| Sísaa |
 |
(28.2.2011 10:27:01)
Málo platné, v Čechách chybí jesličky. Žiju v zahraničí, mám 15 měsíční dítě, chodím na plný úvazek do práce, dítě KOJÍM, a jsem naprosto spokojená. V práci se realizuji, dítě se v jeslích vyřádí (pozor, žádné jesle a la komunistické) a doma jsme potom rádi spolu. Nechápu, proč je v Čechách taková averze k jeslím, věřím tomu, že mnoha maminkám by velmi pomohly. Co je pro dítě lepší? Matka stresovaná tím, že je pořád doma s dětmi, nebo matka, která sice není s dítětem 24 hodin denně, ale zato se na dítě pořádně těší a užije si to?
|
| marpodka | 
|
(28.2.2011 10:31:55)
Dobrý den paní Sísso, možná zde není až taková averze proti jesličkám, ale tady není chuť a peníze, aby se nějaké zřidily. Když už ano, tak jsou předražené a ne každý si je může dovolit. A služby v nich? No, řekla bych, že se máme stále čemu učit ať jde o jesličky, školky, ale také školy.
|
| Sísaa |
|
(28.2.2011 11:16:38)
Chápu, a to je opravdu problém. Nevím, proč se s tím nic nedělá. Možná proto, že všichni mají o mateřské dovolené představu šťastné matky křepčící kolem rozzářených smějících se dětí na zelené louce. Přitom např. půlúvazek + jesličky by spoustě žen ohromně ulehčil. Psychicky, ale i ekonomicky.
|
| Pindruše73 | 
|
(4.3.2011 0:32:42)
...takže pokud jsem doufala, že si trochu orazím až starší nastoupí do školky, tak jsem pěkně utřela... 
|
|
|
|
| Edile | •
|
(28.2.2011 10:56:30)
.... No já Vám to trochu nevěřím , nedovedu si při dobré vůli představit jak 15měs dítě šťastně ŘÁDÍ celý den v jeslích a máma pracuje na plný úvazek -(((((((((
|
| Sísaa |
|
(28.2.2011 11:08:45)
Vaše reakce přesně dokládá to, co je příčinou problémů popisovaných v článku: dogma, že matka MUSÍ být s dítětem doma, kolem všeho běhat a být šťastná. Každá jiná varianta je NEPŘÍPUSTNÁ, a tedy je podle vás vyloučeno, aby dítě v jesličkách řádilo. Možná, že mám štěstí, že moje dítě je velmi společenské. Ale zcela doopravdy se mu v jesličkách líbí.
|
| Edile | •
|
(28.2.2011 11:14:03)
O jakém dogmatu mluvíte ? Mám jen jiný názor, prostě Vaše představa jak je Vaše dítě celý den šťastné v jeslích je prostě úsměvná, přeju Vám to ne každý má tak společenské dítě nebo si to víc připouští.
|
| ALL |
|
(28.2.2011 11:47:00)
Ano, moje dítě by v tom věku rozhodně šťastné v jesličkách nebylo, a tudíž ani já v práci. Problém byl i školka ve třech letech. Jakž takž to šlo ve čtyřech, ale rozhodně ne na celý den. Jsem moc ráda, že jsem do práce nutně nemusela. Bylo by to trauma pro dítě a potažmo pro celou rodinu.
|
| Sísaa |
|
(28.2.2011 11:53:15)
Naše dítě v jesličkách opravdu nikdy neplakalo. S tříletým dítětem, které je hodně vázané na matku to může být v podstatě horší, než když by stejné dítě šlo do jesliček např. v jednom roce.
|
| Edile | •
|
(28.2.2011 11:59:50)
opět mám lehký úsměv na tváři, to že moje dítě v jeslích nepláče ještě neznamená že je tam šťastné. Vím to z osobní zkušenosti, dělala jsem v jeslích jako sestřička 11 let.
|
| Binturongg | 
|
(28.2.2011 12:14:15)
Edile -  
|
|
| Jája | •
|
(28.2.2011 13:05:47)
Edile, ono je to dítko od dítka. Jedno by do jesliček nešlo, protože by se tam cítilo nešťastné, druhé odtud nelze dostat, protože je tam přešťastné (např. moje dítko a moji synovci. Ty museli z jeslové třídy a později ze školky na konci dne vyhazovat, páč by domů jinak nešli. Ano, rodiče milovali a byli rodiči milováni, ale tolik dětí a hraček prostě doma není).
To, jestli malé dítko školku stráví, je na rozhodnutí rodičů. Pokud ne, měla by máma s dítkem ještě zůstat doma a finančně si to rodina musí nějak ošéfovat.
|
| Hilly. |
|
(28.2.2011 14:15:18)
No tak Jájo, v patnácti měsících dítě opravdu "řve" nadšením, když musí skoro celý den trávit v hluku mezi kupou jiných dětí a je bez mámy. To mi nikdo nenamluví, že je to tak správně.
Já děti v MC celkem dost pozoruji a po pár hodinách jsou tam z toho už unavené, protivné. Moje dítě visí za dveře a chce domů do klidu, ač je tam poměrně dlouho spokojené.
Myslím, že jesle neuškodí tak na tři hoďky denně, a to jenom, pokud tam není víc dětí jak pět a na vychovatelky jsou zvyklé. Trochu víc zvládnou až tak kolem toho třetího roku.
|
|
| MartinaNov (dva rošťáci | 
|
(1.3.2011 0:35:37)
přesně naše situace. Od 3 let, kdy je ve školce, brečel - když musel jít domů.
Po dvou letech se uklidnil, ale stačí, když je delší dobu mimo školku (nemoc) a už je zase "nevyhraný" a nejraději by tam nocoval.
V roce a půl byl poprvé v dětském koutku..... co taky s maminou, že... napít mlíka a tradá do světa
|
|
|
| ALL |
|
(1.3.2011 22:39:58)
Ano, já jsem jako dítě v jeslích taky neplakala. Naopak: poté, co jsem se ujistila, že tam opět musím, jsem zatvrzele celou cestu mlčela a nespolupracovala při převlékání(zato máma pak cestou do práce plakala). Tam jsem pak asi nijak nevyváděla, ale šťastná jsem nebyla!
|
|
|
| ALL |
|
(28.2.2011 12:31:58)
A proto zpřetrhejme vazbu mezi matkou a dítětem včas!  
Prosím nesuď podle vlastních zkušeností ostatní, každý asi známe své dítě nejlépe, nejhorší je zevšeobecňování. Když píšu, že v roce by to nešlo, tak vím, že by to fakt nešlo. Ale aby bylo jasno, já si nestěžuju, byla jsem doma s dítětem spokojená, moc jsem si to užívala a jsem ráda, že jsem to vůbec mohla zažít. Zatím to bylo jedno z nejkrásnějších a nejsmysluplnějších období mého života. Ale pozor, aby tomu někdo špatně nerozuměl, ne že bych neznala situace a pocity z článku výše!
|
| Sísaa |
|
(28.2.2011 12:37:11)
Nemyslím si, že by jesličky zpřetrhávaly vazbu matky a dítěte. Spíš jsem chtěla říct, že malé dítě bere věci spíš samozřejmě a rychleji si zvyká. Ale souhlasím, že to je opravdu individuální.
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(28.2.2011 13:00:07)
Soudě podle mé zkušenosti je to kus od kusu. Starší syn byl od osmi měsíců čtyři dny v týdnu se švagrovou, od dvou a půl chodil do jeslí, nikdy žádný problém, žádný pláč. Mladšího syna hlídá od pěti měsíců babička a prateta, a to 1 - 3 týdně. Doteď jednozančně upřednostňuje moji společnost, ráno většinou pláče a babičku a tetu nechce. Jesličky jsme zkusili ve dvou letech, ale to nešlo vůbec - kontinuální pláč čtyři hodiny v kuse, několik dní za sebou. Taky ovšem musím říct, že naše obecní jesle jsou neobyčejně narvané, v nejmenším oddělení dvacet dětí na tři tety, některá mimina ani nechodí. Teď jsme byli u zápisu do školky a jsem napnutá, jak to od podzimu bude probíhat (pokud ho přijmou).
|
|
|
| Ecim | 
|
(28.2.2011 20:15:25)
"Zatím to bylo jedno z nejkrásnějších a nejsmysluplnějších období mého života. Ale pozor, aby tomu někdo špatně nerozuměl, ne že bych neznala situace a pocity z článku výše!"
