| Francina | 
 |
(6.1.2010 0:38:39)
,,Vcera tady bylo trochu jiz jako na nadrozi, nekolika asocialnich jedincu hlasite se dobyvalo sveho prava na nazor na cizi porody. Tak jsem zpusobila skandal, kdyz prirovnala jejich argumentaci rasistu. Jedna doctena se urazila na smrt, ale opravnenost jeji predsudku o materske umrtnosti jiz dokazat neprisla, asi s tou urazkou na cti nebude tak horky, lenost prevladla. A je tu dnes nejak prijemne,,
Začalo to
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=12835486
a zbytek je na PD.
Cizinka mě tak nazvala.
Někdy si přečtu jestli s ní souhlasíte nebo ne.
|
| zuzini | 
|
(6.1.2010 1:00:58)
Francino,
ano pokud se týká PD "rasitka" jsi. Ač se ti to možná poslouchá špatně.
Víš, já se nedivím, že jsou mnohé domarodky tvrdší ve vyjadřování, že se s vámi nemažou. Na Rodinu chodím několik let, o přirozený porod se zajímám zhruba stejnou dobu a za ty roky nebyl týden, kdy by někdo, kdo o porodu doma ví naprosté hovno, nepřišel a nezačal kázat o hazardu, pohodlnosti, hlouposti atd.
Pamatuji doby, kdy cizinka trpělivě vysvětlovala, ale ono to jednou člověka přestane bavit.
Zkus o tom příště popřemýšlet, než kolem sebe začneš kopat. 
|
| Teraza Horáková |
|
(6.1.2010 1:20:53)
už jsem to našla......
ne ty výrazy, ale popis zkušenosti, nemyslím, že jsi rasistka a asociál - to je o prezentaci.
Sama bych nerodila doma, ani za 100 miliónů a jak mám tu zkušenost... ani bych to nikomu neradila... dvojčata jsou tak nějak divně často, byla jsem vděčná za řez, inkubátory, vyšetření a naopak, každou mámu v pochybnostech OPRAVDU ODRAZUJU a pořád - kdyby se rozhodla doma rodit dcera (no tu nemám), sestra nebo kamarádka... asi bych byla drněla, že tu nemocnici.
A někdy mám v sobě pocit závisti - ne, že to nepřeju, .. někde to prostě jde a je to určitě lepší, ta rizika jsou pro mne nepřijatelná.. ano, vím, že jsou i v nemocnici atd. A ano vím, že v základu je to o psychice. Jen jsem nic jinýho nepoznala a asi bychom umřeli všichni, takže moje NE a opatrnost a pokud do nemocnice nedoběhnu je prostě můj pocit.... a přesto mám pocit, že by to šlo líp.
tak se nevražděte, v základu jde vlastně o pohodu mámy a miminka. Nebo opačně.
|
|
| babiki | 
|
(6.1.2010 1:38:26)
Zuzini souhlasim. Nechapu proc tam furt lezou holky ktere porod doma rozciluje...ale vsadim se, ze se to deje i na jinych diskuzich...
|
| malostranska | 
|
(6.1.2010 13:51:03)
 Souhlas
|
|
| Miškulin+3 | 
|
(6.1.2010 21:04:00)
Babiki,ještě před rokem a čtvrt mě taky porod doma rozčiloval a nic jsem o něm nevěděla.Proto jsem "vlezla" ze zvědavosti na PD a jak jsem četla a četla,postupně jsem názor na věc změnila.A to mám za sebou dvě sekce,v létě mě čeká třetí.
Takže já jsem "procitla" díky zvědavosti.
|
|
|
| Maťa. | 
|
(6.1.2010 6:57:45)
Francina, súhlasím so Zuzini...ohľadne toho, že sa pravidelne chodia na domporody od holiek navážať tie, ktoré si asi chcú vykompenzovať internetovou dohadovačkou svoj domáci stres a frustrácie.
Cizinka nepísala, že SI RASISTKA, ona písala, že Tvoje chovanie by sa dalo PRIROVNAŤ K RASIZMU. A to sú dve rozdielne veci. Vieš, čo je to obrazné prirovnanie? Zakladať ešte o tom témata považujem za skoro absurdné... Nepáči sa mi takéto chovanie.
To, že Ty rodíš v porodnici, to Ti nikto neberie, ani Ťa nenúti rodiť inde, tak neviem, prečo si vobec zabrousila na domporody, pokiaľ si tak výrazne proti nim. Veď by Ťa v takom prípade nemali vobec zaujímať, netýkajú sa Teba nie? Nechápem...čo si tým chceš dokázať???
|
| Manka+Cipísek | 
|
(6.1.2010 7:48:42)
Nechci rozebírat porody, na rodinku chodím oproti jiným krátce a už jsem z nich docela otrávená, jak se furt řeší, tak už tam nechodím a neřeším je.
Ale zaráží mě, jak tvrdíte, že když má někdo opačný názor než většina, tak tam vůbec nemá chodit a nemá se vyjadřovat. 
Kdyby si tam notovali jenom nadšené domarodky, tak už to není diskuze. Podle mě je smysl diskuzí vyměňovat si RŮZNÉ názory, člověk pak může svůj názor přehodnotit tím,že si díky tomu může uvědomit i druhou stránku věci a získá tím větší nadhled.
To je smysl diskuzí.
Když založím nějakou diskuzi, tak se zamyslím nad každým názorem, protože nikdy nic není černobíle a všechno má svoje pro a proti. Nejvíc se mi líbí ty diskuze, kde je hodně odlišných názorů, ty jsou nejzajímavější a nejpoučnější.
|
| babiki |
|
(6.1.2010 8:04:13)
Nazory muzes mit jak chces ale placat nesmysly o necem o cem nic nevis je vec druha. ja taky nechodim na diskuze automechaniku vykladat jim jake je nejlepsi auto kdyz o tom nic nevim,ze...Domarodky na nikoho sproste nejsou, mate si zjistit patricne info nez nekam lezete kazat bludy...bohuzel malo lidi pouziva kriticke mysleni a jen opakuje nesmysly, protoze to slysi z medii, od doktoru apod. Myslim ze je to jeden z pozustatku komunismu tahle potreba jit vzdycky s davem a rozcilovat se, pokud ma nekdo jiny pristup...at si kazdy rodi kde chce, ale neustale nekomu predhazovat jak hazarduje se zdravim sveho ditete apodob. I KDYZ JE TO STATISTICKY NESMYSL je proste otravne...
|
| susu | •
|
(6.1.2010 8:12:58)
babiki, nejsem odborník na pastelky, ale můžu tady na rodině diskutovat o pastelkách. Nejsem odborník na boty, ale můžu tady diskutovat o botech.Atd, atd,.... Podobně očekávám, že na diskusi o domarodu můžu diskutovat, i když nejsem odborník.
Proč tady tedy zakládáte diskusi, když s námi obyčejnými diskutovat nechcete?
|
| babiki |
|
(6.1.2010 8:20:35)
Susu, protoze krome prudicu, kteri jsou hned se vsim hotovy chodi i zenske ktere porod doma opravdu zajima, a tahle diskuze je pro ne skvelym zdrojem informaci v marasu mytu, polopravd a lzi, ktere se v CR o domporodu traduji
|
| susu | •
|
(6.1.2010 8:22:56)
jenže nemůžou diskutovat, protože v případě projevu jakékoli pochybnosti jim domarodky okamžitě nadají.
|
|
|
| Sylvie | 
|
(6.1.2010 8:22:48)
babiki, nejsem odborník na pastelky, ale můžu tady na rodině diskutovat o pastelkách.
Samozřejmě můžeš, ale pokud do zaběhnuté diskuze o pastelkách vtrhneš ostatním vykládat, že když používají jiné pastelky než ty, tak by se nad sebou měly zamyslet, ptž asi nemají dostatečně rády své děti, když jim nedopřejí to, co ty těm svým... tak bys asi taky byla v lepším případě ostatním pro smích ;o)
Proč tady tedy zakládáte diskusi, když s námi obyčejnými diskutovat nechcete?
Zkusím hádat - aby si předávaly informace a zkušenosti o domaporodech? Aby si doporučovaly vhodné PAtky a lékaře? Aby si zjistily, co všechno je potřeba zajistit? MMCH se mnou domarodky diskutovat chtějí, ač jsem rodila tři děti v porodnici ;o)
|
| susu | •
|
(6.1.2010 8:34:00)
A je to zase tady.
"pokud do zaběhnuté diskuze o pastelkách vtrhneš ostatním vykládat, že když používají jiné pastelky než ty, tak by se nad sebou měly zamyslet..."
snad se každý může připojit k jakékoli diskusi, ne?
A pokud napíšu, že se mi konkrétní pastelky nelíbí, páč se lámou, tak je to můj názor a zkušenost a není slušné mi za něj nadávat.
"Zkusím hádat - aby si předávaly informace a zkušenosti o domaporodech?... "
A jak je chcete předat, když se s každým odlišným názorem rovnou hádáte?
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) | 
|
(6.1.2010 8:41:56)
Kdyby někdo napsal, že rodit doma nechce, nikdo ho tom nekamenuje. Pokud ale napíše, že rodit doma nechce, protože je to hazard, tak se nemůže divit, že se domarodky brání argumenty.
