| MarkétaP + 4 dcerky | 
 |
(2.6.2009 23:28:28)
Úvodní přednáška o 10 krocích k optimální porodní péči byla zajímavá, včetně historického přehledu (proto, aby bylo jasné, že jde o dlouhodobou a mezinárodní iniciativu konzultovanou s různými odbornými společnostmi). Následně o těchto bodech tvrdila mj. Měchurová, že pochopitelně v Podolí všechny splňují, což vyvolalo vlnu nevole v zadních řadách, neb snad každá z nás pražských má kamarádku, která marně bojovala proto odnesení svého dítěte, o rutinní amniotomii a epiziotomii ani nemluvím.
Přestože bylo domluveno, že první bude 20 a další 10 minut, stejně se následující Měchurová rozčílila, jaktože ona nemůže mít taky 20 minut. No nic. Její příspěvek byly čtyři kazuistiky, kterými se snažila reagovat na výroky Ivany Königsmarkové v Instinktu. Bylo to trochu smutné, protože ve skutečnosti tím jen dokazovala, že PA jako poskytovatelé péče fungují, jak mají, protože odesílají ženy s těhotenskou nebo porodní komplikací včas ke specialistům.
Petra Sovová měla velmi střízlivý příspěvek o absurditách našeho porodnického systému, jako že si nemůžeš svobodně vybrat jednoho pečovatele před, při a po porodu, ale můžeš dát úplatek 5-80 tisíc, aby byl u porodu přítomen konkrétní lékař, což ovšem neznamená, že opravdu bude a že budou respektovány tvoje představy. Placení za přítomnost otce u porodu, naše specialitka, už byl jen takový bonbónek.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(2.6.2009 23:34:30)
Ano, Čihař s mastnou ofinou se dal slyšet, že "maminka má děťátko, a když se jí dobře vysvětlí, proč je to pro děťátko přínosné, tak dá AUTOMATICKY souhlas". Ve svém příspěvku sepsal všechna možná zlá risika, která hrozí novorozenci, že 10% novorozenců má asfyxii a 4% je třeba resuscitiovat - že jde zřejmě o čísla z porodniční praxe a nokoli o čísla z PD jaksi "opomněl" a to doma nejde, že. Stejně tak matka je nevzdělaná a nepozná, že se dítěti něco děje, a proto se o něj nemůže do 72h starat bez odborného dozoru. Že je třeba PA školená v rozpoznávání patologií u novorozeňat mu opět na mysl napřišlo. Ve skutečnosti zžejmě ze všeho nejvíc závidí PA ty prachy, protože zdůraznil, že to nedělají z dobroty srdce, ale nechají si za to zaplatit, a ukázal ceník od Čápa. Jo, a prej za porod dostane porodnice 800Kč - proč si teda Vrchlabí v roce 2004 účtovala 8500 je mi teda záhadou ;)
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(2.6.2009 23:41:29)
Hájek jen zmínil tabulku, co mu poslali kolegové z Holandka. Sice prý holandskyneumí, a i tak ji odprezentoval. Vycházel z toho, že někdo chce násilně u nás prosadit holandský model - fakt by mě zajímalo, kde tyhle perly berou. A že mají novorozeneckou úmrtnost jako my před 15 lety a tam nechceme. Ale pozor, pokrok: zmínil, že tedy naše perinatální úmrtnost 3.9 opravdu nezahrnuje potraty po 24tt (když má mrtvorozený plod méně než 1000g, je počítán jako potrat), pak je to 5.4 - to už od těch 7 není tak daleko ...). Že v Holandsku nepotrácejí obvykle ani ty, co se narodí živí a do týdne umřou, to už mu ale nedosvitlo.