Tak v tomhle se poznávám. A myslím si, že matka, která říká, že takové pocity nezná, nemluví pravdu. 
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(1.3.2011 0:40:27)
taky jsem to tak měla. První 3 roky. Pak se narodil druhý syn, první začal chodit do školky, dosud v pořádku. Se zimním obdobím ale nastoupily nemoci, které syn nosil ze školky a už jsme jeli. Jeden nemocný, druhý se nakazí, po vyléčení prvního se opět nakazí od druhého, takhle dokolečka hezky celou zimu.
Výsledkem pro maminu je fakt, že se prostě nedostane ven. Hlídání a honem nakoupit, případně povyřizovat to nejdůležitější. Dva roky v tomto rytmu a už se mi rodičovská dovolená nezdá tak idylycká... .nevěřila jsem, že to řeknu, ale pomalu se začínám těšit do práce.
Mám pocit, že jsem pořád zavřená doma, tatínek vychází vstříc, jak jen může, ale díky náročné práci se doma ocitá až večer, kdy já už jsem naprosto vyřízená a ani nemám náladu jít někam ven.
Ale vím, že na tuto dobu budu taky vzpomínat s láskou, protože až začnu chodit do práce, to teprve bude frkot
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(1.3.2011 9:11:22)
Ono to ale není jen výchovou. Mám dvě děti - jedno nadprůměrně společenské, nástup do školky zcela bez problémů. Druhé potřebu dětí nemá a tak začínáme pomalu a je to ráno s výrazem smutku v očích. Výchova zcela stejná. A není to fixací na mě jako na matku. Dítě je zvyklé být s jinými lidmi ať už s příbuznými nebo paními na hlídání. Jenže kolektivní zařízení je prostě něco jiného než individuální péče.
Jinak si ale myslím, že je paradoxně pro dítě lepší začít jesličky v půl roce než ve 2 letech. Kdyby to šlo (jakože to tak nejde), začla bych dávat půlroční dítě to jeslí na jedno nebo dvě dopoledne týdně. To je jako když ho hlídá babička takhle často, na to si taky zvykne. Takže v roce, kdy už to velice dobře vnímá, to tam zná a je tam zvyklé. Zatímco začínat v roce nebo dvou je těžké, protože je to pro to dítě příliš velká změna.
|
| cyann |
|
(1.3.2011 9:39:46)
Je pravda, že ve Francii psychologové už léta doporučují, že do jeslí by dítě mělo nastoupit buďto už v 6 měsících, nebo až po 18 měsících.
Jinak moje zkušenost je, že syn ve 22 měsících jesličky miloval - pobyt tam 3 dny v týdnu, 7 dětí na dvě tety, rodinné prostředí, spousty akcí pro celou rodinu, i já jsem tam mohla pobýt chvíli s ním, když jsem měla čas a chuť. Když pak nastoupil do školky, tak trpěl a trvalo mu měsíc, než si zvykl - a to už mu byly 4. Byla jsem moc ráda, že tam nemusel už od tří. Takže to není jednoduše tak, že dítě, které pláče ve školce, by v jeslích určitě trpělo ještě víc.
|
|
| Renata | •
|
(1.3.2011 15:04:36)
Je to jednostranný pohled. Z hlediska přivykání a socializace je to možná (říkám možná) pravda, že dítě přivykne bez většího násilí - ale v půl roce se téměř trefíte do věku separační úzkosti, tam podle mě není vůbec vhodné dítě nechávat s jinými osobami, najmě mnoha osobami, než s hlavní pečující. Ale z hlediska zdravotního jsme někde úplně jinde. To, na co naříkáme u školkových dětí (prudký vstup do nemocnosti v prvním roce po nástupu do školky) platí mnohem víc u jesličkových, tam bývají horší průběhy a rekonvalescence delší. Z mého pohledu je kolektivní zařízení pro děti pod 2 roky opravdu těžký kompromis a případné výhody (možnost pracovat a možnost socializace, byť tak časnou nepotřebuje každé dítě) jsou vyváženy nevýhodami vyšší nemocnosti zcela rovnoměrně. Takže naše volba.
|
|
|
|
|
| atisa | 
|
(5.3.2011 16:46:30)
každé dítě je jiné,myslím,že do 3 let by matky měly býti doma,ale mít také možnost odreagování,pak by měla nastoupit školka,byť jen na pár hodin,jako příprava na školu.Vím jak je těžké odcházet ze školky a nechávat tam srdce rvoucně plačící dítě...My tedy zase chodíme se řevem odpoledne,protože se nám domů nechce...A na každou novou učitelku zkoušíme"to není moje maminka"..Ale zase jsme měli štěstí,že do školky jsme se dostali i když jsem nezaměstnaná,což by se ve městě nestalo...Prostě ve všem by měla být zlatá střední cesta....
|
|
|
|
| Hilly. |
|
(28.2.2011 14:24:38)
Edile, taky mě to napadlo. Nechat dítě v patnácti měsících víc jak čtyři hodinny denně v jeslích a tvrdit, že je tam šťastné, protože nepláče a jak je šťastné, že tam řádí s dětmi, když se ani ještě neumí pořádně vyjádřit a mluvit, je opravdu celkem úsměvné.
|
| Sísaa |
|
(28.2.2011 15:03:48)
Hilly, nevím, co vám přijde "opravdu celkem úsměvné" na tom, že je dítě v jesličkách spokojené.
|
| Hilly. |
|
(28.2.2011 17:58:34)
Síso, úsměvné je především to, že v tomto věku je to prakticky nezjistitelné.I pokud to hodnotíš podle toho, zda brečí, nebo nebrečí, nebo jak se to jeví vychovatelkám.
|
| marketa | •
|
(28.2.2011 18:10:41)
nechapu te, hilly. pises, jak jsi unavena a zaroven brojis proti jeslim.
kdyby jesle byly bezne, mohla bys tam dite dat na 4 hodky denne, sla bys pracovat a byla par hodin v dospele spolecnosti a dite by si tech par hodin uzilo a ne protrpelo (ano, jsou i deti, ktere by to nedaly, ale tech je fakt mensina).
nebo bys tam dite dala jen na jedno, dve dopoledne a jen odpocivala. bylo by to cenove dostupne, kdyby jesle byly bezne, coz nebudou, kdyz matky vyrvavaji, jak desne to detickam skodi.
|
| Hilly. |
|
(28.2.2011 18:21:12)
Markéto, my máme jesle kousek od baráku a děti tam rozhodně nedávám.Výhodné by to bylo akorát pro mě, pro ně rozhodně ne, tím jsem si jistá.
|
| Ecim |
|
(28.2.2011 20:18:34)
U takhle malých dětí bych také raději nevolila jesle. Kdybych ale byla v situaci, že bych s nimi měla být sama 5 dnů v týdnu 10-12 hodin denně, tak bych si raději našla na pár hodin týdně hlídání, i kdybych měla sebevíc šetřit.
|
|
| cyann |
|
(1.3.2011 10:01:51)
No vidíš, a jiná žena si může být úplně stejně jistá, že je její dítě v jeslích spokojené. A pokud tvrdíš, že ty víš, že nemá pravdu - tak já můžu úplně stejně tvrdit, že vím, že ty nemáš pravdu, že ty přece nepoznáš u takhle malého dítěte, co mu vyhovuje a co ne, když to ještě neumí vyjádřit - a že by mu určitě bylo líp pár hodin s vrstevníky než s uhoněnou mámou v depresi.
