| Nemožná | 
 |
(15.11.2008 16:25:29)
Setkala jsem se s různými názory...
|
| Líza | 
|
(15.11.2008 16:28:17)
Čemu říkáš plnocenný???
|
| Trinity... | 
|
(15.11.2008 16:30:03)
 )) me a moje kolegy osobne nejvic "bavi" DiS.
Ne Bc. za titul nepovazuji.
|
| Líza |
|
(15.11.2008 17:21:25)
Hm, tak já to za titul považuju, i DiS považuju za titul. Vím, co znamenají, vím, jaké vzdělání k nim patří, ale nějak nechápu, co to znamená plnocenný. Jako, pokud plnocenný je, pokud si budu myslet, že ten člověk absolvoval magisterskou formu studia, tak si nemyslím, že je plnocenný  . Nějak asi nechápu ten koncept cennosti titulů. Je to jen nálepka, která označuje nejvyšší dosažené vzdělání, tak o co jde?
|
| JaninaH |
|
(15.11.2008 17:37:47)
Souhlasím, podle mě je to hloupá otázka.
Možná to tazatelka myslí tak, jestli člověk s titulem Bc. může říct, že "vystudoval vysokou školu". Myslím si, že ano. Ale dneska se spíš přece rovnou řekne: "Mám bakaláře z...".
Na titulu DiS nevidím nic úsměvného, pokud se nemýlím, je to titul absolventa vyšší odborné školy. No a co jako?
J.
|
| HelenaPa | 
|
(15.11.2008 20:29:20)
Mě se jednou ptali žáci, když jsme se bavili o dyslexii, dysgrafii a pod., jakou poruchu má paní učitelka, když má na dveřích kabinetu u jména napsáno Dis. 
|
|
|
| Insula | 
|
(15.11.2008 20:32:12)
Lízo, asi myslela, jestli je to plnocenné jako třeba inženýr. Také jsem se setkal s tím, že dost lidí si myslí, že bakalář je jenom "nástavba", nikoliv vysoká škola. Pro mě to je prostě člověk s vysokoškolským vzděláním.
|
|
|
| Kačka + Eli 06+Ali 10 | 
|
(15.11.2008 17:25:02)
nerozumím tomu mé koleg baví?
|
| Kačka + Eli 06+Ali 10 |
|
(15.11.2008 17:25:34)
kolegy pardon
|
|
| white | 
|
(30.8.2013 12:31:11)
Mě to baví od tédoby, co jsem viděla skupinu dělníků s krumpáči, všichni měli na zádech DIS, ale znamenao to Dopravn a inženýrské stavby.
|
|
|
| maschul | 
|
(15.11.2008 17:34:48)
Proboha proč nepovažujete? Zadarmo ho nikdo nedostane! Ti lidé musí studovat...přijde blbý se o tom i bavit....závist a nepřejícnost...jiný důvod k zesměšňování dosažených ohodnocení a titulů u jiných nemůže být.
|
|
| Marie | •
|
(15.11.2008 20:27:02)
U nas v praci to same. DiS budi usmevy na tvari!
Bc. take za plnohodnotny nepovazuji, je to nedokonceny Ing., Mgr,....Pripomina to Osklivku Betty a 4 dokoncene semestry na San Marinu
Je vsak treba rozlisovat stupen vzdelani mezi titulem Dis a treba Ing ci Mgr. Neni titul jako titul.
|
|
| Přátelé a známí | 
|
(2.12.2008 14:42:15)
Ano, titul Bc má svou váhu, přestože se studuje jen kratší dobu. Ti lidé, co ho neuznávají jsou povrchní. Já jsem vystudovala ekonomiku a svůj titul nikde neudávám, protože podle mne, vzdělání a tituly nejsou to, podle čeho se měří lidská kvalita Myšleno např. tak, že někteří vysokoškoláci ani neumí základní slušné chování - např. pozdravit nebo si umýt ruce po WC(můj bývalý šéf byl toho zdárným příkladem)
|
|
| Rebeka | •
|
(26.7.2011 16:46:07)
Nemyslím si, že je důvod uvádět tituly jinde, než v pracovním styku. I když z receze jsem si ho dala na zvonek:), ale k věci. Nechápu, proč se titul Bc. znevažuje.
Za prvé, existují náročné obory (matfyz uk atd.), kde většina lidí opravdu na tento titul studuje déle, protože studium je náročné a bc. dokončí třeba za 5 let a je úspěch, že vůbec tuto těžkou školu dokončili. A proč by se měli stydět?!? Znám mnoho lidí z ftvs UK nebo pajdy na regionální univerzitě, kteří mají mgr. titul za 4 roky, což je doba na kterou jsou akreditované některé bakalářské obory(některé obory na ČVUT). Navíc každá škola má různou úroveň, státní zkoušky na některém bc. studiu jsou rozložené do jednotlivých ročníků, protože se nedájí zvládnout najednou a mnoho bakalářských prací z mnoha prestižních škol jsou kvalitnější, než diplomky z jiných. Navíc, na práva na Harvardu se studuje 3, max.4 roky a to jsou pro vás také nedovzdělaný blbci?:):)
Mgr. je v mnoha státech záležitost jednoho roku, ale za to jsou zde daleko vyšší nároky, než na některých pseudoškolách u nás. Takže: nesuďte podle titulu, ale podle oboru a školy (UK je asi přece jenom jinde, než VŠ logistiky v Přerově) a také nesuďte školy a obory, o kterých nic nevíte a nikoho z té školy neznáte a nemáte tušení, jak náročné studium bylo:). Zdravím a přeji pěkný den!
|
|
| Jana K. | •
|
(4.8.2011 14:33:00)
 Z pohledu zahraničí je tato diskuze úplně směšná. Znám lidi z Oxfordu, kteří jsou bakaláři a studují na této univerzitě doktorát:). Není Bc. jako Bc. Bakalář je v anglosaských zemích ( a brzy snad bude i u nás) běžný vš tutul, master a PhD jsou postgraduály. Mimochodem i na Harvardu se studuje 3-4 roky.Síš bych se bavila o tom, jaký bakalář z které školy je kvalitní a jaký ne. Ale to by měla zajistit akreditace...
|
| LuciHa | 
|
(6.8.2011 20:49:50)
Já bych tedy nekoukala na to, jak je to s titulem Bc. v zahraničí. U nás se taky uvažuje o tom, že Bc. by mohl mít skoro každý a pak by byly už jen uzší výběry. Ale zatím to tu máme nastaveno takto, tak bych to moc nehodnotila a neporovnávala. A proto diskuze není směšná, žijeme v Čechách.
