| Janynka+M/98+A/05+O/09 | 
 |
(8.1.2010 14:31:03)
Ahoj maminky, bylo mi nabídnuto očkování synka (nar. 6.10.2009) prevenarem. Ptala se mě doktorka, jestli chci naočkovat prevenar, protože jinak by mi ho začala očkovat klasikou. Ondrovi jsou 3 měsíce, je zdravý a ještě neočkovaný, a v pondělí mám zavolat, jestli prevenar ano nebo ne, sama jsem dost na vážkách, nevím, jestli to není zbytečné zatěžování organismu.
Děkuji za názory!!
|
| lenka,1 | •
|
(8.1.2010 14:37:53)
Ne.
|
|
| NovuleD | 
|
(8.1.2010 14:39:52)
Jany, tak jsi mě předběhla, taky jsem chtěla založit toto téma, však to na diskusi řeším. Uvidíme co nám pro ty naše špunty poradí.
|
| Tuliša |
|
(8.1.2010 14:40:46)
Proč ne?
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři | 
|
(8.1.2010 14:44:29)
Prevenar očkuje 6 nebo 7 druhů ze snad 90 ... začlo se projevovat to, že děti jsou pak po naočkování náchylnější na ty ostatní druhy. A druhá strana věci je prostě to, že onemocnění je sice velmi závažné a doufám, že nás ani vás nepotká, ale ročně na něj umírá 0-2 lidé ... na jiné nemoci se umírá mnohem častěji ... očkování sebou nese taky vedlejší účinky - a tím ted nemyslím jen horečku. Mám v rodině díky očkování postiženého chlapečka ...
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři |
|
(8.1.2010 14:47:44)
Celkově bych všechna vyšetření alespoň kousek posunula ... v tomhle malém věku se ještě nedokáže zjistit jak je na tom nervová soustava - a stačí jedno horší "zakončení" a čeká to na bombu jménem "očkování" a je zle  A tím nemyslím jen Prevenar, ale i běžné Hexy ... které mimochodem samy o sobě taky překročují ve svém složení povolené normy .. a nikdo to neřeší. A když se stane průser, řeknou, že bohužel se to někdy stane.
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři |
|
(8.1.2010 14:48:24)
kuš, ne vyšetření ale očkování. Dokonce se prý má rušit očkování TBC v porodnicích - 3x hurá.
|
| Janynka+M/98+A/05+O/09 |
|
(8.1.2010 14:50:35)
tak to tbc očkování nevím proč očkují - zrovna u Ondry ho očkovali aby za 14dní mu to prasklo a všechno vyteklo... Dcera byla na přeočk. v 11 letech a taky jí to prasklo a vyteklo..
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři |
|
(8.1.2010 14:53:49)
no díky bohu že nic horšího ... ono prostě stačí nějaké imunitní onemocnění a je zle totálně. a to určitě 4 den po porodu nikdo nezjistí. No snad od toho opravdu upustí. Já nejsem odpůrce všech očkování - ale očkovala bych opravdu jen smrtelné nemoci. Ne všechno .. protože některé nemoci jsou sice nepříjemné - třeba horečka a tak .. ale tělo má pak celoživotní protilátky oproti očkování.
|
| Muumi |
|
(8.1.2010 15:13:16)
Dandy,
já jsem v porodnici řekla, že TBC budu očkovat až po základním očkování a bylo to. Jde to. Můžeš přece odmítnout jakýkoliv zákrok (když samozřejmě nejde o přímé ohrožení života atd.)
|
| kili | •
|
(8.1.2010 15:13:50)
v tom se poněkud mýlíte.
|
| Muumi |
|
(8.1.2010 15:18:00)
Kili, tE´d přesně nevím, na koho ta reakce je.
Nicméně zástupce primáře plicního doporučil očkovat proti TBC pouze tehdy, pokud se TBC vyskytuje v rodině. Předpokládám, že plicní tomu rozumí kapku líp než sestry na novorozencích.
|
| Muumi |
|
(8.1.2010 15:18:57)
tedy doporučil očkovat TBC v porodnici, aby to bylo jasné
|
|
| kili | •
|
(8.1.2010 15:30:55)
- sestry na novorozencích neiindikují očkování
- v současné době ČR splňuje kriteria IUATLD (1993)
pro zrušenmí neselektivního očkování. Kriteria risikových skupin pro selektivní očkování v ČR vypracována nejsou
- v naší nemocnici neočkujeme novorozence od loňského roku, výklad zákona očkování neumožňuje
- z hlediska samotného efektu očkování je zcela jistě výhodnější novorozenecký věk než kterýkoliv
pozdější
|
| kili | •
|
(8.1.2010 15:31:27)
to jsem napsal ke kalmetisaci, ne k prevenaru
|
|
| Muumi |
|
(8.1.2010 15:38:53)
No sestry na novorozencích - probíhá to asi tak, že přijde sestra a řekne, te´d si vezmu miminka na očkování a pobere mimina a odveze je. Že to neindikuje sestra, je asi jasné. Ale ona je ta, kdo to matkám oznámí a ta, která bude dělat přednášky na téma, proč to dítě ohrožujete na životě.