Takhle se prostě nedá argumentovat.
|
|
|
|
| Sísaa |
|
(28.2.2011 21:00:38)
Hilly, ale můžu přece vědět, jak se jeví mně. A nezdá se mi nějak "poškozené" pobytem v jesličkách.
|
| Hilly. |
|
(28.2.2011 21:53:50)
Síso, tak jestli je tam roční batole déle jak čtyři hodiny denně, tak je to pro jeho vývoj přirozené asi tak, jako skok ze skály. Děti v kojeňácích a dětských domovech taky nepláčí a jeví se vcelku spokojené.
|
| Sísaa |
|
(28.2.2011 22:00:26)
Jelikož mimo ČR chodí do jeslí tak 80% populace už aspoň půl století, jsou zápaďáci asi pořádní psychouši ...
|
| Hanka | •
|
(28.2.2011 22:34:01)
Síso, souhlasím s tebou, ale my asi nezměníme Hillin názor na věc. Nakonec víc lidí s takovým názorem mi svým způsobem hraje do noty ;-), protože se chystám vracet zpátky do Čech a ráda bych sehnala místo v jeslích pro svoji dceru, která teď "strašně trpí" ve švédských jeslích.
|
| Sísaa |
|
(28.2.2011 22:44:58)
Hanko, mně Hillin názor nijak nevadí, tedy pokud jej aplikuje na sebe. Ale každý jsme jiný, máme jiné podmínky, a již poněkolikáté v této debatě opakuji, že jesle by českým ženám, a možná i dětem velmi prospěly. Další debata by mohla být o částečných úvazcích, což už přece jen i českým uším zní jinak. Tak kteří politici si to vezmou za své?
|
|
| Hilly. |
|
(28.2.2011 23:00:18)
Hanko, přece nikdo normální si nemůže myslet, že je pro roční batole prospěšné být osm hodin denně v jeslích.
Jesle neodsuzuji, ale pokud v nich dítě musí být déle jak půl dne, je chudák. Maminku uvidí tak tři hodiny před spaním, to je mazec.
|
| M+J+A | •
|
(28.2.2011 23:37:16)
Nedá mi to se nepřipojit. Také žiju v zahraničí a přijde mi český model 3-leté rodičovské přehnaný, a pokud jich na sebe navazuje několik, tak to už je případ pro psychiatra. Moje děti chodí také do jeslí (začali chodit v 18 měs. a 15 měs.). My jsme měli ten luxus, že po mých 9 měsících doma mě mohl nahradit manžel do vstupu dětí do jeslí. Moje děti také patří k těm, kterým se tam moc líbí a nechce se jim moc domů (dětská společnost, hračky apod.). Oba s manželem pracujeme na plné úvazky, ale po práci se dětem plně věnujeme. S prvním dítětem mi to přišlo jako optimální model (dítě spokojené, já vyrovnaná díky realizaci v práci), s dvěma dětmi je to už trochu honička. Děti obě kojené i když jsem začala chodit do práce a díky tomu nevyspání, ale tělo si na nějakou dobu zvykne a manžel se musí potom také zapojit více do domácnosti než jak je v Čechách zvykem (manžel je Čech, takže mu to také nějakou dobu trvalo než pochopil, že nemůže vše ležet na mě), příbuzní daleko. Děti zpočátku ca. první měsíc v jeslích trochu plakaly, ale jen přede mnou, při mém odchodu pláč, ale jakmile jsem je zkontrolovala přes okno, tak žádný pláč. Každopádně bych chtěla podotknout, že pokud se bude stále zdůrazňovat ta nezbytnost,a by matka zůstala s dítětem do 3 let doma, tak to manžele, partnery, zaměstnavatele a potažmo politiky nepovede k tomu, aby se něco na současné situaci v ČR změnilo. Na závěr bych chtěla poznamenat, že jesle nejsou také levná záležitost, platí se 9 % z celkového příjmu rodiny (platí i pro komunální jesle) a tady není neplacení daní a fingování příjmů národním sportem jako v Čechách a nikoho také nezajímá, zda platíte hypotéku či nikoliv (jak je často uváděno v diskuzních fórech jako důvod, proč si někteří lidé nemohou dovolit soukromou školku či jesle). Každopádně se lidé zamýšlejí nad tím, zda pokud zůstanou mimo zaměstnání dlouhou dobu, si kvalifikovanou práci udrží, myslím, že na to se v ČR v řadě případů zapomíná.
|
| Sísaa |
|
(1.3.2011 0:02:15)
Souhlasím, že jesle nejsou levné. Ale je pravda, že v Čechách soukromé jesle nestojí 9% z příjmů, ale - pokud vůbec existují - budou pro řadu lidí představovat klidně i 150% příjmu. A to je problém, který nikdo neřeší.
|
| M+J+A | •
|
(1.3.2011 16:16:04)
Souhlasím, že soukromé jesle mohou být v ČR ještě dražší, ale jak jsem psala, 9 % z příjmu stojí i komunální jesle, a to mi ve srovnání s jednotnou cenou za školku v ČR na Praze 4 za 1000,- Kč přijde řádově jinde.
|
| Raduza | 
|
(1.3.2011 16:22:11)
Státní jesle stojí 4500 na měsíc. Jestli to teda nezvedli. Pokud někdo má nějaký minimální příjem, platí o něco méně, ale toto je normální cena.
|
| Mab | 
|
(1.3.2011 20:16:21)
Městské jesle platím 1200 za měsíc + stravné. Synek je v jeslích spokojený, chodí 1x, max 2x týdně. A já jsem spokojená, že můžu chodit do práce. Vyhovuje nám to oběma.
|
|
|
|
|
| Jana Nová |
|
(1.3.2011 0:53:16)
M+J+A, ona je ale taky otázka, jestli tady někdo stojí o to, aby se situace změnila. Osobně neznám nikoho, kdo by nechtěl zůstat s maličkými dětmi doma. A kdo to skutečně nechce, nikdo ho - pokud vím - nenutí. Pro mě osobně jsou důležitější potřeby malého dítěte, než moje vlastní. Skutečně si NEPŘEJU, abychom se přibližovali modelu studené výchovy, realizovaném v některých zemích. Je na hlavu postavený. Mmch, před mateřskou jsem pracovala v IT (těžko bys hledala obor, kde hrozí, že ti něco důležitého unikne) a neměla jsem zásadnější problém při návratu do práce. Nějak nechápu, proč tady pořád někdo ze zahraničí adoruje místní systém jako ten nejlepší - vzhledem k tomu, že vychází z potřeb státního rozpočtu, nikoliv z potřeb dětí.
|
| Ecim |
|
(1.3.2011 9:31:38)
Boleslavko, lépe bych to nenapsala. Vidím kolem sebe podobné případy - matky vysokoškolačky, které chtějí být s malými dětmi doma buď úplně nebo pracovat jen na nějaký malinký úvazek. Mně osobně je naprosto ukradené, kolik malých dětí vydrží celý den bez maminky, a hodlám se zařídit podle toho, jak to vyhovuje mým dětem i mně.
|
| ALL |
|
(1.3.2011 12:21:20)
Souhlasím, každý si to musí udělat tak, jak to chce on sám. Nemá smysl přesvědčovat ostatní ani se řídit podle ostatních. Na to je třeba velkého sebevědomí a sebeúcty. Jsou samozřejmě rozdíly podle povahy dítěte i rodičů. Já osobně to mám podobně jako Ty. Trochu mne děsí strach rodičů ze "závislosti" dětí na rodičích. Já v tom vidím přirozený základ oboustranného vztahu, samozřejmě ta původní "závislost" se postupně vyvíjí a vtah se proměňuje. Zákonitě přijde doba, kdy se dítě osamostatní a s rodiči rozhodně už tolik času trávit chít nebude. Sama jsem měla takového "mamánka" a žasnu, jak se postupně sám odlupuje - nenásilně a až ve chvíli, kdy je na to opravdu zralý (a já taky  . Kdybych na to tlačila dřív (třeba proto, že mi to lezlo někdy na nervy - fakt lezlo!), bylo by to kontraproduktivní. Jsem přesvědčená, že nasycení základních potřeb dítěte v útlém věku je předpokladem pro jejich pozdější samostatnost a sebevědomí. Tedy ne co nejdříve zvykat a otužovat, ale naopak neuspěchat, nasytit a pak to půjde sice možná trochu později, ale více méně samo a bezbolestně(a je jasné, že každý potřebuje ten čas trochu jinak dlouhý). A doufám, že se mi to nějak jednou vrátí - samozřejmě ne v podobě vděku dítěte, ale prostě jen doufám, že s toho základu bude moci čerpat v pubertě a třeba i celý život a ve vztazích... A mimo to jsem ráda, že jsem si to opravdu užila, protože jednak jsem dítě opravdu chtěla a prožívat vše s ním mne fakt bavilo (tady přiznávám prvek sobectví - prostě jsem chtěla být u prvního úsměvu, slova, krůčku... ale z toho jsem postupně taky vyrostla - teď už u všeho být nemusím a druhak moc dobře vím, že dítě není samozřejmost a ta doba se nedá kdykoliv vrátit, nahradit nebo zopakovat.