Zajímavé je, že já doma nerodila, nijak jsem se netajila tím, že to neplánuju, přesto jsem celé těhotenství chodina na diskuzi porod doma a nikdo mi nenadávala ani mě nevyháněl.Čím to asi bude?
|
|
| Jana Nová |
|
(6.1.2010 8:41:57)
Susu, a v tom je ten problém. Do diskuse o DP některé nicky nechodí diskutovat, ale provádět misionářskou činnost - neboli se hádat. V podstatě přicházejí do diskuse domarodky poučit a vysvětlit jim, jak jsou nezodpovědné a blablabla. Za prvé nechápou fakt, že ženy, které chtějí rodit doma, toho o porodu ví asi tak stokrát víc než ony - včetně souvisejících rizi. A za druhé nechtějí přijmout, že o jejich poučky prostě nikdo nestojí. To je jako by někdo přišel do diskuse o CS a začal se tam rozčilovat, jak to, že se najdou ženy, které si zaplatí CS na přání. Co je komu do toho, kdo kde rodí a jak se kdo rozhodne? Kde se tady v některých bere ten dojem, že mají právo ostatní soudit?
|
| mamina a kluk |
|
(6.1.2010 8:45:50)
Já pořád nevidím, kde je Francina poučuje a hádá se.
A je rasistka a asociál nebo není?
|
| Mlada | 
|
(6.1.2010 8:49:44)
Francina zjevně nemá čas, ale asi má hádky ráda, tak založí téma, u kterého se určitě do hádání někdo zapojí.
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(6.1.2010 8:54:02)
Zkusím hádat - aby si předávaly informace a zkušenosti o domaporodech?... "
A jak je chcete předat, když se s každým odlišným názorem rovnou hádáte?
Hele, a jak mi někdo, kdo doma nerodil může předat zkušenost o domaporodu?
Hele jako a proč "hádáte"? Ty mi vykáš? Kde já osobně se hned hádám? Nebo snad si myslíš, že nějaká skupina se hned hádá a já, ptž právě s tebou nesouhlasím, nutně musím patřit k té skupině, tedy se nutně musím hned hádat? Něco jako kolektivní vina?
Jak už jsem psala - rodila jsem tři děti v porodnici. Přesto nemám problém si chodit pokecat na domarodí diskuzi. Možná proto, že se k tamním diskutérkám nechovám povýšeně a respektuji jejich právo rodit doma, ony se nechovají povýšeně ke mně a respektují moje právo rodit v porodnici.
|
| remus | 
|
(6.1.2010 9:05:22)
Tak tohle teda také nechápu, já teké rodila obě děti v porodnici, na průběh druhého porodu nemám dobré vzpomínky a kolikrát jsem si tu -při čtení diskuzí o DP- řekla, že jsem raději měla rodit doma, bylo by to naprosto v klidu a pohodě, já jsem ale také ten srab, co se raději oddá do rukou odborníků, mamky, které rodily doma obdivuju, já bych to nedokázala a vůbec nechápu, proč se tady do nich neustále někdo naváží??? Že by utajovaná závist?
|
|
| susu | •
|
(6.1.2010 9:10:15)
Hádáte opravuji na hádají, ano začíná to být slovíčkaření.
"Hele, a jak mi někdo, kdo doma nerodil může předat zkušenost o domaporodu? "
Nemusel rodit naposledy a chce diskutovat, ovšem takový přístup odradí.
|
| Amazonka 4D | 
|
(6.1.2010 9:36:52)
Pokud dotyčná přijde se zájmem o informace, nebo jen tak na pokec, tak může rodit třeba plánovanou sekcí a bude vítána. Pokud přijde s tím, jak jsou domarodky nezodpovědné, a že její příbuzná/kamarádka/ona sama málem umřela dokonce i v porodnici, takže z toho je přece jasné, že porod doma je rizikový, tak určitě s otevřenou náručí přijatá nebude.
|
| susu | •
|
(6.1.2010 9:45:44)
začínám to chápat, určité se věci se neříkají a nebo přímo nemyslí. Je to zakázáno.
|
| jana38 |
|
(6.1.2010 9:47:33)
susu, no začínáš to spíš nechápat.
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(6.1.2010 9:48:07)
Nemusel rodit naposledy a chce diskutovat, ovšem takový přístup odradí.
Počkej, teď se ale točíme v kolotoči  Ty neustále mluvíš o potřebě diskutovat, já o potřebě získávat informace z praxe. Čímž se vracím zpátky se své první odpovědi tobě - diskuze nemusí sloužit pouze k vykecávání se, ale též k předávání zkušeností z praxe. Já osobně se snažím respektovat tematicky založené diskuze od drbáren a snažím se svými teoretickými kecy nenarušovat předávání zkušeností mezi stálicemi dané diskuze. Ptž předpokládám, že asi v žádné dlouhodobé tematické diskuzi by diskutérky nebyly rády, kdyby jim někdo neustále narušovat jejich diskuzi věčnými debatami o něčem mimo. Tedy na porodu doma nebudu diskutérky lámat k porodu v porodnici, na diskuzi o výběru kočárku nebudu nikoho přesvědčovat o koupi šátku na nošení dětí, na diskuzi o papírových plenách nebudu propagovat látkovky, na diskuzi o epidurálu nebudu chodit vykládat, že já bych si ho tedy píchnout nenechala... Prostě chce to v sobě najít aspoň trochu empatie
|
| Sylvie |
|
(6.1.2010 9:53:08)
A MMCH ještě poznámka - po prvním porodu v nemocnici jsem byla psychicky naprosto vyfluslá a uvažovala jsem o porodu doma. Byly to právě domarodky, které mě přesvědčily, že vlastně doma rodit nechci, že se jenom snažím před něčím utéct... pod vlivem diskuzí s nimi jsem si svoje "porodní priority" srovnala v hlavě a poté jsem ještě dvakrát spokojeně porodila v nemocnici. Domarodky se mě NIKDY nepokoušely přesvědčit o domaporodu, naopak, pomohly mi najít cestu do porodnice ;o)
|
|
|
|
|
|
|
|
| mamina a kluk |
|
(6.1.2010 8:13:40)
Francina
Re: Kde jinde si lze popovídat o PD, než na Rodině?
(3.1.2010 18:44:12)
Moje kamarádka by doma umřela, krvácení bylo strašné, vodopád krve , hned co malá vyšla ven.Neměla ničím urychlovaný porod a kamarádka PA jí držela za ruku a stejně začala krvácet.
Jak jako káže bludy a plácá nesmysly?
Napsala, co se stalo její kamarádce a co jako?
|
| babiki |
|
(6.1.2010 8:17:31)
jezis podivej se na vice diskuzi jak tam holkam spilaji...ja fakt nemam energii ani cas se o tom hadat, proste ziju v zemi kde je porod doma bezny, zdravotniky podporovany a domarodky nejsou nijak demonizovany...zkus si jit na umele oplodneni a rikat jim sve "nazory" taky ti reknou v cem rikas blbosti, protoze je to jejich parketa a vi o tom hodne..co je na tom tak tezkeho k pochopeni??
|
| jana38 |
|
(6.1.2010 9:08:49)
mamino, po otázce, zda ta PA kromě držení ruky mamince tlačila na břicho dodala Francina ano. No po tlačení na břicho vzniká riziko nekontrolovatelného krvácení, proto je tento postup non lege artis.
Takže Francina nám přišla vlastně na diskuzi Porod doma sdělit, že její kamarádka krvácela díky nemocničním zásahům, a proto by se nemělo rodit doma. Následně nám sdělila, že si myslela, že nám jde o to, mít u porodu doma PA kamarádku. Z toho je jasně vidět, že neví o porodu doma absolutně nic. Když jsme se jí pokusily porod doma osvětlit (asi tak po miliontý za dobu trvání diskuze PD), tak si dál mlela svou o tom, jaký jsme hazardérky.
Chápeš tu logiku???? Přijdu někam, plácám nesmysly, když se mi ty nesmysly pokusí někdo vysvětlit, tak se pozurážím.
Z diskuze porod doma se stala žumpa exhiboušů a lidí, co se chtěj pohádat. Domorodky se dávno stáhly jinam.
ALe je mi líto každé těhotné, která o porodu doma uvažuje a shání informace a díky takovejm je nedohledá, jednak proto, že je dikuze zaplavená slovním průjmem kiliho, jednak proto, že se tam už skoro nikdo, kdo by poradit mohl nevyskytuje.
|
| Bellana |
|
(6.1.2010 9:16:59)
Kočajdo, přesně tak. Pamatuju si na doby, kdy jsem ještě na PD jen šmírovala a styděla jsem se zapojit  Bývala to skvělá diskuse, kde se dalo o přirozeném porodu a domácím podoru zjistit nepřeberné množství praktických inforamací. Taky občas někdo přišel zaprudit, ale byly to ojedinělé výkřiky. Bohužel poslední dobou PD rozkliknu jen když na mě přijde záchvat masochismu...
|
| remus |
|
(6.1.2010 9:22:54)
Já tedy doma nerodila, ale absolutně nechápu, proč někdo útočí na mamky, které doma rodily? Já jim naopak závidím, že jsem k tomu neměla odvahu, tahle zkušenost mi v životě chybí
|
|
|
|
|
| Maťa. |
|
(6.1.2010 8:37:50)
Mamina, toto považujem za JASNÚ PROVOKÁCIU domarodek - "a kamarádka PA jí držela za ruku a stejně začala krvácet".
Ten dodatok o tej ruke tam vobec nemusel byť a každý rozumný človek si z toho vyvodí, že to muselo v niekom vzbudiť obrannú reakciu. Ač to nie je priamo "nadávanie". Ale provokácia to je. Tým si prispievateľka vlastne rozpútala onú dohadovačku.
Keby vecne napísala iba to, že jej kamoška skoro vykrvácala hoci u seba mala PA známu a nedopisovala tam o ruke (ktorá v tom kontexte ani nie je doležitá vobec), tak by sa určite diskusia uberala iným smerom.
