Jája | •
|
(1.10.2010 9:54:03) Podle článku soudím, že co doktor - to totální blbec, který chce matce i dítěti maximálně ublížit, zatímco matka - ta jediná chytrá ne celém světě - asi sežrala i Šalamounovo hovno. Ona jediná všechno ví a všemu rozumí. Ještě by jí měly na hlavě narůst zlaté vlasy jako dědovi Vševědovi a bylo by vymalovéno. Já se divím, že doktoři nejsou tak "báječní", aby si ke každé matce lehali na zem, protože matinka se rozhodla rodit vleže na zemi. Oni ti blbové chtějí, aby dokonce vylezla na postel! To mně teda posol bulvu, to jsou dneska móresy!
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(1.10.2010 9:58:07) Jájo, a jak to teda je, je tam rodička kvůli doktorům nebo doktor kvůli rodičce? Rodí, pokud vím, žena, a tudíž je na okolí, aby jí to udělalo co nejpříjemnější. Ne aby matka zpříjemňovala doktorovi/sestře službu.
|
sarmi |
|
(1.10.2010 10:03:27) marketo, jasne, ale to by byl ideal. pokud probiha denne nekolik porodu, ne vsechny s hladkym prubehem, nemuzes cekat, ze bude doktor stale pozitivne naladeny, plny sily a bude s tebou hodinu diskutovat o tvych potrebach... kompromis musi byt na obou stranach, o tom se nepru.
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(1.10.2010 10:12:31) sarmi jasně, v podtatě jde jen o to uvědomit si, že ty potřeby nejdou PROTI zdravotníkům, ale PRO matku a dítě. Zdravotníkům v podstatě nekomplikují nic kromě naučených scénářů; pokud se naučí, že těch funkčních scénářů může být víc, je prakticky vyhráno.
V podstatě leží hlavní problém v tom, že zpochybnění rutiny (koupání, ukládání do inkubátoru, odchod z porodnice) berou zdravotníci jako osobní útok.
|
|
maw |
|
(1.10.2010 19:49:28) Proč ne? Očekávám to od úředníka v bance, od prodavačky v obchodě... Je tou součást jejich práce. Proč hledat důvody, pro které to nejde, místo těch, pro které to jde? Když se chce, tak jde věcí...
|
|
|
Ivusa-liska |
|
(6.10.2010 13:34:31) Moje milé dámy, mám k tomu článku několik poznámek.1- jsem doktorka a NEJSEM blbka 2- rodila jsem 2x v Podolí a maximální spokojenost nikdo mě k ničemu nenutil, většinu věcí mi vysvětlili, event. jsem se ptala( MÁM PUSU A UMÍM MLUVITZ. 3- lékař pacientovi na úrovni, že tomu pacient rozumí mám vysvětlit, co se bude dít a jak a proč. 4- rozhodne-li se pacient epileptik, že nechce kanylu a pak má při porodu záchvat- ublíží miminu i sobě a lékař jde na tvrdo do vězení- takže kanyla není rozhodnutí matky, ale, pokud být má, být má. 5- NIKDY BYCH SI K PACIENTOVI NELEHALA, vyšetřuju ležící pacienty na posteli, při vytahování stehů se k nim maximálně shýbám a záda mě bolí. Lituju předem zfanatitzované matky, co budou nutit lékaře, aby se u nich plazili. 6-Chce-li někdo operovat doma, porod mu prováděla bána nebo opravář praček, je to jeho vůle. Měl by ale mít na mysli riziko smrti a postižení dítěte i svoje. V nemocnici křísíme do 5 minut, sanita jede minim 15 minut a to už je mozek mimo a z člověka se stane " vegeťáků- moc pěkne ukázán v Přeletu přes kukaččí hnízdo(Forman). 7- dítěti po naropzení se vyšetřuje Appgar skóre v 1,3,5, a asi 10 minutě života, pak se umyje a utře. Appgar je vyšetření barvy kůže, tonu, dýchání a dělá se u matky, to další lze odložit na několik minut, ale nedeptala bych lékaře ve službě, že MUSÍ POČKAT AŽ BUDE RODIČKA CHTÍT. Zpravidla nemá na starosti jen jednu. Totéž platí o pupečníku a odloučení lůžka. Chce-li matka čekat až 2 dny, jistě ráda počká v posteli, pod mostem, v hospodě a nemuí blokovat porodní sál. Už jsem dost naštavaná, tak končím, ale občas jen zírám, co by lidi chtěli od doktorů. by the way, nikdy nic, co pojišťovna platila nešlo DO KAPSY, CHODÍ to managementu nemocnic. 8-Milé dámy a vy pracuje rády pátek, svátek noc a den s tím, že vaše děti hlídá ( za peníze, jak jinak) někdo, abyste slyšeli že plat ( a fakt dost malý) si zvyšuje službami ?? z hamižnosti??? Většina lékařů slouží, protože to k medicíně patří a protože lidi stůňou v pátek, svátek a oni se zavázali jim pomáhat. 9-Pokud se vám naše nemocnice nelíbí, zkuste jet do Afriky a chýše jistě uspokojí. jiný kraj, jiný mrav. Zdraví Ivuše
|
Apolena. |
|
(6.10.2010 13:53:58) Uf...díky bohu, že jsme zdraví. Dostat se s nemocí nebo úrazem k někomu tak arogantnímu je moje noční můra.
|
|
|
|
sarmi |
|
(1.10.2010 9:58:50) jajo, tak tvuj prispevek je zase druhy extrem. neni ani vtipny, ani poucny, jen urazlivy. chyby se musi napravovat vzdycky na obou stranach. neni jen doktor hulvat vs. svata matka nebo bezchybny lekar vs. matka prudicka.
|
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(1.10.2010 10:00:11) A v článku nevidím obvinění, že někdo chce matce nebo dítěti ubližovat. Vidím tam jen argumenty pro situace, kdy zdravotník chce udělat věci podle obvyklé rutiny a ne s respektem ke konkrétní dvojici matka-dítě.
