| Cimbur | 
 |
(15.12.2010 11:41:29)
Než se tu začnete rozohňpovat nad agresivními seniory šťouchajícími do vašich vozíků v supermarketech:
Ve stáří existuje řada objektivních příčin, proč se lidé chovají poněkud nestandardně, má to svoje medicínské opodstatnění, ti lidé za to většinou nemohou... Říká se tomu psychoorganicita. Mozek už je prostě poškozený.
Většina z vás má ale pořád tendenci tuto záležitost motat do obecné problematiky vztahu společnosti ke starým lidem.
|
| Cimbur |
|
(15.12.2010 11:42:04)
rozohňovat, rozčilovat, už su asi taky psychoorganická...
|
|
| Xantipa. | 
|
(15.12.2010 11:46:14)
Macimm - to je sice hezký, ovšem na druhou stranu se od nich nenechám napadat holí s tím, že má poškozený mozek a že tedy může. To mi teda promiň. A druhak nějak nejsem schopna odlišit hulváta od seniora postiženého změnou jeho chování. Pokud ho budu znát z dřívějška, tak nejspíš ano. Ale ani tam se nenechám napadat.
|
| Cimbur |
|
(15.12.2010 11:50:48)
Ale braň se jak uznáš za vhodné.
Já jen říkám, že není fér sem tahat příběhy o nerudných agresivních starcích (i když z objektviních důvodů je takových lidí mezi starými více, než mezi mladými).
Tady by se měla řešit obecná problematika vztahu společnosti ke starým lidem a tyto zbytečné emoce tomu nepomůžou.
|
| Xantipa. |
|
(15.12.2010 11:56:45)
Pro by to nebylo fér - je to tak, tak se o tom mluví.
A že se má společnost starat o seniory a že vůči nim má nějaké povinnosti? No to nezpochybňuji, to samozřejmě má. Ale i ti senioři mají své povinnosti vůči té společnosti, což si ovšem neuvědomují. Myslí si, že když si tzv. odpracovali své, tak mohou cokoli. Uznávám, že tito nerudní staříci a babky to musejí mít těžké, protože s takovým chováním jsou sami. Asi jo, ale co s tím? Zajímavý je, že společnost má také povinnost vůči dětem, např. A těm by se nejraději netolerovalo nic. Chtěla bych vidět, jak by se všichni tvářili, když by děti se chovali podobně - nadávali sprostě, napadali ostatní - no co, jejich nervová soustava není dovyvinutá, mají na to přece právo.
Takhle ne. Společnost není imaginární věc, společnost tvoříme my všichni, ať to jsou děti, mladí, staří, zdraví, nemocní - prostě všichni.
A každý, kdo chce brát, musí také dávat. Nestačí jen říct - já jsem starý, můžu všechno. Ne, tak to není.
|
| Cimbur |
|
(15.12.2010 12:09:48)
Narozdíl od dětí, které jsou většinou zdravé a můžeme na ně výchovně působit, problematické chování starých lidí ovlivníme těžko.
Co se týče povinností vůči společnosti - ti lidé většinou celý život pracovali, vychovali děti, tudíž splnili toho hodně. Teď zaslouženě očekávají podporu. Na povinnosti jsme tu my.
Pokud myslíš povinnost slušného chování - to je zase omezeno zdravotním stavem.
Ale je to jako do duba, asi si my dvě v tomto neporozumíme.
|
| ALL | 
|
(15.12.2010 12:14:37)
To je právě příklad naprosté netolerance, nepochopení a nedostatek empatie ze strany mladých, zdravých a produktivních. Já teda chápu, že člověka občas něco rozhodí, taky se mi to stává. Ale potom v klidu si to dokážu rozebrat a samotné je mi to nepříjemné, když ten nadhled a empatii ztratím nebo ze sebe nevydoluju. Myslím, že k tomu bohužel nejsme obecně vychováni a "trénováni".
|
| Xantipa. |
|
(15.12.2010 12:27:49)
To asi máš pravdu. Co se dozvíš o seniorech? Nic. Děti už od malička jsou krmeny pohádkami a příběhy, kde jsou hodné babičky a dědečkové a nebo čarodějnice. Nic víc. Když vyrostou /myslím ty děti/, tak už vůbec nic. A nedozvíš se nic ani od doktorů. Moje babička má také změny chování. K psychiatrovi bychom ji nedostali ani heverem, to by byla uražená. Byla jsem se jak u její obvodní doktorky, tak i u psychiatra zeptat, zda nejsou nějaké publikace o seniorech, o jejich chování, o změnách, o tom, co a jak cítí, protože oni to stejně jako děti neumějí vyjádřit. Prostě tak, abychom to byli schopni pochopit. A nic, zírali na mě oba dva a prej - bude to horší. O dětech je toho napsáno hodně, probírá se to na netu. Ale co o seniorech? Tam nic.