A vo tom to je.
|
| susu | •
|
(6.1.2010 8:40:33)
Mato, ale mě to jako žádná provokace nepřijde, pokud to tak bylo.
|
| Maťa. |
|
(6.1.2010 9:08:35)
Susu, ten koniec vety je provokačný, hlavne tým slovkom "stejně"... držala ju za ruku a stejně začala krvácet. Veta je formulovaná tak, ako keby začala krvácet napriek tomu, že ju PA držala za tú ruku...čo je kravina že? A to proste vyprovokuje.
P.S. Dve deti som rodila v porodnici, ale tak, ako som chcela ja, napriek tomu, že u druhého som si to, že chcem byť v polohe aká mi vyhovuje musela trošku doraznejšie vyžiadať. Keby som plánovala tretie (ako že neplánujem), tak by som porod doma zvažovala. Obe deti som totiž porodila vlastne sama bez utišovákov, bez komplikácií, druhý bol překotný (za dve hoďky od prvej bolesti), nič nestihli ani keby chceli, tak som malého v podstate rovnako mohla porodiť i doma s PA
Myslím, že domarodky sú zodpovedné ženy a ako tu už písala i Grainne i Boleslavka, nikto nestojí o KÁZANIE o ich nezodpovednosti. Kázanie nie je diskutovanie..
|
|
|
| babiki |
|
(6.1.2010 8:41:43)
Mata vidis, cim to je ze toto vnimas a ine toho niesu schopne???
|
|
| Bellana |
|
(6.1.2010 9:05:20)
Mato, díky za povedený souhrn.
Zkusím si představit, že bych vtrhla do diskuse "císařský řez" a začala tam vykřikovat cosi, že císařem bych nerodila ani za zlaté prase a kdybych svoje děti místo vaginálně rodila sekcí, tak jsou napůl dementní... eh, dovedu si představit tu vlnu nadšení a ty trpělivé a milé příspěvky, kterými by mi tamější diskutérky zahrnuly 
|
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(6.1.2010 8:29:49)
Jasně, že se nezapojím do odborné diskuze, které nerozumím, ale fakt mě štve, když některá řekne, že rodit doma by nechtěla, že jí to za to nestojí, tak se na ní domarodky "sesypou" a začnou ji přesvědčovat o tom, že rodit doma je úplně normální, že stačí poslouchat své tělo a porod doma je vlastně úplně bez rizika, to jenom v porodnici jsou necitliví cynici, kteří způsobí miminku trauma na celý život tím, že ho zváží a změří.
Já tu fakt nechci rozebírat porody, ale fakt nechápu jaké odborné znalosti na ně člověk musí mít, aby si mohl dovolit ten luxus něco si o tom myslet.
Pokud někdo založí téma, třeba že neví co dělat, když má neoprávněně na svůj majetek uvalenou exekuci, tak se nevyjadřuju, protože zákony a exekuční předpisy neznám a fakt nevím.
Porod jsem si ale prožila a mám tu zkušenost. Po své zkušenosti říkám jasně ne. A nic na tom nezmění žádné statistiky ani literatura. Jak už jsem psala výš smysl diskuzí je vyměňovat si RŮZNÉ názory. Většinou jsem z těch co stály v opozici necítila nic jiného než pouhý pokus nastínit domarodkám, že všechno nemusí být tak ideální a harmonické a že i porod doma má své proti. Jenže tohle oni slyšet nechtějí a při každém sebemenším náznaku nějakého jiného cítění, vylítnou jak péro z gauče a udělají z tebe krkavčí bezcitou matku a úplného blbce. A o snahách jeden druhého shodit by snad diskuze být neměly ne?
|
| Grainne | 
|
(6.1.2010 8:38:38)
Celkem nic proti, tak jste si vyměnily názory a........dobrý. V čem je problém, že tu neustále někdo má potřebu zakládat bolestínské diskuse o útočných domarodkách? Pokusí se mi někdo odpovědět?
Já totiž za normálních okolností i po velmi ostré diskusi zvednu zadek od PC a jdu vytvářet nějaký jiný užitek a duševně při tom netrpím pocitem ublížení, ať už se do mě navezl kdokoliv.
|
|
| babiki |
|
(6.1.2010 8:39:50)
manko a ty si myslis ze domarodky si nejsou vedomy vsech rizik spojenych s porodem doma a potrebuji tve kazani?? vi toho pravdepodobne o porodech vic, nez kdokoliv tady, protoze bojuji s ignoraci a nevedomosti nejenom tady, ale i v okruhu znamych, v rodine, u ceskych doktoru atd... Ja jsem doma rodila, ale v CR to fakt nemam potrebu nikomu vykladat, bo na to nemam nervy...podobne jako po letech zurivych diskuzi nemam nervy hadat se v CR treba o situaci Romu...
|
| susu | •
|
(6.1.2010 8:42:40)
" si myslis ze domarodky si nejsou vedomy vsech rizik spojenych s porodem doma a potrebuji tve kazani"
žádné kázání, my co se v tom nevyznáme se pokoušíme diskutovat.
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(6.1.2010 8:46:25)
Možná je problém v tom, že diskuzi si každý představuje jinak.
Podle mě:
"rodit doma neplánuju, příjde mi to nebezpečné, vám ne?"
"proč jste se rozhodly rodit doma? Nebály jste se o miminko?"
To je diskuze, za takový příspěvek by nikdo kamenován nebyl.
"jste hazardérky a ohrožujete zdraví dítěte"
"Rodit v porodnici je bezpečnější než doma"
To je kázání a ještě k tomu lživé.
|
| susu | •
|
(6.1.2010 8:48:59)
jenže ony vyletí i na větu- "MNĚ" to přijde jako hazard. A rovnou nadávají, nediskutují.
|
| babiki |
|
(6.1.2010 8:50:49)
susu prosim te co znamena "nadavaji"??
|
|
| Jana Nová |
|
(6.1.2010 9:08:04)
Takto si Francina představuje dialog o DP - zkopírovala jsem průběh diskuse s Francinou včetně reakcí. A´t si každý udělá obrázek sám.
Francina
A to máš pravdu.ta moje známá začala krvácet gejzírem hned jak se malá narodila a měli, co dělat a byli tam doktoři.Doma by umřela.
Tulka
Francino,všichni máme svoji pravdu.Předpokládejme prostě,že ženy,které se rozhodnou rodit doma,zváží míru toho rizika a rozhodnou se podle svého vědomí a svědomí .
I v porodnici zemře ročně určitý počet žen,jsme prostě pořád jenom smrtelníci.
Adelaide
Francino, nebo by k tomu doma možná nedošlo , nebo možná jo, nebo taky mohla umřít i v nemocnici, nebyla by první ani poslední.
Výběr místa porodu (což není jen "doma X v nemocnici") není výběr mezi rizikem a ne-rizikem, ale mezi různými rovnocenými riziky. Vybíráme si ta, která nám připadají únosnější.
Šešule
Vím, že rizika jsou všude. Doma není operační sál vedle koupelny, zase tam do mě nikdo nebude pumpovat oxytocin, píchat vodu, nikdo mě nebude nutit tlačit ven dítě do kopce, zpomalovat porod kvůli sepsání papírů atd. A budu mít celou pozornost PA jen pro sebe a své dítě, což považuju za jistou prevenci "komplikací ze vteřiny na vteřinu".
Ale nemocnici nezavrhuju. Všechno je vlastně zatím imaginární a kdoví, jestli budu při dalším porodu "způsobilá" byť jen uvažovat o domácím prostředí.
cizinka
Francino, proklikej se temi to tabulkami: http://www.porodnici.cz/dokumenty/sos_materska_mortalita_v_cr_2006.ppt#2"
Tam se od celkem serioznich ceskych lekaru se dozvis, ze ceska porodnice je jedno z nejpravdepodobnejsich mist v Evrope, kde muzes vykrvacet k smrti. Sice ta pravdepodobnost je i tak velice mala, ale na povazeni tento fakt je.
Francina
Moje kamarádka by doma umřela, krvácení bylo strašné, vodopád krve , hned co malá vyšla ven.Neměla ničím urychlovaný porod a kamarádka PA jí držela za ruku a stejně začala krvácet.
Kočajda
Francino, ano, máš pravdu, při porodu je možné vykrvácet a zemřít.
Tady taky takhle jedna rodička vykrvácela a zemřela: http://zpravy.idnes.cz/matka-ctyr-deti-vykrvacela-po-porodu-sc-/krimi.asp?c=A040818_190935_krimi_ton
Rodila v porodnici.
Francina
Vy se oháníte tím, že doma máte PA, co vás zná, tak její PA ji znala a držela za ruku.Používám vaše zbraně.
cizinka
Nase zbrane? Moje vybavenost je vzdelani a racionalni argumenty, Francino. Nevzpominam se, zeby nekdo (urcite ne ja) zduraznoval nutnost drzeni rodicky za ruku. Predpokladam, ze to je hodne kontraproduktivni, omezuje to volnost pohybu (maximalne rodicka by mela nekoho se chytit). Kdyz nekdo rika, ze drzel pri porodu nekoho za ruku, vybavuje se mi porod na zadech: a to je velice prizniva poloha na drasticke porodni poraneni. Zvlast kdyz ji pritom strihli.
Francina
Zduraznujete mít svou PA, které důvěřujete.
Francina
,,Vy se oháníte tím, že doma máte PA, co vás zná, tak její PA ji znala a držela za ruku.Používám vaše zbraně.,,
Ty jsi si cizinko vybrala z mého příspěvku jen to ,,držení za ruku,,.
cizinka
Take jsem ti ptala, jaky to ma vyznam, to drzeni za rukou. Podle mne, je to svedectvi o sklicene poloze - tudiz vyznamne.
PA ji mozna znala, ale jak a kde byla skolena, jak byl porod vedeny - kdo vi.