To jsme se jaksi dostali off topic, ale i tak děkuji za reakci.
|
| kili | •
|
(8.1.2010 15:44:18)
- nemyslím si, že to tak je, jednotlivá zkušenost nemusí platit obecně
- jasně že je to mimo thema, já jsem jen reagoval
.
|
|
| Muumi |
|
(8.1.2010 15:48:10)
Kili, já si opravdu myslím, že naprostá většina porodnic proti TBC očuje. V loňském roce porodilo asi 10 mých spolužaček ze SŠ a VŠ a bezpečně vím, že kromě mého syna byly všechny děti očkovány ( a fakt jsme nerodily v jedné porodnici).
Já děkuji za reakci a už to tu nebudu zaplevelovat, když je řeč o Prevenaru. Nad kterým rovněž váhám, ale zřejmě ho dám.
Tudíž mám dotaz, zda se skutečně přednostně očkuje najednou s hexou, či zda se naopak má dávat zvlášť? Nevíte to někdo, není na to nějaké doporučení?
|
| kili | •
|
(8.1.2010 16:03:58)
- ano, vve většině nemocnic, nejen porodnic, jsou novorozenci dosud očkováni, mínil jsem ten Váš popis čnnosti sestry
- čím menší dítko, tím horší průběh invasivního pneumokokového onemconění. Doporučená vakcinační schedule USA (2007) obsahuje PCV už ve dvou měsících věku, jinak se podívejte na odkaz na vakcíny.net, který jsem tu dal před chvílí, je to velice seriosní informační zdroj
|
|
| Horama | 
|
(8.1.2010 18:32:37)
Naše doktorka raději dává zvlášť. Zdůvodnění: když dá obojí najednou a dítě bude mít reakci, nezjistí na které z obou očkování to reakce byla. Tak jsme chodili na Prevenar o čtrnáct dní posunutí oproti Hexe.
|
|
|
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(8.1.2010 15:18:26)
TBC lze očkovat do 6 týdnů a je vše ok i de iure, není nutné očkovat 4. den po narození, toto očkování lze v porodnici odmítnout
|
| Muumi |
|
(8.1.2010 15:21:33)
Bumbi, současný postup je podle toho, co mi sdělili na plicním odd., takový, že pokud nechci očkovatjiž v porodnici, posune se to po dokončení zákl. očkování, čili někam ke 2 letům. Předpokládám, že vědí co dělají a nepostupují v rozporu s právními předpisy.
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(8.1.2010 15:13:24)
s kalmetisací (očkováním proti TBC) je to trochu složitější, než si myslíte. Nebyl bych až tak příkrý v soudech.
|
|
|
|
| .vlad. | 
|
(8.1.2010 16:09:23)
Dandy, co tím přesně myslíš?
"...A tím nemyslím jen Prevenar, ale i běžné Hexy, které mimochodem samy o sobě taky překročují ve svém složení povolené normya nikdo to neřeší..."
|
| kili | •
|
(8.1.2010 16:10:38)
to je naprostý nesmysl
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři |
|
(8.1.2010 17:10:52)
nesmyslem bych to nenazývala ... výňatek z textu co jsem našla na netu
Hexavakcína obsahuje: 2,4mg Al3+
V súčasnosti sa množstvo vedcov prikláňa k názoru, že hliník hrá úlohu v neurotoxických poruchách.
V rodině mám chlapečka co je díky hexa vakcíně postižený ... roce a 3 měsících je na urovni tak max. 4 nebo 5 měsíčního. Do očkování hexy byl naprosto zdravý - po očkování se dostavila šílená reakce typu ochabnutí všech svalů - po zdlouhavém vyšetření a několikatýdenní hospitalizaci došli k závěru, že za vše může hexavakcína, která totálně poškodila nervový systém. .... takže nesmysl? nemyslím si ... nepřeju to nikomu
|
| kili | •
|
(8.1.2010 17:56:15)
- Infanrix hexa neobsahuje 2,4 mg hliníku
- i toto Vámi uváděné množství hliníku nepřekračuje ani povolené normy, jak jste uváděla, ani normální denní příjem hliníku stravou
- řeči o velkom množstve vedvoc, ktorí sa priklaňajů, řeči hodné bulváru a pak ještě možná spolku bojovníků proti očkování, kteří jsou sami naočkovaní
- Vámi uváděná casuistika by byla smutná, kdyby byla doložitelná, takto podaná zde Vámi je spíše neseriosní smyšlenou historkou
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři |
|
(8.1.2010 18:43:36)
to maličko přeháníte .. opravdu to není smyšlená historka a je mi líto, že to tak můžete napsat! Jedná se o vymodlené dítě po několika letech snahy otěhotnět, nakonec počato přes IVF. Maminkou je sestra mé švagrové. Proč si proboha myslíte, že bych si něco takového vymýšlela????!!! Nejdříve si všichni mysleli, že se jedná o epilepsii, po všech možných vyšetřeních se lékaři shodli na vině očkování!