|
|
|
| M+J+A | •
|
(1.3.2011 16:19:27)
Jsem právník a vzhledem k tomu, jak se právní předpisy v ČR rychle mění, tak bych to i po jedné 3-4 leté mateřské mohla jít studovat a poté hledat klienty znovu. Ostatně nikoho z mých spolužaček neznám, kdo by zůstal 3-4 roky na mateřské, byla by to pro ně profesionální sebevražda.
|
| Simeona+3 | 
|
(5.3.2011 21:30:45)
Jsem taky právnička, momentálně nastupuju na třetí MD v řadě. Je fakt, že do advokacie se nederu, nemám na to povahu, nicméně nemám strach z toho, že bych po návratu do zaměstnání nenašla práci. Doufám, že způsob myšlení, organizační schopnosti a znalost jazyků mi zůstaly. Snad se nepletu
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(1.3.2011 9:50:43)
Když děláš na plný úvazek, kolik hodin denně s dítětem ve všední den strávíš? Tipuju tak hodinu ráno a pak 3 hodiny odpoledne (cca od 17. do 20. hod.). To se i mě, zastánci názoru, že i malý dítě nepotřebuje mít matku furt za zadkem, zdá málo.
|
| cyann |
|
(1.3.2011 9:58:03)
Ano, to je málo. Zdá se mi to málo i pro dítě ve věku 4-5 let i starší, ten jeden rok jsem to tak měla a vlastně se mi po synovi pořád stýskalo. Teď mám flexibilnější uspořádání a jsem za to ráda.
Není to o tom, že v roce a půl by dítě zákonitě v jeslích trpělo, a v 5 letech už by si školku na plný úvazek užívalo. Stavím se proti názoru, že do tří let dítě potřebuje maminku 24 hodin denně, i kdyby se z toho maminka měla zvencnout, a pak už může vesele samo do života.
|
|
| M+J+A | •
|
(1.3.2011 16:23:46)
Ráno trávím s dětmi 2 hodiny předtím než jdou do školky a jesliček (školka začíná až v 9 hod.) a večer od 17 do 21 hod. (děti jsou noční ptáci). Je to ovšem plně strávený čas, kdy se s dětmi stále něco dělá a nesedí se u televize.
|
| Sísaa |
|
(1.3.2011 21:24:16)
Mám to podobně - jsme spolu 2 hodinky ráno a 3-4 večer. I cesta do jeslí a z jeslí se počítá - vždyť to je procházka venku. A to naplno. Navíc, v jeslích dítě 2 hodiny spí, takže to jde z času "nestráveného s matkou" odečíst.
|
|
| ALL |
|
(1.3.2011 22:43:01)
Plně strávený čas je blbost - dítě nepotřebuje stále plnou pozornost a zábavu, dítě potřebuje také s rodiči prostě jen tak být, vidět je při nějaké činnosti, mít je jako jistotu poblíž... to se nedá dohnat "intenzivně" trávenými pár hodinami.
|
| Sísaa |
|
(1.3.2011 23:25:05)
Víte, myslím, že záleží na tom, jaké má dítě doma zázemí. Pokud má v rodičích jistotu, tak se to nemusí počítat na hodiny stráveného času.
Na této diskusi je zajímavé, že "zastánci jesliček" jsou spíše otevření tomu, že někdo jiný má jiné životní řešení, a plně to akceptují. Zastánci 100% mateřské péče do 3 let se oproti tomu zdají být mnohem méně smířeni s tím, že někdo jiný prostě zastává jiný životní názor, a argumentují "vědeckými pravdami" prokazujícími jeho škodlivost.
|
| ALL |
|
(2.3.2011 10:38:06)
Ale jdi Ty, z Tebe může mít druhá strana úplně stejný pocit... Nikdo Ti Tvoje pravdy nebere, každý jen vysvětluje svůj postoj, náhled a zkušenosti...
|
|
| Renata | •
|
(2.3.2011 17:21:57)
Je tu nějaký zastánce 100% péče do 3 let? Nečetla jsem asi všechno, ale takový názor jsem tu zatím nečetla. Toto tvrzení mi přijde absurdní už ve své podstatě, protože 100% není nic, tudíž ani 100% tříletých není zdaleka vývojově stejných... Systém u nás ideální není, ale systém západně od nás taky ne. Na obou stranách se ale můžeme svobodně rozhodnout, nikdo nás do ničeho nenutí a to ani tady v Česku. Každý překonáváme jiné překážky a je fakt, že všude je co zlepšovat. Já jsem spíš zastánce delší dostupnosti matky pro své dítě, ale uzavřenost vůči jiným možnostem necítím.
|
|
|
|
|
|
| Ilona a její holčičky | •
|
(1.3.2011 14:09:14)
Absolutně s vámí souhlasím. Mateřská je u nás zbytečně dlouhá. Vy uvádíte tři roky, ale nárok je až na čtyři, pokud vám to zaměstnavatel umožní. Můj názor je, že děti potřebují kolektiv vrstevníků. Mamánci, kteří jsou zafixovaní na matku potom v pozdějším věku trpí mezi ostatními dětmi a maminky to nemohou rozdýchat a vznikají zbytečné spory. Já mám dvě děti, do školky chodily obě holčičky ještě před třetím rokem, byly maximálně v pohodě, neplakaly a kolektiv snášely velice dobře. Pozdější nástup do školy byl bez problémů a rozhodně nejsou poznamenané nedostatkem mé lásky.
|
| ALL |
|
(1.3.2011 22:50:31)
A kde berete přesvědčení, že děti, které se dostanou do kolektivu později, si v něm pak nezvyknou? Zkušenosti s přechodem dětí z domácího vzdělávání ve vyšších ročnících do běžné školy mluví o opaku - většinou nemají problém a často se naopak v kolektivu dobře prosadí, někdy získají dokonce i "vůdčí" pozici...
|
|
|
| Raduza |
|
(1.3.2011 14:53:54)
Myslím si, že je to pěkná cena za jesle 9% příjmu. To je u nás dražší :-(.
|
|
|
| myš | •
|
(1.3.2011 20:51:52)
Hilly
souhlasím. 8 hodin denně v jeslích, tak tomu nevěřím že je takto nějaké roční dítě šťastné. Vyjímky možná jsou, ale to bude tak jedno z milionu. Každopádně já bych si netroufla mluvit za své batole a tvrdit, že je šťastné. Možná tak maximálně, že si zvyklo a nebrečí, ale mně by to ke spokojenosti nestačilo.
Jesle tak 2 x až 3 týdne na několik hodin, proč ne, ale denně na celý úvazek, to mi přijde moc. No ale každý dle svého gusta....
|
|
|
|
| Ecim |
|
(28.2.2011 22:38:30)
Síso, a kolik času těch údajných 80% dětí v jeslích tráví? Nehledě na to, že těm 80% nevěřím.
|
| Sísaa |
|
(28.2.2011 22:47:22)
Tak statistiku nemám, to je pravda. Ale jen v naší čtvrti (ano, čtvrti, nikoli městě) je asi 10 jeslí, tři státní a další jsou soukromé. Jedna teta má na starosti max. 5 dětí, v našich jeslích je tak 15-20 dětí, jsou tam na ně 4 tety. Tak podle toho odhaduji, že jsou jesle opravdu hojně využívané značnou částí populace.
|
|
| Hilly. |
|
(28.2.2011 22:53:02)
Ecim, Sísa si vymýšlí. I kdyby brala v potaz jen země jako USA a Německo(když už evidentně opomenula asi dvě třetiny naší planety, kde se jesle nevedou), tak to rozhodně osumdesát procent nedá. I za komunistů jesle využívala snad jen třetina dětí a přitom panuje obecný názor, že do jeslí chodily všechny děti.
|
| Sísaa |
|
(28.2.2011 22:56:01)
V Německu skutečně skoro žádné jesle nejsou, v USA nemám tušení. Ale třeba ve Francii nebo Holandsku to je jinak.
