| Ennywan | 
 |
(30.7.2010 12:16:25)
Ajli, právě jsem chtěla založit téma. Já to nechápu tak, že to nebude poovinné, ale že nesmí být rodiče pokutování, pokud očkování odmítnou, jak se dnes děje
http://www.zdn.cz/denni-zpravy/z-domova/neockovane-deti-nesmi-do-skolky-453459
http://www.lidovky.cz/zlomovy-verdikt-stat-nesmi-trestat-rodice-kteri-odmitnou-ockovat-sve-deti-16d-/ln_domov.asp?c=A100729_212109_ln_domov_tsh
|
| Epepe | 
|
(30.7.2010 12:20:23)
Souhlas s Jitu.
Navíc soud nemůže zrušit tu vyhlášku.
Jinak je to dobré rozhodnutí, samozřejmě.
|
|
| remus | 
|
(30.7.2010 12:23:37)
No ale to je to samé, jen jinými slovy .
|
|
| Petícia za slobodnú voľbu v očkovaní | •
|
(31.7.2010 13:16:42)
Chcete-li podpořit úplnou svobodu v očkování, zákon-nezákon, podepište prosím (občané Česka)
Petici za svobodbou volbu v očkování:
http://petice.webnode.cz
a občania Slovenska
Petíciu za slobodnú voľbu v očkovaní:
http://slobodavockovani.sk/peticia
|
| kili | •
|
(31.7.2010 13:17:59)
zákon-nezákon, to není petice za svobodu, ale za anarchii
|
| kocour ben | •
|
(31.7.2010 13:40:29)
A co je na anarchii špatného? Anarchie je pořádek bez vlády a bez přikazování a je o osobní odpovědnosti.
|
| aky | 
|
(31.7.2010 13:54:11)
A co ak je "osobna zodpovednost" v danej krajine zatial tak mala, ze "osobna nezodpovednost" ju prevalcuje? To potom "osobne zodpovedni" sa maju odstahovat, alebo riskovat?
|
|
| kili | •
|
(31.7.2010 13:58:38)
OK,OK, ozřejmujete patřičně smysl petice a kdo chce hlasovat pro takovou anarchii, ať hlasuje.
|
|
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 14:09:43)
Anarchie v jakém smyslu?
|
| kili | •
|
(31.7.2010 14:13:20)
Zkuste scs Slovník cizích slov
anarchie
-e ž 〈ř〉 stav bez řádu, bez pořádku, neuspořádanost, zmatek, chaos, bezvládí
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 14:15:49)
Takže to mám chápat tak, že ve státech, kde očkování povinné není, tak tam jde o stav bez řádu, bez pořádku, neuspořádanosti, zmatku, chaosu, bezvládí?
|
| kili | •
|
(31.7.2010 14:20:46)
- chápat to můžete jak chcete, to je Vaše věc
- tady se vyzývá k petici, žádající cosi zákon-nezákon
a takovým způsobem ve Vámi zmiňovaných zemích očkování určeno není
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 14:23:25)
četl jste tu petici? copak tam se píše něco o zákonu-nezákonu?
|
| kili | •
|
(31.7.2010 14:25:02)
možná by bylo dobré, kdybyste si dříve, než se men takto budete ptát, přečetla onu výzvu zde napsanou
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 14:31:06)
tady nejse o tu výzvu, napsat si to může kdo chce, jak chce. tady jde o obsah té petice a vy jste napsal, že petice není za svobodu, ale za anarchii.
|
| kili | •
|
(31.7.2010 14:35:35)
- já jsem zcela zřetelně psal k té výzvě
- nenapsal jsem za ci je a není petice, ale napsal jsem, že zákon-nezákon je petice za anarchii, ne za svobodu".
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(31.7.2010 14:21:46)
Nie, Jitu, mas to chapat tak, ze v statech, kde ockovani neni, je spolocnost tak uvedomela a vyspela, ze nie je potrebne niektore veci davat zakonom. Priklad - ked v CR budu normalni vodici na D1, tak sa moze kludne dat neobmedzena rychlost. Pokial po D1 budu jazdit dnesne frustrovane prasce, tak tam musi byt 130 -ka. Ked v CR bude korupcia na urovni BRD, tak sa mozeme rozpravat o nepovinnom ockovani, ako je to v BRD. Chapes? Nemozes aplikovat postupy USA na Rusko.
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 14:27:27)
akynali, ale takhle vlastně naznačuješ, že ve státech, kde očkování povinné není, tak jsou lidé svým způsobem lepší a vyzrálejší, protože uvědomělejší. Podle mého tvůj příklad s dálnicí D1 je úplně mimo, protože tam je to jinak ošetřené než u nás, hrozí jim vysoké pokuty atd, mají to ošetřené, v podstatě mají strach. Stejní uvědomělý občané se např. u nás chovají jako prasata a např. ty rychlosti nedodržují. Diskuze o těch např. "uvědomělejších" Němcích tady v jiných souvislostech proběhly několikrát. Takže za mě to určitě není o větší uvědomělosti tamějších lidí.
|
| aky |
|
(31.7.2010 14:34:37)
Jitu, chap to, co som napisala, ako chces. Mozeme to jednoducho porovnat - skusme porovnat nepovinne/odporucane ockovanie medzi CR a BRD alebo Rakuskom. Pokial v CR na doporucenie (nepovinne) da svoje deti zaockovat 40% ludi a v Nemecku napriklad 70%, tak tam nejaky rozdiel v chapani je. Nemam teraz cas hladat presne cisla. Ale mohlo by problem objasnit.
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 14:37:45)
Já nevím, ale není to třeba dáno i jiným systémem financování než u nás? Jinak nastaveným zdravotním pojištěním? Je možné, že mají ta očkování, která jsou u nás nepovinná, plně hrazeny, kdežto u nás si to musí rodiče cálovat. To je první, co mě napadne.
|
| aky |
|
(31.7.2010 14:49:19)
Jitu, ja neviem presne cisla. Keby sme ich vedeli, tak mozeme porovnat, kolko ludi dava bez prikazu ockovat svoje deti v Nemecku a kolko v CR. Lebo v Nemecku je preockovanost 95% ( myslim, ze ktosi to tu pisal) a je to dobrovolne. Pokial by sa to zaviedlo v CR a preockovanost by bola napr. 52%, co ohrozi populaciu, co potom? Zase to dame zakonom? A o 2 roky to zase skusime, ci to nahodou nebude fungovat bez zakona?
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 16:02:47)
akynali, ale ty předpokládáš a podceňuješ lidi u nás, že jsou méně zodpovědní a uvědomělí. Tu nižší proočkovanost u nás v případě nepovinnosti očkovat uvádíš na základě srovnání, které nemáme nijak podloženo, nevíš jednoznačně, čím to je a automaticky předpokládáš, že je to vyšším uvědoměním. Což je dle mě blbost
|
| aky |
|
(31.7.2010 16:09:58)
Jitu, trochu som guuuuglila a nasla peockovanie proti kliestovej encefalitide - v CR 11% ( je to z r. 2006). Oproti zvysku Europy bolo v CR extremne nizke ( neviem ako je to teraz). Porovnanie s Rakuskom - pocet pripadov encefalitidy 100, v CR 600, v Rakusku pocet klesa, v CR stupa. Moze byt taky argument?
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 16:14:24)
- akynali, to je argument pro co? že jsou tam lidé víc uvědomělí, protože o tom momentálně s tebou vedu debatu
- neuvádíš procenta Rakouska ohledně proočkovanosti, argumentuješ celou Evropou, ale počet případů klíš. encefalitidy už ano - nevím jak riziková oblast je Rakousko v porovnání s ČR ohledně infikovaných klíšťat - to může hrát taky roli
|
| kili | •
|
(31.7.2010 16:29:30)
V Rakouska proočkovanost dosahuje až 90 % a incidence klíšťové encefalitidy se zde počítá maximálně v desítkách případů ročně, v ČR je proočkovanost necelých 20 % a počty nemcných jsou stovky, nejvíce bylo před asi 3 lety, více než 1 000, záleží dost na počasí, které zavdává podmínky, m.j. pro pobyt osob v přírodě
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 16:33:43)
No a jsou v Rakousku vakcíny propláceny nebo jsou lidé, kteří se nechají očkovat, nějak zvýhodněni, odměňováni apod.? Protože to by v těch procentech proočkovanosti mohlo hrát také roli
|
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 16:40:25)
kili, kde se dají dohledat oficiální statistiky počtu onemocnění klíšťovou encefalitidou v jednotlivých letech?
|
| kili | •
|
(31.7.2010 16:43:54)
ÚZIS
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 16:25:31)
akynali, našla jsem, že proočkovanost v Rakousku stoupla po rozsáhlé očkovací kampani - je možné že ta nízká proočkovanost u nás je výsledkem nedostačující očkovací kampani 
|
| aky |
|
(31.7.2010 16:33:09)
Ja som nasla, ze v r.2006 bola v CR 15% a v Rakusku 85%. Neviem, kde je chyba, mozno iba v nedostatocnej kampani. Inak vyskyt infikovanych kliestov je viac menej rovnaky, takze problem v tom, ze v Rakusku su klieste 4 a v CR 5 000 nebude.
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 16:34:56)
akynali, teď píšeš, že nevíš, kde je chyba, ale před tím jsi argumentovala vyšším uvědoměním
|
| aky |
|
(31.7.2010 16:52:23)
Argumentovala som tym, ze ked nieco funguje v BRD, tak to neznamena, ze to bude tak isto fungovat aj v CR/SR7balkanske krajiny/ USA.....Ako priklad som uviedla vodicov a ich spravanie sa na cestach - a rozdiel medzi CR/SR a BRD je obrovsky. Hovori sa, ze civilizovanu krajinu poznas podla toho, ako chrani ludsky zivot, cize pouzivanie autosedaciek, bezpecnostnych pasov, prisposobenie jazdy a spravanie sa za volantom k tej ucte k zivotu patri. A mame toho dost co dohanat. Ak to aplikujeme na ockovanie, Kili Ti dal statistiky. Ak nebola kampan, je tiez chyba v kompetentnych. Ale nemyslim si, ze by po kampani bola v CR/SR preockovanost nad 90%. Je mozne, ze sa mylim. A takisto je mozne, ze o 15 rokov by nepovinne ockovanie neznamenalo nic a preockovanost populacie by bola nad 90% ako v BRD tiez. Len neviem, ako by to dopadlo, keby sa to zrusilo zajtra. Som pomerne skepticka.
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 17:06:50)
Akynali, souhlasím s tím, že proti Německu atd. konkrétně v té silniční dopravě a věcí kolem, máme co dohánět. Ale nesouhlasím s tím, že jsou v tomto směru tam kde jsou díky tomu, že by byli odjakživa uvědomělejší. Jak jsem psala, ti stejní uvědomělí Němci, se např. u nás na silnici chovají úplně jinak. Takže tou uvědomělostí to nebude. Spíš je to celé o systému, jaké jsou nastavená pravidla, sankce za porušování, jak rychle pracuje policie, soudy. Nevím, jaká je očkovací historie Německa, jestli měli také v minulosti očkování povinná a pokud ano, co vedlo k té změně.
|
| aky |
|
(31.7.2010 17:11:17)
Jitu a to vsetci Nemci se na silnici v CR chovaji jinak? Alebo sa v CR vyskynu aj taki nemecki blbci, ktori sa aj v Nemecku chovaju ako prasata? Lebo vies, hlupaci sa najdu vsade.
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 17:14:45)
akynali a to všichni Češi/Slováci musí být nutně neuvědomělí?
|
| aky |
|
(31.7.2010 17:17:55)
Nehovorim, ze vsichni ( vsichni tiez nejazdia ako prasata, vsak)? Len ten pomer asi bude iny.
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(31.7.2010 17:09:14)
Kampaň - nevím. Jednak u nás běží dost dlouho, jednak je informace na každém kroku zdravotnickými zařízeními. Je také antikampaň, účelová ať již z různých motivací. Ta zase - jak jsem dříve zmínil - užívá logických klamů a má tím větší odezvu, čím nižší je všeobecná vzdělanost těch, které oslovila.
V nedávné době tu byla věc očkování proti tzv. prasečí chřipce. Ve Vídni jeden den vyhlásili začátek epidemie, Vídeňáci zaplnili ordinace, prostáli tam hodiny a přestože platili třicet eu, v naprosté pohodě to zvládali, byli z toho i tv reportáže. Nikdo nevřeštěl, že je to zbytečné, nikdo si nestěžoval na čekací dobu, ba ani na to, že frontu musí prostát. Zajáímavý rozdíl přístupu. Navíc tam nyní nikdo neodsuzuje očkování, nejspíše proto, že ví, že po bitvě kdekdo generál a konečně že kdovíjak by se epidemie šířila bez očkování. U nás nikdo nikoho nenutil, dostupnost vakcíny byla zrpvu dokonce omezena, přesto se rojí přehršle chytrolínů, kteří dobře vědíé, jak se to mělo udělat či neudělat.
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 17:13:01)
Neznamená, že pokud u nás běží kampaň, že je třeba tak účinná jako v tom Rakousku. Navíc i v Rakousku jsou určitě iniciativy, které antikampaně organizují. Viz video, které taky kolovalo, kde tuším právě nějaké rakouská žena přednášela proti očkování.
|
| kili | •
|
(31.7.2010 17:16:49)
moudří nepotřebují kampaň, ale iínformaci. V Rakousku je význam všeumělých bojovníků proti očkování nicotný. Ona Vámi zmíněná je Rakušanka ?
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 17:22:28)
Nevím to jistě, proto jsem napsala tuším, nechce se mi to dohledávat
|
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 17:25:34)
kili, tak v tom případě ani v Rakousku nejsou nejspíš moudří, protože proočkovanost v případě klíšť. encefalitidy právě vzrostla díky rozsáhlé kampani. Ale je pravda, že kampaň je hlavně o informacích.
|
| kili | •
|
(31.7.2010 17:30:51)
Vy víte o nějaké kampani v Rakousku ?
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 17:41:22)
Např. tady se píše, že proočkovanost stoupla po rozsáhle kampani http://www.klistova-encefalitida.cz/klistovka-v-evrope-a-ve-svete a tady http://www.tyden.cz/rubriky/veda-a-technika/veda/nejvice-pripadu-klistove-encefalitidy-v-evrope-ma-cesko_119211.html
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Lilka* | 
|
(31.7.2010 20:53:49)
Killi, to mi stačí, myslela jsem si to 
++++++++++++
Dnes jsem mluvila se sestřenkou. Dr jim doporučila Pneoumokoka, tak ho mají, od té doby 3 zánět středního ucha
|
| kili | •
|
(31.7.2010 21:08:51)
- nevím, co Vám stačí a co jste si myslela, dle vlákna reagujete na příspěvek Jitu.
- sdělen, že po očkování Prevenarem (tedy pokud dobře rozumím větě o doporučení Pneumokoka) má někdo třikrát zánět středouší není ničím pozoruhodným, neshledávám souvislost s tímto thematem
|
| *Lilka* |
|
(31.7.2010 21:39:18)
Já jen, že doktorka ji říkala, že pokud nechtějí, aby jejich dítě mělo záněty středního ucha, ať naočkují a hle...  nevím, proč doktorka tedy takto klame, když očkování chrání před několika kmeny, ne před všemi.
Myslím si, co si myslím
|
| kili | •
|
(31.7.2010 21:45:40)
- myslet si jistě můžete co chcete, ale když mi sdělujete, že jste si cosi myslela, pak by bylo slušné uvést i souvislosti. Nijak je po Vás nežádám, já jsem jen sdělil, že nevím nač reagujete.