Francina
Jeden z vašich nejčastějších argumentů je mít u porodu známou PA a ne doktora.Četla jsem to nejméně stokrát a ty si vybereš informaci, která se ,,ti hodí do krámu,, a usuzuješ podle toho, jak ty chceš, aby to vypadalo a víš prd.Už dost, to je tak vždy, rozhovor s vámi.
Že jsem se zase nechala nachytat.Končím.
PS. Podle tebe krvácela, protože ležela na zádech????????????
BLBOST.
zuzini
Francino,
jde o to, že mnohé nemocniční porodní asistentky ví o přirozeném porodu zhruba tolik, co většina porodníků. V době studia se to jistě učily (alespoň v to doufám), nicméně nemocniční praxe je donutila zapomenout.
A ano, poloha na zádech v II.době porodní je jednou z možností, kvůli které může vzniknout masivní krvácení.
Anuš
Francino, zkus se kamarádky zeptat, zda jí nepomáhali tlačit (PA se zapírá o břicho a pomáhá plodu sestupovat a zvýšit břišní lis). U obou mých porodů se to dělo (každý v jiné porodně, u druhého jsem ale nějak instinktivně dala PA ruce pryč). Až pak jsem se dočetla, že je to zakázaný postup- právě třeba krvácení po této metodě bývá dost časté.
Francina
Měla to tak !!!!!!!!!!!!!
|
| Mlada |
|
(6.1.2010 9:15:44)
Asi by se mi nechtělo dát si s tím takovou práci. Díky.
|
|
| Zufi. | 
|
(6.1.2010 12:16:46)
Francina, ale to není o tom, že ta PA je tvoje známá, čili že má s tebou nějaký vztah, který více méně udržujete. Ale je známá v tom smyslu, že se s ženou setkává už v době těhotenstí, chodí k ní na kontoly, zná její fyzický i psychický stav, tráví s ní víc času než gynekolog při běžných kontrolách v těhotenství, zkrátka to není někdo anonymní, kdo tě vidí v nejhorší variantě poprvé až u porodu. Měla tohle všechno tvá kamarádka i stou známou PA nebo to bylo tak, že rodila v porodnici, kde pracuje její známá PA?
Odpovědět
Francina
Re: Kde jinde si lze popovídat o PD, než na Rodině?
(3.1.2010 20:39:22)
Měla to tak !!!!!!!!!!!!!
|
| Zufi. |
|
(6.1.2010 12:17:42)
Je to vidět i ve vlákně, reakce na Jitku ne na zuziny.
|
| Zufi. |
|
(6.1.2010 12:32:10)
Oprava : ne na Anuš.
Asi by tam neměla ty vykřičníky, kdyby souhlasila s tlačením na břicho.
Francino, nejsi rasistka a ani asociál.
Mimochodem s tou rasistkou to je drsný, koukněte na Dění , kde založila o rasismu téma.
|
| Zufi. |
|
(6.1.2010 12:33:46)
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=12727746
|
|
| cizinka1 |
|
(6.1.2010 12:36:26)
Zufi, jsi magistra, vid? Nazvala jsem, nebo nekdo, Francinu rasistkou? Ja bych rekla, ze nekomu zde silne pokulhava schopnost pochopit text, anebo nekdo zamerne lze.
|
| Maťa. |
|
(6.1.2010 12:42:39)
Cizinka, mnohí ľudia prevracajú povedané či napísané, alebo proste ignorujú vysvetlenia len preto, aby si nemuseli pripustiť vlastnú chybu...to je potom s takými ťažká diskusia.
Ale sa to tu rozbehlo Často témata čítam, mnohé nicky tudíž poznám "z přečtení" a zhruba viem, čo už od nich čakať.
Každopádne držím palce v propagácii domácich porodov, pretože pre určitú skupinu rodičiek je to naozaj ideálne riešenie
|
| Jana Nová |
|
(6.1.2010 12:52:44)
Mato, přesně .
|
|
| cizinka1 |
|
(6.1.2010 14:41:20)
Mata, diky!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(6.1.2010 11:52:05)
To není až tak pravda Susu, mnohé nechtějí diskutovat. Pouze přijdou, vykřiknou cosi o hazardu či fantičkách. Přijde ti, že má takový člověk chuť diskutovat?
A když mu několik tamních dikutérek předloží argumenty, studie apod. vůbec jim nevěnuje pozornost. rozčiluje ho, že mu ty argumenty předložilo hned několik podivných ženštin a plácá cosi o slétání vos na med.
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(6.1.2010 9:03:18)
Byla bych nespravedlivá, kdybych tvrdila, že si většina rizika svého chování neuvědomuje.
Ale VELKÁ SPOUSTA z nich si nějak NECHCE PŘIPUSTIT, že porod doma nemusí být jenom krásný emocionální zážitek, ale může se pěkně zvrtnout. Proto vznikají tam s naprostou pravidelností ostré hádky.
Já nesnižuju úsilí, které domarodky musejí vynaložit, aby se jim jejich záměr zdařil. Nepodceňuju ani jejich informace a znalosti.
Ale existuje tam malá skupina extrémistek, podle kterých je každá komplikace zaviněna jen a pouze lékaři nebo stresujícím prostředím porodnice a doma se nikdy nic nemůže přihodit.
Tím bych se už k domaporodům nevyjadřovala, neb se míchají do každé diskuze.
Uvedu ještě jeden příklad. Před pár týdny jsem se přichomítla k diskuzi Milli, která řešila, proč s ní její rodina pro 3 letech od smrti dcery nechce vzpomínat. Podle sebe a podle svého nejlepšího svědomí a jsem se jí snažila vysvětlit, že ne každému to pomáhá a je jsou lidi, kterým připomínání starých bolestí může znovu způsobovat bolest, jako když z hojící se rány znovu strhnete strup a začne znovu téct krev.
Milli byla moc milá a dobře se s ní diskutovalo, byla patrná snaha obou stran zamyslet se nad názorem toho druhého, když pak tam vstoupila jiná paní/slečna a napsala Milli,ať mě neposlouchá, že to se žvaní někomu, kdo nic takového neprožil a sjela mě tam, že jsem měla sto chutí jí něco nechutného odepsat.
Jenom jsem měla snahu (stejně jako u porodu) se na vě podívat i z druhé stánky. Lítostivých a plačících smajlíku dostala víc než dost, taková lítost stejně nikam nevede. Ptala se, proč rodina nechce vzpomínat, tak jsem se jí snažila nastínit proc asi. Protože jsem taky takový typ, který neumí veřejně dávat najevo negativní emoce, ale to neznamená, že nejsou. A pak se mi dostane nadávek za to, že jsem naprosto bezcitná a když mi neumřelo dítě, tak nemám co v takové diskuzi dělat, protože to nemůžu chápat.
To pak diskuze můžeme rovnou zrušit a nemá cenu se vůbec o čemkoli bavit. takhle se to fakt brát nedá. 
|
| Grainne |
|
(6.1.2010 9:10:24)
Manko, tohle je zrovna typický případ, kdy, byť nechtěně, někoho velmi bolestivě zasáhneš a v blahé nevědomosti kopeš stále do stejného bolavého místa. Ten druhý je mimořádně slušný a hodný a trpělivý šlověk a přesto, že do něj kopeš, nedá nic najevo. Celou dikusi sleduje někdo méně hodný a méně trpělivý a v určitém bodě, kdy má pocit, že jsi přesáhla únosnou mez, vtrhne do diskuse na pomoc tomu tichému a hodnému, který se neumí, nechce, nebo má dokonce pocit, že ani nesmí, bránit. Sám by ti to neřekl a ty bys nikdy nevěděla, že jednáš úplně špatně.
Špatné jednání je špatné i když to činíš z dobrého úmyslu. Ve chvíli, kdy je ti dáno najevo, že je to špatně, už naopak ztrácíš i tu poslední omluvu pro takové jednání.
|
| Manka+Cipísek |
|
(6.1.2010 9:20:46)
Ano, můžeš mít pravdu, ale nemyslím si, že v tomto případě to tak bylo. Do nikoho jsem nekopala a vždycky se snažím jednat s dobrým úmyslem. Bohužel tohle je obrovská nevýhoda online diskuzí, kdy nemůžeme žádným jiným způsobem vyvodit jak to ten druhý doopravdy myslí, jaké má úmysly. Nevidíme mu do očí nevidíme gesta, mimiku, tón hlasu atd. Je nám k dispozici jenom to co čteme a to je někdy prostě málo.
|
| Grainne |
|
(6.1.2010 9:31:06)
Manko, pokud se lidi tu a tam nakopnout v politické diskusi, je to omluvitelné, Paroubek, Topolánek, nebo levice, či pravice jsou pro lidi mimo politiku jenom teoretické dimenze.
Porod, potrat, nebo jedna z nejhorších variant lidského života - smrt dítěte jsou situace osobní, plné emocí a poslední dva jmenované i bolesti.
Proto do takových diskusí ať už chceme, nebo nechceme, vkládáme i kus sebe a možná prozrazujeme víc, než bychom chtěli. Je tu obrovské riziko, že, byť nechtěně, ublížíme a ten, kdo začne, to prostě schytá se vším všudy, bez omluvy a bez milosti.
Jakýkoliv rýpanec je důvodem.
Stačí si tohle uvědomit a snažit se o trochu citu v téhle oblasti a když už se stane, že k tomu dojde, je na místě se omluvit a vycouvat se ctí. Nemyslím omlouvat se za názor, ale právě za tu projevenou necitlivost.