Vrcholem programu byla Michaela Mrowetz, která měla perfektně a nestranně připravenou přednášku o (po)porodním traumatu, jeho příčinách a prevenci, dokumentovanou poznatky ze svojí připravované studie. Zmínila se o roli strachu, o zastrašování místo dialogu, a uzavřela potřebou proměnit konfrontaci lékař-pacient na spolupráci lékař-klient. Přednáška pozadila na zadek všechny včetně moderátora ;)
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(2.6.2009 23:45:37)
Ivana Königsmarková mluvila o definici regulovaného povolání porodní asistentka podle směrnice EU, kterou ČR slíbilo zapracovat a dosud ne zcela udělalo, zmínila se o konkrétních mezerách. Vránová pak prakticky řekla mnohem víc slovy to samé. No a já jsem pak yuuž bohužel musela jít, protože jsem měla hlídání jen do čtyř a hodně se to táhlo, prý diskuse končila až o půl páté a byla hodně výživná. Takže další postřehy nechám na někom jiném.
Myslím, že přítomnost tolika "diváků" udělala vážně dojem, že rodičky konečně nechtějí, aby se rozhodovalo "o nás bez nás". Zvlášť Čihaře překvapilo, že nejsou batikované, nevypadají, nemluví a nejedí "jinak" (jak to myslel bůh suď).
|
| zuzini | 
|
(2.6.2009 23:47:56)
Markét, moc díky za vyčerpávajíci info 
|
|
| Beezi,V+J | 
|
(3.6.2009 7:50:34)
TAk já Markétinu informaci doplním o přednášku MuDr. Cabrnochové, která za pediatry vyzvedla úspěch české péče o kojence do jednoho roku. Popřela existenci jakéhokoli metodického pokynu, který by pediatrům nedoporučovala přebírat do péče novorozence mladší 72 hodin. Nicméně vzápětí vysvětlila, že PLDD, na rozdíl od neonatologů, nejsou v péči o novorozence vzděláváni a nadnesla, že těch zásadních vyšetření, kterým je novorozenec podroben v porodnici, je tolik, že si toho matky prý ani nevšimnou.
Což následně v diskuzi jednu účastnici přimělo k otázce, jak je možné, že jsou dětem prováděna nějaká zásadní vyšetření bez souhlasu zákonných zástupců. Na přímý dotaz, jaké jsou to konkrétně výkony, které PLDD ambulantním nebo domarozeným novorozencům nemohou udělat, MuDr.Cabrnochová neodpověděla.
|
| Rapiti | 
|
(3.6.2009 7:56:08)
To je síla, není jim to trapný?
Ještě, že jsem se tam nevypravila, to bych asi těžko rozdýchávala.
Holky moc děkuju všem statečným, co tam zastupovaly veřejnost. A moc děkuju Míše za její příspěvek, evidentně musela pěkně máknout a dokonale se připravit, aby jí nesmetli, aby nedopadla jako PA v Máte slovo. Moc si vážím té práce a investovaného času.
|
|
| Beezi,V+J |
|
(3.6.2009 8:04:53)
Závěrečný příspěvek měla MuDr. Máslová z Centra psychosomatické medicíny, která především zdůraznila nutnost diskuze a společného řešení nadnesených problémů. Apelovala na zdravotníky, že nestačí chlubit se nízkými čísly perinatální a postnatální úmrtnosti, ale je třeba vzít v potaz stránku psychickou, pracovat na komunikaci s rodičkami a postarat se o to, aby se alarmující údaj o počtu rodiček, které se cítí porodem traumatizovány, začal snižovat. Podotkla, že i přes současný babyboom, způsobený opožděnou vlnou porodů žen narozených v 70. letech, není ČR v porodnosti zrovna na špičce a že i ze své praxe zná příliš mnoho žen, pro které byl porod natolik odstrašující zážitek, že už si ho netouží zopakovat.
Stran následné diskuze mě, doufám, zase doplní některá další z účastnic, já jsem bohužel také musela odejít dřív.