- jedna paní povídala, že doktorka něco řekla... nevím o tom, že by očkování Prevenarem mělo chránit proti všem mikrobům, vyvolávajícím zánět středouší a pochybuji že by někdo sděloval opak
|
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 21:46:57)
Erinko,moudré hlavy Ti tady jistě vysvětlí,že dr Ti nelhala,pouze neřekla všechno.hlavně,že dítě bylo naočkováno.
|
| kili | •
|
(31.7.2010 21:49:17)
moudré hlavy jí nemusí nic sdělovat, sama se vzdělává a rozumí věci
|
|
| *Lilka* |
|
(1.8.2010 8:55:34)
Pawlo díky, vím, o to mi jde, že ne všichni dr právě řeknou celou pravdu ta doktorka byla naše pediatrička, sestřenka k ní chodí se synem také.
O nežádoucích účincích jaké píše Pawla, kloub....jsem četla v té knížce Hirteho též, ale dr před tímto nevaruje.
Tak já myslím, jak píše Pawla, že každý termín žloutenka pochopil.
Ježiši, to je neuvěřitelná diskuse proč by měla matka dítěte, které má zdravostní problémy po očkování, potvrzené odborníkem, vyvětlovat a obhajovat a dokazovat, že její dítě to opravdu má z toho. Jsem ráda za diskusi, že je možné se dozvědět více i od rodičů právě takových případů a ne jen od doktorů, kteří si razí své! A ještě něco dokazovat? Bezcitnost! Já jsem ráda za internet, jak přijdu od dr domů, sedám k netu a hledám info a jsem ráda za to, že je ta možnost.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 9:10:34)
Erinko,souhlasím,pro odborné znalosti jdu k lékaři,ale příběhy lidí,kteří to zažili na vlastní kůži najdu taky na netu.
|
|
| kili | •
|
(1.8.2010 9:16:19)
- dle vlákna reagujete na Pawlu, z obsahu posledních dvou odstavců není zřejmé, komu je adresujete
- no, termín žloutenka jistě mohl pochopit každý jinak
a zejména v souvislostí s imunisací jsou možné nejméně tři chápané příčiny žloutenky
- nikdo po Pawle nechtěl, aby něco dokazovalaa obhajovala. Nicméně potíže jejího dítěte, tak jak je popsala, téměř jistě nejsou následkem očkování. Nikdo ani po Vás nechce dokazování, bezcitností je sdělovat neprokazatelné výmysly a strašit jimi lidi. Nikdo Vás nenutí číst sdělení doktorů ba ani s nimi diskutovat, když se od nich nechcete nic dovědět.
|
| *Lilka* |
|
(1.8.2010 11:05:36)
Následky očkování jsou někdy i horší než tomu tak bylo u Pawli dítěte a to je FAKT!!!!! Není to strašení, ale lidi by se o tom měly dozvědět, díky bohu za to, ne jen slepě věřit doktorům!
Pořád nějaké důkazy. Když se někdo vybourá v autě a zemře, je to jasné, vyboural se, na nádledky toho zemřel. Když je někdo očkováný a měl nežádoucí účinky, potom doživotní následky, je to prostě tak! Já to nepotřebuju někomu dokazovat, kdž mi to teta řekla, že je miminko postižené, vídá ho, tak je to prostě tak. Tohle je fakt k smíchu, tahle debata!
Jsem taky pro zrušení povinného očkování!
|
| Glance | 
|
(1.8.2010 11:11:33)
Erinko, taky si myslim, ze tahle diskuse je tu k smichu. A taky jsem pro zruseni povinneho ockovani. Nekdo tu dal odkaz na podepsani petice. Zitra jedu osobne podepsat, kazdy podpis dobry!
|
| Glance |
|
(1.8.2010 11:12:37)
Ockovani neni nic jineho, nez obchod se strachem.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 11:13:39)
Stručné,jasné,výstižné
|
|
| Anni&Annika | 
|
(1.8.2010 11:15:27)
no ja nevim...me prababicce umrely 4 deti...predstava, ze mi pred ocima umiraji me vlastni deti, na dnes uz ockovatelne detske choroby....neockovat...tomu rikam obchod se strachem
|
| *Lilka* |
|
(1.8.2010 11:18:09)
Manželova babička měla záškrt a dostala se z toho. Bohužel, kdysi děti umíraly, ale bylo to taky i dost podmínkama, které v té doby byly - hygiena atd.
Dnes umírají děti na jiné nemoci, pořád je něco!
|
| Anni&Annika |
|
(1.8.2010 11:19:46)
nejsem zdravotnik a tim se s timto tematem loucim....jeste ze vas neni vetsina
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 11:20:44)
Jak to víš?
|
| *Lilka* |
|
(1.8.2010 11:22:43)
Anni, dřív jsem mluvila jako ty, bylo to pro mě nepochopitelné, že někdo neočkuje své děti. A byla jsem jako ovce, poslouchala jsem a hltala doktory, byly pro mě svástost, jsem ráda, že jsem se začala zajímat, číst si a zjišťovat. Už i jen co se týče porodu. Když doktor ví, že víš, chová se uplně jinak!
|
|
|
|
|
|
| *Lilka* |
|
(1.8.2010 11:16:56)
Glance, já už ji podepsala, je to několik měsíců a celá rodina, tchýně má dost kontaktů, pak to poslala zpět, snad to bude mít nějaký vliv.
Povinné očkování, Kili, ad prasečí chřipka, měli být naočkování vojáci, co kdyby šlo pak i o doktory? Šel by jste do toho? I když vakcína nebyla ověřená, spíše na těch, co se nechali v loni očkovat.
|
| Iva | •
|
(1.8.2010 11:32:03)
Nenavazuji na žádné vlákno, píchnu tento příspěvek jako poslední. Diskuzi jsem přečetla pouze letmo.
Mám dvě dcery. Jednu jsem nechala v časovém presu naočkovat proti rakovině děložního čípku. Málem mi umřela. Dodnes trpí bolestmi zad a kloubů a je neustále příšerně unavená. Vyhazují se jí různé kožní defekty. (je to dva roky). Druhou v témže období na žloutenku, okamžitě po doočkování se jí rozjela velmi silná alergie.
Jak mi někdo vysvětlí, že ze dvou naprosto zdravých dcer se mi během pár týdnů staly osoby, které budou buďto doživotně nebo hezky dlouho trpět následky. Od té doby jsem vrazila další tisíce do přípravků na vyčištění organismu a posílení imunity. Jestli bude mít moje starší problém s otěhotněním, neodpustím si, že jsem si nezjistila dostatek informací předem.
Jak mi někdo vysvětlí, že spousta lékařů se chodí léčit alternativní medicínou?
Jak mi někdo vysvětlí, že spousta lékařů ví o tom, jak se dá pomoct při nádorových onemocněních, ale na pacienty to nepraktikují? (netvrdím že úplně všem, ale moje zkušenosti mluví samy za sebe)
Jak mi někdo vysvětlí že se lékaři a zdravotníci (ne všichni samozřejmě) nenechávají na plno věcí (př. prasečí chřipka) očkovat?
Netroufám si odsuzovat medicínu, to ani omylem, netvrdím, že přírodní medicína je všemocná. Ale když se nad tím normální nezaujatý člověk zamyslí, musí mu být hodně věcí divných, např. že se shazují přípravky typu např. Chlorella, a lobbuje se za chemické léky, přitom koho znám, tak právě chlorela upravila imunitu, žaludek, cholesterol, zažívání a mnoho dalších potíží a všichni do jednoho se cítí lépe...
no, každopádně je to téma do rvačky. Podotýkám že nejsem schopna se pouštět do debat na odborné úrovni, je to jen můj názor podle selského rozumu.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 11:49:30)
Ano,a aby jsme to zkrátili,odpovíme i za Akynali,Ty jsi prostě Ivo slyšela něco od sousedky,patrně to byla p.Nováková a hloupě jsi tomu uvěřila,pokud ´budeš trvat na tom,že se Ti to opravdu stalo,napíše Ti Akynali,že lžeš,ona má důkaz,ale nepoví Ti jaký,protože nemá čas.A to je celá diskuse na odborné úrovni.
|
| mira | •
|
(1.8.2010 12:03:49)
Pawlo, nezlobte se, ale myslím, že to přeháníte. Je zřejmé, že s Akynali máte na věc odlišný názor a jedna druhou nepřesvědčíte, ale tento způsob debaty je poněkud obtěžující a není nikterak přínosný, ať už s ním začala kterákoli z Vás. Ona tu diskusi na odborné úrovni nevede, myslím, že nemá ani moc s kým. Takovéhle navážení do kohokoli nepovažuji za vhodné, ani z jedné strany. Je mi jasné, že můžete napsat, že od toho je diskuse, aby každý psal, co si myslí, ale na druhou stranu je všeobecně žádoucí, aby si každá diskuse udržela určitou úroveň.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 12:13:50)
Pawla Novakova sa moze ist kludne postazovat k susede Vomackovej, ktora ju isto pochopi, lebo aj ona pocula, ze svagrovho kamarata syna manzelky brat.....A potom sa Pawla Novakova so susedou zhodnu, aki su ti lekari sprosti klamari a ze vsetko riadi farmaceuticka lobby. A zacnu pisat peticiu za zrusenie Lekarskych fakult....
Takže toto je příspěvek Akynali,kdo tedy přehání a co?já jsem jí několikrát napsala,že jde o mé zkušenosti,ona stále dokola točí o sousedkách a rádiu Jerevan.Kromě toho mě obvinila ze lži,tvrdila,že má důkaz,nicméně ho nechce napsat,prý nemá čas,chyba je opět ve mě?
|
| aky |
|
(1.8.2010 12:20:32)
Pawlo, to je ironia. Myslim, ze nie je v diskusii zakazana.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 12:24:23)
Není buď v klidu,Miri se nelíbil můj příspěvek tak jsem jí dala srovnání.
|
|
|
|
|
| aky |
|
(1.8.2010 12:19:38)
Pawlo, prestan mi podstrkovat, co chces pocut. Hovorim iba o tom, ze ak si niekto mysli, ze X zavisi od Y, tak to moze a nemusi byt pravda. Moze tu byt este faktor Z, ktory veci opvplyvnil. Rozumies? Alebo inak - moja teta je sudkyna. Ked sa nieco pytam, vzdy mi povie - Nechcem nic pocut, dones vyjadrenie oboch stran, podklady, spravy, precitam si to a potom sa vyjadrim. Ja Ti mozem ale nemusim verit, ze nieco sa stalo tak a v takych suvislostiach, ako to podavas. Obzvlast, pokial sa mi zda Tvoje vyjadrenie zaujate a jednostranne. To je vsetko.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 12:25:32)
Akynali,Ty jsi napsala,že máš dost důkazů na to,aby jsi mi nevěřila a já Tě žádám aspoň o jeden,co je na tom složitého?
|
| aky |
|
(1.8.2010 12:28:19)
Pawlo, zacala som citat diskusiu, aby som ho nasla a dosla som k tomu, ako odpovedas za mna. Vychadzam z toho, ze nebudes teda mat problem si ho najst sama. Rozmyslas za mna, odpovedas za mna, tak za mna mozes aj vykonavat cinnost. A mohli by sme sa my dve aj rozlucit, co Ty na to?
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 12:30:03)
K tomu, aby som Ti neverila si mi dala pomerne dost dokazov.
Napsala jsi to?Tak mi napiš jeden důkaz,když jsem Ti jich dala tolik.
|
| aky |
|
(1.8.2010 12:33:36)
Pawlo, po Tvojom prispevku ktory zacina "akynali by Ti rekla" nebudem s Tebou dalej diskutovat. Ked vies co by rekla akynali, tak urcite vies aj to, co by Ti akynali uviedla ako dokaz. Maj sa.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 12:36:44)
Akynali,zklamala jsi mě hodně,nevadí mi ironie,nevadí mi,že považuješ ostatní lidi za hloupé ovce,respektuju,že má někdo jiný názor.Ale když něco napíšu,tak si za tím stojím,pokud obviním někoho ze lži a tvrdím,že mám důkaz,tak ho napíšu a nebudu se trapně vymlouvat.
|
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 12:39:10)
Můj příspěvek,který začínal "Akynali by Ti řekla"možná byl zbytečně moc ironický,stejně jako Tvoje "Pawlla Nováková",myslím,že v tomhle jsme si kvit.
|
| *Aida* | 
|
(1.8.2010 12:52:28)
Vcera jsempremyslela o tom rozdilu v proockovanosti proti klistovce. Myslim si, ze na te nizke proockovanosti v CR muze mit podil prave to deleni ockovani na povinne a nepovinne. To nepovinne se pak automaticky stava necim, co "asi neni az tak potrebne", jinak by to "prece bylo povinne". Nevim, jakou roli v tom hraji finannce, tedy jestli se za nepovinne ockovani i plati.
Situace v obou zemich je tedy nesrovnatelna.
Pokud se v CR zrusi povinne ockovani, nemyslim si, ze dojde k nejakemu plosnemu odmitani. Tak jako Len bydlim v UK a lide proste normalne ockuji dle zavedeneho ockovaciho kalendare a moc lidi to neresi.Spousta lidi ani nevi, ze maji nejake jine moznosti, lekari jim to nereknou. Ti maji samozrejme kvoty, ktere musi naockovat, jinak jim unikaji penize... Jinak jsou tu samozrejme nesrovnatelne problemy typu lidi, kteri ani nejsou registrovani u zadneho lekare a tam pak tedy musi nastoupit jine mechanismy. Ale to snad v CR nehrozi.
|
| kili | •
|
(1.8.2010 12:58:34)
- je to možná tak, že mnozí lidé zde by nepovinné měli za zbytečné, protože by měli za to, že kdyby to nebylo zbytečné, bylo by to povinné. I proto je věc zrušení povinnosti očkování poněkud složitější, než by se mohlo zdát, a to zejma ve věci očkování proti nemocem, pro které je významná tzv, kolektivní imunita.
- UK má poněkud jiný systém zdravotní péče a jejíh financování, rozdíly jsou ještě výraznější než oproti Rakousku
|
| *Aida* |
|
(1.8.2010 13:09:01)
Nezbyva, nez souhlasit. Jenze to povinne ockovani je jaksi v rozporu se zakladnimi lidskymi pravy,takze se s tim proste "neco" udelat bude muset. Co to "neco" bude, tot otazka, kterou my tady asi nevyresime.
|
| kili | •
|
(1.8.2010 13:15:42)
- nemyslím si, že povinné očkování je nějak v rozporu se základními lidskými právy, ba ani s Úmluvou o biomedicíně.
|
| *Aida* |
|
(1.8.2010 13:20:12)
Vpravovani latek do meho tela (potazmo tela meho ditete, za ktere ja zodpovidam), ktere probiha proti me vuli, je v rozporu s mymi pravy.
Fakt uz jdu...
|
| kili | •
|
(1.8.2010 13:23:33)
mýlíte se, ale je opravdu zbytečné toto rozebírat.
I9nstitut povinného očkování není v rozporu s lidskými právy (Listina) ani s Úmluvou o biomedicíně. Jestli Vás napadá článek, se kterým je to v rozporu, tak zkuste naznačit, ale je to zbytečná debata.
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 14:27:47)
POkud tedy institut povinného očkování není v rozporu s Listinou základních lidských svobod nebo s Úmluvou o biomedicíně, proč země, kde povinnost není, si ji neuzákonili tak jako u nás?
- dle mého třeba je povinné očkování v rozporu s článkem 5 Úmluvy o biomedicéně, dle vás ne, tak bych to chtěl vysvětlit
|
| kili | •
|
(1.8.2010 14:30:01)
- to se ptejte v těch zemích
- není v rozporu s článkem 5 Úmluvy o biomedicíně, a to nikoli podle mne, ale podle práva, nejspíše nemáte Úmluvu přečtenu celou
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 14:51:48)
napište mi to konkrétně, protože nejsem právník a neorientuju se v tom
dle mého laického pohledu, pokud nedám k očkování souhlas, tak je v rozporu s článkem 5 Úmluvy chtít to po mě a sankciovat mě za to
|
| kili | •
|
(1.8.2010 14:55:23)
to je dle Vašeho názoru. Jak jsem psal, nečetla jste asi celou Úmluvu, kyž to učiníte, pak možná sama pochopíte proč je Váš dosavadní názor rozporný se skutečností.
