Iris2020 |
|
(15.11.2010 12:38:14)
S třesením jsem se nikdy nesetkala, ale setkala jsem se s tím, že se mimi zklidňovalo drncáním v kočárku. V kočárku má možná větší oporu pro hlavičku, ale stejně mi to nepřipadá vhodné. Ono stačí projet se kočárkem s plastovými koly po rozbitém chodníku.... Z tohoto pohledu mi nošení např. v šátku připadá zdravější. Teda pokud nosící osoba nezakopne a neupadne..
|
Raduza |
|
(15.11.2010 14:44:53) Iris, já viděla nedávno paní s dítětem v šátku. Hlavu nad šátkem, co krok, jeden krok, hlava dopředu, druhý krok, hlava dozadu, div mu chudákovi neupadla :-(. Nebyl to hezký pohled.
|
Petra | •
|
(16.11.2010 1:07:42) To je divný, obě děti jsem nosila v šatku. V centru Prahy to bylo mnohem bezpečnější, první dcerku jsem v tramvaji málem převrátila a mohla jsem ji zabít. V šatku byla v bezpečí. ANI JEDNOU JSEM NEZAKOPLA A NESPADLA. Když matka drží své dítě, tak je daleko opatrnější.
|
Petra | •
|
(16.11.2010 1:09:14) Chtela jsem napsat, ze první dcerku jsem v kočárku málem převrátila. Zapomněla jsem tam napsat "v kočárku". P.
|
|
Iris2020 |
|
(16.11.2010 8:29:54)
Také mám raději šátek. Úplně malá mimi jsem nosila spíš v baby vaku v klubíčku, tam měla hlavička oporu a dalo se nenápadně kojit za pochodu, klidně hodinu v kuse. Ale pádu jsem bála. Zatím se mi zadařilo jen jednou s 15-ti měsíčním mimi, ale to jsem přistáli do měkkého sněhu a na zadeček.
Zajímal by mě nějaký názor odborníka na metodu zkliňování - "přejíždění kočárkem přes práh".
|
Petra | •
|
(16.11.2010 9:13:44) Ja jsem taky zpocatku nosila deti v babyvaku, pozdeji v satku, ještě "v kolebce". Muj syn musel do kapsy uz v pul roce, uz se nevesel do kolebky. Ano, to by me taky zajimalo.
|
|
Lucie | •
|
(16.11.2010 15:56:53) Já myslím, že je to všechno jen o zdravém rozumu a každý rozumný člověk dokáže odhadnout míru svého zacházení s miminkem, k tomu opravdu nepotřebuje odborníky, aby se dovtípil, že s miminkem by se asi nemělo třást jako s pytlem brambor, toť vše. V současné době jsou odborníci na všechno, a tak lidé přestávají používat zdravý selský rozum...jak mohly přežít generace před náma, jejichž matky neměly internet ani chytré knihy, to je mi tedy opravdu záhadou... ))
|
Renata | •
|
(16.11.2010 16:19:15) Lucie, bylo by ti to méně záhadou, kdybys uvážila, že ještě před 150 lety byla úmrtnost novorozenců a kojenců do 1 roku v zemích západního světa až 90%. Zajisté za většinou úmrtí stály jiné příčiny, ovšem nějaký sem tam případ třesení či neposkytnutí vhodné péče se v tom ztratil.
Úvodní dotaz byl podle mě zodpovězen celkem zřetelně, jakékoliv třesení dítětem je nevhodné chování, které může být pro dítě nebezpečné. Ani "mírné třesení" není pro miminko vhodné, tudíž nechápu, co by se na tom změnilo, jestli je to a nebo není týrání. Pokud žena ví, že třesením může dítěti ublížit, měla by se tomu jako utišovacímu prostředku vyhnout, jednoznačně.
Pýchu na odlišnost od anglosaského světa bych raději na světlo nevytahovala. V soukromí se mi třesením dítěte ze ztráty nervů přiznalo několik kamarádek a přestože si všichni soudně uvědomují, že to jednání je chybné, ve chvíli zkratu nastalo. Ještě před 10 lety byl každý překvapený, že "lehké" třesení dítětem může škodit a nepleťme se, nejde zdaleka jen o třesení jako pytlem brambor. To už jsou odstrašující případy.
|
Lucie | •
|
(16.11.2010 17:30:08) Ano, v podstatě souhlasím, samozřejmě, ohledně dětské úmrtnosti je to nezpochybnitelná statistika, o tom není debat, ale spíše jsem měla na mysli, že stále věřím tomu, že příroda dokáže většinu matek všech živočišných druhů včetně člověka naprogramovat tak, aby byly schopny zdárně odchovat potomky i bez pomocí internetu a odborného personálu kolem, toť vše. Odchylky od tohoto samozřejmě existují a to opět u všech živočišných druhů, to je ovšem druhá věc. Netroufla bych si soudit mou babičku, že byla špatná matka, protože neměla internet a musela si vystačit sama se svou hlavou. V žádném případě netvrdím, že je správně miminky třást, ale pokud si správně pamatuju, doatz/problém paní z dotazu spočíval v tom, že ji kamarádka osočila z týrání dítěte. Dle mého názoru už jenom to, že paní je z toho nešťastná a hledá pomoc svědčí o tom, že to není žádná tyranka, ale zodpovědná máma, kterou trápí výčitky svědomí, protože chce pro své dítě jen to nejlepší - a v tomto směru uvažují předpokládám i Vaše kamarádky, které se Vám svěřily, že jim v afektu ujely nervy..a vůbec všechny maminky, co tady na netu hledají rady a často se zbytečně stresují a obviňují. Matky, které své děti skutečně týrají, si tady tyto osvětové články nečtou. Proto se paní mělo dostat odpovědi : třepání dítětem může být i nebezpečné, proto se mu pokud možno pro příště vyvarujte, ale týrání dítěte vypadá skutečně jinak....