|
| hajce |
|
(1.3.2011 8:36:56)
V Německu jesle jsou. Moje sestra žije v Německu a dítě má v jeslích od 1,5 roku (a to nepracuje). Platí to zaměstnavatel jejího manžela. Je tam nával, ale měli přednost, jelikož mají 3 děti a jsou přistěhovalci. Jesle jí doporučili sociální pracovnice kvůli jazyku, aby se dítě dobře naučilo německy.
|
|
|
|
|
| Hilly. |
|
(28.2.2011 22:49:39)
Síso, kde si vzala těch 80 procent je mi záhadou.I za komunistů jesle využívala jen asi tak třetina dětí. No a převážná většina obyvatel téhle zeměkoule jesle určitě nevyužívá(Afrika atd.)V těch vyspělejších zemích,jako USA, to také není rozhodně běžné, využívají se spíš chůvy, když už. Jesle využívají spíše ti nemajetní.
|
| Sísaa |
|
(28.2.2011 22:54:51)
Jesle se tady berou jako začátek vzdělávání a znám maminky, které jsou sice v domácnosti, ale alespoň na část týdne dítě do jeslí dávají.
|
| Hilly. |
|
(28.2.2011 23:09:35)
Síso, tobě bohužel nevěřím už nic. "Tady se berou"..Kdo to tak bere a kde se to tak bere? Jak chceš vzdělávat roční dítě probůh! Děti se v tomto věku batolí, zkoumají a ocucávají předměty co najdou na zemi a nejvíc jsou spokojené v objetí mámy. Dál už v této debatě nebudu pokračovat, protože nepředkládáš žádné věrohodné argumenty...A taky už se mi chce spát.
Tak dobrou.
|
| cyann |
|
(1.3.2011 9:51:18)
Tak já mám osobní zkušenost s Francií a Holandskem, a tam je ta hranice vzdělávání dva roky. V NL dávají i matky, které nepracují, děti na dopoledne do peuterspeelzaal, což je instituce jen prod ěti nepracujících rodičů - aby se osamostanily, byly v kolektivu, připravily se na školu která začíná ve 4 letech. Ve Francii jde velká část dětí do školky ve 2 letech. Školka je tam mnohem víc součást školního systému než u nás, a i u jeslí se pozitivně hodnotí jejich vzdělávací funkce. Jinak ve Francii chodí do jeslí či školky 20 % dětí mladších tří let.
|
| Petra+3 | •
|
(1.3.2011 15:09:50)
No moc nesouhlasim s "vetsinou deti ve skolce ve dvou letech ve Francii". Ano, v nekterych skolkach je oddeleni pro velmi male deti od dvou let, ale je jich malo a posledni roky se tato oddeleni naopak rusi. Do skolky deti obvykle nastupuji v zari toho roku, kdy maji nebo budou mit 3 roky, tzn. ze detem narozenym v lednu je temer 3 a 3/4, detem letnim jsou tak akorat tri a listopadove nebo prosincove deti maji pri nastupu do skolky necele tri roky.
Sehnat misto v jeslich je velice obtizne, zvlast ve mestech, spousta matek se snazi o predbezny zapis uz behem tehotenstvi a i tak misto v jeslich dostane tak jedno dite z deseti. Urcite to tak neni vsude, ziji primo v Parizi, ale i kamaradky v okoli Parize nebo jinych vetsich mestech s tim maji problemy. Pokud maminka musi nebo chce do prace, deti jdou vetsinou k chuve nez nastoupi do skolky. Ja osobne jsem s detmi zustala doma.
|
| cyann |
|
(1.3.2011 16:57:46)
Ano, to máte pravdu. Rozhodně jich není "většina". ale je jich relativně "velká část", v porovnání s ČR. Psala jsem, že v jeslích či školce je tam 20% dětí pod tři roky, z toho víc ve školce než v jeslích. A konkrétní situace se hodně liší podle regionu.
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(28.2.2011 23:21:56)
Sisa - to nemyslíš vážně s tím vzděláváním od roka, že ne?
Přečti si někdy vývojovou psychologii - aspoň v kostce...
|
| Sísaa |
|
(28.2.2011 23:58:57)
Prosím, jak je libo, ukončete debatu. Prostě jsou rodiče přesvědčeni, že je i pro malé dítě prospěšné, aby se naučilo fungovat v dětském kolektivu, což (soudě podle mého dítěte) již u ročního dítěte smysl má. Dalším přínosem je denní režim, dítě má pořádek v tom, co se bude dělat teď, a co bude následovat. To doma nikdy nevytvořím. Prosím, ušetřete si poznámky o organizovaných tupcích, nebyly by namístě. S většími dětmi se samozřejmě dají dělat i další aktivity jako kreslení, pojmenovávání barev, pohybové aktivity atp. Dostáváme pravidelně přehled toho, co se v jesličkách dělo, o čem se vykládalo. Probírali například podzim, že jsou různé barvy, jak se mění počasí. Nemyslete si, že to malé dítě nevnímá, i když všemu nemusí úplně rozumět. Neříkám, že se totéž nedá dělat s dítětem doma, ale ohrazuji se proti poznámkám o tom, že by bylo scestné to považovat za začátek vzdělávání. Do našich jesliček chodí děti, na dva, tři dny, jejichž maminky jsou v domácnosti, a je to
|
| Sísaa |
|
(28.2.2011 23:59:13)
ÚPLNĚ NORMÁLNÍ
|
|
| Jana Nová |
|
(1.3.2011 0:39:16)
Síiso, myslím, že přečíst si základy vývojové psychologie by ti určitě prospělo. Dítěti cca do tří let (samozřejmě to číslo neplatí absolutně), je kolektiv naprosto, ale zcela šumafuk. Ty řeči o tom, že šťastná matka = šťastné dítě, jsou dost často snahou dokázat sama sobě, že ačkoliv jsem si vybrala tu jednodušší cestu (tj. strčit dítě, které je náročné na pozornost, vjemy a prostředí, na starosti někomu jinému), udělala jsem vlastně pro něj to nejlepší. Ve skutečnosti se má situace tak, že nejlepší zájem dítěte je na 100% být s maminkou nebo jinou blízkou osobou. Dost pochybuju o tom "štěstí", které 18 měsíční dítě zažívá v jeslích. Jedině snad v případě, že ani netuší, jaké je to být s maminkou doma, protože tu zkušenost nemá. Trochu mi tvoje argumentace připomíná francouzský dokument o výchově miminek a malých dětí, který měl vysloveně charakter vymývání mozků matkám (rodičům). Vážně jsem pochybovala o intelektu Francouzů, když tam zcela vážně tvrdili, že že tříměsíční dítě manipuluje s rodiči, když pláče a že ideální pro miminko je KOLEKTIV. Drsná propaganda.
|
| Tulka. | 
|
(1.3.2011 8:31:56)
Boleslavko,
|
|
| cyann |
|
(1.3.2011 10:07:24)
Pro tebe by zase mohlo být dobré vzít v úvahu i jinou vývojovou psychologii než tu českou. Oni totiž odborníci v jiných zemích docházejí k jiným závěrům. Česká psychologická škola je v tomhle hodně specifická, a enchce se mi věřit, že by se české děti natolik lišily od dětí jiných národností.