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 15:01:10)
četla jsem ji, ale fakt nejsem právník, abych si vyvodila, že např. článek 5 může být za nějakých okolností nedodržen - já jsem to v té Úmluvě nenašla, ale jak píšu může to být dáno tím, že některým formulacím nerozumím - proto jsem chtěla po vás, ať mi to osvětlíte místo doporučení, abych si úmluvu přečetla
|
| kili | •
|
(1.8.2010 15:03:06)
tak jestli jste ji četla, tak nevím, proč uvádíte v souvislosti s očkováním dít+ěte článek 5. Zkuste přečíst třeba článek 26.
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 15:05:22)
čl. 26, ano to je přesně ten článek, kterému jsem právě nerozuměla, co přesně se tím myslí
|
| kili | •
|
(1.8.2010 15:08:53)
tím se myslí, že omezení lze uplatnit na výkon práv a ochranných ustanovení obsažených v Úmluvě, pokud je stanoví zákon a jsou nezbytná v demokratické společnosti v zájmu bezpečnosti veřejnosti, předcházení trestné činnosti, ochrany veřejného zdraví nebo ochrany práv a svobod jiných.
(Ta omezení se nesmí týkat článků 11, 13, 14, 16, 17, 19, 20 a 21.)
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 15:16:40)
tzn, že je tím řečeno, že ustanovení čl. 5 může být omezeno, pokud to upraví zákon a je to nezbytné v demokratické společnosti v zájmu bezpečnosti veřejnosti, předcházení trestné činnosti, ochrany veřejného zdraví nebo ochrany práv a svobod jiných? Tudíž do toho spadá i očkování, protože je chápáno jako ochrana veřejného zdraví? Jaký má význam a důvod, že je tam přímo uvedeno v demokratické společnosti?
|
| kili | •
|
(1.8.2010 15:20:38)
- článek 5 se netýká dětí
- samozřejmě že očkování je předmětnou věcí Zákona o ochraně veřejného zdraví
- to se ptejte zákonodárců, já si myslím, že je to proto, aby totalitní režimy nemohly zneužít článku k tomu, aby účelově vytvážely právní prostředí formálně shodné s Úmluvou a obsahově odlišné
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 15:24:09)
- dobře, tak dětí se týká článek 6
|
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 15:30:55)
pokud tedy úmluva připouští omezení článku 5 a 6, proč země, kde povinné očkování není, nemá potřebu očkování upravit zákonem tak jako u nás? jasně, zase mi odpovíte, že se mám ptát v těch zemích, ale je to spíš otázka na zamyšlenou, i pro ostatní. Proč tyto země tu potřebu nemají?
|
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 15:37:40)
A když už jsme u těch zákonů a vy se v tom orientujete, který právní předpis ukládá lékařům PLDD, že pokud rodiče odmítají ať už jedno nebo více očkování, je povinnen (teda nevím, jestli ta povinnost tam je nebo třeba jen doporučení), aby toto nahlásil orgánům státní správy jako hygieně a sociálce?
|
| kili | •
|
(1.8.2010 15:41:15)
to ať Vám odpoví PLDD
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 15:50:33)
No a vy to nevíte, přece jen díky profesi jste s nimi v kontaktu, máte mezi nimi známé a přátelé a třeba tato témata probíráte.
|
| kili | •
|
(1.8.2010 16:04:10)
nevím, neprobírám, není to předmět mého zájmu
|
|
|
|
|
| *Aida* |
|
(1.8.2010 18:24:27)
kili,
co treba clanek 18? Nelze poprit, ze ockovni je v rozporu s nekterymi nabozenstvimi (nebo jejich radikalnimi formami).
|
| aky |
|
(1.8.2010 18:46:17)
Aido, preto je v Listine uvedene v "demokratickej spolocnosti", co znamena, ze pri danych bodoch nie v nabozenskych a totalitnych spolocnostiach ( cize demokracia - uplna rovnost ludi je nadradena nabozenskej, ktora nemusi znamenat to iste).
|
| aky |
|
(1.8.2010 18:49:56)
Nemusi tam byt totalita,ale hocijaka ina ideologia. To sa musi podriadit nadradenemu principu demkracie pre vsetkych rovnake prava.
|
| *Aida* |
|
(1.8.2010 18:53:34)
A kdyz ziju v demokraticke zemi a ockovani je proti memu nabozenstvi? (Teoreticky, neni to muj pripad).
|
| aky |
|
(1.8.2010 19:01:28)
Ja nie som pravnik, ale pri niektorych bodoch Listiny ( su aj vymenovane, 18 tam nie je) sa musi Tvoje nabozenske presvedcenie podriadit nadradenemu principu a tym je demokraticke zriadenie a s tym suvisiace poziadavky. Pretoze v opacnom pripade by sa jednalo o nabozensky stat. Podobne sa musi podriadit principom demokracie aj niekoho ideologicke presvedcenie. Tak nejak tomu rozumiem ja.
|
| *Aida* |
|
(1.8.2010 21:24:26)
Asi koukame kazda na jiny dokument . Ja koukam sem http://www.osn.cz/dokumenty-osn/soubory/vseobecna-deklarace-lidskych-prav.pdf
|
| kili | •
|
(1.8.2010 23:09:17)
řeč ale byla o Umluvě o biomedicíně. Všeobecná deklarace lidských práv je snad nějak závazná ?
|
|
| aky |
|
(2.8.2010 9:22:37)
V diskusii uz nevidim kto na koho reaguje, tak snad odpoviem vsetkym - ja som pisela o Listine zakladnych prav a slobod a o tom, preco tam je slovo "demokraticke" a co to znamena. A v tej suvislosti som vysvetlila aj vztah k nabozentvu, ideologii ( napr. eugenizmus....).
|
| kili | •
|
(2.8.2010 9:52:33)
nojo, to se stává, trocha zmatku.
Řeč byla prvně o lidských právech, a to v souvislosti s povinným očkováním. Toto upravuje Úmluva o biomedicíně (zkrácený název), jejíž článek 18 je o něčem jiném
Pak tu někdo poukázal na Všeobecnou deklaraci lidských práv, jejíž článek 18 se týká náboženství.
Nyní Vy píšete o Listině základních práv a svobod, jejíž článek 18 se týká petičního práva.
1. ÚMLUVA na ochranu lidských práv a důstojnosti lidské bytosti v souvislosti s aplikací biologie a
medicíny: Úmluva o lidských právech a biomedicíně, podepsaná v Oviedu v r. 1997, je součásní našeho právního pořádku
2. Listina základních práv a svobod je součástí našeho právního pořádku od roku 1992 a coby ústavní zákon vyjadřuje vztah mezi státem a občanem. Vychází především z
3. Všeobecné deklarace lidských práv, coby právně nezávazného dokumentu VS OSN z roku 1948.
|
| aky |
|
(2.8.2010 9:58:11)
Kili - Umluva o biomedicine:1. Žádná omezení nelze uplatnit na výkon práv a ochranných ustanovení obsažených v této
Úmluvě kromě těch, která stanoví zákon a která jsou nezbytná v demokratické společnosti v
zájmu bezpečnosti veřejnosti, předcházení trestné činnosti, ochrany veřejného zdraví nebo
ochrany práv a svobod jiných.
2. Omezení podle předchozího odstavce se nesmí týkat článků 11, 13, 14, 16, 17, 19, 20 a 21.
Aj tu je spomenute v demokratickej spolocnosti, cize som to aplikovala na nabozenstvo ( len som urobila chybu, ze som 3 prispevky dozadu napisala Listina). Ospravedlnujem sa za zmatok.
|
| kili | •
|
(2.8.2010 10:23:26)
tak tak, to je článek 26 Úmluvy o biomedicíně
|
|
|
| aky |
|
(2.8.2010 10:06:14)
A potom na dalsiu otazku nabozenstvo ( napr. nechcem sa ockovat, zeny v mojom nabozenstve maju ine prava ako muzi v niektorych veciach, deti v nejakom inom nabozenstve su uznane dospelymi a schopne vydaja uz vo veku 12 rokov.......) versus demokraticka spolocnost som aplikovala Listinu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(1.8.2010 22:45:22)
nevím, co tím míníte, článek 18 není vynět z omezení, vyjmenovaných v článku 26
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(1.8.2010 12:54:20)
Pawlo, pointa bola v tom, ze ja svojimi prispevkami odpovedam priamo Tebe, zatial co Ty nie. Za druhe, uz si ma oznacila aj za hlupaka, cize Ti moj hlupy dokaz a jeho pripadne hlupe vysvetlenie, ktory Ty so svojou prenikajucou inteligenciou nebudes schopna pochopit, urcite nic nepovie. Zbytocna strata casu. Mozes sa bavit so seberovnymi o farmaceutickej lobby, sireni popasnych sprav lekarmi, utajovani faktov a o slobode, ktoru maju v Nemecku ( a ze ju ti blbci nevyuzivaju a davaju sa ockovat).
|
| štěpánkaa | 
|
(1.8.2010 13:48:31)
akynali,
překvapuje mě způsob tvé argumentace, kdy se snažíš za každou cenu udělat z oponenta úplbného pitomce. Místo abys dodala věšcné argumenty a odpověděla Pawle na otázku, kterou ti v diskusi nejméně 5x položila ji jen urážíš. Naprosto bez ohledu na to, zda s tvými názory souhlasím nebo ne, je mi ze tvé argumentace zle (tentokrát jenom z argumentace). Zajímalo by mě, jak ti zdejší české přispěvatelky šláply na kuří oko, protože skoro v každé diskusi, kde se ti nepřikyvuje, čtu stejné nechutné urážky, stejné formulace,.... Jediné pozitivní na celé věci je zjištění, že nejsi takhle hnusné jenom ke mě.
|
| aky |
|
(1.8.2010 14:05:40)
Stepanko, a k veci by nieco nebolo? Ty si citala celu diskusiu? Stepanko, pokial mas s mojim nickom nejaky osobny problem, nemusis citat moje prispevky, ani so mnou diskutovat, nikto Ta nenuti. A argumentovat "ceskymi prispievatelkami, ktore mne sliapli na kurie oko" je mimoriadne zaujimave. Tu sa diskutuje o ockovani, keby Ti to uniklo. Okrem toho sa mi zda, ze svojho casu som mala mensi konflikt s nejakou Stepankou a vidim, ze to este stale preziva.
|
| štěpánkaa |
|
(1.8.2010 16:01:25)
akynali,
evidentně nechápeš psané slovo, k problematice očkování nechci nic dodat, vše zde bylo napsáno, dle mého ze všech stran a pohledů. K tvé aroganci v diskusi ano. Při své zde zdůrazňované inteligenci, milá akynali, to jistě napodruhé pochopíš.
|
| aky |
|
(1.8.2010 17:07:02)
Stepanko, ked si si tu prisla iba napisat par vtipnych chytristik na moju adresu, kludne sa realizuj ( ostatne je lepsie ako keby si doma revala na deti). Ty netusis, co si ja o sebe myslim, Ty o mne dokopy nic nevies. Ak ja a moje pisanie na Teba nejako posobi, vyrovnaj sa s tym sama. Alebo ma necitaj. Parkrat si sama priznala, ze si ma zle pochopila. Je evidentne, ze dany stav pretrvava.
|
| štěpánkaa |
|
(1.8.2010 17:58:52)
akynali, ty jsi zjevně nepochopila nic. Je to marné. Nazdar!
|
| aky |
|
(1.8.2010 18:04:07)
Cau, cau, Stepanko.
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 15:51:32)
Štěpánko,to je v pohodě,já se s tím srovnám a věřím,že Ty taky.Blbé docela bylo,jak včera setřela Mili,které umřela holčička po očkování.
|
| štěpánkaa |
|
(1.8.2010 15:58:46)
Pawlo,
tak hluboko do diskuse (až k příspěvku Mili) jsem naštěstí nedošla. A stačilo.
|
|
| aky |
|
(1.8.2010 16:08:19)
Pawlo, tak to trochu prehanas, nie? Ty si nejaka povolana interpretovat a ozrejmovat, co som ja ako myslela?
|
| aky |
|
(1.8.2010 16:28:41)
Okrem toho, ja som nevedela, co sa Mili stalo ( a ver mi, opakovane na to myslim). Cize ak to takto spajas, tak je to z Tvojej strany hnusna dezinterpretacia. Ale uzi si to, ked Ta to ukludni. Ale aspon viem, co od Teba mozem cakat.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 16:50:42)
Akynali,ještě jednou pro Tebe,nemyslím si,že ubližuješ Mili vědomě,je to jen o pohrdání rodiči v Tvých příspěvcích,což se jí dotýká.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 16:52:06)
Tímto se omlouvám i Mili,že jsem ji tady zmínila i když toho má už dost,Mili promiň. 
|
|
| aky |
|
(1.8.2010 17:02:22)
Pawlo, ake pohrdanie rodicmi, co mi tu zase podsuvas? Uz fakt stacilo.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 17:05:54)
Pokud předpokládáš,že rodiče v ČR nejsou dostatečně uvědomělí a inteligentní,aby mohli rozhodovat o svém dítěti,je to pohrdání.Konkrétní příklady se mi fakt už hledat nechce.
|
| aky |
|
(1.8.2010 17:13:47)
Pawlo, uz som napisala, ze moje hlupe prispevky Ty evidentne nechapes, vytahujes co sa Ti hodi, skreslujes a dala si mi aj dokaz toho, ze nejednas fer. Uz sa nebudem k Tvojim prispevkom vyjadrovat. Vysvetluj si co chces ako chces, je mi to jedno. Kludne si dojdi aj k zaveru, ze som platena firmou, ze nenavidim Cechov, ze som bezcitna arogantna upratovacka z Bulharska......Mozes sa plne realizovat, zo zavermi ma nemusis oboznamovat.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 17:21:05)
Ano Tvé příspěvky většinou nechápu,vytahuju z nich a kopíruju to co se mi hodí,ale jen to co Ty sama jsi napsala.Že si za tím nestojíš,není můj problém.Obvinila jsi mě ze lži a důkaz,kterým jsi vyhrožovala jsi taky nedodala.To je potom těžko.
|
| aky |
|
(1.8.2010 17:43:07)
Ja si za vsetkym, co som napisala stojim ( obcas priznavam trochu viac ironie, ale to nie je trestne, vsak?) a Tebe uz nebudem fakt nic vysvetlovat. A vysvetli si to tym, ze to vsetko popieram, ze sa vykrucam....Rob co chces a uz mi daj pokoj. Nejednas fer a to nemam rada.
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 17:45:16)
akynali sorry, ale některé tvé příspěvky mi taky fér nepřipadají - ty to třeba nazýváš ironií
|
| aky |
|
(1.8.2010 18:03:01)
Jitu, mozno som taka drza osoba a posobim arogantne. Ale to znamena iba to, ze som drza osoba a posobim arogantne. O mne ako cloveku to nic nehovori. Ja naprikla milujem Vas cesky humor a sarkazmus. Ale tato diskusia nie je o tom. Vsetci mame nejake zivotne skusenosti, ktore formuju nase postoje a nazory - ja by som tiez mohla rozpravat o tom, ako pacient po 3 hodinach vysvetlovania ide rovno do redakcie novin, povie im svoju verziu a oni z toho bez overenia urobia hotovu vec na titulnu stranku. Este -nefer jednanie je obvinit ma z ublizovania niekomu ( esteze mi bolo odpustene, lebo som to nerobila vedome), pricom ja netusim, o co sa jedna. A uz by sme to fakt mohli ukoncit.