A jediný, co se člověk dozví z televize je to, jak je úžasný mít zubní protézu a lepidlo na ni značky XY, protože pak se může smát na plnou pusu a chroupat cokoli a pohled na šťastnou a poskakující babičku, která je šťastná, že může používat spešl vložky kvůli úniku moči.
To je opravdu krásný.
|
|
|
| Xantipa. |
|
(15.12.2010 12:16:22)
To si skutečně neporozumíme, protože já říkám podporu a pomoc ano, ale od do a všechno má svoje hranice. Taky jsem si odpracovala svý, vychovala dítě a nároky jsou na mne kladeny vysoké. A nemůžu říct - už jsem si splnila. A bohužel v jejich věku nebudu mít vůbec nic, teď se musím starat, abych potom měla vůbec co jíst.
Já to vidím u tchýně - ta se celý život těšila, jaký to bude, až bude v důchodu. Chápu, slyšela jsem, co musela od svý mámy vytrpět, jaký chování, ponižování - protože argument její matky byl - já jsem stará a mám právo. A najednou chtěla si tu moc taky užít a ejhle - ono to nefunguje. To bylo děsný, jaký metody používala, aby dosáhla svého. Až konečně pochopila, že tím nic nezíská, že je potřeba taky i v tomto věku dávat, ne jen brát. A najednou to jde.
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(15.12.2010 12:10:16)
Když se podívám na ten pokrok, tak chápu, že jsou zmatení. Obrovský rozvoj automob. dopravy, elektroniky....... Musí to pro ně být těžké, oni žili v době, kdy po silnici jelo jedno auto za 15 minut, max. výdobytek byla obecní telef. ústředna a teď tohle. Vyrojili se všelijaké okrádající společnosti prodávající předražené úvěry, krámy apod. Oni jsou důvěřiví, ostatně tyto společnosti dokáží vyloudit peníze i z mnohem mladších lidí, natož ze seniorů. Jediná možnost - mluvit, mluvit, mluvit, vysvětlovat, vysvětlovat....... Ale i to je kolikrát málo
|
| ALL |
|
(15.12.2010 12:21:54)
Xantipo, jak staré máš rodiče/prarodiče? Kdy a kde že to žili? Fakt jedno auto za 15 minut a žádná technika? Není Tvůj pohled přeci jen zkreslený? Zavání mi despektem...
A pořád je to "oni" versus "my". Ale "oni" byli ještě nedávno jako "my" a my všichni budeme jednou jako "oni". Představ si, jak na Tebe jednou budou koukat mladí a co si asi o Tobě budou říkat...
|
| Xantipa. |
|
(15.12.2010 12:36:44)
Al - klid, moje babička s již nežijícím dědou byli pekaři na vesnici. Pekaři tam byli 3 a chléb a housky rozváželi na kole. Jediný auto, co jezdilo do vesnice, bylo 2x týdně zavážka nějakého obchodu a na kopci pak mlékárna. Nepočítám traktory, ale ty nejezdily přes vesnici. Ještě i já jako dítě si pamatuju, jak jsme ve vesnici vylezli na kopec /celá vesnice se táhne do kopce/ a pak jsme bez strachu sjížděli na saních a v létě na koloběžce až dolů. Ani jednou jsme nepotkali žádný auto.
Když nás děda vezl na traktoru domů /cca 20 km z vesnice do okresního města/, klidně jsme potkali jen a pouze 4 auta. Když jsme s partou ze třídy jako děti jezdily na koupaliště dobrých 6 km, tak jsme za celou cestu leckdy nepotkaly žádný auto. Teď? Teď bych tam děti nepustila samotný ani za nic a ani já bych tam na kole nevyjela ani náhodou. Už i autem je to tam o život.
Ta doprava v Praze jistě byla rušnější i tehdy /viz. film "Na samotě u lesa", ale tady? Největší problém byly kolony ruských vojáků.
|
| ALL |
|
(15.12.2010 13:34:42)
K tomu vývoji - ano, mnozí starší lidé si už nové technolgoie neosvojí - a ani o to zřejmě nestojí a většinou se bez toho dobře obejdou.