Minimálně to vypovídá o tom, že odborníky není možné brát zas až tak vážně, a že stejně musí rozhodnout konkrétní matka konkrétního dítěte, co je podle ní pro něj a pro rodinný systém v dané situaci nejlepší.
|
| Ilona a její holčičky | •
|
(1.3.2011 14:20:01)
Souhlasím s Vámi i se Sísou. Jsem Češka, žiju v Česku a s tím, že matka má být uvázaná doma, podřídit vše potřebám dítěte, nesouhlasím.
|
| Renata | •
|
(1.3.2011 15:10:31)
Ale matky přece nikdo nenutí být doma. Máme možnost nastoupit hned po mateřské, tj. v půl roce věku dítěte, do práce, pokud dítě zajistíme. Máme možnost volit dvouletý rodičák a dítě má nárok na vstup do školky, pokud ji pro dítě silnějšího populačního ročníku získáme. Nikdo není nucen být doma 4 roky a nepleťte se, pro řadu dětí je možnost být doma 4 roky možnost k nezaplacení. U nás je ale nadprůměrně velký počet matek - samoživitelek už u takto malých dětí a to je podle mě příčinou té "uvázanosti" doma - najít práci na dobu, kdy dítě je někde v zařízení, je oříšek. A jsme zpátky u zkrácených úvazků, které tu chybí, zatímco možnosti trávit doma krátkou i dlouhou dobu tu máme.
|
| cyann |
|
(1.3.2011 17:04:44)
Máte pravdu, že matky nikdo nenutí zůstat doma. Naopak ta současná konstrukce rodičovského příspěvku, tak že ho lze využít i na zaplacení hlídání, mi přijde docela dobrá. Problém je, že a) z něj nejde zaplatit kolektivní péči i když si třeba myslím, že dítěti prospěje víc třeba kolektiv 5 dětí než jedna chůva, b)není instituce sousedského hlídání - tak, aby to bylo legální, kontrolované, výhodné pro obě strany, c)existující jesle a školky jsou naprosto neflexibilní, d)školek není dost ani pro tříleté a elckde čtyřleté děti, e) existuje určitý normativní tlak na to, že nebýt do tří let dítěte doma = špatná matka (ale to už se naštěstí trochu láme).
|
| Renata | •
|
(2.3.2011 17:11:14)
Souhlas, že kolektivní zařízení jsou neflexibilní i že sousedská výpomoc není v té polovičaté podobě, v jaké to zůstalo, nijak přijatelnou a využitelnou variantou. Ale rodič. příspěvek je určen rodiči, který o dítě pečuje celodenně, tudíž mi přijde logické, že by neměl být užíván na platbu pobytu v zařízení - kolektivu několika dětí apod. Normativní tlak, že matka je špatná, když není 3 roky doma, tu tedy necítím, spíš naopak, z řady matek sílí požadavek potlačit fakt, že pro dítě je pobyt mimo kolektiv cizích dětí méně vhodný než pobyt s jedním nebo málo pečujícími osobami do variabilního období 2-3 roky. To, že to u některých dětí jde (a naprosto souhlasím, že jde, a je i méně početná skupina dětí, které jsou v kolektivu velmi spokojené už v tomto věku 2-3 roky i déle než 2-3 hodiny denně), přece neznamená, že je to pro dítě ta nejlepší varianta. Hodně se tu zdůrazňuje socializace, ale zdravotní hlediska se skoro nezmiňují. Moje opakovaná zkušenost, že dítě, které silně odstoná kolektiv, odmítají matky z kolektivu vyjmout, ačkoliv by mu to zdravotně jednoznačně ulevilo, toto spíš naznačuje, že je problém opačný. Když se dítě do škatulky zařaditelného dítěte nevejde, matky to leckdy vnímají jako křivdu, ačkoliv za to sebeméně nemůže. A že selhávání imunitní je v tomto věku projev psychosomatický (dítě přestane plakat a začne stonat, efekt je podobný, mámu má zase u sebe), o tom se mluví ještě méně. Jedno od druhého oddělit nejde a asi nejde mít systém, který pokryje všechny varianty a bude mít samé výhody a žádnou nevýhodu. Ale bylo by to fajn :)
|
|
|
|
|
| Lucie Domácí | •
|
(3.3.2011 19:53:34)
třeba Dobson James (USA)- Výchova chlapců, Sal Severe (Australan) - Co dělat, aby se děti správně chovaly, další si nepamatuju jména, ale z českých autorů to byli jenom Matějček a Prekopová, no četla jsem těch knih o výchově a vývojové psychologii celkem dost, neb jsem knihomol, ale ani v jedné jsem nenarazila na to, že by autor doporučoval jesle. Naopak ten Australan apeloval na matky, aby byly s dětma doma nejméně do těch tří let. Usuzovala bych z toho, že pokud se nejedná a národně-hospodářskou propagandu, v knize o výchově dětí či vývojové psychologii se o prospěšnosti odkládání dětí do jeslí nedočtete.
|
|
|
|
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(1.3.2011 0:48:51)
jak to, že roční dítě není vzdělatelné???
A co třeba baby plavání od 3 měsíců??? My chodili od půl roku a roční syn si prozpěvoval všechny písničky, které z plavání znal.
Jak nedávno podotkl ministr školství, školky by neměly být brány jako hlídací zařízení pro děti zaměstnaných matek, ale jedná se v prvé řadě o vzdělávací zařízení. Jesle beru taky tak. Proto je tam školený personál, který umí nejen přebalit prcka a utřít mu pusu.
Rozhodně jesle nemají suplovat rodičovskou výchovu, nicméně, minimálně se děti učí zvyknout na kolektiv, na jinou autoritu, než je rodič a to nejsou zrovna věci, které by byly zanedbatelné. (když např. vídám čtyřleté dítko, které se na hřišti nehne z máminy náruče).
A pokud rodina nemá jiné řešení, než dát dítě do jeslí, není proto o nic horší. Na čase, stráveném s maminkou, je důležitá kvalita, nikoliv kvantita.
|
| Jana Nová |
|
(1.3.2011 0:55:52)
Martino, dost pochybuju o tom, že maličké dítě posoudí kvalitu času stráveného s maminkou a za odměnu mu nebude vadit její nepřítomnost. To je fakt nesmysl.
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(1.3.2011 9:57:30)
Pokud vím, jesle jsou sociální zařízení, pracují tam zdravotní sestry (nevím, jestli mají nějaké pedagogické kurzy). Školky patří do sítě vzdělávacích zařízení a pracují tam pedagogové.
Můžeme pod pojem vzdělávání zahrnout jakoukoliv dovednost - sezení, chození, úchopovou zručnost. V tomhle širším slova smyslu se dítě samozřejmě učí pořád. Ale obecně se za vzdělávání nepovažuje to, že se naučí držet kostku, ale naučí se stříhat apod.
|
|
| ALL |
|
(1.3.2011 22:54:05)
Já bych se čtyřletého dítěte v náruči fakt nebála, ono tam do osmnácti jistojistě nezůstane, většinou ji opustí mnohem dřív a netřeba vyvíjet násilí ani složité přesvědčovací metody... lepší nasytit tuto potřebu, dokud ji má, o to snáz tu náruč později samo opustí.
|
|
|
|
| ALL |
|
(1.3.2011 22:46:00)
Jasně, není nad kolektivní intenzivní vzdělávání mimin a batolat odborníky v nějaké instituci, to by rodiče doma nezvládli, nemají na to "papíry" a určitě ani hygienické zázemí...
|
|
|
| M+J+A | •
|
(28.2.2011 23:42:30)
Dovolím si nesouhlasit s tím, že do jeslí dávají spíše nemajetní lidé. U nás je to naopak. Chudší lidé využívají chůvy. Já jsem se po peripetiích, které zažily mé kamarádky s au-pairkami (časté odchody po několika týdnech), ale i chůvami (podezření na otevřenou tuberkulózu vzhledem k chrlení krve v případě francouzské chůvy) jsem touto cestou nešla a zvolila si jesle s permanentní přítomností zdravotní sestry.
|
|
|
|
|
|
|
| zuzkapbg |
|
(6.3.2011 9:49:28)
Síííso,
já žiju v Čechách, obě děti mám v jesličkách (podotýkám soukromých, na které si sama také vydělávám svojí prací) a s názorem, jaká jsem to hrozná matka se potýkám skoro denně. Hlavně mezi svými "kamarádkami", které mají děti stejně staré. Postupem času jsem se tím už přestala trápit a jediné co mě zajímá je rovnice: šťastná matka = šťastné dítě - každá matka je jiná, každé dítě také. Ať si to dělá každý jak chce, jak to cítí, jak to potřebuje. Také nemám potřebu do toho jakékoliv mamince mluvit a asi naivně jsem to samé očekávala od okolí. Ale to, jak rychlým šmahem tě někdy dokáží totálně odsoudit je až udivující a zarážející. Sama za sebe říkám, mé děti jsou šťastné. Oni jsou tak malí, že nedokáží nic předstírat. A to jak se na ně každý den těším, až si je vyzvednu a s nadšením (zatím jen ta starší) si navzájem vyprávíme, co jsme dělali přes den v "práci" jsou chvíle úžasné.