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 17:27:56)
akynali no možná nepohrdáš, ale dle toho jak píšeš, tak minimálně nějaké podceňování nebo nedůvěru prezentuješ
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 16:39:47)
Pawlo, já jsem si to znova četla a mi teda nepřijde, že by Mili setřela. Prostě ji položila otázku, ze které evidentně vyplývá, že nevěděla, co se Mili přihodilo. Pak taky napsala, že je jí líto, že se to stalo.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 16:48:36)
Jitu,já tady o tom moc mluvit nechci,Mili mi psala,Tobě to tak nepříjde,ale zkus si představit sebe na jejím místě a znovu si přečíst některé příspěvky na této diskusi.Ona by k tomu chtěla hodně říct,ale nemá na to sílu,já se jí nedivím.Já si nemyslím,že Akynali jí záměrně ubližuje,možná jsem to špatně formulovala,ale určité komentáře a formulace ji ubližovat musí víc než třeba mě nebo komukoliv jinému.
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 17:25:13)
Pawlo, souhlasím, že určité formulace nebo komentáře mohou Mili ubližovat než komukoliv jinému. Ale tak to bohužel v životě chodí. Mili je přesvědčená o tom, že Milenka zemřela díky očkování, má na to právo. Stejně jako mají ti druzí myslet si opak. Ani jedno, ani druhé Milence život nevrátí. Já bych třeba byla ráda, kdyby Mili našla tu sílu a psala tady, když píšeš, že by k tomu měla co říct. Ale chápu, že k tomu chuť nemá, když vidí, že druhá strana nepřipustí, že to mohla být jedna z příčin Milenčiny smrti. Na druhou stranu pokud je to opravdu pro Mili tak bolestné (jako že asi ano), tak já na jejím místě bych na tuto diskuzi nejspíš ani nechodila.
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 17:35:47)
Na druhou stranu, už jsem to psala Mili i jinde, moc nechápu ten postoj patřičných lékařů, že se ani nepokusí nějakou cestou ověřit si, že Milenka mohla zemřít na následky očkování, zvlášť když výrobce vakcíny sám deklaruje, že postvakcinační encefalitida může nastat.
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 15:46:20)
Pointa je v tom,že jsi neodpověděla a důkaz nedala,můžeš se vztekat jak chceš,ALE TO JE PROSTĚ FAKT.
|
|
|
| *Aida* |
|
(1.8.2010 12:55:18)
Vcera jsempremyslela o tom rozdilu v proockovanosti proti klistovce. Myslim si, ze na te nizke proockovanosti v CR muze mit podil prave to deleni ockovani na povinne a nepovinne. To nepovinne se pak automaticky stava necim, co "asi neni az tak potrebne", jinak by to "prece bylo povinne". Nevim, jakou roli v tom hraji finannce, tedy jestli se za nepovinne ockovani i plati.
Situace v obou zemich je tedy nesrovnatelna.
Pokud se v CR zrusi povinne ockovani, nemyslim si, ze dojde k nejakemu plosnemu odmitani. Tak jako Len bydlim v UK a lide proste normalne ockuji dle zavedeneho ockovaciho kalendare a moc lidi to neresi.Spousta lidi ani nevi, ze maji nejake jine moznosti, lekari jim to nereknou. Ti maji samozrejme kvoty, ktere musi naockovat, jinak jim unikaji penize... Jinak jsou tu samozrejme nesrovnatelne problemy typu lidi, kteri ani nejsou registrovani u zadneho lekare a tam pak tedy musi nastoupit jine mechanismy. Ale to snad v CR nehrozi.
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(1.8.2010 12:26:32)
Pawlo, velmi ma tesi, ze za mna rozmyslas a odpovedas. Konecne nejaky posun v mysleni. Tym padom si mozes sama najst aj dokaz, ze tocis veci, ako sa Ti hodi.
|
|
|
| Len | 
|
(1.8.2010 11:54:41)
Ivo, to je mi moc lito...
My mame v UK ockovani nepovinne. Pri podepisovani souhlasu s ockovanim (respektive i nepodepisovanim, ja to nepodepsala) dostanete letacek o jednotlivych vakcinach, kdy se ockuji, co v tom je a jak to uuuuzasne funguje. Na zadni strane letaku je kontakt na vladni fond pro postizene pri ockovani. Kdyz si najdete jeho stranky na webu, tak se dozvite, ze tento fond vyplaci rocne sta miliony liber lidem postizenym pri ockovani nebo jejich pozustalym... Ta castka se zvysuje rok od roku tim, jak se zhorsuji reakce na predimenzovany ockovaci kalendar, ktery nejakych 95% rodicu dodrzuje.
Chci tim rict, ze na ockovani skutecne existuji i fatalni reakce a nikdo to nemuze zpochybnit, jak se deje tady. A tech reakci pribyva. Ockovani by povinne byt nemelo v zadnem pripade. Ja sama se rozhodla vyrazne omezit ockovaci kalendar mych deti po konzultaci s imunologem, ktery pracuje na vyvinu vakcin.
|
| kili | •
|
(1.8.2010 11:58:35)
- kdo tady zpochybnil, že " na ockovani skutecne existuji i fatalni reakce " ???
- co je to fatální reakce ?
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 12:03:05)
-nejspíš nikdo, nicméně nevím o tom, že by v ČR existovalo nějaký fond podobný tomu, který zmínila Len
-taky mi není známo, že by bylo někomu v ČR vyplaceno odškodné kvůli poškozením způsobené očkováním - a určitě to není o tom, že by takoví lidé/děti u nás nebyli
|
| kili | •
|
(1.8.2010 12:05:54)
- způsoby vypořádání jsou různé v různých zemích
- že o tom nevíte neznamená, že to tak není
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 12:09:05)
-ano, to nepopírám, že o tom nevím, že to tak není - ale jsou aspoň nějaké zdroje, ráda bych tuto informaci měla
|
| kili | •
|
(1.8.2010 12:11:52)
zdroje jsou různé, odškodnění určí soud
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 12:18:32)
-takže vám je znám nějaký případ v ČR, kdy bylo určeno soudem odškodnění z důvodu očkování?
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 11:59:25)
Len, přiznám se, že by mě názor imunologa, který pracuje na vývoji vakcín, zajímal. Logicky bych řekla, že doporučí všechna očkování, když je jeden z těch, který se podílí na vývoji. Mohla by jsi k tomu napsat něco víc? Jako jaké vakcíny Ti doporučil a proč apod.? Díky.
|
| Len |
|
(1.8.2010 12:05:29)
Jitu, me prave nedoporucil nic alespon do dvou let veku deti, protoze manzel ma jiste poruchy nervoveho systemu, ktere jsou primou kontraindikaci k ockovani. U nas je to trochu specificke. Bohuzel tuto radu jsem dostala, az kdyz moje prvni dite melo zakladni ockovani a je dost mozne, ze mu to zpusobilo ty problemy, ktere dnes ma, ale to uz nezjistime. Ja ze zacatku ten ockovaci kalendar dodrzovala presne, az na zacatek ockovani, ktery jsem posunula na treti mesic, misto na druhy, jak je tady zvykem.
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 12:11:00)
Len a jak to zdůvodnil? Protože pokud vím, tak jedním z argumentů, proč děti očkovat brzy je, že děti do 2 let jsou právě nejvíc zranitelné v tomto směru. Dokonce v novém návrhu očkovacího kalendáře, o kterém se diskutuje, se vypouští TBC, ale očkování Hexou už začíná v 9.týdnu věku dítěte
|
| kili | •
|
(1.8.2010 12:16:25)
- kontraindikace očkování jsou individuální
- o novele prováděcí vyhlášky už se nediskutuje, ta je připravena k vydání a čeká se jen na podpis ministra
- problémem potřeby časnějšího očkování je především pertusse
- calmetisace se nevypouští, jen se mění na selektivní
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 12:20:59)
- dík za upřesnění
- pokud je tedy důvodem časného očkování především pertusse - proč se časně neočkuje jen samostatně a ostatní očkování až později?
|
| kili | •
|
(1.8.2010 12:23:36)
moc nevím, jaký by to mělo smysl, jakou by to mělo mít výhodu
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 14:29:17)
třeba k tomu, že by dítěti ve věku 9 týdnů memusela být aplikována hexavakcína
|
| kili | •
|
(1.8.2010 14:30:34)
no to jistě, ale k čemu by to bylo dobré
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 14:45:50)
-kvůli nevyzrálému imunitnímu systému malého dítěte,
-třeba i k tomu, že když se aplikují některá očkování později, není potřeba tolik dávek - např. Hib po 1.roce stačí tuším 1x nebo 2x
|
| kili | •
|
(1.8.2010 14:52:38)
TO jsou Vaše intuice, moc se mi nechce o nich debatovat, já nevím, co míníte nevyzrýlým imunitním systémem, nadto je zřejmé, že neberete v potaz samotný smysl očkování - to např. má to dítko do roku čekat bez očkování na infekci Hib, která ho může zabít nebo zmrzačit... nerozuímím takovým rozvahám
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 14:56:13)
kili, ale vy jste psal, že to časné očkování je kvůli pertussi, z toho jsem vycházela
|
| kili | •
|
(1.8.2010 15:00:14)
napsal jsem že predevším, protože v současnosti jsou problémy s pertussí u neočkovaných dětí nejútlejšího věku, žádnou výhodou s ohledem na imunitní odezvu není posouvání ostatního očkování do pozdějšího věku, navíc by to rozložení znamenalo zbytečně více vpichů, zkušenosti s pozdějšími termíny očkování (DITEPE( u nás jsou veliké, i pro ně došle ke změnám ke shodě se světovým přístupem
|
|
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 14:59:26)
ale zabít a zmrzačit mohou dítě i ostatní nemoci, na které máme očkování, ale to je momentálně dobrovolné
stejně jako mohou dítě zabít a zmrzačit nemoci, proti kterým očkování dosu nemáme
|
| kili | •
|
(1.8.2010 15:01:46)
to jistě a Vy tím chcete vyjádřit nebo naznačit co ?
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 15:07:26)
tím jsem chtěla říct, že když nejsem přesvědčená o tom, že je očkování pro děti v tak útlém věku bezpečné, tak se k riziku infekcí Hib musím postavit stejně jako třeba k riziku infekcí, na které očkování nemáme - třeba meningokok B
|
| kili | •
|
(1.8.2010 15:10:17)
hm, jestli se k tomu takto musíte postavit, tak s tím já nic nenadělám
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Iva | •
|
(1.8.2010 12:30:18)
Kili, hezkým argumentem jste se z toho vyvlíkl. Ano, já souhlasím, že je to na dlouhou debatu. Napsala jsem to jako námět k zamyšlení pro ostatní.
Mohla bych pokračovat, proč má tolik důchodců zlomeniny končetin, když celý život poctivě a denně pili mléko a mléčné výrobky, které mají v sobě toooolik vápníku, a nám prezentovány jako to nejzdravější?
Proč se neví, že právě mléko obsahuje casein, který ODVÁPŇUJE?
Který živočich v dospělém věku pije mléko? Snad jen kočka...
A o tom to je, někdo nahoře něco řekne a k lidem se pravdivé informace prostě nedostanou...
Já jen chci říct, že všechno je relativní. Pokud se na věci člověk snaží dívat objektivně a nenechá se stáhnout davem, zjistí si dostatek informací, tak ať si SÁM vybere cestu po které půjde...
|
| kili | •
|
(1.8.2010 12:33:43)
- z ničeho jsem se nevyvlíkl
- Vaše doplňující otázky nenáleží k thematu a naví obsahují nesmyslná tvrzení
- lidé mají přístup k informacím dostatečný a nikdo jim v jejich jimi zvolené cestě nebrání, pokud tou cestou neohrožují druhé
|
| Iva | •
|
(1.8.2010 12:40:56)
Nesmyslná tvrzení? Hmm, to je to nejjednodušší, co můžete udělat. Smést to jako nesmyslné...četl jste o tom studie?
a moje doplňující otázky s tématem nesouvisí jen zdánlivě. Pořád se jedná o zmanipulování davu...
Kili, všichni lidé nemají dostatečný přístup k informacím, a především všichni lidé neoplývají dostatečným intelektem, aby se nad tím co je jim prezentováno jako dobré a nejlepší, třeba jen zamysleli...takže poslouchají jako ovce ty, kteří rozhodli za ně...
|
| kili | •
|
(1.8.2010 12:53:30)
- mnohem jednodušší je vymýšlet si, jak to činíte Vy
- studie o čem ? O vlivu čistoty vody na záškrt ?
- thema je o povinnosti očkování, ne o manipulaci davu
- zpochybňujete právo svéprávných lidí rozhodovat podle vlastního uvážení, dát na radu toho, koho si zvolí
|
| *Aida* |
|
(1.8.2010 12:58:34)
- zpochybňujete právo svéprávných lidí rozhodovat podle vlastního uvážení, dát na radu toho, koho si zvolí
To zpochybnuje spis to povinne ockovani, ne? Jakepak rozhodovani?
|
| kili | •
|
(1.8.2010 13:00:24)
reagoval jsem, jak lze dohlédnout ve vláknu, na příspěvek Ivy, v němž sděluje
"všichni lidé nemají dostatečný přístup k informacím, a především všichni lidé neoplývají dostatečným intelektem, aby se nad tím co je jim prezentováno jako dobré a nejlepší, třeba jen zamysleli...takže poslouchají jako ovce ty, kteří rozhodli za ně..."
|
| *Aida* |
|
(1.8.2010 13:13:09)
Kili,
aha, nesleduju vlakna. Co se tyce ockovani, myslim, ze takovych lidi je velka vetsina. Tedy ne ze by nemeli mentalni kapacitu, ale proste ockuji, protoze je to tak "spravne". Je to i celkove jednodussi a pochopitelne. Tato vetsina by teoreticky mela zustat i kdyby se povinnost ockovani zrusila. Ale netroufam si tvrdit, ze by to tak fakt dopadlo.
Musim do Tesca, neb v tady nikdo 24 hod nepracuje a v 5 mi zavrou.
|
| kili | •
|
(1.8.2010 13:17:37)
Ale tato většina má také právo rozhodnout se sama, a to včetně volby dle čeho se budou rozhodovat
|
|
|
|
|
| Iva | •
|
(1.8.2010 13:07:00)
Ne, to vy zpochybňujete právo ostatních rozhodnout se dle vlastního uvážení.
A že si vymýšlím? Kili, já neodsuzuji medicínu, ale chci, aby měl každý právo rozhodnout se sám za sebe třeba na základě informací které získá jinak než jen z farmaceutického průmyslu (jistěže nepůjdou proti sobě, že). Což vy neděláte. A právě to, že jeden člověk, který se považuje za chytřejšího v určité oblasti řekne, že si druhý vymýšlí, tím ho shodí, aniž by měl informace který ten druhý má, tak ovlivňuje zase některé další, kteří věří spíše lékařským kapacitám než svému úsudku... to je pořád dokolečka.
Chtěla jsem ty otázky nadnést jenom pro zamyšlení i ostatním, mohl reagoval kdokoliv...mě je úplně jedno, jesti se někdo nechá očkovat, nebo nenechá, ale chci, aby se ti ostatní mohli rozhodnout dle sebe...