Ale senioři nespadli k nám do "moderního" světa rovnou ze začátku minulého století, naprosto neznalí a udivení. Oni tu, jaký div, celou tu dobu žili s námi!
|
| Xantipa. |
|
(15.12.2010 13:40:51)
Al - bohužel neobejdou. A když, tak jedině tak, že musí požádat o pomoc někoho dalšího, což se bohužel některým příčí. Bez mobilu je to těžké, po ulicích přeplněnými chaosem a auty chodit taktéž musí. A co je pro naše děti naprosto samozřejmé, je pro ně nepochopitelné a složité. Když vyrábíme pro tchýni pomůcky pro různé ovladače, tak jsem ráda, že ty pomůcky vůbec chce a neuzavřela se do svého - já nic nepotřebuju a nechci, už to nějak doklepu.
A máš pravdu, že tady žili s námi, ale už nemají kapacitu veškeré ty změny registrovat a zvládat. Takže hodně z nich se opravdu cítí tak, že se nějak ocitli na jiné planetě.
Je to tak, ať chceš nebo ne.
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(15.12.2010 12:38:57)
A co by říkali - že za nás nebyl ten pokrok jako dneska /v budoucnu/. To je normální. Pořád budeme my a oni. Jak jinak chceš rozlišit to tehdy a dnes. To bude pořád stejný.
|
| ALL |
|
(15.12.2010 12:55:38)
No jasně, ale člověk si může stokrát říkat, že takový (protivný, nerudný atd.) nebude, ale jistě to vědět nemůže... možná taky budeme potřebovat od svého okolí velkou dávku tolerance a trpělivosti a třeba za to ani nebudeme vděčni, ba ani si toho nebudeme vědomi...
|
| Xantipa. |
|
(15.12.2010 13:08:09)
Myslíš abych pak mohla beztrestně mlátit holí ostatní? No to nevím, to se těžko nějaký tolerance při tomto chování dosáhne.
|
| ALL |
|
(15.12.2010 13:29:50)
Nevím, proč pořád zdůrazňovat extrémy a na základě nich zevšeobecňovat. To by slušný člověk dělat neměl 
|
| Xantipa. |
|
(15.12.2010 13:36:11)
Al - nezevšeobecňuju a že říká, čeho jsem svědkem, no a co. Nebudu říkat, že všichni staroušci jsou k zulíbání, když opravdu nejsou. A bohužel mám pocit, že těch agresivních je nějak čím dál víc.
Zevšeobecňuješ Ty, což mě teda poněkud rozlaďuje v tom současném úžasném počasí, neboť říkáš, že kdo napíše to, co se Tobě nelíbí, není slušný. To já si pak zas můžu myslet, že dle Tebe je jediné správné držet se stádního chování a hlavně neříkat nic "ošklivého", protože pak budu nařčena z ..... /doplň si sama/. To už tady bylo.
Článek je o seniorech a tak se nemůžeš divit, že se objeví nějaké to ALE
|
| ALL |
|
(15.12.2010 13:39:25)
Ajajaj, bojím se, že kdybys byla důchodce a měla hůl, tak mne umlátíš... 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Motýl | 
|
(15.12.2010 22:02:16)
Já když čtu Tvé příspěvky do této dizkuze,tak je mi smutno. Promiň ty opravdu vidíš v starých lidech jenom to zlé.Já mám do důchodu ještě hodně daleko,ale tvůj pohled na seniory mě dost děsí.Asi jsi neměla ve škole učitele,kteří učily úctě ke stáří.Je mi smutno,když vidím v autobuse mladé lidi sedět,důchodci nad nimi vlají a oni s toho mají srandu.Stydím se za rodiče,kteří takto své děti vychovali.Já za svých čtyřicet let,nepoznala nerudného důchodce,možná trochu nervozní.Ale uvědomuješ si ,co mají nemocí a musí snášet bolest.A také si myslím,že hodně záleží na tom,jakou ty k nim vyšleš energii,ta se Ti zákonitě vrací.
|
| Xantipa. |
|
(16.12.2010 11:09:10)
Motýl - promiň, ale asi neumíš číst? Já snad vidím na seniorech jen to zle? Několikrát jsem psala - ne, ale ne všechno je růžové a ne všichni senioři jsou k zulíbání a plní pochopení.