Takže většinou by postačilo odložit (často jenom předstíranou) hroší kůži.
|
| Manka+Cipísek |
|
(6.1.2010 9:41:43)
Grainne, vím jak to myslíš. Ale... Faktem je, že tohle je jenom internetová diskuze naprosto anonymních lidí, kteří si tady mohou psát co chtějí, mohou si i lecos přisadit, domyslet atd. Různé životní zkušenosti a příběhy už nějak automaticky beru s určitou rezervou. Jsou i jedinci, kterých si doma nikdo moc nevšímá, nebo v životě nemají moc přátel a chtějí se zviditelnit a udělat zajímavými. Proto si mohou i trochu vymýšlet.
|
| Grainne |
|
(6.1.2010 9:48:14)
Manko, ale jistěže, jenom potom musí unést důsledky svého zviditelňování se. Můžeme se pokusit si tu vyjasnit, že to zviditelnění se, nese i následky, ovšem tady je spíš neochota vypořádat se s následky vlastního počínání ve formě ostřejší výměny názorů.
Momentálně je to tak, že někdo někoho pokousal, vynadal mu, pohádal se ´= zviditelnil se nežádoucím způsobem a teď někde v koutečku čeká, až si to ostatní s "těmi druhými" vypořádají za něj a vzájemně si řádně vynadají.
Víš co? Tohle je jednoduše zbabělost, ne li ještě k tomu ta blbost, o které jsem se zmínila na začátku a nemá to co dělat s porodem doma, nebo kdekoliv jinde.
|
| susu | •
|
(6.1.2010 9:51:54)
nechybí ti teď náhodou empatie? Mě tento tvůj příspěvek přijde teda dost zlý.
|
| jana38 |
|
(6.1.2010 9:54:55)
susu, mně přijde velmi zlý a provokativní tvůj první příspěvek o tom, že je něco zakázáno. O co ti jde? Hádat se???
|
| jana38 |
|
(6.1.2010 9:57:48)
susu a to je přesně ten důvod, proč se nakonec domarodky vždycky namíchnou. Od rána se tady snažíme jak idiotky vysvětlovat a vysvětlovat a objasňovat, načež tu ty plácneš "Ahááá, už chápu o něčem si něco nesmím myslet, je to zakázaný."
Co je to za reakci?? Máš pocit, že jsme nějaký prašiviny, do kterejch můžeš kopat jak je libo? Myslíš si, že jsme bezedně trpělivý a necháme si všechno líbit? Myslíš si, že máme nekonečně mnoho času a žádný invektivy nám nevaděj?
|
| susu | •
|
(6.1.2010 10:04:32)
fakt, je že mám téhle diskuse dost, takže začínám být nepříjemná. Současně, toto není diskuse o domarodu, možná jste nás mohly nechat si zanadávat a byl klid. Empatie taky není vaše silná stránka.
|
| Grainne |
|
(6.1.2010 10:10:39)
susu, nějak zvesela nevnímáš moje kázání o empatii. Cenzuruješ, vnímáš jen to, co vnímat chceš.
Proč ne, ale je to na nervy lezoucí, urážlivé a provokativní, pak je už jen otázka času, kdy kterýkoliv jednotlivec tady bude donucen chovat se stejně.
Totéž platí pro Achje.
|
| susu | •
|
(6.1.2010 10:17:28)
Graine, Francina toto debatu zložila a není tady. Bylo nutné do ní kopat? Nedalo se to napsat jinak? Nebo sis chtěla kopnout?
|
| Grainne |
|
(6.1.2010 10:27:19)
susu, prosímtě, znovu si přečti, co jsem napsala a projev trochu snahy to pochopit.
Můžeš to odmítnout, na druhou stranu, já odmítám vést diskusi v tomto duchu. Nemám potřebu zvítězit ve slovní přestřelce a poté se kochat, když se mi podaří urazit protistranu víc, než ona urazila mě.
|
| susu | •
|
(6.1.2010 10:31:51)
"Momentálně je to tak, že někdo někoho pokousal, vynadal mu, pohádal se ´= zviditelnil se nežádoucím způsobem a teď někde v koutečku čeká, až si to ostatní s "těmi druhými" vypořádají za něj a vzájemně si řádně vynadají.
Víš co?
Tohle je jednoduše ZBABĚLOST, ne li ještě k tomu ta BLBOST, o které jsem se zmínila na začátku a nemá to co dělat s porodem doma, nebo kdekoliv jinde."
Graine?
|
| Jana Nová |
|
(6.1.2010 10:35:41)
Osobně proti Francině nic nemám, ale tady si myslím, že Grainne vystihla skutečnost naprosto přesně, by´t možná pro některé drsně.
|
| susu | •
|
(6.1.2010 10:37:10)
drsně v každém případě.
|
|
|
| Grainne |
|
(6.1.2010 10:40:51)
susu, je na tom snad něco nejasného?
Ano, je to zbabělost. Nebo že by i ta blbost, protože člověk nezakládá diskusi ve chvíli, kdy ví, že mu něco bude bránit reagovat? Ne, blbost to asi nebude, pravda a uznávám, bude to jen zbabělost, protože Francina prezentovala předem, že se nezúčastní.
My dvě si tu můžeme vyměňovat invektivy, ale já to dělám sama za sebe, ty za někoho, kdo se tiše posmívá někde za rohem. Což je ovšem tvé právo a tvůj problém.
|
| susu | •
|
(6.1.2010 10:43:39)
ale my se tu hádat nemusely, je naše věc, že jsem do toho šly. A ten tebou použitý způsob je nefér.
|
|
|
|
|
|
|
| jana38 |
|
(6.1.2010 10:11:08)
susu, to myslíš vážně??? "Mohly jste nás nechat zanadávat a byl by klid?"
Jakože máme někoho nechat, aby nám nadával a ještě mu za to poděkovat, ne???
|
| susu | •
|
(6.1.2010 10:13:32)
Kočajdo, na začátku byla remcy, že na diskusi o domarodu chodí prudiči.
Sorry, teď tu prudíte vy.
|
| jana38 |
|
(6.1.2010 10:35:47)
susu, my se tady hájíme. Jako se hájíme na PD. Znova ti opakuju, nejsme kopací míče, abyste do nás mohly kopat pokaždý, kdy se vám to zamane. Zjevit se, napsat jaký jsou domarodky hazardérky a odplout a my to máme tiše snášet??? Tenze se dají řešit i jinak než odsuzováním jedné skupiny rodiček - domarodek.
|
| susu | •
|
(6.1.2010 10:47:08)
aby bylo jasno, já domarodky až tak moc neodsuzuju, jen se mi nelíbí způsob jednání. Na diskuse o domarodu nechodím z tohoto důvodu. Ale vy jste sem přišly samy. Nemusely jste, mohly jste si založit svou diskusi. A teda to, co tam dole cituje Achje, není skutečně ani slušné, ani empatické. A moje zkušenost je stejná.
|
| Jana Nová |
|
(6.1.2010 10:48:44)
susu a co trocha sebereflexe? Tvoje vyjadřování a jednání na diskusích je vždycky čisté jako padlý sníh? Stačí si přečíst pár příspěvků v téhle diskusi a je jasné, že to tak úplně není pravda...
|
| susu | •
|
(6.1.2010 10:53:03)
ironie ano. Do blbů a hňupů jsem tu ještě nikomu nenadala, aspoň doufám.
Nejsilnější použitý výraz byl prudit a to jsem ještě nebyla první.
|
| cizinka1 |
|
(6.1.2010 10:59:27)
susu, no ale Liska, ktere prisvevek byl adresovan, jiz asi vice nez mesic chodi vyklada neco o slabosti ducha, nesnasenlivosti a socialni neprizpusobilosti, urazi tehotnou! Mickey, ze je hlupoucka, libuje se ve svych fantaziech jak tezko diskuterky na PD se adaptuji v cizich zemich, a predklada dalsi arsenal argumentu pouze k cloveku, velmi vzacne k veci. Kazdy ma pravo se branit.
|
| susu | •
|
(6.1.2010 11:06:26)
hmm, diskusi jsem nečetla, ten výcuc mi přišel doslt síla. Nevím, co měla Liška s tebou, žes reagovala právě takto, nicméně označit za hňupy 99% lidˇi? je taky nehezkě: nEJAK JSEM SI ROZDRBALA KLAVESNICI.
|
| cizinka1 |
|
(6.1.2010 11:14:07)
Susu "S kazdym hnupem z 99 procent obyvatelstva, ktery (nasleduje upresneni).." je dle tebe oznaceni toho zbyleho obyvatelstva za hnupy??? Jak se ti darilo ve skole?
Ne, ja naopak se myslim, ze vetsina obyvatelstva je vesmes tolerantni, a drzi se vice mene tech pravidel, ktere jsem vylicila. Bezprostredne jsem se nepotkala s zadnou negativni reakci na misto narozeni meho druheho ditete, naopak, s podporou a pratelskou zvedavosti. Velmi se mi ulevilo, ze nektere internetove reakce jsou opravdu ojedinele, a zkresluji obraz ceske spolecnosti. Ale vyskytuji se hnupove (zvlast na internetu), kteri velmi dobre se citi "vetsinou", s vetsinovym nazorem a volbou, a na tom se zakladaji te sve argumentaci je bohuzel fakt.
|
| susu | •
|
(7.1.2010 7:55:25)
"Susu "S kazdym hnupem z 99 procent obyvatelstva, ktery (nasleduje upresneni).." je dle tebe oznaceni toho zbyleho obyvatelstva za hnupy??? Jak se ti darilo ve skole?"
ano Cizinko, spletla jsem se, pač jsem si to nepamatovala přesně. A proč se navážíš do mého vzdělání? To patří k dobré diskusi?
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 9:12:06)
Susu, proto, ze pred tim nez cloveka obvinis, mas alespon si precist co pise nebo zeptat se, jak to mysli.