BTW, ty s kadeřnicí nediskutuješ, jak chceš ostříhat?
|
sarmi |
|
(1.10.2010 10:05:25) nechci popichovat nebo ti kontrovat, v podstate souhlasim, ALE - u kadernice nejde o zdravi...
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(1.10.2010 10:13:20) U porodu v cca 80%-90% taky ne. Třeba konkrétně u toho odklízení mimin na šestinedělí nejde o zdraví v drtivé většině případů.
|
|
|
Martina,dospělý syn | •
|
(3.10.2010 7:33:12) Dámy, již dlouho pročítám vaše příspěvky a upřímně - docela z některých rostu - jestli takhle vyvádíte v restauracích, v autodílnách, se stolařem, který vám přijde vyrobit nábytek, se zedníky, kteří vám staví domy - musíte být nesmírně oblíbené! Už mám zase nutkání se jít přesvědčit, že dospělý syn skutečně existuje, musela jsem ho tedy porodit, ba i vychovat - jak jsem to jen dokázala? A máti? Skutečně mě porodila,jen tak, bez slepičárny na internetu? Porod není, nikdy nebyl a nebude nic k užívání si, jde o to, dovézt si pokud možno zdravé mimčo a navzdory krafání na babinci u vínka, neznám ženskou, která by na něj "léta vzpomínala a vyčítala si ble ble ble ". Děvčata, nebuďte tak sebestředná, fakt nejste jediné, kdo přivedl dítě na svět, stejně jako je důležitějších x let trvání manželství,než kolik stála svatba, čeká vás po porodu spousta práce při výchově, kdy můžete předvést, jaké jste hvězdy a jak bude všechno podle vás!
|
Žžena |
|
(3.10.2010 8:46:45) Martino, takže když se z jídla v restauraci pobliješ, když stolař udělá stůl jinak než jsi chtěla, zedník Ti postaví barák nakřivo, tak držíš hubu, hlavně abys nebyla za tu krafající nánu? Tak to pak jo. Vždyť co je jeden křivej barák, jedno odpoledne s břichabolem proti věčnosti.
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 10:11:10) Žžena - ona to Martina asi spíš myslela tak, že naporoučet si kdekoli a cokoli musí mít své hranice, že je rozdíl mezi přáním a buzerací, z medicínského hlediska i mezi přáním a základními anatomicko-fyziologickými znalostmi.
|
Žžena |
|
(3.10.2010 10:20:52) Binturong, a o čem teď konkrétně mluvíš? Tady se nemluví o přáních typu mít v porodním pokoji kompletní Českou filharmonii live, nebo o přání rodit bez doktorů nedonošená čtyřčata. Tady se jedná o neodnášení zdravého dítěte, o nestříhání bez vážného důvodu, o nepodávání oxytocinu paušálně, ale pouze když je indikace. Kde prosím tyto požadavky nějak odporují anatomicko-fyziologickým znalostem?
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 12:18:04) Žženo - nevím, nemyslela jsem nic konkrétního, ale třeba: Kdo lépe odhadne, kdy je třeba přistoupit na nouzová řešení porodu, který nespěje ke spontánnímu konci?
Kdo lépe odhadne, zda je nrbo není třeba být nějakou dobu na monitoru?
Kdo lépe odhadně, že bude lépe udělat císaře?
Ano, někdy je to zbytečné, ale stojí i to minimální riziko za to? Já bych si nechala provést císaře klidně dva dny předem a na monitoru seděla klidně 24h, protože jde o mé dítě!
(a nebudeme tu, doufám, slovíčkařit o tom, že jsou monitory k ničemu )
|
cizinka1 |
|
(3.10.2010 12:27:30) Binturong, tvuj prispevek vyzniva tak, jako by kontinualni monitorovani nema sva rizika (omyl, anez zlepsovalo vysledky mimin, zvysuje procento CS!)
CS ma rizika pro matku (vcetne nekolikanasobne vyssi pravdepodobnosti smrti)
rizika pro mimina jsou zrejme pri akutnim. Pri planovanym rizika kompensuji rizika vaginalniho porodu ale problemy s adaptaci, s dorozvinutim srdce, dokonce muze to mit i nasledky psychicke - neurologicke, a imunologicke.
Riziko pro budouci tehotenstvi jak pro matku tak pro dite jsou vetsi.
Tak je to na povazenou. Vse je otazkou priorit a zvazeni individualnich faktoru: psychickych, fyzickych a dostupnosti pece. Ale nikdo neni prorok, splest se smi take!
|
cizinka1 |
|
(3.10.2010 12:34:45) A k tve otazce, kdo lepe odhadne: no pri chystani se na porod (volba mista, poskytovatele pece a tak), je to veci dialogu a kontrolovani zdravotniho stavu. Nazor zeny ale je moc dulezity, proto ze na nej zalezi, jestli si veri tolik, aby sla treba na vaginalni porod KP, jestli ma dobre zkusenosti se svoji schopnosti si odhadnout.
A v prubehu porodu nazor te zeny je velmi dulezity pokud neni pod vlivem leku a umele stimulace - neexistuje presnejsi nastroj nez jeji pocity. Jak pri hodnoceni stavu (strach, radost, laska, unava- to vse je dulezite), tak pri volbe polohy a zpusobu "zabaveni se".
|
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 15:13:25) cizinka napsala: A v prubehu porodu nazor te zeny je velmi dulezity pokud neni pod vlivem leku a umele stimulace - neexistuje presnejsi nastroj nez jeji pocity. Jak pri hodnoceni stavu (strach, radost, laska, unava- to vse je dulezite), tak pri volbe polohy a zpusobu "zabaveni se".