Jen tak mimochodem, kde je dneska ptačí chřipka, kvůli které tady byla davová panika a tisíce lidí nakupovaly tamiflu a nechávaly se očkovat? Asi tady není právě proto, že bylo očkování...
|
| kili | •
|
(1.8.2010 13:13:56)
- zkuste ocitovat, kde jsem něco takového zpochybnil
- chtějte co chcete, rozhodujte se jak chcete, pokud tím neohrozíte jiného, nikdo Vám v tom nebude bránit a ani tak nečiní
- co já dělám či nedělám, o tom ¨Vy víte pramálo na to, abyste o tom byla kompetentní podávat zprávy
- jsou informace a jsou fantasmagorie
- je nepochybné, že očkování bylo jedním z faktorů potlačení pandemie tzv. prasečí chřipky. O panice pro ptačí chřipku nemám tušení.
|
| Iva | •
|
(1.8.2010 13:22:09)
Kili, já jsem vyjma toho posledního příspěvku nadhazovala otázky a neurážela jsem vás. Vy máte své zdroje informací, ostatní jsou podle vás fantasmagorie.
Ok, k tomu se nedá nic říct, to bych tady musela kopírovat zdroje a argumentovat donekonečna. A je těžké diskutovat s někým, kdo táhne jen jedním směrem, o kterém on je skálopevně přesvědčený, že je jediný správný. Vše ostatní jsou použe výmysly a lži...
|
| kili | •
|
(1.8.2010 13:27:34)
- nikde jsem nenapsal, že jsou mám své zdroje a ostatní jsou fantasmagorie, to jste z toho mnmou napsaného vyumělkovala Vy
- nikdo Vás nenutí ani komunikovat, natož argumentovat s někým takovým, jakého popisujete.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(1.8.2010 12:17:43)
Jitu, zduvodneni tohoto postupu je prave to, ze me deti jsou ve vysoce rizikove skupine vzhledem ke genetickemu zatizeni od manzela, ale take z me strany tam neco je v predeslych generacich. Ten clovek zna celou mou rodinnou anamnezu. V nasem pripade to proste bylo tak, ze komplikace po ockovani jsou pravdepodobnejsi nez to, ze me deti nekterou z tech nemoci chyti.
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(1.8.2010 11:22:04)
Věta
" Ockovani neni nic jineho, nez obchod se strachem "
je výplodem chorého mozku.
|
| *Lilka* |
|
(1.8.2010 11:24:34)
Kili to není výplod, je to pravda. Věty v reklamních letáčcích, zachrante dceři život! Ad vakcína proti rakovině čípku....a ostatní: Jedna dvě, klíště jde, klíště si jde pro tebe!! Chce to vyvolat v lidí strach a jít se očkovat! Nikde už ale neuvádí, co se může stát v případě, že se naočkuje. Sice některé nežádoucí účinky vzácné, ale jsou, ale to už se nikde nepropaguje, proč asi.
|
| kili | •
|
(1.8.2010 11:43:31)
- Vaše podjatost a neznalosti jsou dostatečné na to, abyste byla přesvědčena, že očkování není nic jiného než obchod se strachem. Já nemíním bránit Vašemu žití v tomto přesvědčení, je to Vaše věc a Vaše svobodné rozhodnutí. To ale nemění nic na tom, že onen výrok je výplodem chorého mozku
- Vy si můžete cokoli myslet i nemyslet, v tom Vám nikdo nebrání, proti tomu stojí to, co si myslí a dokonce i vědí jiní a Vy na jedné straně peskujete, že se někdo postaví proti Vašemu názoru a na straně druhé sama znevažujete jiný náhled. Váš dojem, že se neví, co by bylo, kdyby děti očkovány nebyly, je klamný - skutečnost je jiná, ví se to dostatečně dobře.
- mnou uvedená database není prováděna výrobcem, ale světově nejprestižnějšími institucem, Vaše intuice jsou v tomto ohledu nekonečně vzdáleny skutečnosti.
|
|
|
|
| aky |
|
(1.8.2010 12:11:05)
Glance, citujem Ta:Ockovani neni nic jineho, nez obchod se strachem.
Vyborne odhalenie konspiracie. Este treba dodat, ze Koch, Pasteur a ostatni su podvodnici, bakterie a virusy neexistuju, historici sfalsovali udaje o spanielskej chripke a epidemiach. A najvacsi podvodnik je Newton, kedze gravitacna sila ma v skutocnosti hodnotu 5 a zvysok postrkuju ruzovi trpaslici, aby sa telesa pri pade chovali podla Newtonovho zakona. Trpaslici v roku 2040 prestanu pracovat a zaniknu vsetky fyzikalne zakony.
Super. Pozdrav ruzovych trpaslikov.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 12:15:37)
Miri,spokojená?To je konečně úroveň
|
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 12:20:38)
A já stále čekám na ten důkaz...
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(1.8.2010 11:18:44)
- Database, kterou jsem uvedl, obsahuje všechny případy vedlejších účinků i jednotlivě, jde o representativní soubor milionů očkovanců. To, co píšete Vy, to je strašení. Nikdo Vás nenutí slepě věřit doktrorům.
- povinnost očkování neurčují doktoři
- problém je v tom, že všemožné poruchy zdraví jsou přičítány následkům očkování, aniž s ním mají nějakou jinou než nahodilou noncausální souvislost.
|
| *Lilka* |
|
(1.8.2010 11:21:33)
Nemyslím si, že některé nemoci jsou nahodilou situací po očkování. Nikdo neví, jaké by to bylo, kdyby děti nebyly očkované, jaká by byla jejich imunita, zda by trpěly na záněty uší, diabetes, hyperaktivita....chtělo by to studii očkovaných a neočkovaných dětí. Některé proběhly, píše o nich dr v knize.
Jiné statistiky provádí výrobce vakcín, to je jako by se dělala statistika na nejlepší čokoládu a sponzorovala by to firma například Nestlé, by mě zajímalo, jaké by byly výsledky, určitě ne překvapivé
|
|
| Iva | •
|
(1.8.2010 11:33:46)
"povinnost očkování neurčují doktoři"
Kili, Vám to vážně tohleto nepřipadá děsivé?
|
| kili | •
|
(1.8.2010 11:49:01)
a co je na tom děsivého ?
|
| Iva | •
|
(1.8.2010 12:12:22)
Co je na tom děsivého? No že o životech (nebo možnosti volby chcete-li) milionů lidí rozhodují lidé, kteří mají tu moc, a ne ti, kteří VĚDÍ.
Vím že jste nereagoval na mě, ale já například mám znalosti i spoustu informací, jen bohužel opravdu neumím argumentovat na odborné úrovni.
Dokážete odpovědět na moje otázky? Mohla bych přidat další a další jako námět k zamyšlení.
Např. proč umírá tolik lidí na rakovinu plic, kteří nekouří a žijí zdravě...
proč je schválený aspartam, který způsobuje řadu nemocí a je i v light jogurtech, minerálkách apod...
proč se vyrojilo tolik nemocí po zavedení plošného očkování proti TBC před několika málo desetiletími - vážně to nikoho nepraští do očí?
Ano, samozřejmě jsou nemoci které byly dříve a na které se dnes už neumírá, ale vážně je to JEN očkováním? Není to náhodou třeba právě tím, že lidé mají dostupnou čistou VODU? Pátral někdo po tom, že spousta nemocí zanikla zavedením kanalizace?
|
| kili | •
|
(1.8.2010 12:21:11)
- Vy byste chtěla, aby lékaři měli zákonodárnou moc ?
- odpovědi na otázky Vámi položené by zabraly příliš prostoru, než aby na ně bylo možno na této diskusi odpovědět patřičně
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 16:31:33)
Mimo téma - stejně je zajímavé, jak to že v některých oblastech je víc infikovaných klíšťat a jinde ne. Je to nějak zdůvodněné? Jsou na to téma nějaké studie apod.?
Tady je mapa výskytu infikovaných klíšťat na borelii, klíš.encefalitidy a ještě další
http://kliste.cz/clanek/43/mapa_vyskytu_infikovanych_klistat_v_cr
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(31.7.2010 14:15:15)
Jitu, v takom, ze kazdy vie vsetko najlepsie ( aj ked ani netusi, ze existuje slovo epidemiologia, vsak?) a kazdy si mysli, ze je najspravodlivejsi a ze bojuje za najlepsiu vec na svete. A potom je este ta, ze cesta do pekla je dlazdena.......
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 14:20:17)
akynali,
petice je petice. Je to první impuls od nespokojených občanů. Co to má společného s tím, že "ze kazdy vie vsetko najlepsie ( aj ked ani netusi, ze existuje slovo epidemiologia, vsak?) a kazdy si mysli, ze je najspravodlivejsi a ze bojuje za najlepsiu vec na svete."
|
| aky |
|
(31.7.2010 14:24:24)
A "nespokojeni obcane" proste dupu nohou, lebo oni poculi, ze v Nemecku je to tak. Vedia "nespokojeni obcane" nieco o epidemiologii, o sireni nakaz, o ochrane verejneho zdravia?
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 14:29:37)
akynali, proč se petice píší? copak obecně lidé, kteří petice píší a podepisují, nutně musí mít přehled? Je to o tom, že vyjádřím svůj názor, postoj, že usiluju o změnu a vyzývám zákonodárce, aby se tím zabývali
|
| aky |
|
(31.7.2010 14:37:41)
Ved si tu peticiu urobte a odoslite ju. Mne je to jedno. Je to Vase pravo. Ja ju nepodpisem.
|
| kili | •
|
(31.7.2010 14:39:54)
Tak nějak. Mne docela zaujalo, že někdo chce žádat zákonodárce, aby se zákon-nezákon neočkovalo )
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 15:58:56)
No upřímně mi není moc jasné, co pisatel tím slovním spojením zákon-nezákon měl na mysli. Ale vy zjevně ano.
|
| kili | •
|
(31.7.2010 16:02:48)
- opět nepatřičně předjímáte, já nemohu vědět co má kdo čím na mysli a ani jsem nevyjádřil, že to vím, nicméně ono "zákon-nezákon" má obecně v češtině stejný význam jako "bez ohledu na zákon"
|
|
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 17:04:16)
Tady jde o formulaci,mělo by se žádat,aby povinné očkování nebylo uzákoněno.Pokud uzákoněno bude,musí se zákon respektovat.
|
|
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 15:37:49)
Ano je to naše právo,i když s tím máš očividně problém.
|
| aky |
|
(31.7.2010 16:06:03)
Pawlo, ja s tym ziaden problem nemam. Kludne si piste peticiu aj za zrusenie nemocnic.
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 17:00:57)
Srovnáváš svobodnou volbu očkování se zrušením nemocnic?S Tebou je radost diskutovat
|
| aky |
|
(31.7.2010 17:04:51)
Srovnavam to, ze si mozete pisat peticiu za cokolvek a je mi to jedno. Evidentne viete vsetko najlepsie, viete dosledky takehoto rozhodnutia, co znamenaju infekcne choroby, viete o ochrane verejneho zdravia......V tom pripade si myslim, ze Vase vedomosti su tak na vyske, ze nemocnice, lekari, hygienici, epidemiologovia a podobni "totalitari" su zbytocni.
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 17:07:54)
Akynali,nemusíš být tak jedovatá(asi Ti to pomáhá),sama píšeš,že v Německu to funguje díky tomu,že jsou lidé uvědomělí,takže nemusí být nejchytřejší na celém světě,být odborníci na epidemiologii,ani mít lékařské vzdělání,že?
|
| aky |
|
(31.7.2010 17:16:22)
Ano, Pawlo, to slovo "uvedomneli" je klucove. Ty nechces deti ockovat a spoliehas sa na to, ze ostatni maju byt uvedomneli? A ked nebudu? A preockovanost v populacii klesne? Co potom?
|
| kili | •
|
(31.7.2010 17:19:51)
no, ono je otázka, co tu kdo presentuje a jaká je skutečnost, víte. Někteří lidé mají takové hobby šířit poplašné zprávy a sami jsou proočkovaní horem dolem.
|
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 17:21:06)
Tak to si,ale protiřečíš,jednou je to o uvědomění a podruhé o vysoce odborných znalostech.Za druhé nejde o to,že nechci očkovat,já se chci sama rozhodnout.Pokud jsou uvědomělí lidé v Německu,tak věřím,že i tady.
|
| aky |
|
(31.7.2010 17:34:36)
Ano, Pawlo a ouvedomeni tam a tady hovori dobrovolna preockovanost proti kliestovej encefalitide - 20% CR a nad 90% v Rakuaku.
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 18:02:30)
Tak zrovna to,že někdo neočkuje proti klíšťové encefalitidě,mi nepřipadá nezodpovědnéTaky to může znamenat,že spousta rodičů v Německu očkuje zbytečně,pokud se dítě nepohybuje v oblasti zamořené infikovanými klíšťaty,proč organismus zatěžovat.Nehledě k tomu,že se stačí dopovat vitamínem B,který klíště odpuzuje.Ale je třeba prodat vakcíny,že?
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 18:04:39)
Pardon rodiče v Rakousku.
|
| Len |
|
(31.7.2010 18:07:16)
V Rakousku je za ockovani i za preventivni prohlidky nejaky bonus k materske, proste nejaka financni vyhoda. Kamaradka Ceska bydlici v Cesku, ale s pojistenim v Rakousku kvuli tomu takhle dojizdi. Je to nekolik set euro za rok, rikala tusim tri sta, ale nevim jiste.
|
|
|
| aky |
|
(31.7.2010 18:07:37)
Pawlo, mas plne pravo na svoje vysvetlenie. Za vsetkym stoji nadnarodna farmaceuticka lobby a Rakusaci a Nemci jej skacu na lep. Esteze tu mame par prorokov, ktori to odhalili.
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 18:12:38)
Akynali,tak mi vysvětli co je nezodpovědného na tom,když nenaočkuju dítě,které nevytáhne paty ze sídliště,v oblasti,kde infikovaná klíšťata nejsou, proti klíšťové encefalitidě?A když je nenaočkuju,jak tím ohrožuju ostatní populaci?Tohle je přesně to co nesnáším"očkujte,očkujte a na nic se neptejte"
|
| aky |
|
(31.7.2010 18:20:20)
Pawlo, tvrdit, ze moje dite nikdy nevytahne paty ze sidliste je pomerne odvazne. Aka je situacia v okoli, kde mate starych rodicov....to si musis zvazit sama. Tu je problem skor to, ze je vhodne ockovat aj dospelych a ze prekonane ochorenie ma aj trvale nasledky a ze vyliecit 600 pripadov nieco stoji a ze dieta sa s rodicom na voziku velmi nepohra........
|
| kili | •
|
(31.7.2010 18:24:46)
ale přeci nikdo nikoho neutí, aby nechal očkovat sebe či své dítě proti klíšťovce, ne ?
|
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 18:52:20)
Akynali,to co uvádím je příklad.Je to na zvážení každého,jestli to dítě potřebuje nebo ne.Mohla jsi mi i argumentovat i tím,že i na sídlišti klíště chytit lze a byla by to pravda.Riziko je vždycky,ale kdyby člověk měl dítě naočkovat proti všemu na co vakcína existuje,tak je to pro organismus strašná zátěž,takže to riziko pro mě musí být větší.Kompolikace po různých nemocech jsou jistě hrozné,ale komplikace po očkování bývají neméně hrozné.
|
| aky |
|
(31.7.2010 19:54:19)
Pawlo, tak si si mohla argumentovat sama, ja neviem, co chces pocut. Ale pokial mi je zname, tak su ockovania povinne, nepovinne, odporucane ( nechce sa mi hladat presne delenie). Nemyslim, ze by v CR do Teba a Tvojho dietata chcel napichat "vsetky existujuce vakciny".
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 20:07:23)
Akynali,já Ti jenom odpovídám na Tvůj argument,že v Rakousku jsou lidé uvědomělejší,protože jsou více naočkovaní klíšťovou encefalitídou.To,že to nepovažuji za nutné ze mě nedělá méně zodpovědnou.
|
| aky |
|
(31.7.2010 20:17:45)
Pawlo, Rakusko bolo na porovnanie,ako by to vyzeralo, keby sa zrusilo povinne ockovanie. Porovnala som to na zaklade nepovinneho ockovania. A vyslo 90:20. To je vsetko.