Pozornost je take vlastnost kultivovaneho cloveka, jako schopnost pochopit text patri k zakladum vzdelani.
|
| susu | •
|
(7.1.2010 9:47:05)
četla jsem to, nepamatovala jsem si to přesně. V tvém případě by bylo daleko slušnější uvést to na pravou míru bez napadání. V případě slušné reakce by nebyl důvod to dál řešit, v případě napadení se člověk brání.
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 9:50:16)
Ja jsem ti prvni nenapdla. Omluvila jsi alespon?
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 9:55:10)
...omluvila jsiS SE
|
| susu | •
|
(7.1.2010 10:36:42)
"Jak se ti darilo ve skole?"
A to je co?
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 10:42:51)
Susu, kdyz napadas lidi s krivymi obvineni, a to opakovane, necekej, ze na internetu s tebou bude se nekdo mazlit jako na MS. Pozadavek jednostranne slusnosti je take hulvatstvi.
|
| susu | •
|
(7.1.2010 11:14:19)
pokud po "křivém obvinění" v důsledku OMYLU jdeš rovnou do ZÁMĚRNÉHO urážení, tak je to těžké.
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 11:18:56)
susu, kazdopadne, vzhledem k tize toho, co jsi vlastne napsala, bylo by normalne se omluvit, ne? Ja do tve hlavy nevidim, a takove omyly, kazdopadne je handicapem na netu.
Reknes cloveku ze je hulvat, nebo ze napada nevinnou susu na internetu a pak nic se nestalo, byl to omyl, damy a panove, zase mne napadaaaaate! To je ta tvoje sportovni elegance?
|
| susu | •
|
(7.1.2010 11:48:33)
"Reknes cloveku ze je hulvat, nebo ze napada nevinnou susu na internetu a pak nic se nestalo, byl to omyl, damy a panove, zase mne napadaaaaate! To je ta tvoje sportovni elegance?"
Nic takového jsem neřekla, teď mi ty sama předhazuješ nepravdivý výrok.
A šanci se omluvit mi vůbec nedalas, napadlas mě hned v reakci na můj omyl. K omluvě by nejspíš došlo, pokud bys reagovala slušně.
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 11:52:20)
Ale jo, susu, rekla jsi, ze ja nazyvam 99 procent zbyleho obyvatelstva hnupy. To by bylo tezke hulvatstvi, vid?
|
| susu | •
|
(7.1.2010 12:19:31)
tak teď se vymlouváš.
|
|
| susu | •
|
(7.1.2010 12:22:38)
1-omluvila jsem se, tím by to ve slušné společnosti mělo být smazáno.
2-nikde jsem nenapsala že jsi hulvát, nepodsouvej sebou vybraná synonyma za skutečně použitá slova.
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 12:35:58)
Susu, jasne jsem ti zdelila, ze to mezi nami pokladam za vyreseno a proc.
|
| susu | •
|
(7.1.2010 12:43:29)
ale já ne, tvůj důvod je výmluva. Slovo hulvát jsem nikde nepoužila a k napadení ohledně školy ses nevyjádřila vůbec. Takže by to chtělo tu omluvu.
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 12:47:19)
Susu, vyjadrila jsem se, vysvetlila jsem, a vysvetluji jeste dal: synonym neni prekrouceni, ani nevystihoval podstatu veci mylnym zpusobem. Precti si a zamysli si. To je muj posledni pripevek pro tebe v teto diskusi.
|
| susu | •
|
(7.1.2010 12:54:41)
a to s tou školou? Žádná omluva?
|
| kili | •
|
(7.1.2010 16:45:57)
možná jste nepochopila jeden ze základních axiomů spolku
|
|
|
| susu | •
|
(7.1.2010 19:47:34)
hulvát >> Upozornění: definici formuloval uživatel varan**** a ověřil editor
krajně nezdvořilý, neomalený až hrubý člověk, hrubec, hrubián, nezdvořák, neomalenec
Cizinko, definice dle slovníku cizích slov. Neslušnost tam není.
Jinak inteligentní a vzdělané ženy se omluvit umí.
|
| Jana | •
|
(7.1.2010 20:03:06)
susu, neřeš to.Cizinka se omluvit neumí, nepamatuji si, že by se někdy omluvila, když přestřelila.A že umí být hrubá!
Ona to tak necítí, neuvědumí si, že její chování přesahuje meze, ona je vždy podle sebe v právu.
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 20:47:43)
Jano, uz mne to nebavi, a v podstate pro Susu mohlo stacit pohled od Grainne, ale jeste jednou pro nechapave:
Krive obvineny, ci napadeny (v tomto pripade mylnou interpretaci textu, ktery Susu uznala a nakonec i omluvila se, coz je v poradku), ma pravo se branit.
Otazkou je, 1) zda obhajoba (ironickou otazkou) byla primerena: ano, totiz slo o nekolikkrat zopakovane obvineni. Kdyby mne stalo neco takoveho psat, precetla bych POZORNE, na co reaguji, a dokonce zkoumala bych i kontext receneho, ktery mnohe vysvetluje.
a 2) zda byla kultivana, patricna do slusne diskusi: Ne, a to jsem dala na jevo susu ve sve odpovedi na jeji omluvu, ze doufam ze priste nebudeme mit duvody pochybovat VZAJEMNE pochybovat o sve kultivovanosti.
Nikdo nemusi se omlouvat za obhajobu. Muze za urcitych podminkach, z velkorysosti, ale je to na jeji zvazeni.
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 20:50:18)
To jest na zvazeni napadene strany.
A jinak, dokaz mne, co jsem napsala, a pak tvrdila, ze nenapsala. Nemuzu za to, ze nekteri lidi neumeji cist, nebo spise nectou pozorne. Cela tahle diskuse je zalozena na takovem pripadu.
|
|
| susu | •
|
(7.1.2010 21:08:52)
"Krive obvineny, ci napadeny (v tomto pripade mylnou interpretaci textu, ktery Susu uznala a nakonec i omluvila se, coz je v poradku), ma pravo se branit.
Otazkou je, 1) zda obhajoba (ironickou otazkou) byla primerena: ano, totiz slo o nekolikkrat zopakovane obvineni."
To není pravda.
Neúmyslně jsem tě citovala nepřesně ohledně hňupů. Přesně jednou. Tys mě vzápětí záměrně napadla ohledně mého školního vzdělání.
To je z tvé vlastné definice nepřiměření obhajoba, bylo to přesně jednou.
Opakovaně jsem se vyjádřila, že je to neslušná reakce a za tím si stojím. Tys mě napadla, že ti tvrdím , že jsi hulvát, že jsou to synonyma. To také není pravda, viz definici slova hulvát dle slovníku cozích slov.
Pokud jsi inteligentní a vzdělaná žena, očekávám tvou omluvu.
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 21:27:24)
Nevim co znamena "zamerna" ironie v obhajobe. Obhajoba je obhajoba. Nevim, jak by se dalo hajit nezamerne
Priste bud pozornejsi, pak nebudes muset promarnit tolik sveho a ciziho casu.
|
| susu | •
|
(7.1.2010 21:30:48)
obhajoba má obhajovat a ne záměrně urážet. Co tvé omluvy?
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 21:32:47)
Nebudou, prece mas to zdeleno jasne.
|
| susu | •
|
(7.1.2010 21:40:51)
Nebudou, prece mas to zdeleno jasne.
ufff, odkdy inteligentní a vzdělaná žena píše zděleno?
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 21:43:00)
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 21:41:51)
A naposled, obhajoba obhajovala se proti 3x v diskusi vyrcenym nazorem o "neslusnosti" a neempaticnosti prispevku. V zapeti se zjistilo, ze nevis komu, a za jakych okolnosti byl psan (pak je celkem nerozvazne vstupovat do "souzeni"), a ze naprosto spatne chapes vetu, ktera ti zdala neslusna.
Veta ti naznacovala, ze mas vyuzivat vzdelani, jestli nejake mas. Nic vic. A pokud bys ho treba nemela, teprve tehdy by byl duvod na tvoje privilijovane postaveni, jako slabsiho.
|
| susu | •
|
(7.1.2010 21:47:44)
Já jdu spát , inteligentní a vzdělaná žena se umí omluvit. Kdo to neumí, nemá na toto označení nárok.
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 21:53:15)
Udelas nejlip, susu.
|
| . | •
|
(7.1.2010 22:16:17)
Omluvíš se konečně susu za to vzdělání????????
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 11:54:59)
Sanci omluvit se clovek ma vzdycky.
|
| susu | •
|
(7.1.2010 11:59:05)
dobře cizinko, omlouvám se za svůj omyl ohledně tvého citátu, pamatovala jsem si ho nepřesně.
Teď jsi na řadě ty- čekám omluvu za napadení ohledně mé školy a za toho hulváta,kterého jsi mi podsunula a já to nenapsala.
|
| Grainne |
|
(7.1.2010 12:04:39)
susu, nechám na Cizince, jestli se ti omluví, ale....já bych se ti neomluvila, to, co tu prezentuješ jako omluvu, je zhrzený výkřik spratka, který prohrál a nedokáže se s tím smířit, ani se k tomu přiznat.
Na rozdíl od Cizinky, která je opravdu cizinka, ty velice dobře musíš vnímat nuance češtiny, které odlišují skutečnou omluvu od toho, co jsi napsala ty.
Tohle ber jako poslední poučku ohledně diskuse a diskutování, protože další opravdu nemají smysl.
|
| susu | •
|
(7.1.2010 12:25:37)
"zhrzený výkřik spratka"
Graine, já nevím, jestli je Cizinka opravdu cizinka, z její češtiny to není poznat a osobně ji neznám, ale ty bys měla mít přeďstavu o slušné češtině a slušnost teď porušuješ.
|
| Cow :-) | 
|
(7.1.2010 12:30:31)
Tak to prrr, SUSU. Jednou z nejmírumilovnějších, nejslušnějších, nejempatičnějších diskutérů je právě Grainne a tím, že napsala, že něco činíš jako spratek neznamená, že JSI spratek.