Ano, to je důležité, ale těžko zabrání matka, zvl. prvorodička, komplikacím a život ohrožujícím situacím, svými pocity a intuicí, že?
Takže to, co jsem chtěla říct bylo, že radši risknu císaře (jakože jsem musela), než zdraví a život vlastního dítěte. Pokud hrozí komplikace a lékař uplatní jejich standardní postup, je mi opravdu egál, jestli mám ještě jiné možnosti a nebudu diskutovat, protože jde o vteřiny. Musím prostě věřit, že ví co dělá (od toho máme svobodnou volbu lékaře). Kamarádka, která čekala dvojčata, o jedno přišla ve 32tt, druhé taktak přežilo. Kdyby nebylo všech těch zavedených postupů, popř. kdyby diskutovala o císaři a o tom, jestli bude či nebude mít na sále bobra, nežije ani jedno z dětí...
|
cizinka1 |
|
(3.10.2010 15:20:38) No, Binturong, komplikacem je rozumneji branit se tim, ze zena si zaridi prostredi, kde se citi bezpecne a ma duveru k lidem a okoli (to klidne muze byt i nemocnice, nic nepodsouvam).
Instinktem a pocity nezabranim komplikaci, ale ze jeji hrozbu vicitim drive nez stroj je dost mozny. A kdyz jde o akutniho cisare, nikdo se nedohaduje - jedine v bachorkach sirenych zapsklymi zenskymi.
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 15:46:56) cizinka - tak to jsi "lepší" matka než já. Já nevycítila nic a kdybych se měla řídit instinktem, jsme se synem mrtví oba
|
cizinka1 |
|
(3.10.2010 16:09:21) Binturong, jak tohle muzes vedet po planovanem cisari???? Ja nejsem ani lepsi ani "lepsi". Mam jine zkusenosti s dvemi porody, jiny zdravotni stav, znam sebe a myslim ze primerene se informuji a vybiram se DR a PA, kteri dialogu se nebrani, a na otazku "jak to vite?" odpovi odbornikem odpovidajicim zpusobem.
Abys vedela, nejsem proti tvoji volbe. Muj uplne prvni vstup do Rodiny byl v obrane cisare na prani (v takove sporne situaci, kdyz indikace byly, ale bylo to na povazenou). Obrane jako prava na volbu, ne jako jedine spravne volbe.
Ale kdyz pises: "že radši risknu císaře (jakože jsem musela), než zdraví a život vlastního dítěte." je to takova manipulace, vis. To zdravi a zivot riskujes tak ci tak, otazkou je jaky svuj podil jsi schopna (dle sveho odhadu) nest. I ve pripadech, kdyz standardne doporucuje se cisar (treba po dvou CS), neni "blba" volba za jistych okolnostech zkusit to jinak. Muze to byt uspesne, jen matka musi chtit, citit se na to. Kdyz se neciti, to je v poradku, kdyz voli jinak.
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 16:49:25) cizinka1 - jak můžu vědět? PŘED plánovaným císařem to pochopitelně nevěděl ani doktor, ale důrazně mi ho doporučil z mnoha důvodů. Kdybych zavile trvala na tom, že chci porodit přirozeně, asi by to bylo ok, důvody nebyly životy ohrožující, ale ani na okamžik mě nenapadlo o tom mudrovat - to byl možná ten instinkt
Později se ukázalo, že přirozený porod by velmi pravděpodobně znamenal udušení dítěte (mj. komplikace s pupečníkem) nebo jeho těžké postižení následkem porodu a i plánovaný císař byl za pět dvanáct...
|
cizinka1 |
|
(3.10.2010 16:53:26) Binturong,
Mozna ten instinkt. Anebo mozna k tomu cisari by doslo i behem rozbehnuteho porodu. Kdybys mela opatrneho lekare, a ten ti nedal by oxytocin, to dite, kteremu porod nedela dobre, umi porod pribrzdit (tak se poznava, ze neco se deje, najednou slabne delozni cinnost).
A navic, citila bys sileny strach s ditetem, ktery by si bal: mate spolecny krevni obeh, zadny zazrak.
Ale je fajn, ze jsi usetrila drama a planovany cisar se ti osvedcil.
|
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(3.10.2010 16:58:01) Binturong, přilepím to za tebe, ale není to přímá reakce na to co píšeš, jen zamyšlení, které mě onehdá napadlo, když jsem si zase někde přečetla o nějakém dítěti zachráněném včasnou sekcí nebo podobným invazivním zákrokem (dítě apgar 10-10-10).
Dovedete si (kdokoli) představit, že by operatér po zákroku řekl "Ukázalo se, že sekce nebyla zřejmě nutná, ale nevadí, že jste rozřezaná, hlavně že máte zdravé miminko"? Jaký byste si nesly pocit?
(Podobné lze aplikovat v méně extrémní míře, ale možná výmluvněji, na všechny ty rozstříhané hráze, kterých je u nás objektivně výrazně víc, než by odpovídalo srovnáním s fyzicky podobnými Evropankami - kolik žen unese informaci "no, stříhat jsem vám asi nemusel"? Kolik střihnuvších lékařů řekne pravdu a kolik raději vyvolá dojem, že to bylo nezbytné?
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 17:01:00) Markéto - ať stříhaj a řežou jak o život zbytečně, než aby to jednou neudělali a byla to chyba... I když v případě rozervané hráze nejde o život...
|
cizinka1 |
|
(3.10.2010 17:04:07) Binturong, zbytecne rezani a strihani je chyba, protoze muze i zabit nebo zmrzacit. Jak tu matku, tak ve pripade CS to dite. Neni to jednoznacne rozhodnuti.
|
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(3.10.2010 17:24:53) I když tím riskují tvůj život?
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 17:27:07) Markéta - nepokládej dotaz jak z Dr. House - "Chcete zachovat matku nebo dítě, oba žít nemohou!!!"