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 20:26:19)
Akynali,já jsem Tě pochopila,ale Ty mě očividně ne.proč by to mělo být to samé?Doporučených očkování u nás využilo jen 20%,ale to pro mě znamená,že Ti rodiče tyto očkování nepovažují za důležité a řekla bych,že mají pravdu.Rozhodně to neznamená,že se takto rozhodnou u všech očkování.
|
| aky |
|
(31.7.2010 21:19:41)
Pawlo, cize podla Teba, ak v pri nepovinnom ockovani je pomer Rakusko/CR 90/20, tak v pripade, ze by sa zrusilo povinne ockovanie, tak nezavisle od toho by aspon 90% Cechov prislo dat zaockovat svoje deti dobrovolne? No, Pawlo, 1.april bude o 9 mesiacov.
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 21:25:46)
Víš co Akynali,mysli si co chceš.Lidé nejsou takoví blbci jak si Ty myslíš a každé očkování si posoudí individuálně,mě zas připadá hloupé,že ty procenta by měly být stejné.Ale samozřejmě jako správný zdravotník musíš trpět při jakémkoliv náznaku,že by se pacient chtěl o sobě rozhodovat sám.
|
| aky |
|
(31.7.2010 22:26:53)
Pawlo, problem nemam s pacientami, problem mam s ludmi, ktori chcu o sebe rozhodovat za kazdu cenu, pricom uveria kazdej volovine typu radio Jerevan a susede Novakovej, mozu tym ublizit svojim detom, aj mne, kedze zijem vedla nich, su najmudrejsi a argumentuju tym, ze ockovanie je na to, aby sa spotrebovali vakciny.
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 22:33:01)
Akynali,byla bych sama ráda kdybych hororové zážitky z očkování měla z radia Jerevan nebo od p.Novákové,to mi věř.Bohužel to tak není.Jimak končím,už je dost pozdě na dohadování
|
| aky |
|
(31.7.2010 22:45:28)
Pawlo, staci dat link, odkaz, uviest zdroj. Inak je to tvrdenie, ktore nema ziadnu vypovednu hodnotu. Ja som zas o ziadnych "hororovych zazitkoch" pri ockovani nepocula ( ak sa za horovy zazitok nepovazuje plac dietata, ale to je vec sikovnosti lekara a rodica), nestretla som sa s nimi. A v nemocnici som stravila urcite niekolkonasobne viac casu ako Ty.
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 22:54:50)
Nejedná se o hororové zážitky z očkování,ale po očkování.Reakce ve formě výpotku do kyčelního kloubu,velmi bolestivé,špatně se hojící.Kloub zůstal poškozen natrvalo.Dítě předtím pomalejší,ale dalo by se říct v normě,od tohoto očkování autistické rysy,které tam buď nebyly nebo nebyly tak silné.Jednalo se o očkování proti žloutence,tehdy nepoviné.Moje dr mi toto očkování vřele doporučila,když jsme potom byli na ortopedii,řekli nám,že tyto komplikace jsou běžnéPíšu o svém synovi.
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 23:02:47)
Neomlouvám svojí hloupost a naivitu v té době,ale dr mi měla říct,že taková reakce může nastat a dokonce je i pravděpodobnější než nákaza.Pokud nejde o to,aby se vakcíny prodaly,proč se mlčí o těchto případech?
|
| kili | •
|
(1.8.2010 6:56:37)
"... taková reakce může nastat a dokonce je i pravděpodobnější než nákaza."
pravděpodobnější není - taková reakce (trvalé poškození kloubu) nenastává. Chronická hepatitida (ke které dochází vždy při nákaze VHB) je podstatně četnější a závažnější.
" Pokud nejde o to,aby se vakcíny prodaly,proč se mlčí o těchto případech? "
Prvně : o vedlejších účincích se nijak nemlčí, jsou uvedeny i s četností výskytu u každé vakcíny. Po druhé, argumentovat zájmem prodat je nesmyslné z jednoho prostého důvodu : počet vakcín je dán počtem narozených dětí, neprodá se jich více ani méně. Obecně oblíbené omyly tohoto typu vyvěrají z úmyslu argumentujících využít absence prosté školské logiky v úvaze lidí a kalkulují se závistí a emocemi. Po třetí, výrobci vakcín, stejně jako výrobci ostatních léčiv, mají naopak zájem uvést co nejvíce risik užití, aby spotřebitel neměl šanci na odškodné za vedlejší účinek, o kterém nemohl vědět. A stát zákonem ustanovuje povinnost dbát pokynů výrobce. Po čtvrté, jednotlivé případy vedlejších účinků nejsou nijak zamlčovány a lze je shlédnout v databasi VAERS, do níž se ukládají z milionových souborů očkovanců.
Pár pitomých odpůrců očkování si zařizuje bydlo, popularitu a další pochybné výhody šířëním všelijakých výmyslů, jímiž jednak straší lidi a jednak matou rodiče dětí, které trpí nějakou zdravotní újmou. Tito rodiče sobě a očkujícím pak celoživotně vyčítají, že nechali dítko očkovat. Mám to za svinstvo stejného typu jako šarlatánství, protože to zneužívá nevědomost lidí a zejména jejich zoufalství v neštěstí, které je potkalo. Tito šarlatáni zneužívají skutečnosti, že nenesou žádnou právní odpovědnost. Záliba v páchání zla má půvab pro lidi špatné a drzé, kdykoli trest je daleko a na jeho místo nastoupí volnost.
|
|
|
| aky |
|
(31.7.2010 23:31:58)
Pawlo, mrzi ma, co sa stalo. Pokial mas potvrdene ( od odbornika), ze problem nastal/zhorsil sa v priamej suvislosti s ockovanim, tak tam bol ASI problem u lekarky, ze Ta dostatocne neinformovala ( vychadzam z toho, co si mi napisala ). Ja tu cely cas tvrdim, ze o ockovani treba hovorit, viest diskusiu, informovat dostatocne, robit osvetu, ale na druhej strane sa musi najst hranica medzi absolutnou slobodou ( ktora moze potencialne ohrozit ostatnych) a verejnym zdravim a zaujmom populacie.
|
|
| kili | •
|
(1.8.2010 6:29:37)
"... na ortopedii, řekli nám,že tyto komplikace jsou běžné "
kdoví, kdo Vám tam co řekl, pokud vůbec něco řekl. Reaktivní arthrtitidy jsou transitorní, bez následků, nezanechávají trvalé poškození. Nejsou ani zdaleka běžné, postihují méně než jednoho z deseti tisíc očkovaných (samotné bolesti kloubů méně než jednoho z tisíce). Takže spíše bylo na místě pátrat po příčině a tak i diagnose a nešjspíěše u rheumatologa.
Co se autismu (ať již kterékoli formy autistického spektra) týče, pak souvislost s očkováním byla falešně uváděna ve vztahu k očkování proti MMR (nikoli VHB), což bylo vyvráceno a je prokázáno, že souvislost není žádná, kdežto genetická determinace je zřejmá. Problém je asi v tom, že se ryze časová souvislost zaměňuje za causální, jde o klasický logický klam, mnohdy nevědomý (např. neschopnost odlišit nutnost od nahodilosti), jindy účelově užitý.
Když někoho po očkování přejede auto, není to očkováním.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 8:01:01)
Kili,věřit mi to nemusíte.Tehdy by mě ani nenapadla souvislost s očkováním,přijeli jsme tam prostě s bolestí kloubu a po vyšetření se sám doktor zeptal,jestli syn nebyl na očkování.Když jsem mu to potvrdila,tak mi řekl,že po tomto očkování už tam pár případů měli.Co se týče poškození kloubu,nedávno jsme to řešili i tady.Protože syn má nyní viditelné problémy při chůzi,byli jsme na ortopedii,po několika vyšetřeních byl vyloučen zánět,ale pan doktor,takový starší a velice hodný(nechci psát jméno,ale budete vědět o koho jde)mi řekl,že kyčelní kloub je poškozený už od toho zánětu a bude se to zhoršovat.Můžete mi věřit,že bych byla raději,kdyby syn žádné problémy neměl a ani by mě nenapadlo si je vymýšlet.Jinak mi pořád argumentujete tím co se stane v případě nákyzy Hepatitidou,ale jaká je šance,že se dítě nakazí,pokud žije v normální rodině?
|
| kili | •
|
(1.8.2010 8:20:04)
- možná si nerozumíme skrze nějaký komunikační šum, já jsem nikde nenapsal, že Vám to nevěřím
- psala jste, že Vám řekl, že je to běžné, nyní píšete o pár případech. Nevím, kolik očkovanců vyšetří na tom¨pracovišti, takže ono hodnocení "běžně" je stejně šálivé jako ono "pár případů". Arthralgie se vyskytují u méně než jednoho promile očkování, což je konvenčně označeno jako neobvyklé, arthritidy, tedy záněty, v méně než desetině promile a to se konvenčně označuje jako velmi vzácné
- právě proto, že poškození je trvalé, je skoro vyloučeno, že je to následkem očkování, nadto z Vašeho popisu není zřejmé, co je v kloubu trvale poškozeno
- znovu, nezmínil jsem, že Vám nevěřím, nicméně : Jestli je pravděpodobnost, že prgredující zánět kyčelního kloubu je způsoben očkováním praktivky nulová, kdežto že jde o jednu (neznám věk) z forem JRA nebo infekce (pokud ortoped vysloučil jiné příčiny) je poměrně značná, pak upnutí na očkování jako původce je možná i důvodem, proč Váš syn není v péči rheumatologa a Vy jste smířena s citovanou prognosou
- prohlédněte si statistiky ÚZIS, podívejte se na výskyt VHB a chronické hepatitidy a hepatocelulárního karcinomu u HBsAg positivních
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 8:28:10)
Killi, je v péči ortopedické a až mě odešlou na Revmatologii,bude tam,v tomhle jim důvěřuju.Poškození se pokusím laicky vysvětlit,tak jak bylo vysvětleno mě.Následkem zánětu,došlo v tom místě k většímu prokrvení a v tom místě je kloub poškozený.Když budu citovat lékaře"Kloub se nevyvíjí dobře,připravte se v budoucnu na problémy".Jinak na chůzi to vidím stále,bolesti mívá občas v noci.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 8:29:25)
Pokud je šance na takovou reakci až tak malá,nechápu,že se ten doktor na tohle okamžitě zeptal.
|
|
| kili | •
|
(1.8.2010 8:37:31)
z Vašeho popisu si nedovedui přestavit, co je v kloubu postiženo, zda měkké tkáně nebo kost či chrupavka, ani jak je poškozeno z onoho "většího prokrvení".
Progredující kloubní zánět je zcela jistě důvodem k vyšetření rheumatologickému, být na Vašem místě, tak bych neotálel a toto vyšetření vyhledal. Trochu se divím, že Vám je nedoporučil PLDD.
|
| kili | •
|
(1.8.2010 8:42:20)
odkud jste ?
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 9:09:09)
Už jsme to jednou probírali,jsme z Ostravy,chodíme na fakultku.Vy sám jste mi psal,že je to dobrá volba,ale na revmatologii mě musí odeslat oni a vidíme i tady na diskusi,jak dobře zdravotníci snáší,když jim pacient do toho kecá.
|
| kili | •
|
(1.8.2010 9:17:34)
V Ostravě je skvělá dětská revmatologie, Dr Písecký, dr Čermáková. Zajděte za nimi.
|
| kili | •
|
(1.8.2010 9:19:59)
pardon, dr Pískovský (Tomáš)
|
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 9:22:07)
Nepotřebuju doporučení?A jak se budou na takovou aktivitu tvářit na ortopedii?
|
| kili | •
|
(1.8.2010 9:24:01)
doporučení by Vám měl dát PLDD, hájit se netřeba, nemyslím si, že by ortopedové ve FN OVA měli něco proti
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 | 
|
(31.7.2010 23:41:59)
Akynali, dokud bude trh fungovat tak, jak funguje, a farmaceutické firmy budou mít takové metody a prostředky, jaké mají, pak opravdu věřím tomu, že se často doporučují vakcíny nepotřebné a zbytečné a že se o případných negativních účincích často mlží. Prasečí chřipka je toho příkladem.
|
| kili | •
|
(1.8.2010 7:08:39)
po zvládnutí pandemie a dílčích epidemií se moc snadno kdekdo staví do posice troho, kdo dávno cosi věděl.
Bezpočet protiepidemických opatření sehrál významnou roli a byla mezi nimi i léčina a bylo mezi nimi i očkování, jak ukázal průběh druhé vlny např. v Mexiku. Virus napáchal méně škod, než se čekalo. Situace ale mohla být právě opačná a to by pak byl zase kdekdo chytrý a věděl by, že se mělo očkovat plošně, dříve, více, rychleji, že se mělo více isolovat, že se mělo .... Když někdo staví dům, vždy při tom přijde na to, co měl vědět ještě dříve, než začal stavět.
Když se ví, že virus tzv. prasečí chřipky může zmutobval do děsivých vlastností, těžko říkat, že nezmutuje a a že se nic nestane. Z posice zodpovědného za kontrolu nad přenosnými chorobami se to říká jinak než z posice kverulanta, který ani nekýchl a po roce
se má za vědmu či věštce.
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(31.7.2010 21:22:05)
Inak, Pawlo, mozem vediet, ktore ockovanie povazujes za nutne?
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 21:31:54)
Tetanus např.ano,žloutenka ne.To jsou jen příklady,zatím je to tak,že dostanu pozvánku jdu,reakce příjde nebo ne,dr mi nic neřeknetakže teď není vůbec důležité co já si myslímaž to bude jinak můžu nad tím přemýšlet,ale to už asi budou děti na vše očkované.
|
| kili | •
|
(31.7.2010 21:38:26)
žloutenka ?
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 21:40:29)
Nesmí se používat termín žloutenka?
|
| kili | •
|
(31.7.2010 21:46:35)
proč by se nesměl používat ? akorát pak není zřejmé, co máte na mysli a v jaké souvislosti s očkováním
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 21:48:45)
Odpovídala jsem Akynali,která se ptala,jaké očkování považuji za důležité a jaké ne.
|
| kili | •
|
(31.7.2010 21:50:01)
ano a napsala jste žloutenka
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 21:52:34)
Napsala jsem Tetanus-ano,Žloutenka ne.Co je na tom ?
|
| kili | •
|
(31.7.2010 21:54:15)
no právě že nic - nevím co máte na mysli tím pojmem žloutenka, to slovo znamená řluté zbarvení kůže a sliznic, tak nevím, coto má co s očkováním
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 21:57:25)
Hepatitida je lepší?Uváděla jsem příklad a myslím,že pojmu žloutenka každý rozumí,takže se omlouvám za nepřesnost.
|
| kili | •
|
(31.7.2010 21:59:22)
hepatitida ? jaká ? Pojmu žloutenka jistě každý rozumí, např. novorozenci mají žloutenku, že
|
|
| kili | •
|
(31.7.2010 22:01:44)
takže např. očkování proti virové hepatitidě B máte za zbytečné ?
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 22:07:35)
Ano.Jaká je pravděpodobnost,že s touto nemocí příjde dítě do styku?
|
| kili | •
|
(31.7.2010 22:08:29)
za jistých okolností 100%
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 22:09:25)
Jsou jisté rizikové skupiny,ale pokud tam nepatří?
|
| kili | •
|
(31.7.2010 22:15:15)
jaké risikové skupiny máte tzase na mysli. Napřed jste napsala, že očkování proti řloutence máte za zbytečné. Žloutence z Rh incompazibility se dá předejít imunisací. Pak jste napsala hepatitidy. Nyní chcete vyjmout risikové skupiny pro VHB. Každý novorozenec HBsAg positivní matky náleží do skupiny pravidleného očkování, které je nutno provést vo možná nejdříve po narození, aby nedošlo k vertikálnhímu přenosu viru a jejím závažným následkům, jakými jsou např. chronická hepatitida končící jaterním selháním nebo hepatocelulární karcinom. Vy ale máte očkování za zbytečné. Nejlepší asi je nechat Vás při tom.