Píšeš o tom, jak lidé v MHD sedí a nad nimi vlají senioři? No to jsem teda ještě neviděla, protože i ten zpruzený a otrávený puboš seniorovi místo bez řečí uvolní - tedy tady u nás to tak funguje. Nicméně jsem jela busem se svou neteří, která je zdravotně postižená a já stála a ona seděla v poměrně narvaném busu na sedadle pro zdravotně postižené. Dvě nerudný babči s narvanými taškami se do ní pustili, že se nestydí sedět, protože ony mají právo. Když jsem jim řekla, že ona to právo má, neboť má zdravotní postižení, tak začali nahlas povykovat, že to jsou kecy, že ony to znají, takových je a blabla. Nikča skoro začala brečet a než by poslouchala ty urážky, tak raději vstala - babka i s taškami se uvelebila. A Nikču pustil sednou "zpruzený" puboš se slovy - hele, ser na ně, pojď si sednout. Že nemám sociální cítění? Ale mám. Ale já být na místě Nikči, tak se nezvednu, i kdyby se babka měla uřvat. Někteří senioři totiž vidí jen sebe. A pak se diví, když se jim jejich chování vrátí.
Já ctím všechny lidi, jsem ochotná bránit děti, staré lidi, postižené apod. - jenže pořád je tam to ale....
Rozhodně nevyznávám styl - kdo pro tobě kamenem, ty po něm chlebem.
A řvaním se nikdy nic nevyřešilo. Vždycky je lepší slušně požádat, na to slyší téměř každý.
|
| Motýl |
|
(16.12.2010 12:03:04)
Xantipa-Tak to máte lepší lidi nežli tady u nás.Jezdila jsem do práce až do devátého měsíce do práce.I když jsem byla na rozsypání nikdo sednout nepustil,ani jednou.Důchodcům už vůbec né.Takže když se mi podařilo najít místo,stejně jsem ho uvolnila starým lidem.
A to že dnešní lidé si starých neváží,je především vina rodičů a potom učitelů.
Většina důchodců nechodí do práce,proto,že by se nudila,ale aby to,co vydělali dali svým dětem a vnoučatům.A to je jedinné co mi na nich vadí.Na jednu stranu křičí,že se důchodci mají nejhůř(což není pravda,poněvadž samotné maminky s dětma to odnášejí nejvíc)A na druhou stranu to jdou po výplatě odsypat dětem.
A ještě jedna věc mě napadá,nedávno ve vládě padnul návrh,že děti budou povinně svým rodičům,kteří mají malý příjem odvádět nějaké procento z platu,poněvadž stát na tyto dávky nemá.A najednou by se situace obrátila.Důchodci přestanou chodit do práce,tím se uvolní místa pro mladé,ale Ti zas budou muset platit svým rodičům.
Potom teprve začne boj.Poněvadž si neumím představit,že rodina s dětmi bude podporovat ještě ostatní.A tak státní uředníci rozeštvou celé rodiny proti sobě.Možná že Ti co tu říkají,že staří zabíraji prac.místa mladým,budou ještě rádi,že jejich rodiče se odplouží v 70-letech do práce.
|
| Xantipa. |
|
(16.12.2010 12:10:27)
Motýl - nemyslím, že tu jsou lepší lidi než jinde. Ale když jsem třeba potřebovala pomoci s kočárkem nebo mi bylo zle, tak jsem jednoduše poprosila. A i když se párkrát stalo, že dotyčný nereagoval, nikdy jsem nemusela prosit 2x, protože se prostě zvedl někdo jiný a pomohl nebo pustil sednout. Ono to chce pak taky poděkovat, protože už jsem zažila, jak někdo sice slušně požádal, ale pak mu už nestálo za to, aby poděkoval. Nikomu ještě pusa neupadla, když řekne - mockrát děkuji, moc jste mi pomohl, ani netušíte, jak si toho vážím. A když je spěch a třeba mi podrží někdo dveře, tak stačí říct - mockrát vám děkuji, jste velmi hodný.
Taky se mi párkrát stalo, že to snad dotyčného zaskočilo a měl potřebu mi vysvětlit, že to je samozřejmé a že nemusím děkovat.