Je naprosto tupé psát o tom, že něco takového prostě nehrozí. Hrozí a všichni lékaři to ví. Pokud vím, díky očkování děti dokonce zemřely. Ano .. hrálo v tom třeba roli ještě něco jiného - viz třeba příklad Mili, ale očkování to prostě odstartovalo.
A dost mě teda mrzí, že si vy "odborník" který dokážete takto radit a tvářit se jako opravdový odborník můžete myslet, že si něco takového vymyslím!
|
| kili | •
|
(8.1.2010 19:28:25)
- no, nepřeháním, víte. U žádného ze závažných neurologických onemocnění, které mělo možnou časovou souvislost s očkování, dosud nebyla prokázána příčinná souvislost. Podívejte, jsou hybnost omezující nebo i znemožňující svalová či nervová či CNS onemocnění, která se vyvíjí s věkem a první projevy mohou spadat do období po nějakém očkování.
Pak se může mít za to, že očkování tu věc způsobilo.
Tu nejde o to, uda Vy si něco vymýšlíte, Vám to tak mohl někdo podat. nebo se Vám to takto jeví. Není to ale doložitelné.
Vzácné komplikaci toho očkování (>= 0,01% a < 0,1%) jsou kolaps nebo šokový stav (hypotonicko-hyporesponzivní epizoda), febrilní křeče
Velmi vzácné: (< 0,01%) jsou křeče, obrny, neuropatie, syndrom Guillain-Barré, encefalopatie, encefalitidy a meningitida, zánět očního nervu, faciální paralýza
příčinná souvislost těchto NÚ s vakcinací nebyla nikdy prokázána
Případ Mili nechci znovu komentovat, už jsem k němu obecný náhled napsal.
|
|
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři |
|
(8.1.2010 18:52:59)
A ještě teda dodám, že když se bavíme o tom hliníku, je toxický - to si snad nebudem zazlívat. Normálně člověk selským rozumem přemýšlející ubírá od různých hliníkových příborů a všeho ostatního ... ale do děcka rovnou ve 3 měsících vprasíme takové množství. Ve vakcinách co byly kdysi - sice píchané na více vpichů bylo množství nekolikanásobně nižší.
A druhá věc - ani můj veterinář nenaočkuje psa proti vzteklině a psince najednou - protože je to zbytečná zátěž ... ale do děcka naperme v jedné jehle co nejvíce ... však ono to nějak zvládne - přinejhorším bude mít horečku. (teď to bylo obrazně, ale myslím, že nejsem daleko od pravdy). a k hexe ještě v jeden den prevenar,ať nemusíme k doktorovi na dvakrát. 
|
| kili | •
|
(8.1.2010 19:33:37)
- s hliníkem se mýlíte a už jsem se k tomu vyjádřil.
- Vaše rozvahy o hexa resp. heptavalentní vakcínaci
nemají oporu v obecných ani konkretních poznatcích o imunitní odpovědi na antigenní popud. Krom toho je dostatečně ověřeno, že vakcina je bezpečná.
Horečnatá nebo jiné postvakcinační reakce nejsou způsobený tím, že vakcina obsahuje více antigenu.
|
| PF | •
|
(17.3.2010 8:26:17)
Mohu poprosit Kili o Vas nazor zda male deti ockovat Prevenarem. V mem konkretnim pripade se jedna o zdrava dvojcata nyni 14 mesicu stara dosud (diky bohu) bez vaznych zdravotnich problemu. Narozena ve 32. tydnu.
Dekuji PF
|
| kili | •
|
(17.3.2010 11:37:47)
to je otázka, kterou si musíte sama odpovědět. Pokud chcete, aby Vaše děti byly odolné proti invasivnímu pneumokokovému onemocnění, tak je necháte naočkovat. Na Vašem ve vašem případě bych já už měl ty děti naočkované, jak nejdříve to bylo možné.
|
| kili | •
|
(17.3.2010 12:42:05)
ještě snad bych dodal, že je k mání Prevenar 13, o něco efektnější.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Janynka+M/98+A/05+O/09 |
|
(8.1.2010 14:44:33)
přesně tak. proč ne? ale proč ano?
chtěla bych vědět důvody, podle toho se budu rozhodovat...