Překvapují mě ti středoškoláci na základkách, neboť se domnívám, že právě tito učitelé by měli mít kvalifikované pedagogické vzdělání. Ale je asi přavda, že středoškoláci učí většinou jazyky a tak se nad tím přimhouří oko.
Překvapuje mě spíš kolik maminek na mateřské se rozhodne učit vystudovaný obor. Patřím tedy mezi ně. Ale nechápu studium pedagogiky a pak pedagogického minima, aby se mohl učit cizí jazyk na základce. To bych radši šla studovat ten cizí jazyk rovnou na peďák.
Zajímalo by mě spíš, jestli to pedagogické minimum se dá vystudovat ze střední školy nebo jestli se tam hlásí vysokoškoláci. A jaký je z toho titul? Našla jsem akorát pedagogiku praktického vyučování, ale to je pro učiliště a mistry apod. Máte s tím někdo zkušenost?
|
|
|
|
| julianastara |
|
(29.7.2011 12:03:31)
ANO považuju to za plnohodnotný titul, kdyby nebyl neudělovali by ho po absolvování.
|
|
|
| Teri | •
|
(15.11.2008 16:31:36)
Pokud myslíš na úrovni titulů získaných po řádném a úplném absolvování studia na VŠ, pak rozhodně ne.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(15.11.2008 16:36:25)
BC. JE titul získaný úplným absolvováním VŠ, a sice bakalářského programu. To jako bys za plnocenný titul nepovažovala Mgr., protože na univerzitě můžeš získat i PhD.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.11.2008 16:37:06)
Má tam být otazník, omlouvám se, takhle to vyzní jinak.
|
|
| Meluzína78 | 
|
(15.11.2008 16:37:10)
jo, přesně takhle to je, souhlas
|
|
| Teri. | •
|
(15.11.2008 16:40:38)
Bylo to myšleno na studium 5 či 6 leté. PhD je doktorantské studium až po získání některého z jiných tutilů.
Ale nestojí za žádnou rozohněnou při. VŠ není patent na rozum.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.11.2008 16:49:14)
Já se nerozohňuju, jen mi to přišlo legrační to takhle škatulkovat. A ano, PhD. z doktorandského, Mgr. a spol z magisterského, Bc. z bakalářského. Všechno tohle je vysokoškolské, tak nechápu proč někde vést dělící čáru.
To že "za nás" bakaláři nebyli neznamená, že jsme "plnohodnotnější" 
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.11.2008 16:50:12)
A ano, v současné době Mgr. až po získání Bc., jestli jako PhD až po získání Mgr. (a Bc.). A Bc. až po maturitě
|
|
|
| Lizzie | 
|
(15.11.2008 19:48:25)
Teri,
Bc. je jeden z akademických titulů - pravda, nejnižší, ale titul to je. A ráda bych upozornila na to, že i pedagogické školy zavádějí ,,bakaláře", ne všechny jsou pětileté. Magisterským zůstávají práva a snad pár dalších. Někomu bakalář stačí někomu ne.
|
| LaraKroft |
|
(15.11.2008 21:36:59)
Tak mně teda pije krev, že v kolonkách "nejvyšší ukončené vzdělání" u všech dotazníků je jen možnost středoškolské s maturitou a pak vysokoškolské...to potom ty tři roky strávené na VOŠ jsou k ničemu.
Jinak tedy taky svůj titul D.i.S. nikde nepoužívám...ale přijde mi nefér, že za to samé, co se někdo jiný učil po stejnou dobu, ale na půdě vysoké školy, mám já "jen" D.i.S, zatímco ten jiný je Bc. Kupříkladu v mém oboru v době, kdy jsem nastupovala na školu, prostě jiná možnost nebyla.
|
| Raďulka | 
|
(15.11.2008 21:49:23)
Jsem na tom stejně, taky DiS nikde neuvádím, akorát jej mám na vizitce v práci, tam být musí.
Já si teď dělám bakaláře dálkově, bohužel je to pro mně totální ztráta času, neb je to to samé, co jsem absolvovala na VOŠ, ale tenkrát bakaláři nebyli 
|
| Cow :-) | 
|
(15.11.2008 21:52:51)
a taky ztráta peněz
|
| Raďulka |
|
(15.11.2008 21:55:07)
No, ani nemluv, zbytečné tři roky po všech stránkách. Vloni když jsem byla ještě na MD to docela šlo, vypadla jsem na chvíli z baráku, ale to jen v sobotu bylo klidné. V pátky jsem musela řešit jesle a kdo ji z tama vyzvedne abych mohla sedět ve škole na nudné přednášce 
Letos s prací už se to kloubí těžce, navíc když vím, že je to na prd
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(15.11.2008 21:51:10)
Přiznávám, že mě diskuse o titulech ohromně baví, onehdá jsem považovala za vtip, když dvě místní dámy, navzájem se titulujíce paní inženýrko a paní magistro vedly zásadní debatu o kvalitě jehel na vyšívání. Myslely to vážně. Takže se tak trochu projevila moje rejpavost.
Popravdě jak vyší odborné, tak bakalářské studium považuju za velice praktickou a pokrokovou věc, která člověku umožní hbitě změnit obor, tak, aby se mu mohl věnovat na nějaké úrovni, když zjistí, že se třeba s tím studiem napoprvé moc "netrefil", popř. dřív nastoupit do praxe na nějaké úrovni. Poté lze doplnit a dosáhnout i těch vyšších titulů, proč ne.