Život riskuješ i přirozeným porodem, když na to přijde. Teď se o tom bavíme - kde končí instinkty a začíná riskování?
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(3.10.2010 17:29:29) To ano, ale při sekci je riziko úmrtí matky několikanásopbně vyšší ;)
Ale moje zamyšlení byl jinde - osobně si myslím, že těch "zachráněných v poslední chvíli" je o dost méně, než se z vyprávění zdá, protože po výkonu je tak snadné říct "zachránili jsme vám ho díky tomu zákroku" a tak těžké říct "asi jsem udělali chybu a zákrok tak nutný nebyl".
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 17:54:17) Markéto - ono to není tak jednoduché. Vím, jak to myslíš, ale to, zda byl třeba SC nutný, není většinou jasné ani po něm... A aby se doktor po výkonu chytal před pacošem za hlavu a volal TÝÝÝVOLE , TO JSEM VŮŮŮL, MOHLO SE TO OBEJÍT BEZ ŘEZÁNÍ... to je fakt sci-fi.
Podle mě nad tím žádný takhle nedumá. Kdyby moc dumali, je těch zachráněných míň
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 18:32:40) Jasně, a tohle bych já třeba ani od doktora neočekávala, protože vím, že není čaroděj (a když to ví i o, začínáme se mít oba dobře). Není potřeba, aby si sypal popel na hlavu, když se ukáže, že třeba sekce bezpodmínečně nutná nebyla (nebyla bezpodmínečně nutná ani v případě mého kříšeného syna, koneckonců to přežil a pro mě je lepší, že mě neřezali, žejo). Nikdo není věštec, aby viděl dopředu, ale je podle mně dobré, aby si to všichni zúčastnění uvědomili. Kdybych po porodu syna nějak "kverulovala", jistě by mi řekli: "Co chcete, my vám zachránili dítě, co by vám jinak umřelo." Což není pravda, pravda je, že nedělali, co dělat měli a v poslední chvíli to dali do pořádku. H. Goer píše, že právě v případě nerizikovýh fyziologických porodů je porodnice místem, kde se riziko vzniku komplikace zvýší. Proto, že tam rodička není kontinuálně pod dohledem, což doma v péči PA je. Moje zkušenost to potvrzuje. Neočekávám od doktora, že mě uchrání rizika, které ssebou každý porod nese. Očekávám, že bude dostatečně erudovaný (zná vývoj svého oboru) pečlivý, slušný, nebude mi lhát a bude respektovat mé rozhodnutí. Byla bych blázen, kdybych si od takového lékaře nedala poradit a jeho doporučení přinejmenším důkladně nezvážila, než se rozhodnu jinak (ale já osobně bych spíš věřila, kdybych věděla, že JE KOMU). Protože lékař, který má normálně v porodnici na starosti fyziologické porody, je doktor na kolečku, bez zkušeností, často i bez základní zručnosti sešít i malé poranění. Často ví velké houby, ale je v bílém. Jo, má tam být někdo, kdo na něj dohlíží, učí ho, hlídá, aby se něco neblahého nestalo. Ten někdo tam někdy je a někdy také ne. Do tohohle jdeš, když předem nikde nezaplatíš nebo nejsi, jak říkáš, cukrovkářka s vysokým tlakem na prahu klimakteria. Nepovažuju to za bezpečné pro rodičku a dítě a vadí mi propaganda, která se na tohle téma vede, protože je lživá.
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 18:49:52) Tanta Ema - toto bez výhrad podepisuju
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 18:50:15) TantE - promiň
|
|
|
Zufi. |
|
(3.10.2010 19:14:18) ,,Protože lékař, který má normálně v porodnici na starosti fyziologické porody, je doktor na kolečku, bez zkušeností, často i bez základní zručnosti sešít i malé poranění.,, nemělo to být: Protože někdy lékař, který má normálně v porodnici na starosti fyziologické porody, je doktor na kolečku, bez zkušeností, často i bez základní zručnosti sešít i malé poranění. Já měla 2x odborníka.
|
Zufi. |
|
(3.10.2010 19:15:00) Pardon, oprava: Nemělo to být?
|
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 19:25:30) Upřesňuji: pokud rodíš v pracovní době. A pokud už od začátku není jasné, že z nějakého důvodu nebudeš v péči kolečkáře.
|
|
kili | •
|
(3.10.2010 19:33:38)
" Protože někdy lékař, který má normálně v porodnici na starosti fyziologické porody, je doktor na kolečku, bez zkušeností, často i bez základní zručnosti sešít i malé poranění. "
To je nesmysl, lékař bez specialisované způsobilosti neprovádí výkony samostatně, ale po dohledem lékaře se specialisovanou způsobilostí, tedy nemůže mít na starosti provádění výkonů.
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 19:44:21) Ano. Problém je v tom, kdo na něj má dohlížet. Že to ne vždy nedělá. A i když to dělá, to že místo centimetrové epiziotomie mladík udělá pěticentimetrovou (např.), to neovlivní ani při nejlepší vůli. Ale co na to, vždyť je to jen ženská, že?
|
kili | •
|
(5.10.2010 17:56:51) Takto formulovaným Vašim steskům nemám jak rozumět. Možná byste mohla ještě jednou zkusit vyjádřit, co jste chtěla sdělit.
|
|
Binturongg |
|
(5.10.2010 23:21:48) Tante Ema - no, to jsem zažila i na vlastní kůže během své praxe. Pochybuju, že se za ta léta situace změnila - "vokolečkáři" sice měli být pod přísným dozorem, ale nakonec to dopadalo tak, že je zčásti hlídaly sestřičky a nakonec, po nějaké době, došli všichni k závěru, že maj hlavu a diplom, tak ať se v tom plácaj - a to jsme nebyli porodnice... A kromě toho - i pod dozorem se dá leccos zvorat..
|
kili | •
|
(6.10.2010 6:48:16) - žádná právní norma nezavazuje k "přísnému dozoru"
- "kolečkář" je v dané souvislosti slangový výraz, kterým se označuje lékař, který se v rámci předatestační přípravy vzdělává určenou, většinou krátkou dobu na pracovišti jiného oboru, než je ten, k atestaci v němž se připravuje.