Leni, to víš, já jsem holka rychlá. ségra mi vyčistila pc a běží jak drak. tak to bude určitě tím
|
| kili | •
|
(8.1.2010 15:11:03)
zkuste si pročíst toto :
http://www.vakciny.net/doporucene_ockovani/penumo.html
|
|
|
|
|
| If & 3♥ | 
|
(8.1.2010 14:52:21)
Díky.. taky už nad tím tři dny přemýšlím.. ale zatím miska vah "ne" vyhrává
|
| Janynka+M/98+A/05+O/09 |
|
(8.1.2010 14:53:24)
If asi tak, já to mám když už jsi naťukla ty váhy - tak 65 ne a 35 ano..
|
|
|
| jen tak | 
|
(8.1.2010 14:57:29)
Moje mudra,mi řekla,že ho nikomu merozmlouvá,ale ani nenutí.Podle ní je ale lepší počkat než dítě jde do školky a pak se rozhodnout podle toho jak bylo nemocné do té doby.Já jsem rozhodnutá neočkovat.
|
|
|
| Chrysantéma | 
|
(8.1.2010 14:56:26)
Já jsem BOHUŽEL naočkovat nechala,ale měli jsme kvůli neurologii celkově posunutý očkovací kalendář,takže i Hexu jsme dostali poprve až v 7,5 měsících.Velice zazlívám naší MUDře,že s námi o tom nehovořila = prostě napsala recept na Prevenar a neprobrala s námi ani půl slova.Neuroložka mi právě říkala jak je to zatěžující a zbytečné...Naštěstí u nás to proběhlo JEN s teplotou a druhá dávka s horečkou,kterou jsme zvládli čípkem do zadečku.
Taková kuriozita = když jsme odcházeli po druhé Hexe+Prevenaru,chtěla nám MUDra vypsat třetí recept na Prevenar.Naprosto automaticky.Tak jsem jí vysvětlila,že v tomto případě se třetí dávka očkuje až ve dvou letech...Holt vysoká škola není patent na rozum a když dva dělají totéž nikdy to není totéž...
|
| Delf+Kája 03/06+ 01/11 | 
|
(8.1.2010 14:59:33)
já za sebe napíšu ano očkovala jsem naší dceru prevenarem a proběhlo vše ok a jsem ráda,vím,že jí to nechrání na všechny druhy,ale aspon na některé jo.takže za sebe říkám ano.
|
| Delf+Kája 03/06+ 01/11 |
|
(8.1.2010 15:00:32)
ale asi bych počkala možná do toho jednoho rako,jak bude náchylné na nemoce a pak se rozhodla zda ano nebo né
|
| Kelyšová | 
|
(8.1.2010 15:05:59)
já dceru nechala naočkovat až v osmi měsících a budou jí stačit tři dávky. taky jsem to zvažovala, ale mám syna, co chodí do školky a toho jsem se bála. Ale musím říct, že je zatím odolnější jak syn, nyní máme všichni po angínách, já teda právě nyní a ona je fit - ťuk, ťuk, možná bude odolnější, ale zda díky prevenaru, to nevím.
za to očkování na spalničky atd posunuji a posunuji, má hrozné reakce, tak počkám až po druhém roce...
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(8.1.2010 15:17:12)
dcera není, pneumokokovou infekci masivní měla poprvé ve 3 měsících, ale jiný kmen, než je v prevenaru. Očko prevenar dr. nedoporučila, bo z praxe se jí děti, co jsou na pneumokoka jinýho, než ve vakcíně, náchylný, horší a jsou pak citlivější na ty další druhy.
Čili já hlasuju u miminka NE. (naše mimino nemá ani TBC, protože první rýmu dostalo ve 3 týdnech a první hexu kvůli tomu nakonec v 7 m)
|
|
|
|
| kili | •
|
(8.1.2010 18:06:42)
patent na rozum jistě nemá nikdo, nicméně není až tak pravda, že třetí dávku až ve dvou letech, jak píšete.
|
|
|
| Evuša+Adam(6/05)Alexandr(2/07) | 
|
(8.1.2010 15:01:31)
Ahoj Jani!
Mohu psát jen na základě své zkušenosti. Mám dva kluky - 6/2005 a 2/2007. Starší syn byl naprosto zdráv do doby, než nastoupil ve 3 letech a 2 měsících do školky. Začal nám horor, který začal nejprve angínami, potom virozami a jako vyvrcholení měl opakovaný zánět středního ucha. K tomu všemu probíhala vždy zelená rýma, velký kašel. Očkovaný Prevenarem nebyl. Když jsme byli na ORL s ouškem, tak mu primář vzal při píchání bubínku stěr a zjistil, že má pneumokoka. Dostal antibiotika asi na 14 dní. Když jsem se ptala na Prevenar, řekl, že mi ho může jedině doporučit. V té době bylo synovi už 3 a půl roku. Když jsem se při těch různých nemocech ptala dětské MUDr. na toto očkování, říkala, že už je na to velký a kdesi cosi, ať od toho neočekávám zázraky atp. Po výsledku z ušního se musel syn nejprve zotavit po antibiotikách, byli jsme objednáni také na odstranění mandle, ale jakmile to bylo možné, očkování jsem mu zaplatila a dostal ho měsíc před 4-tými narozeninami. Od září nastoupil znovu do školky a kromě dvou opravdu lehkých viroz s jen zvýšenou teplotou je dosud zdráv. Rozdíl oproti loňsku je obrovský. Do jaké míry za to může Prevenar a do jaké odstranění mandle a zalečování lehké pylové alergie, to neumím posoudit. Nicméně za 14 dní nastupuje do školky druhý syn a dám ho tam, až bude oočkován Prevenarem (tzn. příští týden, už na něho máme doma recept).