Titul patří k profesi, stejně jako oblečení, právník v montérkách, nebo zedník v obleku moc důvěry nevzbuzuje.
|
|
| Katla | 
|
(15.11.2008 22:41:27)
Já bych na tvém místě do formuláře klidně vyplnila "vysokoškolské" - VOŠ je terciární vzdělání neuniverzitního typu . Když na to není kolonka zvlášť, uváděla bych všude vysokoškolské úplně KLIDNE.
|
|
| Lizzie |
|
(16.11.2008 8:53:17)
Laro,
tohle řeší kamarádka. Na praxích a později i v práci jí budou vidět raději, protože má víc praxe a stejné vědomosti, nicméně platově lépe na tom pořád bude ta holka s Bc, to už ví teď. Známá to vyřešila tak, že má VOŠ a Bc.si rok dodělává na soukromé škole, leč ne všude je taková možnost. A ani holky na VOŠkách nejsou žádné trubky a v už po skončení studia v práci zběhlejší než mnohé bakalářky.
|
| Kačka + Eli 06+Ali 10 |
|
(16.11.2008 13:13:17)
Lizzie,přesně tak to udělal manžel a za pár let snad i já nejdřív Dis a pak rok nástavba na Bc.
|
| Kdo,co |
|
(16.11.2008 14:03:27)
Bc. jako titul povazuji a snad jej budu mit i ja, vzhledem k tomu, ze studuji technickou VS, kde je sama matika a fyzika a vim o cem to je, si myslim, ze lidi, radi hani to, co sami nezkusili
|
|
|
|
|
|
|
|
| Teri je piča | •
|
(30.8.2013 12:25:09)
Nemel nesmysly a radši si přečti školský zákon, bakalář je plnohodnotný titul. Místo svých neinformovaných plků si jdi najít, co je to Boloňský proces.
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(15.11.2008 16:31:48)
Já především velmi významně "nemusím" lidi, kteří vystavují na odiv své tituly. A je mi úplně jedno, jaké to jsou.
|
|
| Meluzína78 |
|
(15.11.2008 16:33:41)
Bc. samo vysokoškolský titul je, a to na té úrovni, kam patří, není na něm nic divného, lidi, kteří do problematiky vidí, to ví, Jinak ale souhlas s Monty, v titulu to není ...
|
|
| sextánka | 
|
(15.11.2008 16:46:40)
ne
|
|
| Lizzie |
|
(15.11.2008 17:03:49)
U některých oborů to stačí, jinde je to hodně málo.
|
|
| -verca- | 
|
(15.11.2008 17:23:12)
Royhodně bych si ho ke jménu nedala na zvonek jako naši sousedi....
|
| Lenka,Lenička 19.m | •
|
(15.11.2008 20:34:35)
Když získáš titul jsi povinna ho používat, nebo tak nějak ten slib zní
|
| Líza |
|
(15.11.2008 20:36:16)
Lenko, to fakt povinna nejsi.
|
| Lenka,Lenička 19.m | •
|
(15.11.2008 20:40:44)
no nevím jak to tam je napsaný, taky ho zapomínám uvádět, ale uvádět by se měl, něco jako že si ho ceníš, ale nechci se přít, já se za Bc. nestydím, na dveřích ho nemám, ale na úřadech, v zaměstnání ho prostě uvádím
|
| Zdenča+Ondra 12.9.07 | 
|
(15.11.2008 20:50:31)
Já si myslím, že nějakou cenu ten titul určitě má, protože jen tak ho nezískáte a úsilí na jeho získání je nemalé, byť kratší než "klasická" vysoká škola... Proč by člověk, který po střední škole pokračuje v dalším studiu neměl za toto mít "něco navíc"..
A asi jsem ani nepochopila tazatelku, proč má potřebu to rozebírat... Jestli chce jít studovat a bojí se toho, co tomu řekne okolí, že má titul Bc., tak aŤ jde studovat rovnou školu, kde bude mí titul, za který se nebude muset stydět... A jestli ten titul už má, tak nechápu, proč tedy tu školu studovat šla, když se stydí.. Navíc je zde možnost po dokončení Bc. ještě ve studiu pokračovat, což znám z vlastní zkušenosti....
|
|
| Grainne |
|
(15.11.2008 20:51:19)
Ještě jsem neodpověděla na otázku - ne, titul Bc nepovažuju za plnocenný, ba, nepovažuju ho ani za plnohodnotný ve srovnání s titulem Mgr, nebo Ing.
Taky jsem ještě nikoho neslyšela představit se bakalář Breberka, vy jo?
|
| Carnae, Simon 04, Nela 06 | 
|
(15.11.2008 20:57:14)
Grainne,
jednou jsem dostala recept na leky nadepsany bakalar XY :) pani doktorka, ktera si na titulech dost zakladala se ptala, tak jsem ji to rekla, pro ni ovsem Bc. byl jak se tady rika "neplnohodnotny" a navic nejspis naprosto neznamy titul a tak si ho tam napsala pekne slovy. vypadalo to fakt hodne srandovne :)
|
|
| Federika | 
|
(15.11.2008 21:10:56)
bakalář breberka jsem neslyšela, ale taky jsem neslyšela "já jsem magistra ta a ta". ani by mě v životě nenapadlo se takhle představit, je to směšný....
Bakalář titul je.Označuje určitý dosažený vzdělání. Já jsem dostudovával v době, kdy se teprve titul bakalář začal udělovat, ten rok s ním skončily někteří moji spolužáci, protože zkrátka nepostoupili dál, neudělali zkoušky. Rok předtím by byli ze školy vyhozeni bez dokončeného vzdělání, neměli by nic...Jenže dneska je to jinak, bakalářský studium je regulérní typ studia, takže bakalář není nedostudovaný zkrachovalý Mgr nebo Ing..A rozhodně to není nic, za co by se člověk měl stydět, takže "plnohodnotný" je, ne?
|
| Federika |
|
(15.11.2008 21:14:50)
k devalvaci, hmmm, pro mě nikdy neměl titul nikoho až takovej význam, svědčí jen o dosaženým vzdělání, ne přímo o schopnostech, a už vůbec ne o kvalitách člověka...A lidi taky nikdy netituluju, jen doktorům-lékařům, říkám pan doktore a myslím to spíš jako profesi, něco jako paní učitelko) Nikdy bych nikoho neoslovila jako pana inženýra nebo pana magistra...Sama sebou pokaždý cuknu, když mě někdo náhodou osloví jako paní magistru a není to tak,že bych si titulu nevážila..