- sestra má samozřejmě za úkol kontrolovat řadu věcí, a to v rámci svých kompetencí i bez pohledu na to, zda jde o medika, kolečkáře, jiného stažistu nebo primáře. Jistojistě mezi ty kompetence nepatří dohled nad lékařským výkonem.
- Pejorativně užité pojmy "hlídat" a "plácat se v tom" jsou odrazem pohrdlivost a zlomyslnosti. Na kterémže to pracovišti byly takové vztahy, jaké popisujete ? Tedy pokud si nevymýšlíte.
|
Binturongg |
|
(6.10.2010 11:28:54) kili - nevymýšlím, ale to je marné Vám vysvětlovat. Je mi fakt egál, jestli mi nějaká virtuální archaická encyklopedie věří či nikoli Mohla jsem si níže uvedené příspěvky ušetřit - nejsou nijak podstatné, nicméně prostě jsem neodolala pokušení Vás popíchnout a jste jednodušší, než jsem myslela - čekala jsem Vaši reakci a vždy ještě o stupeň překonáte má očekávání
|
kili | •
|
(6.10.2010 12:26:31) stačilo uvést ta pracoviště namísto hloupých osobních invektiv, kterými se snažíte skrýt, že k samotné věci nejste s to sdělit žádná fakta a že je Vám nemilé když na to někdo ukáže.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
cizinka1 |
|
(3.10.2010 17:39:44) Binturong, Asi racionalneji je roztridit rizika:
rizika byvaji absolutni - treba nejaky zakrok statisticky neprinasi zadne ocekavane vyhody ale zatim ma zvysena rizika. Jako treba stale pouzivana amniotomie pro urychleni vaznouciho nebo normalniho porodu. Zvetsuje pravdepodobnost CS, misto toho, preventivne branila proti CS z duvodu dlouheho porodu a vycerpani.
Rizika byvaji relativni: treba dva srovnavany postupy maji temer stejne vysledky, ale oba dva svoje specificka rizika. V takovem pripade je velmi velky prostor pro osobni rozhodnuti, kde je dulezite zvazit i tu citovou instinktivni stranu. Rozhodovani se v takove situaci neni "riskovani", a neni spravne o tom hovorit: kdyz nekdo pri nejednoznacne volbe umre, neni spravny to oznacovat, ze ma to za to, ze "hazardoval". Neriskantni reseni nekdy proste neni.
|
cizinka1 |
|
(3.10.2010 17:50:39) ... a ja osobne bych nehovorila o "hazardovani" nebo "zbytecnym"riskovani ani kdyz zena zvoli relativne riskantnejsi volbu - treba ten epidural. Ja ji neznam, nevim jak ji boli, co ma v hlave, proc na nej nezabira prirozeny trans. Je to jeji volba, ktera sice je rizikovejsi, ale ma svoje duvody. v individualnich pripadech bez epi to muze dopadnout horsim zpusobem.
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 17:57:43) cizinka1 - No, máme to víceméně srovnané podobně, jen máme každá posunutou tu hranici...
|
cizinka1 |
|
(3.10.2010 18:01:16) Binturong, jakou hranici myslis?
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 18:26:19) No tu, odkdy jsme ochotné přijmout odbornou pomoc a "nepřírodní" zásahy. Nebo naopak, jak daleko jsme ochotny zajít v "riziku" přirozenosti
|
cizinka1 |
|
(3.10.2010 18:27:44) Jo tak, tak to jo. A tak to je dobry.
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 18:30:44)
|
|
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 18:37:15) Já jsem ochotná přijmout "nepřirozenou" pomoc, když mi ji nabídne porodník, o kterém vím, že je víc lékař než ideolog. A nepohrdá ženami. Možná blbost, ale pro mě to je zásadní věc, nevěřím tomu, že člověk, který vidí v ženě nesvéprávnou blbku, je schopný jí ulehčit případný těžký porod. Teď už mi jen zbývá takového porodníka najít, věřím tomu, že i tady v Čechách někde je, ale kde?
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 18:51:07) Tante Ema - takového porodníka mám já
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 19:00:15) A prozradíš, kde se vyskytuje?
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 19:02:11) V Klatovech...
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 19:28:47) Děkuju. Je to daleko, ale blíž než Krkonoše. Kdyby se ukázalo jako předem jasné, že budu muset do porodny, začnu tě ještě otravovat, jak se jmenuje. Akorát jestli mu nevadí pražáci... to bych mohla mít zase ušrum, jen z jiného důvodu .
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 19:48:13) Tante Ema - jo, otravovat kdyžtak můžeš . Já za ním dojíždím 60km jako mnoho jiných z jeho původního působiště, kde se díky jeho odchodu zúžil počet odborníků, kterým lze věřit, téměř na nulu. A Pražák jsem taky - po celé generace se rodíme v Praze, jen naši a já jsme zdrhli do hor (naši před 50kou, já ve 28letech), neb v Praze už žádní Pražáci stejně nebydlí
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 20:02:51) Tak to já jsem asi poslední, kdyžtak to můžu na Olšanech doložit. Máš představu, jak by se Klatovy dívaly na ambulantí porod? Ale hlavně, víš, jestli po normálním porodu (vaginálním) separují?