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 22:20:28)
Riziko je třeba ta pozitivní matka,pokud je matka zdravá a žije s dítětem v normálním prostředí,tak snad ohroženo není.
|
| kili | •
|
(31.7.2010 22:28:18)
v tom přesvědčení můžete setrvat, máte nepochybně představu o počtech neočkovaných lidí, umírajících pozvolna na následky infekce VHB
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(31.7.2010 22:38:27)
Pawlo, cize, Ty povazujes za potrebne ockovat iba proti tetanu?
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 22:43:17)
Bože Akynali,přečti si ten příspěvek ještě třikrát a poskakuj u toho na pravé noze,možná Ti to pak dojde,klíčové je slovo NAPŘ.
|
| aky |
|
(31.7.2010 22:48:26)
Vies, Pawlo, ako odbornik na "nechcem ockovat" by si mala vypisat aspon zakladne povinne ockovania a vyjadrit sa k nim.
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 23:05:33)
Odborník na "nechcem očkovat"?Ty fakt perlíš,asi je zbytečné Ti připomínat,že nejsem odpůrce očkování,ale zastánce svobodné volby.Význam slova volba chápeš,že?
|
| aky |
|
(31.7.2010 23:34:53)
Pawlo, doteraz si mi neozrejmila, co pre Teba znamena pojem "slobodna volba" a ako ju mienis aplikovat. Zrusit povinne ockovanie? Lebo u nepovinnych tu volbu mas, nie?
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 7:50:33)
Akynali,svobodnou volbu si představuju tak,že po zvážení všech pro a proti se rozhodnu o očkování svého dítětě,u všech očkování.
|
| aky |
|
(1.8.2010 9:15:43)
Pawlo, tak potom sa netreba krutit a pokrytecky hovorit o slobodnej volbe, ked hovoris o zruseni povinneho ockovania. A argument je "ale v Nemecku je to tak" a "neviem, preco by sa Cesi mali chovat inak" ( fakt nevidis rozdiel?). Vies, Pavlinko, niekedy je pomerne nebezpecne nechat samotny "lud" rozhodovat o zivotne dolezitych veciach ( aj ked chapem, ze vedomosti a argumenty odbornikov sa ani zdaleka nepriblizuju vedomostiam pani Novakovej ) a to tato diskusia iba potvrdzuje. Peknu nedelu.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 9:20:57)
Akynali,tak první větu Tvého příspěvku jsem vůbec nepochopila.Co je na tom,že chci svobodnou volbu pokryteckého?Jinak je to s Tebou dokolečka dokola,stále mi podsouváš paní Novákovou,asi to má být vtipné,nicméně já jsem psala o svých zkušenostech.Jestli máš něco konkrétního,ráda si to přečtu,ale takové napadání,protože se Ti nelíbí můj názor si nech.
|
| kili | •
|
(1.8.2010 9:23:05)
já bych to od akynali tak zle jakoVy nebral, tou paní Novákovou ilustruje validitu názoru na věc, to nevnímám jako namířené proti Vám osobně
|
|
| aky |
|
(1.8.2010 9:30:46)
Pride mi pokrytecke, ze ked ja tvrdim, ze chces zrusit POVINNE ockovanie, tak sa obhajujes tym, ze chces slobodnu volbu nechat ockovat ( cize zrusit povinne ockovanie). Ja viem, ze "svobodna volba" vznesene znie a lepsie sa na to pocuva, ale je to to iste, co by si mohla pochopit. Z Tvojej strany je to taka "ucelova uprava" a tym padom nemozem povazovat za ucelovo neupravene ani ostatne Tvoje argumenty - akekolvek o comkolvek. A rozsifrovavat radio Jerevan nemam cas ani chut. Maj sa.
|
|
|
| aky |
|
(1.8.2010 9:21:19)
este na zaver doplnim ....vedomostiam pani Novakebej a pribehum lidi, kdere se daji dohledat primo na netu. Inak tym pribehom uverim vtedy, ked uvidim chorobopis.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 9:22:54)
Ach bože,p.Nováková opět mezi námi.
|
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 9:24:49)
Akynali,jestli si myslíš,že to jestli mi uvěříš je pro mě natolik důležité abych Ti posílala lékařskou zprávu svého syna,tak si ještě hloupější než jsem myslela.
|
| aky |
|
(1.8.2010 9:33:01)
Pawlo, tym som myslela, ze ked mi p. Pawla Novakova povie, ze "pichli mu injekciu a jemu zisiel kvoli injekcii nechet a doktor povedal a u susedov tiez....."", tak Pawle Novakovej uverim, ked si precitam chorobopis, lebo sa mi zda, ze Pawla Novakova trepe hluposti, skresluje fakty a je zaujata.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 9:51:43)
Ta Pawlla Nováková Ti,ale nepošle nic,protože je jí úplně jedno, co si o tom Ty Akynali Nováková myslíš.My dvě můžeme naši diskusi ukončit,protože už si nemáme co říct.Tvoje "nevěřím a nevěřím"je mi šumák
|
| aky |
|
(1.8.2010 10:02:42)
K tomu, aby som Ti neverila si mi dala pomerne dost dokazov. Ale o tom, ze vies o com hovoris, uvedomujes si dosledky, stav veci, priciny, nasledky v sirsom kontexte a da sa Tebou diskutovat, ziaden. Ako vravim, najlepsi lekari ( len nestihli vystudovat) diskutuju na nete a sedia pred ordinaciou
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 10:07:14)
Jaké důkazy např.?
|
|
|
| aky |
|
(1.8.2010 10:08:51)
Pawla Novakova sa moze ist kludne postazovat k susede Vomackovej, ktora ju isto pochopi, lebo aj ona pocula, ze svagrovho kamarata syna manzelky brat.....A potom sa Pawla Novakova so susedou zhodnu, aki su ti lekari sprosti klamari a ze vsetko riadi farmaceuticka lobby. A zacnu pisat peticiu za zrusenie Lekarskych fakult....
|
|
|
|
| aky |
|
(1.8.2010 9:50:08)
Este k tej hluposti. V Nemecku, ktorym argumentujes, by sa o lekarovi takto nikto ( okrem cloveka na okraji spolocnosti ) nevyjadril. To je potom aj jednoduchsie pacientom nieco vysvetlit a dojst k zhode. Na rozdiel od krajin, kde si boli vsetci rovni a inteligencia iba vyzierala pracujuci lud. Tam su potom lekari hlupaci a pacient vie vsetko lepsie, lebo ma internet a najlepsi lekari su pred ordinaciou v cakarni a diskutuju na nete. To je potom naozaj nemozne zrusit povinne ockovanie a spoliehat sa na pacientov usudok a na to, ze by uznal, ze lekar vie o tom trochu viac a nechal si poradit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(31.7.2010 18:14:44)
tak tak, a taky zelináži podplatili kdekohio, aby lidi měli mrkev za součást zdravé stravy a jen cukráři nemají dost peněz, aby omezili varování před obesitou
|
|
|
| kili | •
|
(31.7.2010 18:08:57)
zkuste tu radu o B vuitaminu (???) dát tomu, kdo klíšťovou encephalitidu prodělal, nedejbůh s následky. Nemluvě už o tom, že si moc nedovedu představit, jak nějaký B vitamin odpudí klíště, komára případně kozí sýr.
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 17:21:31)
Jak víš, že Pawla nechce děti očkovat? Těch skutečných neočkovanců, které nikdy ničím děti nenaočkují je minimum. Většina právě volá po té nepovinnosti, aby se na základě informací od lékaře a z jiných zdrojů mohli co nejzodpovědněji rozhodnout, co a kdy svému dítěti nechají naočkovat. Mimo jiné je to i o tom, že si tady nemůžeš jen tak zvolit vakcínu.
|
| Pawlla |
|
(31.7.2010 17:22:46)
Jitu,díky,to je přesné.
|
|
| aky |
|
(31.7.2010 17:36:33)
Jitu a nenapisala som nahodou v jednom z mojich prispevkov, ze je treba o probleme diskutovat? Osveta, kampane, vysvetlovat.....Ale nie zrusit zo dna na den a mame slobodu, hura.
|
| kili | •
|
(31.7.2010 17:43:41)
kdekdo se ohání svobodou, málokdo ji patřičně spojuje s odpovědností
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 17:09:03)
Akynali, ale to jsou tvoje konstrukce. A proč mě nepřekvapuje, že pravděpodobně jsi nebo byla jsi zdravotník...
|
| aky |
|
(31.7.2010 17:13:46)
Ano, Jitu, som zdravotnik, ktory zil v CR, teraz zije v BRD, vie toho o ockovani dost, aj o epidemiologii, dosledkoch a ma deti a zazil toho v zivote dost na to, aby som ich dala zodpovedne zaockovat.
|
| hrúda |
|
(31.7.2010 17:16:22)
Mě by zajímala jedna věc, pokud je vše tak jednoznačné, proč nejsou pro očkování všichni praktičtí lékaři pro děti a dorost.
|
| kili | •
|
(31.7.2010 17:21:31)
a proč by měli být ti PLDD proočkovaní - to by bylo důkazem čeho ? Nebo to, že neejsou proočkováni ukazuje na co ?
|
| hrúda |
|
(31.7.2010 17:24:03)
Že já vůbec něco píšu... přece nebyla řeč o proočkování lékařů.
|
| kili | •
|
(31.7.2010 17:30:23)
promiňte prosím chybu v napsaném, opravuji :
a proč by měli být ti PLDD pro očkovaní - to by bylo důkazem čeho ? Nebo to, že nejsou pro očkováni ukazuje na co ?
|
| hrúda |
|
(31.7.2010 17:34:53)
kili, ukazuje to minimálně to, že i osobně-profesní názory lékařů na očkování se různí. Někteří doporučují různá nepovinná očkování sami od sebe, někteří nedoporučují nic, protože mají názor jiný.
|
| kili | •
|
(31.7.2010 17:42:05)
- nevím o tom, že PLDD nedoporučují očkování
- nevím, co je to osobně-profesní názor, EBM je postavena na něčem úplně jiném než na individuálních enmpirich a tušeních
- doporučení očkování, které nepatří mezi pravidelné, tedy "povinné" je věcí individuálního přístupu, tedy zcela jistě nemůže být stejné pro všechny, konečně i pravidelná očkování mají své kontraindikace a pro některé děti je nutno sestavit individuální program
|
| hrúda |
|
(31.7.2010 17:46:52)
Ne, já píši o PLDD, kteří v podstatě nedoporučují nic navíc. Samozřejmě pokud si rodič to či ono, tak naočkují, jinak u nich nelze zaslechnout větu: Teď bych doporučil očkování proti....
|
| kili | •
|
(31.7.2010 17:51:20)
- v podstatě nedoporučují - to lze chápat dvěma způsoby, jedak jako pasivitu, tedy že nikomu neříkají, aby se dal naqočkovat, jednak jako aktivitu, tedy že říkají, že se nemá dát naočkovat. Nevím, jak jste došla k tomu, že jednají tak nabo onak. Mé zkušenosti s PLDD jsou jiné, al enejspíše jich neznám, tolik jako Vy, abych to mohl hodnotit jako výstup z representativního souboru.
- Když nevyřknou onu větu, pak asi nemají za vhodníé to doporučit. Nevidím na tom nic špatného. Jestli vyhoví přání když je to možné, nemám ani to za špatné.
|
| hrúda |
|
(31.7.2010 17:54:22)
kili, měli jsme dva PLDD, ani jeden nebyl pro extra očkování navíc a to nejen u našich dětí. A rozebírali jsme to vskutku dlouze. Proto říkám, když ani PLDD nemají jednotný názor (a evidentně nemají) tak jak ho mám mít já jakožto rodič?
|
| kili | •
|
(31.7.2010 17:57:37)
a někdo po Vás chce, abyste měla jednotný názor ?
|
| hrúda |
|
(31.7.2010 18:08:33)
Ne, ale někdo se mi občas snaží vnutit názor, že vakcíny jsou bezpečné a 100% přínosné. A pokud se na tomto neshodnou všichni PLDD, mám důvod o takovém tvrzení pochybovat.
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 17:47:55)
kili, ano, PRO NĚKTERÉ DĚTI, ale v případě, že dítě kontraindikace nemá a rodiče dospěli k závěru, že dítě nenaočkují vůbec, později nebo třeba jen některou vakcínou, tak je to velký problém a mohou být sankciováni - no teď už snad ne
|
| kili | •
|
(31.7.2010 17:55:42)
- zdravotní péči dětem nelze poskytovat na způsob samoobsluhy. Buď k tomu lékaři máte důvěru, nebo najdete jiného. Doktor není nějakou mechanickou pákou, vykovávající příkazy. Co je možné, v tom jistě rád vyhoví, co je nad tím, není v jeho kompetencích.
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(31.7.2010 17:32:34)
Lal, neviem, ako to ti praktici myslia a zdvovodnuju. Za seba - som proti zakazom a prikazom. Som za nepovinne ockovanie ( uz dlho zijem off former CSSR )...ALE, pokial sa ludia na to vykaslu ( lebo ved Novakova hovorila,... konecne sloboda...) a odporucana preockovanost populacie klesne pod hodnoty odporucane WHO, tak moze nastat problem - zacnu sa sirit urcite choroby. Preto je treba ludom vysvetlovat, vzdelavat ich, pripadne motivovat a potom, ked nad 95 % ( mozno menej, v Nemecku je 95% dobrovolna preockovanost) populacie bude vediet, kde je sever, tak to zrusme. Lebo na jednej strane je sloboda jedneho nedat sa ockovat a na druhej strane je moje pravo byt chranena pred urcitou chorobou/epidemiou..... Sloboda jedneho konci tam, kde zacinaju prava druheho.
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 17:43:25)
akynali a jak ověříš, že těch 95% bude vědět, jak poznáš, že nastal ten správný čas povinné očkování zrušit? Jak jsem psala, neznám očkovací historii Německa, ale tam je očkování nepovinné odjakživa nebo se to taky nějak vyvíjelo?
|
| kili | •
|
(31.7.2010 17:46:58)
akynali si to nejspíše nemůže ověřit, stejně jako Vy si těžko ověříte správnost individuálního rozhodování rodičů za dítě
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 17:49:07)
to jistě ne, ale jinde to individuální rozhodování rodičů za dítě funguje
|
| aky |
|
(31.7.2010 17:59:30)
Ano a inde ti rodicia aj seba daju zaockovat proti kliestovej encefalitide v 90% ( aj kvoli detom, nech rodicia neochoreju a nemaju pripadne nasledky, ktore dopadnu aj na deti), zatial co inde nie.
|
|
|
|
| aky |
|
(31.7.2010 17:47:31)
Neviem, Jitu, od toho su ini ( ekonomovia, sociologovia....), alebo keby sme to porovnali na zaklade chovania sa na cestach? Lebo pokus/ oprava - toho roku zrusime, v januari spocitame ockvanych a mozno opat uzakonnime asi nebude najlepsie riesenie.
|
|
|
| hrúda |
|
(31.7.2010 17:44:27)
akynali, mně osobně vadí, že se očkuje tolik "věcí" naráz. Někomu, jehož děti neměly výraznější reakci, to ale nepřijde. Mnoho lidí ti řekne: No takhle to je ale jen jedna včelička, nééé? Ale mně třeba nejde o ten píchanec navíc, to je chvilička. Budu-li teď psát konkrétně o Trivivacu/Priorixu... osobně bych si třeba ráda zaplatila monovakcíny. Bohužel to nelze nebo jen velmi nesnadno. Syn- 2 roky a 4 měsíce zatím vakcínu MMR nemá- ze zdravotních důvodů. Proto bych raději přistoupila na 4 píchance navíc oproti trojkombinační vakcíně.
|
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 17:44:33)
akynali, ale když se přece necháš naočkovat, tak budeš chráněná nebo to očkování alespoň zmírní průběh, tak proč se bojíš té nízké proočkovanosti
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 17:45:48)
nebo se bojíš, protože odpůrci povinného očkování tvrdí, že někteří lidé si prostě dostatečné protilátky nikdy nevytvoří a že bys to mohla být zrovna ty? A proč si ty protilátky někdo nevytvoří?
|
|
| aky |
|
(31.7.2010 17:53:40)
Jitu, uz ides do odbornejsich veci, ja nie som epidemiolog ani infektolog. Ale napriklad, nechcem byt 6x rocne chora ja a moje deti ( hoci s miernejsim priebehom), pretoze v populacii sa choroby opat vyskytuju a siria kvoli nizkej preockovanosti. Plus, naklady na liecenie mna, aj spolocnosti.....