|
| Carnae, Simon 04, Nela 06 |
|
(15.11.2008 21:20:10)
v nekterych prostredich se na tituly jede, u doktoru napr. ........ clovek dostuduje a najednou je z pani pani magistra a z pana pan inzenyr neni to stranda?
a co teprv v univerzitnim prostredi? bez titulu blby jak clovek netrefi, je zle, kdyz chce zalichotit, staci trochu prestrelit ...
to je ale divadylko :D
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.11.2008 21:24:51)
Jasně, "paní inženýrko, můžete tlačit"
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.11.2008 21:23:52)
Jasně, není to v mnoha případech "nedokončený Mgr.", právě např. studium porodní asistence, nebo teď jsem se o tom abavila s jednou optometristkou - to se dá studovat i pět let, ale pak se jde už hodně do teorie a pro výkon profese to není tak podstatné, a to studium probíhalo na lékařské fakultě a mají za sebou klasické medicínské zkoušky jako patologii a anatomii, takže já bych se docela urazila, kdyby se takovému studiu někdo vysmíval jako něco pro "nedouky".
|
| Carnae, Simon 04, Nela 06 |
|
(15.11.2008 21:31:49)
a o tom to je, tady jsou zatim chapany nove tituly jako nejaky nedoukove, nejspis kvuli tomu, ze moc lidi nechape novy system zalozeny na Bolonske deklaraci, ktera se mimo jine snazi sjednotit ruzne systemy VS vzdelavani prave na stupen bakalarsky, magistersky a doktorsky, diky tomu by se mala zjednodusit moznost prestoupit na jinou skolu vcetne skol zahranicnich a moznost uznavani studia. v soucasne dobe je porad problem prestoupit na stejnou fakultu na jinou univerzitu
|
| Zdenka_ | 
|
(15.11.2008 23:48:19)
Na většině technických škol je Bc. "nedodělaný" Ing. Bc. znají jen teorii a základní věci, znalosti získané během těch 3 let jim nejsou v praxi na nic. Na tyhle základy se teprve v následujících 2 letech staví. Vždycky když kamarádi na katedře vymýšlejí zadání diplomových a bakalářských prací, tak jsou z toho nešťastní. Rok co rok ty stejné komentáře: "proboha, co jim máme zadat, vždyť oni ještě nic neumí, jak můžou udělat nějakou solidní práci?"
Ano jsou obory, kde 3 roky studia jsou tak akorát a myslím, že je vhodné takové studium ohodnotit nějakým titulem, nižším než třeba Ing. nebo Mgr., tam se Bc. hodí. Ale moc mi nesedí to udělování Bc. "uprostřed" studia.
|
| Kačeřice | 
|
(16.11.2008 2:15:06)
Ano, Bc. považuji za plnocenný titul. Za plnocenný považuji každý titul. Pročetla jsem diskusi o titulech a nedělá to na mě dobrý dojem. Nechápu proč by měl být nějaký titul neplnocenný, případně vyvolávat "úsměv". Já mám třeba ten vysmávaný titul DiS a jsem hrdá na to, že jsem ho získala. Vy, co se vysmíváte, zkusili jste studovat 15 let po opuštění školních lavic? Starat se o rodinu, chodit do práce a studovat? Teď studuju VŠ a pokud se mi podaří dosáhnout titulu Bc, tak na to budu pyšná, protože mé studium stojí mě a děti spoustu odříkání a komplikací, ale na druhou stranu mě vzdělávání svým způsobem uspokojuje a myslím si, že pokud chci dělat svou práci pořádně, tak je třeba se neustále vzdělávat.
Není v tom trochu závisti a nepřejícnosti, když neuznávám nějaký titul nebo se mu přímo vysmívám?
|
| Líza |
|
(16.11.2008 6:14:02)
Kačeřice, máš recht.
|
|
| irlev | 
|
(16.11.2008 10:56:03)
Kačeřice, přesně tak. Naprosto s tebou souhlasím!
Každý ukončený studijní program má značnou hodnotu a je plnocenný a plnohodnotný!!!
Trochu mi ty odpovědi "ne" zavání tím, že si neumíte vážit cizí snahy a práce.
|
|
|
| Líza |
|
(16.11.2008 6:16:14)
Zdenko, to je pak tedy otázka, proč kamarádi na katedře postavili studijní plán tak blbě, že přesto, že vědí, že část lidí po třech letech skončí, ty lidi za tu dobu nic prakticky použitelného nenaučí. Měli by se nad sebou zamyslet.
Ono nejde vzít dávný původní pěti-šestiletý studijní program, v polovině udělat tlustou čáru a říct - tak tady budou bakaláři. To svědčí o (ne)kvalitě školy.
Je mnoho škol, kde titul Bc skutečně znamená, že něco umíš.
|
| Zdenka_ |
|
(16.11.2008 21:36:13)
Jenže ono ti kamarádi na katedře do studijních programů nemají moc co mluvit, těm se dostanou studenti do rukou, až když už toho bakaláře mají za sebou. Jenže těch potřebných zadání jsou mraky, takže musí povinně vymýšlet celá univerzita. Nevím, odkud přišel ten výmysl, že je nutné budoucím inženýrům uprostřed studia udělit titul Bc. Právě proto jsem psala, že v tomhle případě mi to udělování nesedí, ne že mám něco proti titulu Bc. jako takovému. Ale prostě titul podle mě patří za ukončené studium, ne za jeho polovinu. Čili méně náročné kratší studium - titul Bc. Náročnější delší studium - titul Ing. Ale bakalář coby půlka inženýra mi prostě nesedí. Když jsem studovala já, tak se to teprve začalo zavádět a vypadalo to tak, že kdo po prvních 2 ročnících neudělal postupovou zkoušku, mohl dokončit studium jako bakalář (a pak případně znovu přijímačky, nechat si uznat první 2 roky, udělat postupovku a pokračovat, čili celkem 6 let), ostatní pokračovali 5leté inženýrské studium. Teď se aktivita těch třeťáků tříští, zároveň se snaží dělat bakaláře a přitom si teprve cpou do hlavy prostředek inženýrského studia.
|
| Josef Nápomocný | •
|
(16.8.2011 15:08:24)
Dle Boloňské dohody o vzdělávání ( jakási analogie tradičního univerzitního vzdělání )na kterou přistoupila i ČR, je možné po 3-4 letech studia získat titul Bc., s následným 2-3 letým magisterským studiem, s udělovanými tituly Mgr. či Ing. Dále je možno získat titul PhD. Nic víc.