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 21:01:28) Tante Ema no, to jsem Ti bohužel už nestačila napsat. Jelikož se snažím (marně) uspat to mé skvělé, 14timěsíční nadělení
Tady máš odkaz z jednoho z hodnocení porodnic:
http://mojeporodnice.cz/forum.php?tid=52
Abych to shrnula - ohledně porodu a různých alternativ, na to tam před těmi 14-15 měsíci nebyli moc vybavení, nicméně usnadňují to matkám, jak to jde a PA, doktoři, sestry, kuchyNky, uklízečky...měla jsem skoro slzy v očích, jak mě ta péče dojímala. Všichni se pečlivě starali o všechny maminky.
Bohužel, jak si přečteš v odkazu, nejde jen o matku, ale hlavně o dítě a cokoli pediatrického, sestrami počínaje, doktory konče, je dost otřesná záležitost.
Jediná možnost, kterou vidím, je, že by měl být koncem roku 2011 dostavěn nový pavilon, vše v jednom, s moderním vybavením a s vícero možnostmi.
Takže zatím Ti asi moc nepomůžu. Porodník je věc důležitá, ale přes pediatry nejede vlak a nikdo nic nezmůže
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 21:09:22) Njn. Ani se nedivím, takhle nebo podobně nebo hůř je to víceméně všude. Já budu rodit na přelomu března a dubna, obávám se, že do konce roku to prostě nezadržím. Doufám, že budu moct být doma, ale spoléhat se jen na to nechci, stát se může cokoliv a představa, že mě nakonec odlifruje sanitka do Vinohrad, je strašlivá (a ani to, že je to kousek od Olšan, na tom nic nemění ).
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 21:21:49) Tante Ema - na Olšanech se nám famílie povaluje či přesýpá taky, nicméně v kombinaci se zrozením...no nevím, nevím... I když znám porodnice, v jejichž případě by byly pro porod vhodnější ta Olšana
Z Prahy do KT je to stejně blbý, kdyby nastaly komplikace - já myslela, že je v Praze milión možností, kam se uchýlit, když máš "speciální" požadavky. Nemůžeš aspoň do vychvalovaných Neratovic, nebo tak nějak? Gyndra v Pze bohužel známýho nemáme
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 21:36:08) Neratovice mi zatím vychází jako jediné možné, byť to není přímo v Praze, u nás by to nevadilo, bydlíme tím směrem a máme to vlastně dostupnější než třeba Podolí. V Praze si můžeš leccos zaplatit, ale ne přirozený porod v porodnici, leda snad v tom Podolí to někomu vyšlo, ale bylo vždycky přes známosti-peníze-asertivní vyjednávání ve stylu článku, pod nímž diskutujeme. Každopádně nic jistého. Neratovice jsou také celkem drahé, platí se tam vpodstatě všechno od překročení prahu do baráku po závěrečný krok opačným směrem. Ale never mind, tam je to aspoň "nabílo". Nemusíš tam ve 14+0 v pět ráno do potupné fronty, navíc bez záruky, že tě tam pak fakt nechají porodit, až to přijde. Zatím holt mám Neratky jako zálohu, pracují tam "přirozené" PA a dá se s nimi "domluvit" (= zaplatit) porod. Ambulantní propuštění si pak holt budu muset "asertivně vykomunikovat". Kéž bychom byli zdrávi a mohli zůstat doma. ALe tentokrát už nechci nechat náhodě nic, je to nejspíš naposled..
|
|
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 21:23:47) Jo a z lékařské kritiky matek, které si vymýšlejí, si nic nedělej. Mně úplně stačilo, že na mě chtěli volat 8dní po porodu děckaři sociálku, když mi rodina zařídila pokoj na pediatrii v iném městě, u známých, blíž k domovu...
|
|
|
|
|
štěpánkaa |
|
(3.10.2010 20:38:40) ale Binturong, pár nás tu ještě je
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 20:50:44) Tante a Štěpánka - tak to jsem ráda. Taky tam ještě přežívají zbytky naší famílie a pár přátel, každopádně už se stáváme etnickou menšinou
|
štěpánkaa |
|
(3.10.2010 20:54:12)
|
|
|
|
|
|
|
|
Marta | •
|
(3.10.2010 21:07:56) Tante Ema,já taky takového porodníka mám nebo teda spís "porodničku"-ženu.Naprosto ůžasnou.Takže se někde vyskytují.Přeju,aby jsi našla.Marta
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 21:10:00) Je to v Praze? Podělíš se? Já totiž skutečně hledám.
|
Marta | •
|
(3.10.2010 21:45:57) Ne,bohužel není.Hradec Králové.Paní doktorka je moje spolužčka,ale chová se super i kevšem mým známým.M
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 21:53:30) Jj, většinou když máš doktora, co je tvůj známý, nebo alespoň známý známého, chová se k tobě supr.... Tím nechci říct, že tvoje spolužačka je na lidi, kteří její známí nejsou, ošklivá nebo nedbalá, nemám důvod si to o ní myslet. Já mám teď lékařku, která je výborná a není moje známá, jenže ta je jen ambulntní, s porodem mi pomáhat nebude. Možná, kdybychom byly spolužačky, přemluvila bych ji . A tak pořád dokola...
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 22:11:29) Tante Ema - v těch KT se právě všichni skvěle chovají ke všem. A pediatričtí pracovníci hnusně taky ke všem. Proto bylo jak rána do palice chování pediatra i dětských sester. A když jsem se po 5 dnech bez dítěte konečně probojovala na pediatrii, připadala jsem si jak ve škole - když mě učily dámy kojit.
Co mě ale nejvíc dostalo, byly prokazatelné lži zmíněného pediatra a to, že ze mě dělal absolutního kreténa.
Jo a finále - když nás odtamtud konečně vysvobodili (neb já se smiřovala s myšlenkou, že absolutní kretén jsem, mám smrtelně nemocné dítě a hodlám ho zabít převozem jinam), posílali zprávu zvlášť, do ruky mi ji nedali, s tím, že si i v jiném špitále ještě dítě poleží alespoň 2 týdny.