V nižším věku, kdy je dávek víc - tuším, že 3 nebo 4 a každá stojí 2000 Kč a dítě je zdravé, je to myslím zbytečné. Myslím, že od dvou let se očkuje jen jednou dávkou a tu považuji za celkem důležitou před nástupem do kolektivu, kde děti společně spí, jí atp.. Je to ale jen můj názor a moje zkušenost.
Přeji hodně štěstí a hlavně zdravé miminko.
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři |
|
(8.1.2010 15:04:36)
Zas na druhou stranu rizka nějaká větší jsou pro děti do 2 let .. a pro starší lidi spíš důchodového věku.
Synovec trpěl na vleklé rýmy atd. nařídili vytrhnot nosní mandli, že to většinou pomůže .. no nepomohlo -možná trochu. Podle mě je to vše celkem o náhodě. Jedno děcko je na hromadě pořád, jiné jen chvíli.Konkrétně ohledě zánětů středouší je dokázané, že Prevenar by se na tohle doporučovat neměl, protože zánětu středouší spíš po očkování stoupá (tuším psali v 60% případů došlo k nárustu). Takže u vás spíš náhoda ale díky za ni.
|
|
| x x |
|
(8.1.2010 15:30:24)
Mám velmi obdobné zkušensti, včetně zánětů středouší před Prevenarem u obou dětí. Zajímavé, že většinou jsou proti očkování maminy, které podobné lapálie s dětmi neměly. To pak člověk zkusí cokoliv. Já jsem malého nechávala před 2. rokem, stálo nás to 4000, ale nelituji ani minutu.
|
| kili | •
|
(8.1.2010 15:35:44)
už jsem tu psal, že očkování Prevenarem (resp. jibnými vakcinami proti pneumokokům) má za úkol chránit proti invasivnímu pneumokokovému onemocnění.
Nespecificky, ale přesto, může vakcina relativně chránit i proti ostatním pneumokokům podobné antigenní struktury. Ale to není účelem očkování.
Invasivní pneumokokové onemocnění je často smrtící nebo mrzačící, probíháá rychle a dramaticky, je málo času na rozpoznání a efekt léčby.
|
| Horama |
|
(8.1.2010 18:07:56)
Takhle jsem to jako laik taky pochopila a dceru jsem očkovat dala. V diskusi se tu ale často opakuje názor, že s očkováním se má počkat, až jak bude dítě často nemocné. Mně to přijde jako nesouvisející údaj - nemusí být přeci nemocné prakticky nikdy a pak schytá pneumokokem zaviněný zápal mozkových blan (například). Je to tak nebo jsou ty úvahy maminek o vývoji nemocnosti nějak smysluplné? (Jen ze zájmu.)
|
| kili | •
|
(8.1.2010 18:15:55)
- s očkováním proti tetanu také nečekáte, až jestli bude tetanem trpět, to samé s černým kašlem, záškrtem, spalničkami etc.
- úvahy maminek mám za přirozené, je docela dobře, že se o věc zajímají, problém mají dvojí, jednak s nalezením věrohodných informačních zdrojů, jednak s tím, že mohou být vystrašeny nesmyslnými nápady odpůrců očkování, kteří si vybrali toto thema jako hobby se tím i docela dobře živí, vybírají a upravují některé údaje o očkování, o očkovacích látkách, o imunitě a pod. a také všeobecné hlodající výroky, jako že dítě je malé a má slabou imunitu, takže je očkování zátěž (a vlastní nákaza divokým kmenem by asi zátěží nebyla)
|
| Chrysantéma |
|
(8.1.2010 18:24:32)
Kili,
ale mně se třeba od dětské lékařky nedostalo informace vůbec žádné = tedy ani pozitivní,ani negativní...A to bych třeba u vakcíny,kterou si hradím očekávala.Stejně jako u každého nepovinného očkování.Předpokládám,že svůj názor má,stejně jako Vy,nebo jiný lékař...
|
| kili | •
|
(8.1.2010 19:18:14)
- informace si můžete vyžádat, od toho,, kdo vakcinu doporučí, kdo ji podává, kdo ji vyrábí, komu platíe, ale i najít na všeobecně dostupných zdrojích
- nejde o názor, ale o soudobé poznatky vědy
|
| Chrysantéma |
|
(8.1.2010 21:31:40)
Přesto-ten kdo ji aplikuje,pokud se tak rozhodnu,by měl mít mou důvěru a měla bych být přesvědčená,že to dělá s těmi nejlepšími úmysly.