V názorech se v podstatě jedná o kolizi dvou vzdělávacích systémů, toho minulého a současného, eventuelně lze vysledovat závist...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Meluzína78 |
|
(15.11.2008 21:47:26)
no, jestli to není tím, že NORMÁLNÍ člověk se představuje jménem a přijímením, nikoli titulemˇči hodností, ne?
|
|
| Janča | •
|
(12.8.2011 22:21:04)
Taže považujete za plnohodnotný titul z PedF ZČU, kde je titul Mgr. pro obor učitelství ZŠ 1.stupeň udělován za 4 roky a nepovažujete za stejně hodnotný titul z FEL ČVUT, kde jsou čtyřleté obory za titul Bc.?????? Poněkud hloupé:)
|
|
| Grainne je mentál | •
|
(30.8.2013 12:29:22)
Co ty považuješ, nikoho nezajímá. Bakalář je titul a basta.
|
|
|
|
|
|
|
| Sol | 
|
(15.11.2008 17:23:47)
Otazka takto vytrzena z kontextu nema smysl.
|
|
| MSteflova | 
|
(15.11.2008 18:27:23)
Všimla jsem si, že na kandidátkách se k tomuto titulu ještě někdo hlásí, to mi přijde úsměvné. I tenhle titul je ale stále plnohodnotný a leccos o osobě, která ho nosí, vypovídá.
|
| Grainne |
|
(15.11.2008 18:35:55)
...mám pocit, že v dnešní civilizaci opravdu vzdělaní a opravdu inteligentní lidé nemlátí své okolí tituly po hlavách, spíš se soustřeďují na kvality, které ze získání vzdělání plynou, ať už se jedná o kvality profesní, nebo o úroveň chování vůči okolí.
Titul totiž automaticky neznamená moudrost, nebo rozum, ať už je jakýkoliv.
Jedna moje známá reaguje na představování se titulem dosti zajímavě: Doktor Tenaten - Těší mě, zahradnice Taata. Podotýkám, že Taata je Ing.
|
| Handy | 
|
(15.11.2008 18:41:11)
Tak to já mám pocit, že dneska nás chtějí někteří "umlátit" jiným titulem ato titulem MBA.  A to ještě není jen tak - záleží ještě, kde k tomu titulu přišli. Tyhle lidi mě baví!
Jinak já bych si titul na zvonek taky nedala. A jestli je někdo Bc. a někdo Mgr. nebo Ing. tak to rozhodně neznamená, že je to "kvalitnější" nebo "méně kvalitní" člověk.
|
| a+b+c+d |
|
(15.11.2008 18:52:17)
Já sama mám titul Bc a vím, že jsem si ho poctivě "vystudovala", takže ano, je plnohodnotný. Je to prostě stupeň VŠ vzdělání. Ale pro jistotu jsem pak ještě vystudovala Mgr
|
|
| JaninaH |
|
(15.11.2008 19:03:45)
Přiznám se, že nemám ráda ani jeden extrém. Nemám ráda lidi, kteří přehnaně dávají na odiv své vzdělání, ale také nemám ráda lidi, kteří tituly (většinou nikoli svoje) zesměšňují a říkají: "No jo, tak má titul, stejně si ho koupil" atd.
A Grainne, ta kamarádka, co se ostentativně představuje "zahradnice Taata" mi připadá vysloveně trapná, vždyť to je jako kdyby se těm lidem přímo vysmívala do očí.
J.
|
| bravad |
|
(15.11.2008 19:26:26)
Ty by ses představovala titulem? Mě to teda nikdy nenapadlo a přijde mi to opravdu směšný. Titul neznamená skoro nic, jenom to, že jsi vystudovala nějakou školu. Ale neznamená to, že jsi chytřejší, lepší a vzdělanější a zasluhuješ automaticky oproti ostatním nějakou větší úctu. Znám lidi s více tituly, kteří jsou pěkní omezenci. Pokud by se mně někdo představoval s titulem (a nemělo to své opodstatnění v kontextu situace - třeba u lékaře, já jsem doktor ten a ten), určitě bych taky hned zbystřila.
|
| JaninaH |
|
(15.11.2008 19:37:42)
Bravad, taky bych zbystřila, určitě bych si i něco pomyslela, ale neměla bych potřebu toho člověka hned urazit nebo "utřít". To mi připadá trapné.
J.
|
|
| Míša | •
|
(15.11.2008 19:53:52)
Ale někdo může být na představování se titulem zvyklý ze své profese, někde se tak běžně titulují kolegové v práci, tam kde se třeba rozlišuje doktor, profesor, docent, jako se třeba na vojně titulují poručíkama a generálama.
Na druhou stranu, proč se tak nepředstavovat, obvykle se ten člověk musel trochu snažit, aby na něj dosáhl, na hnoji se obvykle nenanjde.
|
| bravad |
|
(15.11.2008 23:36:43)
Někdo je zvyklý se tak představovat? A kdo? Já si dovedu představit jenom doktory medicíny a to jenom při výkonu povolání. Jo, sice se titul nenajde na hnoji, ale vážně si myslíš, že má takovou hodnotu a takoví lidé si zaslouží už jenom proto, že jsou opentleni titulem, úctu? Trvám na tom, že je to divné. (Kromě toho získání titulu není věc inteligence, ale spíše štěstí a pevné vůle.) Je i divné, když si to někdo nechá tisknout na oznámení o sňatku nebo lepí na zvonek. Nemůžu si pomoct. Zjevně takový člověk nemá dostatek sebevědomí. Tak se musí alespoň kasat titulem.
