, kdežto žena POPO, DUPO, VYPO, VYCE.
Znamená to: muž potřebuje od ženy Obdiv STÁle, NEzatěžovat STArostmi každodenních problémů, SEx,kdy se mu ZAchce a Uvařeno - Uklizeno.
Kdežto žena předpokládá, že manžel si s ní POsedí a POpovídá, naladí se na stejnou vlnu DUševního POrozumění, VYcítí,co manželka POtřebuje a hlavně bude VYjadřovat svou lásku k ní CElý život.
|
| zuni | 
 |
(24.8.2010 14:50:30) huhu, fajn. A teď kdo má mít "větší právo" na dodržení svých tužeb? Sama snad vidíš, že si odporují, a že kdyby se řeklo, "musí se to splnit", tak by muž a žena spolu nesměli žít, protože si jejich požadavky na šťastný život odporují.
|
|
|
|
|
|
| Iris2020 |
 |
(24.8.2010 16:26:01)
Neuklidí, to bych se vsadila :(. A jíst se bude, co najde v ledničče.
|
|
|
| bravad |
 |
(24.8.2010 13:56:39) A navíc mě překvapuje, že si takhle troufáš soudit, jak je někdo "zrealizovaný" hodně. To je přece pitomost na entour...
|
|
| jak | 
 |
(24.8.2010 14:12:54) tak skola je sice relaxace, ale je to malo. Huhu, to myslis vazne? jako i domaci prace zaberou cas, a koho bavi? me ne.Vlastovko, dupni si, seber se a odjes, nech deti tatovi na krku. teda ted asi ne, kdyz jsi tehu a tak, ale jednou nekdy.
|
| huhu, holky03+05+11, kluk09 |
 |
(24.8.2010 14:23:08) jak - kdyz se rozhodnes mit 4 deti, musis pocitat s tim, ze o ne budes jako matka prevazne pecovat ty a ze v zadnem pripade nebudes mit prehrsel volneho casu. Vim o cem mluvim.
Kdyz chces volny cas a realizaci, pak je blbost si porizovat tolik deti. Zvlast kdyz nemas externi hlidani. Zvlast kdyz manzel se nechce na peci o deti vyrazneji podilet.
|
| zuni | 
 |
(24.8.2010 14:27:50) To je zajímavá myšlenka. Proč tedy není "spravedlivé" buď po manželovi CHTÍT, aby se na domácnosti podílel (taky š**al, ne?), anebo musí vydělat tolik peněz, aby doma pracovat nemusel (schválně používám takovýto opis pro pořízení uklízecí a hlídací služby). Rodina je snad o partnerství, ne?! Jak jako že "zakladatelka s tím měla počítat/ má se podle toho zařídit"? To nemusí mít doma muže, ne? A je to také můj silný pocit, že když muž chce doma dřepět na zadnici, musí se zachovat jako chlap a holt zaplatit ten servis, "jeho" servis, který doma chybí.
|
| jak | 
 |
(24.8.2010 14:45:05) jako Suzann-j, i kdyz chlap vydela hafo penez, podilet by se mel. kdyz ne na uklidu, tak na peci o deti. My to mame tak nejak rozdelene, on dela zahradu, seka - prace na odpoledne, buduje tu zahradu, takze taha kolecka hliny atd,stara se o dum zvenku. Ja uklizim, peru, varim. Kdyz je potreba, udela to on. Ja na zahrade lezim u bazenu:))) Ale ani penize ho podle me neopravnuji, aby se o deti nestaral.
|
| zuni | 
 |
(24.8.2010 14:49:18) tak já to nemyslím tak "dogramticky", že když si to zaplatí, tak může doma jen přespávat... Spíš že pokud se tváří jako že má rodinu, tak se holt o ní musí taky starat, ne že "si to má paní zařídit sama a když muž nechce uklízet, nesmí mít 3 děti..." apod.
|
|
|
|
|
|
| vlaštovka+ | 
 |
(24.8.2010 14:20:47) Milá zlatá, jak jsem psala, již 3 měsíce jsem nebyla sama ani 2 hodiny.
|
|
| vlaštovka+ | 
 |
(24.8.2010 14:21:35) A hlídá muž, jak jsem psala. Přiznávám že je to vydupané.