No a po 4 dnech - z čehož 2 byly víkend a nic se nedělo, jen mě konečně andělé z té jiné pediatrie naučili kojit, jsme svištěli domů se štemplem ZDRAVÝ NOVOROZENEC!
|
|
Marta | •
|
(4.10.2010 0:28:53) Rozhodně nedbalá není.Ten porodní sál slouží bohužel jen jednou týdně.Je prý supr i na lidi,keré nezná,ale v nemocnici je jen 2x týdně.Ostatní nevím,rodila mě ona.Já vím,že je to jiné,když se známe.Jen jsem chtěla říct,že takoví lékaři jsou.Moc držém palce,ať takového taky najdeš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 17:09:25) Jen na okraj: mého syna po medikovaném porodu v porodnici (bez jakýchkoliv přání z naší strany, chtěli jsme jen tu vodu, pravda a tu jsme nedostali) křísili, protože na konci porodu už nedýchal, měl pupeční šňůru několikrát kolem krku. Byl zachráněn bez naštěstí bez následků, které by šlo s jistotou připsat problémům při porodu (velmi špatná jemná motorika, ADD, problémy s úzkostí, strach z udušení). Kdyby se narodil sekcí, zřejmě by kříšen být nemusel. A mohli nám -bez lhaní- říct, že při vaginálním porodu by mu šlo o zdraví či život. Jistě bychom jim věřili a byli za sekci vděční. Kdybych tenkrát dostal na vybranou, určitě bych volila sekci. Byli jsme ve špičkové porodnici se všemi přístroji včetně sona v ordinaci na příjmu, přesto to, že má omotanou pupeční šňůru, nikdo nezjistil, přitom se to dá zjistit i bez UTZ, sledováním ozev při kontrakcích (třeba monitorem). Ten jsem měla, přesto se nic nezjistilo. Zřejmě proto, že se nikdo nepřišel podívat na ten papír, co z monitoru leze jako výstup. Nevím.
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 17:16:11) Tante Ema - hmmm, tak to mě utvrzuje v názoru, že špičková pracoviště pracují špičkově pouze v případě, že jsi 45letá prvorodička s cukrovkou a srdeční vadou (nadsázka mé matky)... Já rodila v relativně malé okresní nemocnici, ale kontrolovali mi i průtok krve pupečníkem...
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 17:22:35) Nebo víš, komu zaplatit, nebo jsi něčí známý. V našem případě prostě špičkově nepracovali, navíc na nás byli velmi hrubí a oslovoali mě "Kalupinko", ačkoliv se tak nejmenuju. Kdybych tenkrát -čistě teoretiky- byla doma s bábou, nejspíš by velmi rychle zjistila, že při kontrakcích příliš slábnou ozvy a jeli bychom bleskem na císaře. Samozřejmě to šlo zjistit i v porodnici, kdyby někdo chodil ozvy kontrolovat. Proč to říkám: na ilustraci toho, že to, co skutečně je zbytečný risk, je fakt relativní. Já jsem v tu chvíli velmi riskovala, ačkoliv jsem dělala to, co se považuje za nejméně riskantní. Při domporodu s bábou bych na tom byla lépe, ta si neriskne nesledovat ozvy. Přitom je takový porod považovaný za riskantní.
|
|
|
|
|
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 16:15:36) Binturong, a o tohle už vůbec ne, nemyslím to zle, fakt nejde o to, kdo je jak dobrá matka, pokud něco vnímá tak či onak.. jak tě to napadlo?
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 16:39:42) Tante Ema - to je v pohodě, já jen reagovala na Cizinku, jelikož její příspěvky mi vyzněly tak, že dobrá matka (nebo normální ženská, nebo někdo, kdo má všech pět pohromadě...to je fuk, jak dotyčnou věštkyni označíš), které je umožněno rodit v poklidu a spokojeně, prostě během porodu VYCÍTÍ možné komplikace a dokáže odhadnout situaci - možná to tak nemyslela, ale já to holt tak pochopila a fakt mě to nadzvedlo..
Bobra pomíjím, to mělo být jen zdůraznění situace - nešťastné kamarádce zachránily druhé dítě právě monitory...
|
cizinka1 |
|
(3.10.2010 16:44:43) Binturong, nezminila jsem ani "dobrou matku", ani "normalni zenskou". Kdyz mas nejake problemy s tim, ze ja jsem u svych porodu byla jsem schopna citit, ze se deje neco spatneho, nebo ze vse je uzasne a tak jak ma byt, anebo ze PA s vynikajicimi vysledky sve praci zenam ty jejich instinkty veri, to je TVUJ ctenarsky problem, nikoliv muj spisovatelsky preslap. Ja si davam pozor, abych te neurazila nejakym zevseobecnovanim, anebo posmesnou nadsazkou ci pejorativnim oznacenim, totiz vim, ze jde o citlive tema.
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 16:53:57) cizinka - vždyť já se taky nehádám a omlouvám se, pokud se Tě sarkasmus poněkud dotkl, jsem holt huba nevymáchaná, jen prostě nevěřím, že je ženská schopná vycítit to, co Ty popisuješ a podle toho "vést" svůj porod - nemůžu si pomoct, veškeré moje i cizí zkušenosti, včetně asistencí u několika porodů, to popírají... Ano, zpětně si můžu říct, že to, co jsem jakoby tušila během těhu, kolem porodu, v šestinedělí...bylo tušení správné, ale fakt se raději spolehnu na přístroje a doktory, abych si pak něco nevyčítala...
|
cizinka1 |
|
(3.10.2010 17:01:24) Binturong, nebude to spise tim, ze o prirozeny porod (jako metodu) jsi nikdy nezajimala, prirozene porody (opravdu tak vedene, ne nutne zenou samou ale i PA) nevidela? A ze jsi nikdy nevidela vysledky prirozenych klinik, porodnich domu nebo nezavislych PA (statisticke, myslim)?