P.S. Sama několik titulů mám.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(15.11.2008 19:39:51)
Janino, kdyby ona sama nedisponovala titulem, jak jsem zmínila, možná by to opravdu trapné bylo. Představuje se tak pouze v souvislosti s profesí, kterou vykonává, pochopitelně, nikoliv při oficiálních příležitostech. Tam titul taky nepoužívá. Tady ve vidlákově se to, pravda, tituly jen hemží, takže je trochu za exota.
|
|
|
| Insula |
|
(15.11.2008 22:36:57)
A já si zase říkám, že proč by ho neměli ukázat, na hnoji ho nenašli.
|
| Raďulka |
|
(15.11.2008 22:42:46)
Insulo, víš jak to studium probíhalo? Myslím že právě z těch dob některým lidem utkvělo, že titul můžeš mít jakýkoli jen když budeš dostatečně lézt do zadku 
|
| Cow :-) |
|
(15.11.2008 22:58:24)
Raďulko, hodilo se ti to info o znovuotevření spec. studia dětská sestra?
Víš o někom, kdo by se hlásil?
|
| Raďulka |
|
(15.11.2008 23:05:05)
Cow, mám pár kamarádek dětských sester, tož jsem jim to napsala. Naštvala jsem svoji spolužačku, která pracuje právě na novorozencích, tak se bije do hlavy, že měla raději se studiem pár let počkat až se otevře dětská sestra
|
| Cow :-) |
|
(15.11.2008 23:10:12)
Tak kdo to taky měl vědět, že se dět. sestra otevře, když ji nejdřív zrušily a dětské sestry byly vedeny /i registrovány/ jako všeobecné, že....
Ted je problém po odděleních jak hrom, páč vyšlo jakési nové nařízení, kdy u dětí do šesti let nesmí pracovat všeobecná sestra, ale dětská.
Jinak k tomu studiu...je přihlášených 9studentek a čekají na další 4, aby naplnily počet a moly začít. Cena je 18.800, počet kreditů 80.
|
| Raďulka |
|
(16.11.2008 0:22:30)
Cow a ty do toho jdeš?
|
|
|
|
|
| Tereza Kulhánková | •
|
(15.4.2009 17:08:03)
Mám takový dotaz,zajímalo by mě,jestli dámy,které píšou,že po absolvování VOŠ nastoupily pouze na rok na VŠ mají zdravotnické vzdělání a jestli jsou ze soukromé nebo státní školy. Nám ve škole říkali,že ten rok na VS nejde. DĚKUJI ZA ODPOVĚDI
|
| Kačeřice |
|
(15.4.2009 22:17:29)
Terezo, rok VŠ po VOŠce byl otevřen před několika lety v Českých Budějovicích a uvažuje se o tom, že to v brzké době zopakují. Akorát je to prý poměrně náročné, musí se toho za ten rok moc stihnout.
|
|
|
|
| Beezi,V+J | 
|
(15.11.2008 23:01:53)
No, na hnoji skoro ne... Insulo, ty asi nevíš, co ten titul znamená, ne?
|
|
|
|
|
| Raďulka |
|
(15.11.2008 21:53:04)
Jojo, u nás taky bylo několik lidí na kandidátkách s titulem RSDr. dost mě to zarazilo, že se tím chlubí
|
|
|
| Katla |
|
(15.11.2008 19:14:33)
určitě plnohodnotný je, ale studuj dál!!!
|
| :-) | •
|
(15.11.2008 20:05:47)
Hroudo...to od tebe neni hezke. Jak jsi to Essi mohla udelat?
|
| Katla |
|
(15.11.2008 21:15:26)
"kvalifikovaný odhad" ...kvalifikovala jsem se dlouhodobějším pročítáním diskusí .
|
| Lizzie |
|
(16.11.2008 9:06:48)
jak ten ,,plnohodnotný" myslí - tak jsem to zpočátku brala jako ,,postačující k tomu povolání". Což u některých Bc. je (úřednice...) a někde je to málo. No, asi jsem na to šla moc složitě.
|
|
|
|
|
| *Niki* | 
|
(15.11.2008 20:05:13)
Je to titul z VŠ. Nerozumím otázce - co to je plnohodnotný? Jako jestli je třeba polotučné mléko plnohodnotné mléko? Nebo zda to VUBEC mléko je?
Já svůj titul nikde neuvádím, jen v životopise do zaměstnání... tuším, že ho nemám ani na občance .-)
|
| VERI + V6/08 + bříško | 
|
(15.11.2008 21:30:33)
Mono, chtěla jsem reagovat stejně.
Co má přesně znamenat "plnohodnotný"?
Jednoduše je to určitý stupeň vyššího vzdělání? Tak o co tady jde?
A podle mého chápání se jedná o vysokoškolský titul, který získáte po 3letém studiu, kdy normálně skládáte státnice, píšete bakalářskou práci..
Je ale pravda, že někdy se při dotazu na stupeň vzdělání mezi možnostmi objeví vysokoškolské a bakalářské jako zvláštní body.
Pokud někdo ale touží po oslovování paní magistro nebo inženýrko... tak asi nepůjde studovat Bc.
Já osobně se rozhodla studovat Bc., protože mě vybraný studijní obor zajímal.. ale nikdy by mě nenapadlo, že studuju něco neplnohodnotného nebo že můj titul po skončení studia je neplnohodnotný???
|
|
|
| Marie | •
|
(15.11.2008 20:20:42)
Ne.
Je to titul na pul cesty. Chapu, ze nektere obory vyse nejdou, ale pokud jsou a clovek zustane u Bc, je to pro me nedokonceny titul.
Bc, Ba, vsichny ty manazerske pozice. Moda ze zahranici. Tam je manager i prodavacka.
|
| Rebeka | •
|
(28.7.2011 15:16:47)
Na práva Na Harvardu se také studuje 3-4 roky, " nedoukové" že? Já bych je za vzdělané nepovažovala:):):)
|
|
|
| Axela | 
|
(15.11.2008 20:20:53)
mám uvedeno: "získala vysokoškolské vzdělání v bakalářském studijním programu..... podle zákona § 45 odst. 4 zákona č. 111/1998 sb., o vysokých školách a o změně a doplnění dalších zákonů (zákon o vysokých školách), se jí uděluje akademický titul "bakalář" ve zkratce "Bc." uváděné před jménem. Myslím, že magistři tam mají úplně stejné znění, ale to se dozvím až za dva roky. Stačí?