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 17:59:12)
akynali, tak psala jsi, že toho víš o očkování dost, i o epidemiologii, důsledcích, tak jsem si myslela, že mi to povíš...
|
| aky |
|
(31.7.2010 18:03:35)
Neviem, co presne chces vediet, ja nenosim v hlave zlozenie kazdej vakciny, jej ucinok, uspesnost a ockovaci kalendar. Myslim, ze na otazku som Ti priklad uviedla a odpovedala. Pokial to chces na molekularnej urovni a rozoberat typy imunitnych reakcii, nemam cas.
|
|
|
| kili | •
|
(31.7.2010 18:01:14)
poslední věta je také důležitá. Jestliže jsem násilně vtažen do systému zdravotního pojištění, což není obsahově pojištěním ale daň, proč bych měl platit na to, aby se z toho hradila péče těm, kteří z vlastního rozhodnutí odmítli očkování a pak onemocněli chorobou, proti které mohli být očkováni.
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 18:03:50)
A proč přispívám a hradím péči těm, kteří z vlastního rozhodnutí kouří celý život, užívají drogy, chovají se např. promiskuitně atd. Dle mého jste to zjednodušil
|
| aky |
|
(31.7.2010 18:08:37)
Jitu, ked niekto pri tebe sedi ozraty, tak Ta neohrozuje ziadnou chorobou, vsak?
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 18:14:06)
akynali, ale já jsem argumentovala kilimu
|
| aky |
|
(31.7.2010 18:16:22)
Jitu, to znamena, ze nemozem odpovedat? Budem si pamatat.
|
| kili | •
|
(31.7.2010 18:19:59)
byl takový jeden film, Svatba jako řemen, tam příslušník VB říká "cococo, vobčane, byl jste tázán ? " )
|
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 18:58:09)
akynali, nepatřičně předjímáš, ty jsi v tom kontextu odpovídala úplně na něco jiného
|
| aky |
|
(31.7.2010 20:02:35)
Jitu, je to mozne, ono ockovanie ma viac aspektov, ako iba "ved to netreba".
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(31.7.2010 18:10:12)
tato diskuse je o očkovýání, ne o drogách Proč platíta za to, co píšete, to se ptejte těch, kterým platíéte.
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 18:14:32)
to sice ano, ano pro mě je ten podíl na péči stejný
|
| kili | •
|
(31.7.2010 18:19:05)
možná stejný, mořná daleko vyšší, ale tu je thema očkování a ne drogová závislost. Pokud nechcete, aby z peněz, které Vám jsou odebrány (pokud tedy) formou zdravotního pojištění,. pak se dožadujte státu, aby např. vyčlenil péči o opilce ze zdravotního pojištění.
Pokud Vám stát vyhoví, následovat bude tolika právních sporů, že si iuristé přijdou na své a daňový poplatník spláče.
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 19:01:06)
a proč by to měl někdo za toho opilce hradit, budu argumentovat stejně jako vy v případě očkování - nechci se podílet, ať si tedy platí sám
|
| kili | •
|
(31.7.2010 19:03:46)
ale já proti tomu nic nemám, ani já se na tom nechci podílet, ale opilců se toto thema netýká, už tak je diskuse k němu rozplizlá do nesouvisejících zbytečností
|
| chikamichi | 
|
(31.7.2010 19:17:45)
já znám situaci v Německu a pokud nepřineseš potvrzení, že dítě abslvovalo roční prohlídku nedostaneš měsíční příspěvek na dítě ve výši 300 Euro měsíčně, ale očkování v tom nehraje žádnou roli...
|
| aky |
|
(31.7.2010 19:59:30)
Ajli, a to v ktorej spolkovej krajine? Ja o nicom takom neviem a v Nemecku zijem.
|
| chikamichi |
|
(1.8.2010 9:50:36)
Akynali v Bavorsku, absolvovala jsem to před týdnem, takže skutečně vím o čem mluvím
|
| aky |
|
(1.8.2010 9:58:56)
Ja nezijem v Bavorsku, preto som sa pytala, ktora spolkova krajina, lebo u nas nic take nie je.
|
| chikamichi |
|
(1.8.2010 10:03:11)
Akynali já bych se být tebou léčila na psychiatrii, máš obrovskou neůdvěřivost vůči lidem. Dle tvého jsou všichni lháři neschopní o sobě rozhodovat. Asi spíš nemoc z povolání, že...měla by jsi zvolnit v práci, aby ti bylo jasné, že většinou lidé mluví pravdu a mají i právní i lidskou schopnost rozhodnout o sobě samých.
|
| chikamichi |
|
(1.8.2010 10:05:01)
Ne mýlíš se člověk nemusí být profesor medicíny, aby měl právo a schopnost rozhodnout o svém zdraví, životě...
|
|
| chikamichi |
|
(1.8.2010 10:06:16)
za slovem lháři má být čárka, aby to dávalo smysl
|
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 10:08:55)
Ajli,bez ohledu na to,že teď už se fakt směju,mě mrazí,když si představím setkání se zdravotníkem typu Akynali.
|
| aky |
|
(1.8.2010 10:19:31)
Pawlo, mozes byt spokojna, ukludni sa, som dost daleko. Len je zaujimave, ze v "zapadnej Europe" so zdravotnikom akynali nikto problem nema, len mudrci vo vychodnej casti uz robia zavery na zaklade internetovej diskusie.
|
| kili | •
|
(1.8.2010 10:23:07)
) doma není nikdo prorokem )
|
| aky |
|
(1.8.2010 10:29:55)
Aneb "Ale Mana rikala, ze to neni smeroplatny."
|
|
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 10:25:36)
Já jsem v klidu,to se neboj a závěry jsem si udělala na základě svých zkušeností,takže mi udělej laskavost,vynech Novákovou,Vomáčkovou,rádio Jerevan a internetovou diskusi,jestli je to možné.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 10:28:16)
Jo a psala jsi,že jsem Ti poskytla dost důkazů,aby jsi mi nevěřila,tak aspoň jeden mi napiš.
|
| aky |
|
(1.8.2010 10:30:33)
Pawlo, aj by som napisala, ale musim ist utierat prach.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 10:33:56)
Jasně chápu,obviníš mě ze lži,tvrdíš,že máš důkazy,ale nemáš čas je zveřejnit.
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(1.8.2010 10:13:30)
Ajli, ano vecsinou. Ja nikomu ziadne pravo neupieram. Nech ma kazdy slobodu a nech si robi co chce, rozhoduje o com chce a ako chce. Ale jeho sloboda konci tam, kde zacina moje pravo. Mozno namiesto toho, aby si mna posielala na psychiatriu by si mohla Ty vystudovat medicinu. Ale chapem, ze poslat niekoho na psychiatriu a oznacit ho za hlupaka na zaklade internetovej diskusie je podstatne jednoduchsie. A teotreticky to moze zodvihnut sebavedomie.
|
| kili | •
|
(1.8.2010 10:22:10)
Polský satirik Julian Tuwim má mezi svými aformismy i tento :
Jsou čtyři druhy lidí :
- ti, co vědí a vědí že vědí, to jsou moudří lidé, jdi za nimi
- ti, co vědí, ale nevědí že vědí, to jsou spáči, probuď je
- ti, co nevědí a vědí že nevědí, to jsou prosťáčci, pouč je
- ti, co nevědí a nevědí že nevědí, to jsou hlupáci, střez se jich.
|
|
| chikamichi |
|
(1.8.2010 10:30:50)
ano medicínu jsem nevystudovala, nemohla jsem, moje maminka byla vyloučná ze strany po vstupu vojsk na naše území, takže diskvalifikace pro mě
ale jsem ráda, zřejmě by mě vyhodili z každého pracoviště, protože na to co se děje v našem zdravotnicví bych stejně neměla žaludek a jsem hrozný rebel, asi po mámě
díváš se na lidi jako Kili, kdo nevystudoval medicínu je totální debil neschopný uřídit vlastní život a život svých dětí
ale Kili se hodně učí, jeho příspěvky nejsou už tak arogantní a občas i věří něčemu co je zde napsáno a co kdo říká, u se někdy i snaží pomoci dobrou radou, ne jenom rýpáním
ale studovala jsem standardy kvality ve zdravotnictví na universitě v GB a s tím tedy souhlasím stoprocentně, to je můj šálek kávy,
proto jsem půl nohou v zahraničí, protože když člověk zjistí, že někde jde to co si myslíš, že by mělo jít a doma mu stále říkají, že to fakt nejde musíš uniknout někam, kde je to samozřejmostí
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 10:37:34)
Ajli,trošku se musím Kiliho zastat,podle mě diskutuje normálně,což se o Akynali říct nedá.Kromě toho,pokud může ,poradí.Ale jinak máš pravdu pokaždé když si pacienti chtějí něco rozhodnout sami,spustí se hysterický křik zdravotníků.A netýká se to jen očkování.
|
| kili | •
|
(1.8.2010 11:12:17)
" pokaždé když si pacienti chtějí něco rozhodnout sami,spustí se hysterický křik zdravotníků "
Chtělo by to nějaký příklad toho hysterického křiku.
|
| Pawlla |
|
(1.8.2010 11:18:02)
Prostě začnou útočit,ať se jedná o svobodnou volbu očkování,domácí porody,prostě jakákoliv samostatnost zdravotníky dráždí.Na téhle diskusi je to vidět nejlépe.
|
| *Lilka* |
|
(1.8.2010 11:18:59)
To ano Pawlo ad domácí porody, to je taky diskuse, hned že to jsou nezodpovědné matky.
|
|
| kili | •
|
(1.8.2010 11:29:22)
- to, že Vy to hodnotíte jako útok, ještě neznamená, že to je útok. Možná by bylo moudré vnmímat to jinak.
|
| Oggová | 
|
(1.8.2010 11:36:08)
Moudré?
Jak jinak to vnímat než jako snahu vyvolat v lidech pocit, že pokud se nechají naočkovat tak jsou jejich životy zachráněny.
Vyvolat pocit, že pokud nenechám naočkovat své dítě jsem špatný rodič, protože jsem neudělala pro svoje děti maximum(udělám pro dceru vše co můžu např.)......
Snažím se pro svoje děti dělat maximum, i právě tím, že si informace sháním i jinde, ne jen u jednoho doktora, ale z různých zdrojů. Nevidím na tom nic špatného ani odsouzeníhodného.
|
| *Lilka* |
|
(1.8.2010 11:44:26)
Ivo, je mi líto vašich dcer.
A přesně s vámi souhlasím, to co píšete...... Kili určitě napíše, že to není důkaz, že to mají z očkování, co jiného, ale myslím, že nám je to jasné.
|
| kili | •
|
(1.8.2010 11:55:19)
věštění je nejspíše Vaše hobby a zájem o osobní podjetí průvodným jevem toho, co chcete sdělit
|
|
|
| kili | •
|
(1.8.2010 11:48:30)
- nikdo se nesnaží vyvolat v lidech pocit, že pokud se nechají naočkovat tak jsou jejich životy zachráněny.
- nikdo Vám nevyčítá, že sháníte informace
|
| Oggová |
|
(1.8.2010 11:53:41)
Shánění informací zajisté ne, ale pokud se na základě těch informací rozhodnu neočkovat, tak tam už problém je, že?
|
| kili | •
|
(1.8.2010 11:59:41)
nevím, jestli je to problém, já ho jistojistě nezpůsobuji
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(1.8.2010 10:47:00)
Ajli, nevidim dovod Ti pisat svoje CV. Tato diskusia nie je o mne, ani o Kilim, ani o Tebe. Ty svoj nazor na mna mas a ja nemam cas ani chut Ti ho vyvracat. Mas na neho plne pravo.
|
| Anni&Annika |
|
(1.8.2010 11:08:12)
tak me jen zajimalo, co mate s tim bavorskem...jedna se o tohle?
já znám situaci v Německu a pokud nepřineseš potvrzení, že dítě abslvovalo roční prohlídku nedostaneš měsíční příspěvek na dítě ve výši 300 Euro měsíčně, ale očkování v tom nehraje žádnou roli...
to teda vidim poprve....asi proto, ze nejsem v bavorsku..a detsky prispevek 300eur me teda taky udivil...myslela jsem ze kindergeld je plosne asi 185eur na dite na mesic..ale mozna ze tom myslis nejake Hartz4 na dite...nevim jestli nejste nejaka socialne slaba rodina....
jinak me ted prisel dopis /zijem napul v cechach, kde platime i pojisteni/, ze musi mit dcera nejaka povtrzeni ve zlute knizce, ze je kontrolovana lekarem, jinak mi domu muze prijit socialka, takze takove veci se v nemecku hlidaji....ale ze by to nekdo podminoval tim, ze mi neda kindergeld, tak to tady ctu poprve
jinak k tematu....me povinne ockovani nevadi, naopak si myslim, ze je to dobre, ze se ockuje...vezmu-li v potaz, ze 4 sourozenci me babicky zemrely ny ruzne detske choroby ci pri porodu, budu vzdy zastancem povinneho ockovani
|
|
|
| kili | •
|
(1.8.2010 11:10:21)
- Vaše výmysly o to, jak já se dívám na lidi, nemají oporu ve skutečnosti. Na mých příspěvcích se nic principiálně nemění, jakkoli máte opačný dojem.
- píšete o aroganci (nevím jak chápete význam toho slova) v podobenství biblické třísce a břevnu
- studovala jste standardy kvality ve zdravotnictví na universitě v GB ? Zajímalo by mne, kde na universitě v GB se studují takové standardy a jaké například jste nastudovala.
|
|
|
|
| Puma |
|
(1.8.2010 14:01:33)
Já především nevím, jak s takovým přístupem může Akynali v německém zdravotnictví obstát, tam se to totiž moc nenosí. Kdo německé zdravotnictví zažil nebo tam pracoval, dá mi za pravdu.
|
| Ennywan |
|
(1.8.2010 14:05:13)
Alfa-Omega, taky jsem si říkala, když akynali psala, že si v Německu nikdo nedovolí něco o dr. říct a že je tam snadnější dojít ke shodě, že je to možná proto, že pro dr. je tam pacient partner. A vyjadřování a názory akynali mi tento přístup nepotvrzují. No, možná se v práci chová jinak než jak se prezentuje tady na diskuzi
|
|
| aky |
|
(1.8.2010 14:10:41)
Alfo-omego a Ty co vies o tom, ako ja pracujem a ako komunikujem?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(31.7.2010 15:59:30)
akynali, ale to přece po tobě nikdo nechce, máš na to jiný názor, tak co bys podepisovala
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)