Takže všem maminkám co mají děti v jesličkách mohu jen říct, že pokud je jejich okolí odsuzuje a některé přispěvatelky na tomto webu také, nedělejte si z toho hlavu. To jediné podstatné jsou vaše děti a vy sama.
|
| Sísaa |
|
(6.3.2011 19:50:59)
Dík, Zuzko pbg. Klobouk dolů, vydělávat v Čechách na soukromé jesličky, to určitě není žádná legrace.
|
|
| ALL |
|
(6.3.2011 21:17:06)
Já nějak nikde nevidím, že by někdo někoho odsuzoval.... nač pořád to zbrojení? Pokud jste spokojené, tak si prostě věřte a nekopejte kolem sebe...
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(28.2.2011 16:54:53)
Nedá mi, abych se nezapojila do téhle diskuse. Dítě skutečně může být v jeslích rádo. Srovnáváte-li jesle a mateřské centrum, srovnáváte naprosto odlišné věci. Děti se v přítomnosti rodiče (MC) a mimo ní (jesle) chovají úplně jinak. V MC má každé dítě "svoji vlastní autoritu" a tudíž rozdílné přístupy, protože každý rodič vymezuje svému dítěti jiné "mantinely". Děti pak mohou být více zmatené a tudíž i rychleji unavé. Naopak v jeslích je "jednotná autorita" a každému dítěti je povoleno/zakázano to stejné. Navíc v jeslích děti "neřádí" celý den. V jeslích se děti chodí po obědě propat a přes den střídají klidnější a rušnější aktivity.
Každému dítěti a každému rodiči samozřejmě vyhovuje něco jiného, ale jen prostě nesouhlasím s tím, že jesle jsou apriori špatné. Mám zkušenost jak s českými tak zahraničními a nemohu si stěžovat.
|
| Hilly. |
|
(28.2.2011 18:07:22)
Hanko, tak s těma tvýma "pravdama" nemůžu souhlasit. Snad sama nevěříš tomu, že ročnímu dítěti vyhovuje jiný, než individuální přístup. 
|
| Hanka | •
|
(28.2.2011 22:50:41)
Hilly, každá z nás věří něčemu jinému a má jiné zkušenosti. Já se jen snažím ukázat jiný pohled na věc samozřejmě s vědomím, že je to čistě subjektivní záležitost. Klidně si můžeš říci, že jsem necitlivá ke svým dětem, ale jediný, kdo to bude moci posoudit, budou moje děti. Zatím jsem přesvědčená, že svým dětem prospívám víc, když s nimi nejsem 24 hodin denně, ale ten čas, který s nimi trávím, je intenzivní.
|
| Hilly. |
|
(28.2.2011 22:54:05)
Hanko, tvé děti to neposoudí, protože tak do tří let si nic moc pamatovat nebudou.
|
|
|
|
| M+J+A | •
|
(28.2.2011 23:45:19)
Plně souhlasím. Doporučovala bych Vám navštívit moderní jesle, pokud vycházíte z obrazu jeslích 70. let, do kterých jsem chodila také já, je to jako srovnávat jablka s hruškami. Podle hodnocení mé matky se opravdu v současné době jedná o naprosto jiný svět a hlavně přístup k dětem.
|
| Markéta s párkem | •
|
(1.3.2011 9:52:31)
Vyzkoušela jsem jesle na Praze 10 a bylo to jak návrat o 40 let zpátky. Ve školkách se změny postupně prosazují, ale tyhle jesle teda zastydly.
|
|
|
|
|
| Helois+Hela03/06+Dia07/09 | 
|
(1.3.2011 10:02:50)
Já se nad tím důrazným "nevěřím" musela zamyslet... A usoudila jsem, že "věřím", že jsou NĚKTERÉ děti v jeslích šťastné. NE VŠECHNY což je logické z povahy člověka. Některé děti jsou úzkostné a odloučení snášejí špatně, některým to je skoro šumafuk. Od starší dcery jsem začala odcházet v půl roce na celý den jednou za 14 dní a byla schopná vydržet celý den spát a spala dokud se maminka nevrátila (běžně už v tomto věku spávala minimálně), i později odloučení snášela špatně. Je to dítě s vyšší mírou úzkostnosti a musím s tím ve svém životě počítat. Od druhé dcery jsem odcházela o něco později, za to mnohem častěji. Hlídaná je několikrát týdně a odloučení snáší zcela bez problémů. Hlídá ji babička, ale stejně tak by ji mohla hlídat "teta" v jeslích a bude šťastná a spokojená a nadšeně bude vítat maminku až se pro ni vrátí.
|
|
|
| mocall | 
|
(28.2.2011 11:57:20)
Shodou okolností jsem v posledních měsících téma "jesle; jak dlouho má být dítě doma s mámou atd." probírala několikrát.
Kamarádka Češka trvale žijící v Belgii hlásila, že je tam běžné dát dítě do jeslí v jeho 6-8 měsících a jít pracovat. Dost jí to ničí.
Bývalí kolegové z jedné mezinárodní poradenské kanceláře při kávě vyprávěli, jak pracují na "celoevropském vylepšení podmínek pro zaměstnankyně - maminky malých dětí" (projekty v místě bydliště, zkrácená pracovní doba a tak). Problém je v tom, jak staré dítě se považuje "na původním Západě" a zde za malé. Venku je malé díte dítě do dvou let a pětileté je již velké, u kterého zaměstnankyně úlevy nenárokují. Tady je to jinak a zahraniční vedoucí projektů nechápou, co po nich maminka pětileťáka chce za extrabuřty.
Mně nástup na zkrácený úvazek do práce po mateřské (po 14 měsících) hodně pomohl s pošramoceným sebevědomím a pocity popsanými v článku. Nicméně dlouhodobě mně dělalo velký vnitřní problém ustát, že pracuji a s dcerou je placená teta.
Jak to ty Zápaďačky dělají, že mají toto uvnitř vyřešené a neužírají se stále, že jsou špatné mámy, když využijí kvalitní jesle nebo kvalitní chůvu?
|
| Edile | •
|
(28.2.2011 12:04:17)
.... Lépe bych to nenapsala, tak nějak jsem to myslela a hned jsem byla za dogmatičku.
|
| Sísaa |
|
(28.2.2011 12:12:07)
Tak zle jsem to s tím dogmatem zase nemyslela. Jen nedokážu pochopit, proč nevěříte, že moje dítě je v jesličkách opravdu spokojené. Samozřejmě je pak rádo, že je zase zpátky u maminky, o tom žádná.
|
| Pollyenka | 
|
(1.3.2011 12:59:06)
Já ti to věřím. Mé dítě je také v jeslích spokojené. A já jsem spokojená, že když nemusím do práce, můžu poslat děti do školských a jeslovských zařízení, hodit kopyta na stůl, uvařit si kávičku a dát si kafíčko. A není mi to hloupé. Chodím do práce,ale pokud mi to vyjde, děti nemám doma tak si to docela užívám.
|
|
|
|
| Sísaa |
|
(28.2.2011 12:09:34)
Souhlasím, že neexistuje jedno řešení, které by vyhovovalo všem. Ale v Čechách vidím problém, že NENÍ jiná možnost, a jiné společensky přijatelné řešení, než být s dítětem doma do tří let. Pokud by byla, můžeme se bavit o tom, co komu vyhovuje víc, a proč.
|
| Renata | •
|
(28.2.2011 13:39:54)
Sísso, ale ony tu možnosti taky jsou. Liší se jen mírou snadné dosažitelnosti. Systém je nastavený tak, že optimální (pro dítě) je pobyt s matkou doma v délce 2-4 roky. Jesle díky tomu jsou dost poredukované, ale leckde jsou. Je už podstatně míň ochotných (a nepracujících) babiček dítě pohlídat, což je podle mě taky jedna z dobrých variant - dítě v péči jiné blízké osoby. Je možnost najmout chůvu. Je možnost soukromých školiček i jeslí. Problém v Čechách jsou jednoznačně finance, prakticky na všechny varianty kromě dotovaných státních jeslí tu chybí průměrné rodině finance. Nevím, jak je toto na západ od nás, ale taky nevím, jak tam nahlížejí na matku, která nechce svoje dítě dát v 6-8 měsících do majoritní péče jiných lidí a opravdu chce zůstat doma. Možná je tam rodina více bita při této variantě? Tady systém podpořil, aby finančně nejméně strádaly právě mámy, které dítěti chtějí zůstat hlavní pečující osobou doma. Souhlas, že by možnost mít umístit dítě do finančně dostupného zařízení tohoto typu měla být, ale v současnosti, kdy je potíž umístit dítě nad 3 roky, bych jednoznačně preferovala investice do této oblasti - po 3.roce je na sociální zařízení zralá většina populačního ročníku, dříve to tak skutečně není. Stejně tak by to ale chtělo, aby matky měly možnost polovičních nebo i nižších úvazků a to je tu problém asi ještě mnohem větší...
|
| Ecim |
|
(28.2.2011 20:24:26)
"Nevím, jak je toto na západ od nás, ale taky nevím, jak tam nahlížejí na matku, která nechce svoje dítě dát v 6-8 měsících do majoritní péče jiných lidí a opravdu chce zůstat doma."