Vědecké poznatky mají mnoho variant a i zde se odráží spousta pozitivních i negativních názorů...
|
| kili | •
|
(8.1.2010 21:39:40)
jistě, konečně u takového se přece i registrujete
|
| Chrysantéma |
|
(8.1.2010 21:53:43)
Kili,
znáte můj pohled na lékaře okresu Vsetín = těžké rozčarování a jedna velká katastrofa....protože pocházím z velkoměsta,jsem zvyklá na jiné jednání a úroveň...takže jednooký mezi slepými,v tomto případě na doporučení švagrové,zase slepá...
maximum v oboru je rozdíl mezi virozou a angínou = osobní zkušenost...ostatní si zařizuju sama na jiných pracovištích...
|
| kili | •
|
(8.1.2010 22:01:03)
- neznám žádný Váš pohled
- no tak jste si jistě vybrala z velkoměsta, to nač jste zvyklá u toho, na koho jste zvyklá, moc nechápu, co to má co dělat s Prevenarem
- rozdíl mezi anginou a virozou se dá jak stanovit ?
|
| Chrysantéma |
|
(8.1.2010 22:11:14)
Kili,
tady jde přece o tu komunikaci s rodiči,resp.lékař-rodič,pokud se ptáte na Prevenar...očekávám nějaký vlastní názor,ať už je jakýkoliv...navozuje to pocit důvěry...
|
| kili | •
|
(8.1.2010 22:24:22)
věřím že to takto vnímáte, ale dost dobře to nechápu, my z dědiny, co máme okna do zahrady s hra neonů na bulvárech je nám vzdálena, bychom raději ty poznatky než jakýkoli nazor
|
| Chrysantéma |
|
(8.1.2010 22:39:20)
Kili,
ona nám nesdělila NIC.Jen se otočila k PC a vypsala recept...to bylo všechno...tady nejde o žádné neony,ani bulváry...
Dílčí názory člověk sbírá až při návštěvě u specialisty,když tam jde s dítětem kvůli něčemu úplně jinému a specialista se ptá na očkovací kalendář...Tzn.pokud to zvládne specialista,komunikovat s rodiči a sdělit svůj názor,proč to nezvládne obvodní dětský lékař!?
|
| kili | •
|
(8.1.2010 22:43:49)
- tak nevím jak velkoměstě, ale tady obvodní dětští lékaři nejsou
- tak se zeptejte toho lékaře, jak já mám vědět, zda někdo cosi nezvládne
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Chrysantéma |
|
(8.1.2010 18:24:33)
Kili,
ale mně se třeba od dětské lékařky nedostalo informace vůbec žádné = tedy ani pozitivní,ani negativní...A to bych třeba u vakcíny,kterou si hradím očekávala.Stejně jako u každého nepovinného očkování.Předpokládám,že svůj názor má,stejně jako Vy,nebo jiný lékař...
|
|
| Horama |
|
(8.1.2010 18:29:18)
"...a vlastní nákaza divokým kmenem by asi zátěží nebyla."
Díky, shoduje se s mým názorem. Jen mě zajímalo, zda to opravdu není nějak medicínsky podloženo - ikdyž ani pak už tím provedené očkování své dcery nezruším. 
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D | 
|
(8.1.2010 15:39:15)
Žabátko, ale to je přesně ono. Očkovat Prevenarem tehdy, když je důvod (tedy logicky ty děti, které jsou nemocné, a tedy ano řeknou jejich maminky), a neočkovat jen tak preventivně (logicky řeknou ne maminky, kterých děti jsou +- zdravé).
A nic jiného se tady neříká
Prospěch z očkování by měl převážit negativní a vedlejší účinky, což by u zdravých dětí nebylo. Procenta vážných následků onemocnění pneumokokovou infekcí není tak vysoké, aby plošné očkování bylo nějak přínosné.
|
| kili | •
|
(8.1.2010 15:40:54)
procento vážných následků nákazy invasivním pneumokokem je zřetelně vyšší, než se domníváte
|
| Amazonka 4D |
|
(8.1.2010 15:56:48)
Já číslo neuvedla, tak jak můžeš vědět, co se domnívám. Že ty nepatřičně předjímáš 
A už jdu
Jen tak mmch, v Jičíně se očkuje stále 3-4den po porodu, a co vím, spousta dalších pracovišť.
|
| kili | •
|
(8.1.2010 16:06:27)
nepředjímám, kdežto expliciter z Vašeho vyjádření, že - L. C. :
" Procenta vážných následků onemocnění pneumokokovou infekcí není tak vysoké, aby plošné očkování bylo nějak přínosné. "
je zřejmé, že procento vážných následků máte za příliš nízké.