Ale jo, musím, protože takový člověk pak pomůže někomu dalšímu i bez přímé prosby.
|
| Xantipa. |
|
(16.12.2010 12:13:20)
A že rodiče chodí do práce, aby dávali peníze mladým? No, hodně se to dnes děje. Ale mně by hanba fackovala, kdybych měla od rodičů dostávat nějaký palmáre. Ale to je taky chyba těch rodičů - proč mají pocit, že musí už dospělým dětem rvát peníze horem dolem? Aby získali vděčnost, pozornost? To je nesmysl, jakmile zdroj příjmů vyschne, vděčnosti ani pozornosti se už nedovolají.
|
| Motýl |
|
(16.12.2010 12:30:29)
Ale je to tak,děti na ně nemají čas,tak si je získávají alespoň penězi.A v tom,že když zdroje vyschnou,se děti na ně vykašlou máš pravdu,ale oni to nějak nechápou.Jsou jako děti,za každou cenu si získat pozornost,aby nebyli sami.A jsme zas u té výchovy.
|
| Xantipa. |
|
(16.12.2010 12:39:57)
Motýl - mě může šlak trefit, když říkám našim nebo tchýni - tak přijďte, proč nepřijdete? A oni - my nemáme čas. A když se zeptám, co dělají, když nemají čas, tak z nich vyleze, že čas by byl, ale zájem prostě není. Chtějí si sedět ve svém oblíbeném křesle a čučet na televizi. No nic proti, jejich volba. No a pak se mě vždycky znovu a znovu zeptají - a proč nepřijdeš ty, taky říkáš, že nemáš čas. A jsou děsně překvapený, když řeknu - ráno vypadnu do práce, než se dostanu domů, je před pátou, pak mají kroužky, na které je musím vozit, neboť není spojení a není ani bezpečno, pak zas svoz domů a potom si musím s malým projet přípravu do školy, mezitím něco uvařit k večeři a než se rozkoukám, je deset. To pak zírají a prej - no já myslela dřív, ale když nemáš čas. No fakt nemám, ale kvůli sezení u televize to opravdu není. A o víkendu naši zas jezdí k mé sestře a tchýně prý chce mít po celém týdnu klid. Nějak mi zatím nevysvětlila, co tak strašně náročného v týdnu prožívá.
|
|
|
|
|
| Eva | •
|
(18.12.2010 21:57:12)
Ve své rodině ani v blízkém okolí neznám žádné důchodce, kteří by odsypávali mladým. Já bych se od svých rodičů styděla vzít korunu.
Můj otec měl kdysi před revolucí nařízeno dorovnávat výši důchodu své matce, která měla nízký důchod.
|
|
|
| Pawlla |
|
(16.12.2010 13:52:06)
"Někteří senioři totiž vidí jen sebe."
Xantipo a není to tak,že někteří lidé prostě jsou sobečtí a vidí jen sebe?Proč to hned vztahovat na všechny?
|
| Xantipa. |
|
(16.12.2010 16:13:52)
Pawlo - a ty tam snad v mém příspěvku nevidíš slovo NĚKTEŘÍ?
Já jo. Ale jestli spíš máš na mysli to, že píšu - někteří senioři - ale ty chceš, aby tam bylo - někteří lidé - no tak to pardon, mluvíme o seniorech, tak prostě píšu "někteří senioři". To je snad pochopitelný.
|
| Pawlla |
|
(16.12.2010 17:00:31)
Xantipo,ale v každé skupině se "někteří takoví najdou",takže nechápu jaký je to argument,jasně,že ne všichni důchodci jsou hodní,ne všechny děti jsou hodné,ne všichni mladí lidé jsou hodní,to je všude stejné.Takže nechápu argument,že někteří senioři jsou takoví nebo makoví.
|
|
|
|
|
| polemizace | 
|
(19.12.2010 13:48:29)
Tak poustet v autobuse?Dobre me tak vychovavali ale jak vidi duchodci maminu s ditetem a dalsim pod kabatem?To otoci hlavu malem nekam do vzduchoprazdna,a samotna kapitola sou lide kterym vsichni jen ublizily ja pracuji se starsimi(nepisi starymi)lidmi denne a vim vsichni nejsou stejni ale moje zkusenost je takova ze jsou spis nerudni a protivni,sam mam babicku,ktera diky bohu takova neni ale to jen diky tomu ze ji zamestnavame,ano kaufland je jeji konicek ale to jen diky vlade ktera ji dala za 37 odpracovanych let 7850 duchod,a od tohoto se odviji ta nerudnost,lide maji malo a zividi mladym ze maji vic nez oni ale tahle debata je otom zda by meli pracovat i po tom kdy jsou v duchodu ja sem proti je mi 26 a o misto me malem pripravil 69 duchodce jen proto ze mel vice penez na podplaceni vedouciho,samozrejme muzete rict, mel vice zkusenosti ale skutek utek znalosti mel nekde v dobre ranneho komunismu.Ano je to nazor tvrdy, ale musite si lidicky uvedomit kdo bude delat na nase duchody? Nase deti?Nebudte naivni za ty roky co nastanou uz nebude do ceho sporit, a proto rikam mel by stat lepe zajistit tyto duchodce, aby nemuseli pracovat a my nemely duvod je nenavidet,a pak si mohli v klidu sporit, ale to by chtelo komplexni zmenu cehoz tady nedosahneme.