|
Lucie | •
|
(16.11.2010 17:58:43) Zkrátka - starostlivé, hodné mámy se stresují, jestli nejsou náhodou tyranky, řeší až absurdní problémy, jestli drncání kočárkem není škodlivé či týrání , zatímco skutečné tyranky mezitím někde shánějí fet... A paní psycholožka místo aby té hodné, starostlivé mámě poradila , tak ji naservíruje článek o týrání dětí třepáním....opravdu empatie hodná profesionála na lidskou psychiku... :-(
|
Lucie | •
|
(16.11.2010 18:06:26) Proto přeju všem maminkám, aby více důvěřovaly svým instinktům, třídily selským rozumem vše to, co se dočtou na internetu, a co jim říká okolí, vzaly si z toho jen to, co považují ony samé za důležité, a zbytek hodily s klidným svědomím za hlavu.
|
|
|
Renata | •
|
(16.11.2010 18:38:43) Lucie, to je právě část, která ve mně vyvolává nejvíc otázek. Kamarádka tazatelku viděla, JAK s dítětem třepe - a tento postup označila jako týrání. Řada lidí vnímá svoje pohyby jako "jemné" a přitom se dítěti hlavička opravdu komíhá - však to taky bývá důvod, proč přestává pláč. Proto bych já taky odpověděla tím, že bych vypíchla škodlivost jakéhokoliv třesení. Že babičky doporučovaly zklidňovací postupy různé, to vím. Moje prababička například používala šťávu z divokého máku do cumlíku, pravidelně, protože potřebovala spící dítě při práci na poli. A oni dokonce už věděli, že to může škodit a byl to velmi rozšířený postup - prostě doufali, že se nic nestane... no, v naší rodině se stalo ... Víš, bavíme se o zkratové situaci, afektu, okamžitém vychýlení smyslů. I když se tím člověk zabývá, nepokládám to chování za vhodné a takovou matku bych neuklidňovala. Protože tazatelka mimo jiné píše, že tento postup používá častěji - slovo týrání je tady podle mě zbytečné. Je to zkrátka naprosto nevhodné, to je můj názor.
|
Lucie | •
|
(16.11.2010 20:48:18) Ano, "nevhodné" je to správné slovo, o kterém si myslím, že by právě jako odpověď pro paní úplně stačilo. Týrání je zbytečně zavádějící pojem. Názor kamarádky oné paní nemá myslím cenu tady rozebírat, protože ano, vnímání je věc subjektivní, nikdo z nás u té situace nebyl, takže nevíme, jak to děvčata mezi sebou vůbec mají, jestli třeba kamarádka nechtěla být jen z nějakého jiného důvodu jedovatá apod. Nu a co se týká podávání zklidňujícího odvaru z máku, to myslím není vůbec v rozporu s tím, co jsem napsala předtím, protože samozřejmě, pokud někdo podává dítěti vědomě nebezpečnou látku, to už je na jeho zodpovědnost a riziko, já jsem mluvila o přirozeném mateřském chování. Děkuju za diskuzi a přeju dobrou noc !
|
Renata | •
|
(17.11.2010 9:24:16) Taky děkuju za diskuzi. Ale odpověď na dotaz slovo týrání nijak nezdůrazňuje, spíš se snaží vysvětlit souvislost mezi třesením a týráním, říká, že třesení je podobný mechanismus. Internetový dotaz nedává žádnou možnost si přesně představit, o čem tazatelka píše a odpověď podle toho vypadá - je do široka. Ale ptát se, jestli je třesení týráním, když hned potom je dítě konejšeno a hýčkáno (tedy konejšení je pro tazatelku zjevně něco jiného než třesení...)... I zbité dítě bývá poté nejednou konejšeno a přesto se to dá charakterizovat jako týrání.
Tudíž zdejší debata je asi zbytečná, museli bychom vidět, na co se tazatelka ptá. Jisté pochybnosti ale mám a díky zkušenosti s mnoha matkami už dávno nespoléhám na "přirozený" instinkt - příliš mnoho žen ho mělo často už ve svém dětství zdeformovaný.
|
Lucie | •
|
(18.11.2010 9:06:51) Ano, ale to už je odklon od tématu dotazu k úmyslnému týrání jako takovému, problematice tělesných trestů - zda ano/či ne, a to už je na samostatnou diskuzi, která stejně jako tato nikam nepovede , protože co jiný člověk, to jiný názor, zkrátka nejlépe řídit se vlastním vědomím a svědomím a pro zajímavost si ve volných chvílích přečíst i nějaký ten osvětový článek na internetu anebo názory jiných diskutujících, tak se k tomu stavím já.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|