|
|
|
|
|
|
|
| Linda | •
|
(8.1.2010 15:05:27)
Už jsem v nějaké diskuzi na toto téma odpovídala, já osobně už bych dnes u staršího neváhala a očkovala. Ten tedy není a od malička neustále marodí (7let), ale mladší má dvě dávky a přestože má nulovou imunitu (extremně nedonošený), nijak nemarodí. Je to ale jen můj názor a má zkušenost a ostatní se mnou samozřejmě nemusí souhlasit.
|
|
| Ivuljenka | 
|
(8.1.2010 15:06:11)
taky si myslím,že zatím ne, uvidíš jak bude často nemocný
|
|
| Staronová.luc | 
|
(8.1.2010 15:09:39)
Za sebe říkám ANO. Já jsem nechal malýho naočkovat v 15ti měsících, ale dala jsem místo Prevenaru Synflorix (chrání proti více kmenům a je levnější, i když pro mě cena je nepodstatná). Dostane dvě dávky. První měl v listopadu a druhá bude v únoru. Večer v den očkování měl tvýšenou teplotu 37.1 měřeno v podpaží.
Rozhodně bych to nedoručovala píchat zároveň s hexou.
|
| pingui | 
|
(8.1.2010 15:28:38)
rozhodně ANO!!
|
| pingui |
|
(8.1.2010 15:33:42)
pneumokok způsobuje-zápal plic,kašel,angíny,sinusitidy,zánět dutin,meningitidu,zánět stř.ucha,....
|
| Horama |
|
(8.1.2010 17:55:14)
Btw. pneumokokové infekce jsou časté pochřipkové komplikace - velká část "průšvihů" u dětí, co měly chřipku, spočívá v následném napadení obvykle plic pneumokokovou infekcí. Takže i z tohoto pohledu jsem s naočkovanou dcerou byla v chřipkovém období klidnější.
|
| Zazi (1+1+1) | 
|
(8.1.2010 20:50:52)
Hujko,
zrovna u nás je dcera očkovaná Prevenarem, mladší syn ne. Oba na podzim těžký jednostranný zápal plic s výpotkem v řádu stovek mililitrů. Původcem byl pneumokok, bohužel nevíme, jaký kmen, ale evidentně nějaký, na který Prevenar neúčinkuje.
|
|
|
|
|
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 | 
|
(8.1.2010 15:23:21)
Má smysl očkovat 3,5leté neustále nemocné dítě? Pomůže to? Dr. nám nic sama nenabídla. Syn má neustále rýmu, kašel, ATB, angíny, dutiny. Na středouší tak netrpí - měl snad jednou. Díky.
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři |
|
(8.1.2010 15:26:22)
Prevenar by měl chránit proti pneumokokům ... ty angíny a vizory určitě způsobuje něco jiného - a dle mě prevenar nepomůže. Chce to spíš podpořit imunitu a bohužel čekat ... věkem se to většinou srovná.
|
| Rina+2 | 
|
(8.1.2010 17:30:10)
Urcite bych nechala ockovat, dcera si dost vytrpela, opakovane v nose a krku pneumokok, na jedno ucho neslysela, plno atb, zeleny hleny plivala jak tuberak neustale. Pneumokoka jsme meli kazde 3 mesice.
|
|
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 |
|
(8.1.2010 15:27:39)
pneumokoka mívá myslím občas ve výtěru nosu, kromě streptokoka, který je tam skoro pořád
|
|
|
| x x |
|
(8.1.2010 15:25:01)
Za sebe můžu říct, že nám prevenar u obou dětí hodně pomohl, po naočkování žádné záněty středouší atd. Ale asi bych nedávala očkovat tak brzy, spíš až kolem tak 1,5 - 2 let, i kdybych si za to pak měla zaplatit. Tady se spíš setkáš s odpůrkyněmi očkování, jako by měly na rodině nějaký sraz, nebo co. Myslím, že 3 měsíční kojené mimčo Prevenar nepotřebuje, beztak je očkovací kalendář dost nacvaklý. Největší nápor je po nástupu do MŠ, tak pokud očkovat, tak spíš před nástupem do kolektivu. Jasně, že Prevenar není samospásný, obsahuje tuším 8 typů pneumokoka, těch údajně nejnebezpečnějších. Poté je možnost doplnit očkování o Pneumo 23, ale tam kvůli imunitní odpovědi se očkuje spíš až po 5. roce.
|
| Pája, A+A :o) | 
|
(8.1.2010 15:53:48)
Určitě bych tak brzy očkovat nedala. počkala bych jak dítě bude i nadále nemocné nebo nebude,pak možná o tom uvažovala.
já syna očkovat dala,když mu byly tři roky. no a dcerka ta byla povinně už jako malá,protože se narodila ve 26.t.t. a z plicního z rizikové poradny to měla prostě povinné,takže to jsem nijak neřešila,protože v jejím případě to bylo pro její dobro,protože má chronicky nemocné plíce a navíc oslabenou imunitu,takže o tom nebylo co rozhodovat.