Na to bacha. Je to přirovnání. Jak Gr. znám, volila tento způsob sdělení proto, abys to lépe pochopila.
|
| Grainne |
|
(7.1.2010 12:34:00)
Crowka, díky.
Zkouším přimět susu, aby se snažila pochopit podstatu věci a to v jejím zájmu, ne proti ní.
susu, tobě se tímto omlouvám, že o tobě "mluvím za zády", obvykle to nedělám.
|
| Cow :-) |
|
(7.1.2010 12:39:16)
Gr., já tě chápu. Ať máš hezký den.
|
|
|
| susu | •
|
(7.1.2010 12:35:02)
"co tu prezentuješ jako omluvu, je zhrzený výkřik spratka, který prohrál a nedokáže se s tím smířit, ani se k tomu přiznat."
Tohle je přesný citát.
Logicky-pokud jsem tu omluvu psala já, kdo je ten spratek?
|
| Grainne |
|
(7.1.2010 12:44:34)
susu, teď máš dvě možnosti - za předpokladu pochopení významu slova přirovnání - vysvětlit, proč nejsi spratek, vždycky je možnost, že jsem si špatně vyložila to, co jsi napsala, ale podotýkám, že s hodnocením projevu mám slušné zkušenosti, na druhou stranu, ne každý je dostatečně verbálně obratný, aby vyjádřil přesně to, co chce
- nebo budeš požadovat další omluvu, z čehož pro mě jasně vyplyne, že jsi nepochopila vůbec nic z toho, co jsem ti psala a pak nemá smysl pokračovat v diskusi.
Jestli jsou další možnosti, sem s nimi.
|
| Grainne |
|
(7.1.2010 12:46:00)
Vidíš - sama jsem udělala chybu, nikoli "spratek", ale "jako spratek", tady to má diametrálně odlišný význam.
|
| susu | •
|
(7.1.2010 12:52:19)
ano Graine, o to mi šlo. Se slůvkem "jako" je to přirovnání, bez něj nikoli.
|
| Grainne |
|
(7.1.2010 12:59:00)
ouvej susu, stále trvám na tom, že to JE výkřik zhrzeného spratka, což samozřejmě zdaleka neznamená, že ty jsi spratek. Můžeš vysvětlit, že to je jinak, než to zní.
Podotýkám, že mně to zní dost jasně a jednoznačně.
|
| susu | •
|
(7.1.2010 19:43:41)
Graine, to si logicky odporuje. Bez toho "jako" jsi to sěrovala přímo na mě.
|
| Jana | •
|
(7.1.2010 20:05:27)
susu, to je tak, když někdo napíše, dejme tomu, chováš se jako hloupá husa a pak se do krve hádá, že ona tě nikdy husou nenazvala a že ji podsouváš ,co neřekla.To je např. cizinčino oblíbené.Nakonec tě tak manipuluje, že váháš.
|
| susu | •
|
(7.1.2010 20:52:41)
já vím, všimla jsem si toho, od ní moc nečekám. Překvapuje mě to u Graine, z ní jsem měla lepší dojem.
A taky mě překvapuje, že to ještě někdo sleduje. Ono už je ta diskuse strašně dlouhá. Mně samé se v ní těžko orientuje.
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 21:05:12)
Susu, co to ma zase byt? Omlouvas se a urazis zase? Ty vazne si myslis, ze napadena strana nema pravo se branit? Ze pozice agresora a napadeneho jsou vlastne rovna?
|
| susu | •
|
(7.1.2010 21:14:29)
"Susu, co to ma zase byt? Omlouvas se a urazis zase? Ty vazne si myslis, ze napadena strana nema pravo se branit? Ze pozice agresora a napadeneho jsou vlastne rovna?"
Co je urážlivého na výroku, že od tebe moc nečekám?
Cizinko, nebylas napadená, byl to neúmyslný omyl. To ti nedává důvod k agresi.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.1.2010 21:06:37)
Jano, spíš je umění někomu napsat, že se sice opravdu chová jako hloupá husa, ale při troše snahy to může změnit.
Jestli nejste schopné pochopit význam textu, nemá další debata smysl.
Tudíš jasně a přehledně sečteno, susu sice možná pochopila, že jí cosi naznačuji, ovšem další díl, tedy to, že se jí snažím vysvětlit, jak diskutovat, aniž by ten dojem vyvolávala, není schopná, stejně jako ty, pochopit.
Je mi líto, na svém si trvám. Máte možnost popřemýšlet o tom, nebo jít plakat nad tím, jak je svět, Cizinka a Grainne zlá.
|
| susu | •
|
(7.1.2010 21:18:02)
Graine, pokud bych měla sklon reagovat agresivně, tak bych ti za tvé opomenutí slůvka "jako" rovnou sprostě nadala, napadlas mě, mám tedy se právo bránit. Nereaguji agresivně a proto jsem to neudělala.
|
| Grainne |
|
(7.1.2010 21:21:41)
susu, na něco takového nereaguju, protože to znamená, že došly argumenty a diskuse je u konce.
|
|
|
| . | •
|
(7.1.2010 22:12:03)
Grainne jsi a ne nebudu ti to psát
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.1.2010 12:31:39)
susu, to bylo přirovnání a opravdu není moje chyba, že nevnímáš mé poučky tak, jak jsou myšleny.
Klidně to ber jako poučování staré, otravné úči - což původní profesí jsem, ale někdy i otravné staré učitelky mají co říct a je jenom na nás, co si z toho vezmeme.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.1.2010 11:58:26)
susu - zase.
Nediskutuješ, hádáš se. V tom je rozdíl.
Cílem diskuse není vyhrát a dokonce tím cílem nemusí ani být prosazení vlastního názoru, ale výměna názorů a jejich podpora argumenty.
Tu a tam diskutuju proti přesile, v poslední době se mi tu a tam daří šlápnout na kuří oko feministkám a celkem pravidelně pravičákům.
Problém není přesila, problém je třeba v politické diskusi fakt, že někdo nezná základní pojmy, natož politické směry, o dalším nemluvě. V tu chvíli diskuse postrádá smysl a je to hádka. V diskusi s feministkami zase nepochopení toho, že co je možná a s výhradami žádoucí, není povinné. To se ale zase dá vydiskutovat.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.1.2010 11:29:58)
susu, tady vidím X lidí, kteří se ti víceméně snaží vysvětlit, jak diskutovat. To je něco, co můžeš příště využít proti nim, pokud jsi ochotna a schopná poučky vstřebat.
Zkus se oprostit od úporného podezření ze spolčení, pro mě třeba v diskusi není naprosto prioritou porod doma, ale svobodná volba jedné z možností, které zákon nezakazuje a nikomu neškodí a to je něco, co hájím i v jiných diskusích - tedy možnost volby.
Můžeš setrvat na svém způsobu diskuse, samozřejmě, ale ničeho tím nedocílíš, v lepším případě toho, že tě ostatní budou zdvořile ignorovat a v tom horším, že se ti přizpůsobí a budeš přesně tam, kde teď.
Podle toho, co píšeš, tam být nehceš, tak se pouč. Domarodky jsou nejlepší diskutérky a mít něco proti porodu doma, do diskuse ve všeobecné rovině se s nimi nepustím - neobhájím to, ale troufám si říct, že bych to obhájila jako svou vlastní volbu, ale to zase není třeba, nesetkala jsem se v takovém případě s opozicí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| jana38 |
|
(6.1.2010 10:54:00)
susu, takže až někdo založí diskuzi, jak je susu hrozná, tak tam taky nepřijdeš říct, že to není pravda Necháš si to líbit, stejně jako si mají nechat všechno líbit domarodky.
|
| susu | •
|
(6.1.2010 10:58:14)
kočajdo, kdyby tady vznikla taková diskuse sama od sebe(ne že ji založíš ty osobně ještě dnes), tak bych sem asi přestala chodit a opravdu bych nereagovala. Bylo by to pro mě signálem, že si tady s lidmi opravdu nerozumím natolik, že to nemá smysl.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(6.1.2010 9:52:34)
susu (IP adresa 85.93.97.42)
•
Re: Jsem rasistka a asociál?
6.1.2010 9:45:44
začínám to chápat, určité se věci se neříkají a nebo přímo nemyslí. Je to zakázáno.
Tak. Tohle je co?
Provokace, neochota něco pochopit, nedostatek empatie, nebo naopak naprosto správně vyjádřený postoj k něčemu? Je to vlastní názor, nebo, pokud si k tomu udělám vlastní výklad, snaha zasáhnout protivníka na rádoby slabém místě - v tomto případě náznakem cenzurování názorů druhých?
|
| susu | •
|
(6.1.2010 9:59:25)
je to můj dojem z domarodek.
A ty mluvíš o tom, že je potřeba nekopat do druhých a teď kopeš do Franciny. Zdá se ti to fér?
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(6.1.2010 9:53:15)
Nejparadoxnější na tom je to, že Milli mi sebemenším náznakem nedala najevo nic. Vynadala mi žena, která na té diskuzi do té doby vůbec nebyla. Co já vím, kolik lidí teď je tady? Ne, kolik jich tu píše, ale kolik si to tu jen tak pročítá a kroutí hlavou?
|
| Grainne |
|
(6.1.2010 10:03:59)
Manko, netvrdím, že tohle zrovna nutně musel být ten případ, v tuhle chvíli pouze posloužil jako typický příklad toho, jak to taky mohlo být.