Nedělej si problémy navíc tam, kde nejsou.
|
|
| Michaela83+1 | 
|
(15.11.2008 20:20:59)
Ano, považuji. Jde o ukončené vysokoškolské bakálářské vysokoškolské studium.
A pokud jde o otázku uvádění titulů se jménem, tak v tom také problém nevidím. Pokud někdo titul má, je to pouze na něm. Samozřejmě pokud ho jen nevystavuje na odiv (jako "mám titul, jsem někdo".
|
| Michaela83+1 |
|
(15.11.2008 20:22:57)
Omlouvám se za zdvoje slovo "vysokoškolské".
Každopádně z důvodu vícestupňového studia i zaměstnavatelé rozlišují požadavky na různé pozice, takže ne vždy může Bc. stačit. Ale to už je zase o něčem jiném.
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(15.11.2008 20:22:12)
Já osobně mám tituly ráda, ostatně členové akademické obce jsou jediní, kteří se tituly mohou honosit, páč šlechtické byly u nás zrušeny. A podobně jako kdysi šlechnické označují určitou elitu.(tedy způsob chování, kázeň, priority):Myslím si, že takové to vtipkování o tom, že se nějaká inženýrka z lidu představuje jako zahradnice, aby dala okázale najevo, jak jsme si všichni rovni, patří do jinejch dob. Každej blbec titul mít nemůže, a asi ani ten bakalářskej
Pozn. nemám žádný titul.
|
| Carnae, Simon 04, Nela 06 |
|
(15.11.2008 20:55:18)
Bc. je Bc. a Mgr. je Mgr. atd. :)
jde o to, co ten titul ma predstavovat. V podstate by melo byt stredoskolske vzdelani obecnejsi, Bc. by melo byt vzdelani spis profesni, tedy zajistujici nejakou odbornost a schopnost a zpusobilost vykonavat nejakou profesi (viz zdravotni sestry a porodni asistentky), Mgr. uz budou lide, kteri se budou venovat oboru vice na akademicke urovni nebo si budou chtit rozsirit vzdelani ve svem oboru o nejakou specializaci a pak budou vedatori (PhD atd.).
u nas je stale zvykem, ze clovek nastoupi, vystuduje a pak jde do praxe, kde casto zjisti, jak se sekl, ovsem titulem se honosi, a proc ne, urcite si ho zaslouzil. z hlediska praxe a uplatneni by urcite bylo sikovnejsi vseobecnejsi studium a nasledne specializace. musime si uvedomit, ze doby, kdy clovek nastoupil do prace, ze ktere sel za X let do duchodu, jsou uz hodne davna minulost a vetsina z nas bude muset nebo chtit behem zivota nekolikrat menit karieru.
|
|
| Ája Fíková | 
|
(15.11.2008 21:01:58)
Je to titul, plnohodnotný, i když nižší, než magisterský. Jen v oboru, kde platí mzdové tabulky, je trochu v nevýhodě oproti magisterskému studiu. Nemůže dosáhnout na nějakou platovou třídu nebo ano, ale pokrátí se praxe.
Někdy je ale člověk bez titulu mnohem schopnější, než člověk s titulem.
Představování se titulem mě vytáčí. Sama to nedělám.
Nesnáším úvod hovoru typu "tady inženýr ......" nebo já jsem "magistr ......".
|
|
| Katla |
|
(15.11.2008 21:20:05)
nejplnohodnotnější je ten titul u zubaře. Máme zubařku, co si na to potrpí. Takže mému manželovi např. zahlásila " Pane magistře, máte zuby jako ementál" a nebo, když mu trhala osmičku "Pane magistře, já si to nejdřív trochu předviklám.....". A mojí kamarádku, co má doktorát, oslovuje "Paní doktorko" a ta jen vždycky vyvaleně kouká nejdřím, ke komu to zubařka mluví....
|
|
|
| sextánka |
|
(15.11.2008 20:57:53)
Já si myslím, že právě tím, že se u nás objevilo tolik druhů titulů /viz Bc., DiS., MBA aj./, vede to k jejich devalvaci.
Potom se objevují články typu "MBA za víkend" a mnozí lidé získávají pocit, že si titul lze někde koupit..
Já se teda s titulem nikde nepředstavuji, ale taky se za něj nestydím. /Mám ho "klasický univerzitní"/.
|
|
| Merylin5 | 
|
(16.11.2008 8:53:59)
Každý titul je plnohodnotný - i Bc, Dis...
Nechápu, proč se jim někteří smějou, podle mě jsou hloupí.
|
|
| Kris | 
|
(16.11.2008 10:34:44)
Proč by neměl být plnohodnotný? Je to prostě jeden ze stupňů VŠ vzdělání.
Samozřejmě pak záleží na tom, jak to berou zaměstnavatelé, bohužel někdy to neuznávají jako VŠ vzdělání.
U nás tedy to uznávají a pak čekají, co daný člověk zvládne.
|
|
| Tes | 
|
(17.11.2008 9:00:03)
Samozřejmě, že je. Je to nižší stupeň VŠ vzdělání.
Já si Bc. dodělávala při zaměstnání, protože jsem chtěla zkoušku na daňového poradce, kde je VŠ podmínkou. Bc stačí, takže Ing. už pro mě nemá nějak moc význam. Ale i tak jsem ve studiu s dvouletou přestávkou pokračovala (narodilo se mi dítě a studium dohromady s prací bych při malém dítěti nezvládla) a příští rok končím Ing. Celkově mi 3 roky Bc. dalo "víc práce", než dva roky Ing.
|
| Denča7 | 
|
(19.11.2008 13:51:03)
POVAŽUJI.
Jelikož jsem zrovna ve třetím ročníku, mám syna 3,5,který považuje spánek za ztrátu času, je dosti upovídaný a divoký. Studuji učitelství pro mš, teorie a moudré knihy o výchově a vzdělání jsou plné úžasných rad, ale někdy v praxi prostě nepoužitelné. jako matka samozřejmě vím, že mé dítě je na prvním místě, že ho nezajímá škola, zkoušky, že usínám v jednu a syn se o půl druhé probouzí a vyžaduje si mou přítomnost,......