|
|
|
|
| nicnic |
|
(15.12.2010 15:03:27)
Macimm, vše co jsi napsala, podepisuju, neřekla bych to líp.
Souhlasím s tvým úhlem pohledu.
A ještě k článku:
mluvila jsem dnes s maminkou - je na posledním posouzení na sociálce u revizního lékaře - už dvě odvolání, zda jí bude nadále náležet příspěvek na péči - dovím se k večeru. Mezitím nám málem umřela..., mezitím se během těch pár měsíců pokřivila tak (má těžkou osteoporézu), že se její hrudní koš začal dotýkat kyčle. V noci pláče bolestí, nemůže dýchat. Musela absolvovat posudky několika lékařů - ta přezíravost - do ordinace vešla bez holí - jste schopná chodit, napsala dopis na stroji, protože ručně už nemůže - má Parkinsona a třese se - jste schopná psát - na cévním s ní nejsou swchopní nic dělat - tak bude chodit  - jak asi - do 20 km vzdáleného centra - můžu pokračovat, ale ani nechci...
Říkali, že nepřežije vánoce, já doufám že ano. Ale evidentně je lékařům i úředníkům na obtíž. Má právo být naštvaná a není, je jen zoufalá, už se jí ani nechce bojovat...Říkala, že to dnes nedopadne a že to vzdává.
|
| Xantipa. |
|
(15.12.2010 15:05:17)
Nel - jenže posudkoví lékaři se chovají jako hovada ke všem - bez rozdílu věku a asi i postižení, podle toho, co jsem kde slyšela vyprávět.
Asi to mají v popisu práce - nejspíš.
|
|
| Cimbur |
|
(15.12.2010 16:45:14)
Posudkové platí pojišťovna či sociálka - pak je jasné, v čí prospěch budou raději rozhodovat...
|
|
|
|
|
| Lionka | 
|
(15.12.2010 13:41:57)
macimm,je to marný,je to marný,je to marný...v 8. třídě ZŠ se to tak odborně nenazývá,ale o tom,že mozek je prostě více či méně poškozený věkem se opravu učí
|
| Xantipa. |
|
(15.12.2010 13:49:57)
Lionko - Tebe je taky dost. Když jsi přesvědčená, že každý senior je stižen demencí. Jenže to taky tak není. Evidentně máš problém pochopit, že někdo je hulvát, hulvátem zůstane i ve stáří a naopak se to ještě zhorší.
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(15.12.2010 13:57:39)
Xantipo, já s tebou do určité míry souhlasím, ale bohužel si myslím, že je to problém celé společnosti napříč všemi věkovými kategoriemi. Agresivita prostě narůstá z různých důvodů.
|
| Xantipa. |
|
(15.12.2010 14:04:42)
Stáňo - to máš asi pravdu. Ale v dnešní době, kdy musíš mít jen ostrý lokty a vymahatelnost práva není žádná, tak co s tím? Podívej se na to, jak je to u dětí. Při počátku šikany si rodiče nepostiženého dítěte myslí, že se nic neděje, ostatní děti se jen tak baví.
Vychovávat děti bez agresivity a ke slušnosti stojí hodně úsilí a už párkrát jsem si řekla - do háje, má to vůbec smysl? Má smysl být slušný, když spousta lidí udělá rovnítko mezi slušným a blbcem.
|
|
|
|
|
| Margot+1 | 
|
(15.12.2010 14:07:19)
To je fakt, zrovna dneska moje malá za týden dvouletá ječela v narvaném knihkupectví "či bobóm, či bobóm" a absolutně neakceptovala odpověď, že ten poslední, který jsem měla a byla ochotná jí dát, spadl na zem a jíst už se nedá. Někteří lidi se usmívali, jiní si vzájemně vysvětlovali, že takhle se děti vztekají a nakonec se s ní nějaká paní (v seniorském věku) rozdělila navzdory mým protestům o své bonbony.