Taky jsi nemusela ublížit přími Mili, ale zrovna nějaké tiché přihlížející. Taky netvrdím, že jsi to nutně musela vědět od začátku, co ale obvykle chybí v takovém případě - nějaký pokus o smír na závěr, protože nejsi hloupá, jednoduchá a primitiv, abys nevěděla, že tohle je velmi, velmi citlivé téma na to, aby sis neuvědomila, že prosazování vlastního názoru za každou cenu ubližuje. To dokonce i v případě, že ten tvůj je teoreticky správný. Bohužel psychika nefunguje podle tabulek, ani odborných teorií.
Prosím ber to spíš z obecného hlediska, ne jako nějaký akt proti tobě, zrovna se mi to na tomhle příkladu dobře vysvětluje.
|
|
| Tulka | 
|
(6.1.2010 10:17:17)
Manko,Mili ti nedala najevo nic.Já si tu diskuzi znova pročetla a škoda že neumím kopírovat.Já si prostě myslím,že máš v určitých věcech kapku zabedníno a prostě ti to nedochází.Tím netvrdím,že jsi v tom sama,pravděpodobně hodně z nás občas rýpne do bolavého a nedojde nám to,pak je dobře,když nám někdo naznačí,že jsme přestřelili.A zahle diskuze je přeci jenom jiná,než běžné netové klábosení.
Takže,když jsi Mili moudře radila,že se od ní tímhle stylem odvrátí rodina.....tak jsem tam hupsla a bylo mi v tu chvíli fakt jedno,jestli se naštveš,nebo ne.
|
| Manka+Cipísek |
|
(6.1.2010 10:22:17)
Víš, jak jsem psala níž, tak moje ve tvých očích zabedněnost bude dána tím, že jsem vůči Milli a některým dalším nedůvěřivá.
|
| Grainne |
|
(6.1.2010 10:31:39)
Manko, když mi podsouváš slovo zabedněnost, které jsem nepoužila, dostáváme se přesně tam, kde končí diskuse a začíná pouhá slovní přestřelka. Tenhle sport tady provozuju opravdu málokdy.
Snažím se ti celou dobu taktně naznačit, že občas projevená necitlivost, byť nevědomky, vede k razantnímu protiútoku. Pak je to na tobě, buď změníš diskusi v přestřelku, nebo se zamyslíš, jestli tam náhodou není alespoň zrnko pravdy, nebo uraženě odkráčíš........co já vím, možností máš spoustu.
|
| susu | •
|
(6.1.2010 10:34:00)
zabedněnost použila Tulka, na niž Manka reaguje.
|
| Tulka |
|
(6.1.2010 10:36:18)
susu,předběhla jsi mě
|
| susu | •
|
(6.1.2010 10:38:55)
no jo,..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(6.1.2010 9:29:21)
+ Pro Amazonku
Ano, můžeš mít pravdu, ale nemyslím si, že v tomto případě to tak bylo. Do nikoho jsem nekopala a vždycky se snažím jednat s dobrým úmyslem. Bohužel tohle je obrovská nevýhoda online diskuzí, kdy nemůžeme žádným jiným způsobem vyvodit jak to ten druhý doopravdy myslí, jaké má úmysly. Nevidíme mu do očí nevidíme gesta, mimiku, tón hlasu atd. Je nám k dispozici jenom to co čteme a to je někdy prostě málo.
|
| Amazonka 4D |
|
(6.1.2010 9:51:51)
Manko jistě, nonverbální komunikace tu hrozně chybí (i smajlík se dá pochopit jinak), já jen bez rýpnutí reagovala na obvyklé ( teď tedy prezentované tebou, jinak je to ovšem dost běžná fráze v těhle diskuzích), že si domarodky (většina) rizika neuvědomují. Protože to prostě není pravda, většina (a tady na rodinkové diskuzi Porod doma všechny) o nich velice dobře ví. Bohuže na, rozdíl od porodnicorodek , ví také velice dobře o rizicích porodu v porodnici  a v diskuzích na ně (dost neoblíběně) poukazují. Ale zase, nikoli v diskuzích o porodu v porodnici, ale pouze na obhajobu toho, že je PD stejně rizikový jako ten v porodnici.
Že si z toho někdo vezme manipulaci k tomu, aby rodil doma, nebo to pobere jako manévrování k tomu, aby byl nespokojen se svým porodem, za to už bohužel může jen on sám.
|
|
|
|
| Budulínci | 
|
(6.1.2010 9:39:21)
Manko, souhlasím s Tebou.... mám dítě, které je postižené a ještě vážně nemocné. Bojím se o něj, chtěla bych to řešit s manželem, rodiči.. oni nechtějí... není to proto, že by ho neměli rádi, nebáli se o něj..prostě je to bolí o tom mluvit a já bych to zase potřebovala dostat ven.
Proto si myslím, že každá mince má dvě strany..
|
|
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(6.1.2010 8:43:44)
"když některá řekne, že rodit doma by nechtěla, že jí to za to nestojí, tak se na ní domarodky "sesypou" a začnou ji přesvědčovat o tom, že rodit doma je úplně normální, že stačí poslouchat své tělo a porod doma je vlastně úplně bez rizika,", můžeš dát odkaz, nebo to sem zkopírovat, kde se tak stalo?
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(7.1.2010 22:44:30)
Nevím, co řekla Cizinka a jelikož ji miluji, ani to nebudu hledat.
Nicméně říct o domarodkách, že na rozdíl od jiných mají kritické myšlení, mě na dobrou noc příjemně pobavilo.
To je fór stoleti.
|
| chicco | 
|
(7.1.2010 22:47:44)
Libiku, ráda tě čtu.
Mohla by ses podívat směrem dolů a říci mi, jestli je Francina rasistka a asociál? A jestli to cizinka napsala a nebo ne. Mrchou ji nazvala na 100%.
|
| chicco |
|
(7.1.2010 22:50:11)
Francina není rasistkou v žádném případě, dostala co proto několikrát od místních rasistek, že se zastávala menšin.Čtu hodně, málo píšu.Přeji vám dobrou noc.
|
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 23:01:52)
Chicco, ja Libika rada ctu take, tak alespon neco mame spolecneho, muzes prosim podivat se na muj prvni vstupni prispevek pro Francinu, ve kterem jsem vylicila pravidla spolecenskeho chovani, dle mych postrehu platne i v CR? Ktere pravidla nidky jsi neslysela, a proc by nemely byt platne i pro Francinu a jine mile navstevniky PD?
|
| chicco |
|
(7.1.2010 23:04:09)
Naposledy se ptám, jestli nadávka ,,mrcha,, přijde čtenářům a hlavně tobě, cizinko, slušná.
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 23:08:21)
Prijde mi adekvatni oznaceni cloveka, ktery byl pokaran za vlezlost, a manipuluje, aby se odvedla pozornost od jeho pravidelnych prohresku a jejich pojmenovani na krivdu, ktera mu byla udelana pokaranim. Jiz jsem ti to odpovedela, proc ptas se tolikkrat? Ano, adekvatni. Ale je tam druha moznost: ze ten clovek jen neumi cist, coz je velky handycap na netu.
|
|
| kili | •
|
(7.1.2010 23:11:46)
Nevěřím, že myslíte.
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(7.1.2010 22:51:00)
Libiku, klidne to precti. Slo o neunosnou situaci na PD, ktere posledni dobu jiz pripominalo nadrazi nez prijemny kout na pokec. A stiska mne po oponentech tveho druhu, ktera na Hlavni je tvrda, ale na PD nikdy nezapomina, ze je na navsteve a ze je to citlive.
|
|
|
|
|
| Maťa. |
|
(6.1.2010 8:31:55)
Manka, prekrucuješ moje slová. Ja netvrdím, že keď má niekto opačný názor, že tam nemá chodiť a vyjadrovať sa.
Ale je rozdiel sa vyjadrovať a diskutovať alebo sa tam chodiť pohádať a urážať sa a potažmo ešte zakladať totálne zbytočné témata kvoli vlastnej ješitnosti.
|
|
| Epepe | 
|
(6.1.2010 11:18:30)
Tak to bych mohla jít na diskuzi třeba květen 2010 a vykládat budoucím maminkám, že rodit v květnu je úplně blbý nápad.
Diskuze tady na rodině jsou založené na něčem jiném než konfrontaci.
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(6.1.2010 13:18:13)
Manko, myslíš, že domarodky nemají o čem mluvit? Já na tu diskusi nechodim, ale kdybych ji založila, tak proto, abych se mohla poradit, kde shánět porodní asistentku, jak řešit rodnej list a kupu dalších věcí. Nabo pokud bych o porodu doma uvažovala a nebyla bych si jistá, přišla bych si tam urovnat myšlenky.
I mimo tuhle diskusi člověk na Rodině často natrefí na starou známou písničku, kdy nějakej odpůrce domácích porodů píše, že porod doma je strašlivý riziko a že "kdybych já rodila dvojčata doma, tak jsme to nepřežili" a domarodky odpovídají, že dvojčata jsou rizikový těhotenství a to je kontraindikací pro porod doma, takže není o čem se bavit.
Podobný diskuse jsme četla nejmíň stokrát a to tohle téma nevyhledávám! Takže se domarodkám nedivim, že když něco podobnýho čtou už potisící šestý, jaksi je to nebaví...
|
|
|
|
|
Když to někdo dělá, tak ze své strany musí počítat s tím, že kromě politování na které čeká se může dozvědět i reálný názor někoho, kdo s ním ty slzy neroní. 
V její náručí
Šediváčkův longRychnov n/K 
Únik z planety MarsPraha 3 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Jizerská 17Jablonec n/N 
Setkání sběratelůKroměříž 
Šediváčkův long
Únik z planety Mars
Ledové sochy na Pustevnách
Jizerská 17
Setkání sběratelů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)