|
|
|
| Horama |
|
(8.1.2010 15:59:07)
Jak jsem nahlédla do diskuse, většina je proti. Já za sebe říkám ano: svoji dceru jsem naočkovat dala. Naše doktorka to očkovala tak, že byla vždycky hexa, čtrnáct dní pauza, pak Prevenar, zase pauza, hexa atd. Dcera neměla žádnou výraznou reakci ani na hexu, ani na Prevenar - maximálně byla ten den trochu spavější. Doktoři, které znám a kterým já věřím, mě ujistili, že nejde o nějakou zásadní zátěž organismu, pouze mám opravdu dobře ohlídat, aby byla v době očkování dcera úplně zdravá - což jsme dodrželi. Prevenar chrání cca proti 90% pneumokokových nákaz - spíše proti těm agresivnějším. Zhruba ve 30% chrání i před zánětem středouší - to je špíš vedlejší efekt, protože tyhle záněty může způsobovat třeba i stafylokok a pak samozřejmě nemá Prevenar nárok. Sama jsem kdysi zažila zánět mozkových blan, snížit jeho riziko v případě dcery (i když úplně vyloučené není) mi nepřijde špatné.
|
| Chrysantéma |
|
(8.1.2010 16:07:29)
Kvůli zánětům středouší v dětství jsem sama za sebe dala očkovat Prevenar...
Chyběla mi tam osobně ta spojnice ´komunikace lékař - rodič a možnost zvážení pro/proti...Komunikaci považuju za velmi důležitou,navo zuje pocit důvěry v práci a rozhodnutí lékaře...Myslím,že na tohle téma napíšu Bc.práci...
|
| Veverecka+Honzík09,Kubík12 | 
|
(8.1.2010 16:33:10)
nevím, zdali to tu už někdo nepsal, ale Prevenar lze rozšířit na 13ti valentní a pak je určitě lepší než Synflorix, jenž je 10ti valentní..já za sebe říkám ano.
|
|
|
|
| Mana. | 
|
(8.1.2010 16:56:45)
Já jsem zrovna dneska nechala 14ti měsíční dceru naočkovat. Rozhodla jsem se proto, že je od 2 měsíců v podstatě permanentně nemocná (respirační nemoci a s tím komplikace), tahá to na ni starší syn. Pohybuje se taky hodně mezi malýma dětma, školkového věku, což mi přijde jako zdroj nákazy úplně nejhorší. Kvůli nemocnosti měla hodně posunutou hexu.
Kdyby neměla sourozence a nebyla tolik v kontaktu se školkáčema, tak bych ji neočkovala.
|
| Mana. |
|
(8.1.2010 17:05:31)
A ještě - mě dr. doporučila dát prevenar až s odstupem minimálně měsíc po ukončení očkování hexou, tj. po třetí dávce. Právě kvůli nemocnosti a po reakcích na hexu, pokaždé měla horečky.
|
|
|
| katyn | 
|
(8.1.2010 17:19:25)
My očkovaný jsme, dávala jsem Synflorix, údajně je lepší než Prevenar. Rozhodně nelituji. Mimi je v pořádku a já si jednoho dne nebudu muset vyčítat, že jsem něco podcenila. Nejsem zastánce očkovat tzv. na každý prd, ale taky ne všechno podceňovat a s názory některých maminek nesouhlasím.
|
|
| Nella+2 | 
|
(8.1.2010 18:32:27)
Já dceru nechala naočkovat - od 3 měsíců, celkem 4 dávky za cca 8000,- Nelituju ani náhodou. Po očkování jí nic nebylo, ani teplota a kromě infekce moč.cest před rokem nebyla nikdy nemocná - Ťuk Ťuk Ťuk !!!!! ( když nepočítám rýmu bez teplot). Takže za mně ANO.
|
| Tuliša |
|
(8.1.2010 20:40:36)
My máme jít ve čtvrtek na hexu a možná současně i na prevenar, nevím ještě, jak se rozhodnu. Malá má 3 měsíce a už více než měsíc má rýmu, první 3 týdny velkou, teď už neodsáváme, ale trochu jí tam k ránu chrčí a občas přes den kýchne a vyletí sopel, takže na 100% zdravá mi nepřijde, tak na 90%. Jenomže nevím, jestli to tak nebude až do jara...
|
|
|
| Liška s banem :) | 
|
(9.1.2010 14:31:21)
Já ho dala oběma dětem. I mudra mi ho doporučila, že z těch dobrovolných očkování je nejdůležitější. Ani jedno dítě nikdy nemělo žádné negativní reakce, na žádné očkování.
|
|
|
V její náručí
Únik z planety MarsPraha 3 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Jizerská 17Jablonec n/N 
Setkání sběratelůKroměříž 
K+M+B+Tábor 
Únik z planety Mars
Ledové sochy na Pustevnách
Jizerská 17
Setkání sběratelů
K+M+B+
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)