Jsem přesvědčená o tom, že na Západě tento model není nijak neobvyklý. Celý vtip je v tom, že v zemích, kde je krátká mateřská, prostě matky často zůstávají po skončení mateřské několik let v domácnosti.
|
| Renata | •
|
(1.3.2011 14:58:54)
Myslela jsem spíš na důsledky toho kroku, například ztráta zaměstnání při neochotě po relativně krátké mateřské nastoupit, finanční zajištění v té době. Můj dojem z komunikace s lidmi ze západních zemí (ale jde jen o jednotlivce, tak do deseti matek, nemám žádná větší čísla) je ten, že zajistit si situaci pro delší pobyt doma je tam právě ta méně schůdná varianta. Splavnější je zajistit dítě a jít ještě před jeho prvním rokem pracovat, byť pravda často i na menší úvazek, což jim můžeme závidět.
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(28.2.2011 12:17:41)
mocall - jsou dlouhodobě a od malička nastavené a masírované v tom duchu, že dítě patří do kolektivního zařízení od útlého věku.
Já to taky nechápu, ale když mohly matky pod vlivem bolševické propagandy dávat děti od 6m do týdenních jeslí... přece nebyly všechny dementní, tupé, nevzdělané a bez mateřského citu..
Ale masírka okolí udělá své 
|
| Jája | •
|
(28.2.2011 13:07:40)
To nebyla masírka okolí, ale ekonomická nutnost rodiny.
|
| Tenna /2 | 
|
(28.2.2011 17:00:19)
Asi jak u koho. V případě mých rodičů to ekonomická nutnost nebyla, dokonce bydleli společně s babičkou, která byla ochotná mě hlídat(!), ale maminka mne CHTĚLA dát do jeslí. Byla prostě pod vlivem "moderních" teorií Jesle jsem absolutně nesnášela, dodnes si pamatuji své pocity, stejně tak jsem nesnášela školku. Nikdy jsem si tam za celé ty roky nezvykla. Líbilo se mi až ve škole.
|
|
|
|
| Ecim |
|
(28.2.2011 20:21:46)
"Jak to ty Zápaďačky dělají, že mají toto uvnitř vyřešené a neužírají se stále, že jsou špatné mámy, když využijí kvalitní jesle nebo kvalitní chůvu?"
Mocall, co my víme, ono je třeba dost možné, že hodně těch matek se užírá. Já si hodlám určité "extrabuřtyů dopřávat cca do 8 let věku nejmladšího dítěte a je mi šumák, co si o mně kdo myslí, protože za mě a moje děti nikdo jiný život žít nebude.
|
|
|
| Jája | •
|
(28.2.2011 13:01:24)
Mně chodilo dítě ne do jeslí, ale do jeslové třídy, a bylo maximálně spokojené. Chdoilo tam od 2,5 roku.
Tady je to problém: matky by takové třídy chtěly. Obce na ně nemají peníze, stát taky ne, a soukromé jesle i školky jsou tak drahé, že si je málokdo může dovolit. K tomu ještě sehnat rozumně placenou práci je nadlidský úkol. Co si budeme nalhávat, v Čechách je právě proto 4-leta varianta mateřské, protože se kdysi rozhodlo, že dítě má být doma s matkou aspoň do 3 let věku. Takže dlouhá mateřská měla nahradit jesle.
|
|
| Lenka P. | •
|
(28.2.2011 14:12:50)
Tedy upřímně, nedovedu si představit dát své dítě do jeslí ve 14 měsících (to prosím neberte jako útok, ale jen jako konstatování). Starší syn má 2,5 roku a teď půjde na zápis do školky, kam ho stejně asi nevezmou. Celou dobu ale řešíme, jak to zvládne. Ve 14 měsících byl uplakané miminko (batole), které se mě drželo zuby nechty a jediný, s kým byl ochotný existovat, byl táta. Zůstalo mu to dodnes. Druhý syn má 10 měsíců a tak fixovaný není. O víkendu byl schodou okolností poprvé "sám" (se starším) hlídán babičkou a sice neplakal, ale pořád lozil do kuchyně, kde jinak jsem, když nejsme v pokojíčku. Za 4 měsíce určitě zralý na školku nebude.
Jsme opravdu dobře situovaní a mohla bych je nechat doma (s placenou tetou) a jít do práce. Dokonce, když se mladší narodil, tak staršího hlídala 2-3dny v týdnu slečna na hlídání (měla jsem velmi komplikovaný porod a 2 měsíce to nešlo jinak). On to ale snášel tak špatně, že jsem to na úkor svého zdraví zkrátila o 14 dní. Ještě podotknu, že manžel pomáhá jak se dá, ale každý druhý týden je v zahraničí. Babičky jsou 300km daleko.
Mám všechny "příznaky" popisované v článku a po třech letech, kdy se kluci budí co hodinu se opravdu těším, až to skončí. Ale zároveň jsem ráda, že to s nimi prožívám. Manžel je špatný pokaždé, když odjede, o co zase přišel:-/. Na "zlepšení" nálady jsem ale začala dálkově studovat další VŠ (docházka 1x měsíčně jeden den) a každý týden chodím do sauny. 100% to pomáhá a trochu i namasíruje mozek)).
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(28.2.2011 14:19:10)
Podle mě by bylo ideální, kdyby se jak pracovní povinnosti, tak rodinné radosti daly rozdělit přiměřeně mezi oba partnery. Oba částečný úvazek, pobyt doma s dětmi taky na střídačku. Pak by si jeden nemusel zoufat, že děti skoro nevidí, a druhý zase, že je s nimi pořád.
|
|
| Hilly. |
|
(28.2.2011 14:29:08)
Tak mě by dokázaly nakopnout třeba jen dvě hodiny denně strávené nějak "dospěle" a bez dětí. S dětmi jsem ráda, ale když je to nonstop, tak si to člověk není schopen užívat.
|
| Ecim |
|
(28.2.2011 20:27:03)
Hilly, souhlasím. A to jsem "těžce užívací" matka. Mám pravidelný program bez dětí jedno odpoledne v týdnu pár hodin a pokaždé se na to těším.
|
|
|
|
| andrea | •
|
(6.3.2011 13:13:24)
Můžu se prosím zeptat kdy uklízíte, perete, žejlíte a podobně, když jste celý den v práci a potom si užíváte se svým dítětem?
|
| emika | 
|
(7.3.2011 8:44:19)
Mám paní na úklid .
|
|
| Sísaa |
|
(8.3.2011 22:50:14)
S úklidem, prádlem atd je holt třeba se zorganizovat, a také zorganizovat manžela, nebo si zařídit výpomoc.
|
|
|
|
(vcetne me). 
. Kolem deti jsem neustale v poklusu (hlavne abych uhlidala nyni 18-ti mesicni batole) a delat to treba 6 let (dve materske za sebou) kazdy den, to bych opravdu nevydrzela. Je sice pravda, ze driv byly zeny doma a staraly se o deti a domactnost, ale myslim, ze to bylo jine. Vice generaci bydlelo pod jednou strechou a pomahaly si: deti treba obcas hlidali pribuzni nebo starsi deti ze stejne rodiny, maminka mezitim delala jinou praci. Dnes jsou na zeny kladeny vysoke naroky pokud jde o vychovu deti a jsou na to uplne samy. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)