V září jsem přišla o dvě milované osoby. Tatínka a dědečka...
ANO! BC titul si napíšu všude a jsem na to, že stále ještě studuji pyšná a snad i na jaře školu úspěšně dokončím.
|
| Elli a Sabinka 19.8.05 |
|
(3.12.2008 11:47:59)
Lizzie Markytka Denča
Také si doplňuji vzdělání a není to jednoduché a to jsem na mateřské, ještě že (zatím) nechodím do práce. Stojí mě to spoustu úsilí, času a i peněz (je to soukromá VŠ a semestrální poplatek není samozřejmě zdaleka jediný náklad), tak jestli titul Bc. (příští rok) dostanu, tak na něj budu určitě pyšná!
Chtělo by to samozřejmě pokračovat, ale nevím, už budu muset do práce a jsem dosti zdravotně i finančně vyšťavená, tak zatím opravdu nevím nevím..
Hodně zdaru a energie!
|
|
|
|
| Rafael | 
|
(9.3.2009 0:43:17)
Tak pokud se bavíme o lidech, tak vám garantuju že když je někdo vůl tak zůstane volem a je jedno kolik bude mít titulů. Myslím si že pouhý hon za tituly je bezvýznamný. Na VŠ jsem šel z jediného důvodu a sice protože si chci užívat mládí do 26ti a podívat se do světa téměř zadarmo když budu dobrej.Tituly podle mě řešej jenom zainteresovaní lidé s představou o tom že titul je kvalita člověka. Na druhou stranu až přijde práce je lepší mít Ing. samo sebou, ale kdo nebyl na vysoké tak ať raději mlčí, protože na bakalářském studiu je víc makačky než na Ing. co říkaj kámoši inženýři.
|
| Rafael |
|
(9.3.2009 0:50:47)
Nejsem sice žena,ale můj názor je takový, že škoda každé ženy co šla rodit ještě jí neuschlo razítko na maturitním vysvědčení. Spousta žen mezi 30-40 si právě stěžuje jak byly tenkrát hloupé. Ovšem je to ženská záležitost a dodal bych silně neekonomická jak co se týče životních jistot tak sociálně-emocionálního vývinu(jak se říká mladej-blbej)
ženy možná uvažují tak že budou mít zase děti odrostlé a do padesátky daleko, ale ono je něco jít na vysokou v 19ti a něco v 35ti to mi snad dá každý za pravdu, rád bych na to znal ženský pohled.
|
| Aneka_ | 
|
(9.3.2009 13:11:22)
Nevím jak ostatní, ale já VŠ zatím nemám, ale také jsem neměla dítě ve dvaceti. Neměla jsem chuť studovat, nebo já nevím co, zkrátka dobrá práce a zlenivěla jsem. Dítě přišlo až okolo třicítky a v té době jsem měla pocit, že musím studovat. Ale není to honba za titulem, prodloužení si mládí, ale obyčejná touha se vzdělávat, nezblbnout doma u plen a kaší a v neposlední řadě také mít kontakt se světem na základě čehož by měla být snažší cesta zpět do reálného pracovního života(což byla). Takže o titulech to mnohdy nebude.
|
|
| singera | •
|
(9.3.2009 22:25:56)
Víš Rafaeli, né každý to má takhle za sebou: dodělání VŠ, práce, dobrá práce=kariéra, vlastní domek, svatba, dítě, dovolená v "Jugoslávii", další dítě .....
Spoustu lidem to tak nevyhovuje.
Znám hodně holek, které po střední škole, šly pracovat, užívaly si, nastrádali (s bud. manžou) na společné bydlení, praštili do toho, pak měly děti a co s nevyužitým časem na MD? Mno, co třeba studovat a dodělat si bc., někde se odreagovat, nezakrnět, něco se dozvědět...
Jiné si VŠ musely dodělat (především kámošky pracující na úřadech)
A teď přibylo VŠ, je spoustu soukromých VŠ...dříve se mohlo stát, že Tě nepřijali, tak jdeš pracovat a za rok se ti už nechce učit na příjmačky...
Na některé soukromé VŠ se dostaneš i bez příjmaček, takže šance pro mnoho dalších lidí, která dřív nebyla...
|
|
| A., dvě malé dítka | •
|
(11.3.2009 13:32:02)
Vyzkoušela jsem si oboje, studovat vysokou v denním studiu bez dětí, podotýkám úspěšně ukončené a nyní studuji při dětech druhou školu. Pravda je, že každý jsme jiný. Ale vrátím-li se k otázce, zda bc. je plnohodnotný,tak říkám ne. Je to jen rozšířené středoškolské vzdělání. Na druhou stranu,ale neuznávám spoustu škol tzv. bez příjímaček, protože tam bohužel jde právě jen o ten získaný titul a zaplacení školného. Nedivím se, ale těm kteří tam jdou, když musí kvůli práci nebo případnému povýšení, protože dálkového studia na státních školách je poskrovnu. Bohužel mnohdy člověk, ale zaplatí za něco, co pak nemá patřičnou úroveň. Každopádně good luck při jakkémkoliv vzdělávání- to se neztratí a rozšiřuje to obzory.
|
| s, 3 děti :-) | •
|
(11.3.2009 13:36:50)
A co pak titul diplomovaný specialista,že? Mne příjde, že je úplně k ničemu. MBA bych si nedodělávala, za málo srandy hodně peněz
|
|
| Janča | •
|
(12.8.2011 22:26:48)
Soluhlasím a v podstatě všichni moji přátelé mají pdoobnou zkušenost. Mgr. studoium bylo pouze rozšiřující a někdy dost opakující a pravá dřina byla na Bc. Přijde mi stejně vtipné, kolik humbuku se nedělá kvůli 2 rokům studia. Často se to opravdu nedá poměřovat, protože některé bakalářské obory se nedají srovnat s obtížností některých Ing. a Mgr. Takže jde spíše o to, co se člověk na škole naučí a ne, co za to dostane...!
|
| Janča | •
|
(12.8.2011 22:37:05)
Omlouvám se za překlepy:) To dělají ty dva roky, resp.rok:)
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Tříkrálový průvod PrahouPraha 1 
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Tříkrálový průvod Prahou
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)