Kdyby na tomtéž místě hulákal nějaký děda, že, co já vím, "chce otevřít dveře, protože má v jedné ruce hůl, v druhé tašku a dlaždice kloužou", asi by se s pochopením nesetkal...
|
| Xantipa. |
|
(15.12.2010 14:24:36)
Margot - cizímu dítěti bombon nedám, neboť dítě může chtít, kdežto matka může být zásadně proti.
A já nevím, jak Ty, ale já lidem dveře normálně otvírám a podržím, když jsem poblíž a vidím to. A je mi jedno, jestli to je člověk ve středním věku, která má v obou rukách tašky, nebo mladá maminka, která za volnou ruku drží dítě a nebo děda s holí v jedné ruce a klidně i když má druhou prázdnou. Ale když bude hulákat a nadávat, tak máš pravdu, že se asi otočím jako všichni okolo a ohluchnu. Protože pokud někdo něco chce, musí slušně požádat a stačí říct - prosím, podržel/a/ byste mi dveře?
Jednoduchý, já vždycky žasnu, jak to někomu připadá složitý. A je to stejný i v případě mamin s kočárky vystupujících a nastupujících do autobusu.
|
| Margot+1 |
|
(15.12.2010 14:36:41)
Xantipo,
o to právě jde: dítěti prdly nervy, protože je malé a blbě se ovládá - a ostatní lidé to chápali nebo se snažili pomoct. Kdyby nervy prdly dědovi - protože je starý a blbě je ovládá - moc empatie by asi nebylo.
K bonbonům - jasně, že nejsem na větvi, že malá ten blbej bonbon dostala, protože a) má je velmi výjimečně, b) řvaním je získávat nesmí, ale paní se prostě snažila pomoct a chovala se velmi laskavě, tak jsem uctivě poděkovala - za bonbon i za ochotu.
|
| Xantipa. |
|
(15.12.2010 14:48:35)
No vidíš a když se to zase stane někomu jinému, tak se hned vyrojí příspěvky typu - že se ta bába do toho sejří, nemá mi co nacpávat dítě bombony. Nebo jsem si vzpomněla, jak nedávno se tady psalo, jaká to byla legrace, když malé dítě řeklo - ať na mě nečumí ta bába, vypadá jak opice.
Tak já nevím, ale protože s babičkami komunikuji, tak vědí, že ne každá máma chce, aby její dítě bylo cizími lidmi nacpáváno bombony a že děti se učí, že od cizího nesmějí nic brát. No a taky že chci neznamená, že dostane.
A k těm hláškám - moje děti jsou od mala naučené, že se neříká to, co by mohlo ublížit. A jsem přesvědčená, že i malé dítě dobře pochopí, že vypadá jak opice rozhodně ublíží.
Takže ano - na veřejnosti pomůžu, ale cizím dětem bombony nedávám, i kdyby se měly vzteky válet po zemi, protože tam je rodič, aby zasáhl. Na cizí děti se nepitvořím, neboť někteří rodiče ani netuší, co to znamená slušnost a výchova. Takže na řvoucí dítě nešlápnu, nebudu mu nadávat a nebudu ani nadávat jeho matce, že špatně vychovává děti, ale třeba jí podržím dveře a to stejný platí i u seniorů - není nic špatnýho nabídnout cizímu seniorovi ruku, aby se mohl zavěsit a pomoci mu přejít ulici, ale když bude vyřvávat něco o mládeži apod., tak to se nesmí divit.
|
|
|
|
|
| maja | •
|
(15.12.2010 19:38:54)
noooo....já mám dítě s adhd a člověče všichni to taky pořád motají dohromady s nevychovaným spratkem :)...blbý je , že aby to nemotali ( možná ) musela bych dítěti na čelo vytetovat mám adhd a tudíž nejsem spratek ...u starých lidí je to vidět na 1. pohled , ale zrovna jako u těch adhd dětí staré nelze neustále omlouvat jen pro to , že jsou staří a tudíž když uvidíme starého člověka padneme všichni na zadek a necháme si všechno líbit
|
|
|
Pardon, ale neodpustím si citát.: mladé dovede být každé tele.
. 
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)