Jen dodám svůj vlastní dojem, že pro Ministerstvo zdravotnictví byla tato akce skutečně dost namáhavým porodem, organizační zmatky a pokusy o manipulaci byly opravdu donebevolající. Souhlasím s Markétou v tom, že je třeba nenechat věc usnout a tázat se po výstupech z této diskuze a po navazujících krocích.
|
|
|
|
| jana38 |
|
(2.6.2009 23:46:59)
Markéto, jestliže po započtení potratů máme per. úmrtnost 5,4, tak to už není daleko od německé per. úmrtnosti, která činí 5,5. A to se v Německu zvesela rodí jak doma, tak v Geburtshausech a zlými risiky tam nikdo nad hlavou nemává
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(2.6.2009 23:50:30)
Kočajdo, tak nějak. Jenže Hájek je přesvědčen, že "Holandsko náš vzor" 
V diskusi mile jedna diskutérka přiměla Hájka, aby přiznal, že 3x vyšší úmrtnost při PD byla myšlena skutečně v malé skupině transferů do porodnice a nikoli ve celé skupině PD, jak šikovně dvojznačně zformuloval a jak byla jeho slova interpretována médii.
|
| jana38 |
|
(3.6.2009 0:00:01)
No však podle velké německé studie byla v roce 2005 per. úmrtnost v Německu při mimoklinických porodech 2 promile a při klinických přes 5 promile, tak to je snad poloviční úmrtnost a ne trojnásobná, to Hájek neví nebo neumí pracovat se statistikama, to mě překvapuje tedy, jsem myslela, že dnešní medicína je evidence based....
|
| Sylvie | 
|
(3.6.2009 6:00:01)
Markéto, děkuji 
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(2.6.2009 23:44:50)
takže zase šaškárna  , mám se smát nebo brečet?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(2.6.2009 23:47:59)
Zuzini, použila bych slova fridy "na podzim jsme stáli před MZ a nikdo nevyšel ven, dnes jsme byli uvnitř". Nicméně se skutečně zatím nepodařilo vysvětlit, o co skutečně jde - o narovnání vztahů a o svobodu informované volby.
Prý byl přislíben vznik pracovní skupiny, která se tím bude zabývat, takže bude třeba být aktivní, na MZ psáta vyptávat se, jestli už vznikla a kdo v ní bude.
|
| chikamichi | 
|
(3.6.2009 11:08:34)
ano podle Dr. Cabrnochové by měl být novorozenec do 72 hodin po narození v péči neonatologů, protože pediatr na to nemá patřičné zkušenosti a vzdělání, takže se asi zavřou všechny porodny mimo pražských a fakultních nebo se budou svážet novorozenci z celé republiky někam???...ale Dr. Cabrnochová říkala, že je přístupná jakékoliv domluvě s jakoukoliv rodičkou...a nejdůležitější byla ta poznámka, že bez vědomí lékaře se žádná vyšetření u dítěte nedělají, akorát rodiče si čato ani nevšimnou co všechno se jejich dětem za vyšetření dělá-to se opakuji, ale bylo to to nejúsměvnější z celého programu...
uzávěr byla nějaká paní z ministertva, která řekla, že kdo nechce rodit v porodnici, tak by měl rodit někde za zdí porodnice se svojí PA, aby byl v dosahu rychlé péče lékařů...
|
|
|
|
|
|
Organizace obecně byla ubohá, moderátor nepřipravený, dvakrát měnili program, protože původná "proložený" měl být najednou "blok za PA" a "blok za gynekology", čily vysloveně konfrontační; naštěstí to na námitky pak vrátili zpět. Moderátor na úvod ohlásil, že jsem se sešli na téma "porod doma", takže veškeré starosti, že by se neměl ze strany PA PD zmiňovat, aby se slyšelo na téma podpora normálního porodu v porodnicích, byla stejně fuk, protože jak Hájek, tak Čihař, Cabrnochová i Cajthamlová mělu své prezentace připravené cíleně proti PD, zatímco HAM, Aperio, Michaela Mrowetz a Máslová k roli porodní asistence, k optimální péči v porodnictvípraxi a k bondingu kdekoli.
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)