|
|
|
|
|
| Xantipa. | 
 |
(24.8.2010 10:58:26) No to máš teda blbý. Můj manžel taky zpočátku nedělal nic - proč taky, žil v přesvědčení, že stačí, když chodí do práce a občas se doma vyskytuje. Má přece právo na svůj volný čas. O moje práva se nezajímal, proč taky, když jsem to všechno zvládala. Nelze chtít něco po rocích života spolu změnit ze dne na den. Musíš najít prioritní změny a na těch trvat a postupně zvyšovat svoje požadavky. MMCH taky by mě vůbec nenapadlo zavolat manželovi a říct - nepřijel bys pro nás, ujel mi vlak. To se rovnou nabízí říct - ne, mám něco naléhavého. Když chci, aby něco udělal, tak rovnou řeknu - přijeď pro nás, ujel nám vlak, prší a už toho mám akorát tak dost. Nebo - já uvařím a ty udělej to nebo tamto, ať je to hotový. Apod. Nevím, na co čekáš, sám od sebe se nezmění, proč taky, když to doposud tak pěkně fungovalo. Buď začneš bojovat a nebo se udřeš, nic mezi tím.
|
|
| Katla | 
 |
(24.8.2010 10:58:31) dospělý človek vychází z reality a ne ze své představy o tom, jaká by ta realita měla být, takže když je realita taková, že manžel pomáhá jen na přímou žádost, tak proč tak nepostupuješ?
|
|
| Bára+3♀ | 
 |
(24.8.2010 11:19:45) Vlaštovko, Hrouda má naprostou pravdu. Buď ti chování manžela vadí a chceš s tím něco dělat, nebo jsme si tu přečetly tvůj elaborát a tím to hasne Osobně, bych prostě manželovi nakazovala. Si vem, jaký má úžasný život. Nic po něm nikdo nechce, zařídí se podle sebe, na tobě je všechno a ty, místo toho, abys to napravila a udělala z něj tátu svých dětí, který se stará, budeš ze sebe dělat mučednici a za chvíli se z toho hroutíš. A jak tak "pěkně" mluvíš o dětech, že jim to nemůžeš udělat, ba právě musíš. Jako mít v otci takový "vzor" a poslze vidět v matce tu oběť, to je opravdu rodinná idylka Nemluvit, neprosit, udat pravidla a hotovo
|
| Katla | 
 |
(24.8.2010 11:22:59) Cokoliv dáte ženě, ona z toho udělá něco víc... Dej jí semeno a dá ti dítě; dej jí dům a udělá ti domov; dej jí potraviny a připraví ti jídlo; dej jí úsměv a ona ti dá svoje srdce. Ona rozmnožuje a rozšiřuje to, co je dané. Takže jak jí dáš hovno, buď připraven přijmout tunu sraček.....
|
| Katla | 
 |
(24.8.2010 11:23:46) podle toho by se mela Vlaštovka zařídit, a ne se snažit tvrdošíjně a za cenu vlastní zkázy měnit hovno na rodinnou idylku
|
|
| Hilly. |
 |
(24.8.2010 11:54:06)
Hroudo, ježiš to je chytrý...Kopíruju si to do svých poznámek...tohle se budu snažit zapamatovat
|
|
|
| Maťa. | 
 |
(24.8.2010 11:25:26)
|
|
|
| PEtra Neomi | •
 |
(24.8.2010 14:22:06) On si tě ale jako silnou ženskou, co umí všechno vyřešit, vybral a tím vším, co dělá, si jen vynucuje tvou péči. Nepřiznal by to, ale samozřejmě si tě dětmi sychruje, neodejdeš, když nebudeš mít prostor a prostředky a on to ví. Jsem přesvědčená, že tě miluje, svým způsobem, protože mám podobného chlapa. Upřímně, řešení je jediné, psycholog a terapie, ne tvá, ale jeho, i když ti on samozřejmě bude tvrdit opak.
|
| zuni | 
 |
(24.8.2010 14:22:55) Petro Noemi, a ty nebo tvůj muž jste byli na terapiích? Pomohlo to?
|
|
| Bez vypínače | 
 |
(24.8.2010 14:30:11) Jo jo, taky mi ledacos došlo až když z manžela jednou vypadlo: "Kdo by tě chtěl, se čtyřma dětma!" Nikdy bych na začátku našeho vztahu nevěřila, že se mi tohle stane...
|
|
|
|
|