Ale fajn, priznavas, ze neveris. Dobre vychodisko pro vlastni rozhodnuti - to je moc dulezite. Take dobre vychodisko v diskusi, kdyz vis, ze jde o viru nikoliv o vedeni, pak nemuzes byt tak asertivni ohledne zkusenoti a voleb jinych. Ze jo?
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 17:10:51) Cizinka - už jsem se vlastně vyjádřila v příspěvku Tante Ema. Do jisté míry mi samosebou má závislost na "nepřirozenu" vadí, a proto cizí názory fakt neodsuzuju.
Ale protože jsem toho poměrně dost viděla i slyšela (ač domácí porody ani porodní domy do těchto zkušeností nepatří), nemám ráda zbytečný risk, stejně jako Ty nemáš ráda zbytečné zásahy.
A najít hranici mezi těmito "zbytečnostmi" je často dost těžké...
|
|
|
|
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 16:58:10) Nemůžu to samozřejmě říct za cizinku, ale mám pocit, že to tak, jak to vnímáš, myšleno nebylo. Já sama jsem zatím přirozený porod nezažila, nemůžu posloužit vlastní zkušeností. Nevím, nakolik může žena sama vycítit, že se začíná dít něco nedobrého, ale v principu bych to nepovažovala za nemožné. To, že něco takového vycítí (popř. nevycítí) bych ale nepovažovala ani za nadpřirozené, ani za znak toho, jak kvalitní je dotyčná matka. Na druhou stranu přístroje (třeba ten monitor) mohou v různých situacích hodně pomoct, ale pořád je ai dobré mít na paměti, že to jsou jen přístroje a nesou ssebou všechna rizika, která používání přístrojů obnáší. Na téma používání monitoru při porodu jde sehnat hodně literatury, seriozní, ne dojmologie. Nic z toho, co jsem já četla, nedošlo k závěru, že monitor je fuj, jen upozrňovalo na to, že určité způsoby práce s ním způsobují při FYZIOLOGICKÉM porodu víc škody než užitku. Porod nedonošených dvojčat určitě není nízkoriziková záležitost a má úplně jiné priority. Nejde o to hanět přístroje nebo schopnosti porodníka řešit patologie, které jistě existují a budou existovat. Spíš o to, že ne vždy je porod nutně patologie, ale určitými medicínskými intervencemi lze patologii vyvolat, ta se následně léčí a žena "je zachráněna".
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 17:06:36) Tanta Ema - ano, souhlasím. A na instinkty věřím taky. Jenže nežijeme v pravěku a instinkty se nám jaksi setřely, nelze se na ně spoléhat - to je to, co mi vadí. Když mám tu možnost, můžu danou věc kombinovat. V případě, že to jde proti sobě (např. jak jsem tu nedávno psala o AMC, kdy mi instinkt SPRÁVNĚ napovídal, že je mimi v pořádku, ale nejistota by mě neurotizovala do porodu), vyberu - nerada - ty nepřírodní metody. Je to odporně bezvýchodné, ale je to tak.
Neodsuzuju, pokud je na tom někdo s myšlením a názory jinak, štve mě zbytečné riskování, ale i to je věc názoru
|
cizinka1 |
|
(3.10.2010 17:14:33) Binturong, kdo "zbytecne riskuje"? Vzdyt jde v podstate o poveru. Podivej. Kdyz zena chce cisar na prani - o.k, at to ma. Chce epidural - o.k. at to ma. Chce amniocentezu s jeji rizikem potratu v pokrocilem tehotenstvi nebo nedonoseni - o.k. at to ma.
Ale kdyz jde o prirozeny porod - bububú, zbytecny risk.
Kdyz se podivame na ty volby objektivne, pak ten cisar a epidural a AMC jednoznacne prinasi vice statistickych rizik pro zdravi. Maji svoje vyhody, ale nejsou efektivnejsi nez alternativy.
Ale kdyz koukneme na prirozeny, treba domaci porod nizkorizikove zeny, tam zadne dobre vedene studie zvysene riziko nenaslo. Jsou specificka rizika, ale umrti neni statisticke vetsi, vysledky pro zdravi jsou lepsi. Jsi zdravotni sestra, cist umis podivej se na clanky v lekarskych casopisech. Nekecam.
Tak proc jedno se toleruje jako "dobry", a druhe je "zbytecne riskovani"?
Ja mimochodem souhlasim s pravem zeny na volbu vseho, jen ona ma pravou miru sve rizikovosti, a co je schopna vzit si a unest.
|
Binturongg |
|
(3.10.2010 17:25:17) cizinka - no, pomalu se shodneme KDE?? Kde je končí zbytečný risk, a kde začíná zbytečná "zásahovost?" To je věc názoru jak matky, tak PA nebo doktora. Teď jde o to, aby se někde sešli, nějak shodli a dali dohromady instinkty a zkušenosti
Jinak já nejsem ani proti porodům v jeskyni, myslím, že existují porodnice, kde rodit znamená větší risk než rodit třeba na sjezdovce v půlce ledna - a není jich málo... Mladá zdravá ženská má normálně a přirozeně porodit - neshodly bychom se asi na drobnostech, ale v zásadě souhlasím.
|
Petra+Petřík2+Kubík14 |
|
(4.10.2010 11:08:41) Já jsem chtěla vždycky rodit,,normálně"bez injekcí atd. a nikdy se mi to nepodařilo.Starší syn narozen ve 32.týdnu,po čtyřech dnech v bolestech jsem byla ráda,že mi trochu ulevili.Mladší syn narozen ve 28.týdnu,kdyby nebyl monitor,nezjistilo by se,že miminku selhává srdíčko,ani jsem o tom nepřemýšlela,urychleně císař,vždyť šlo o vteřiny!A já se tak strašně bojím narkózy...A o tom cítění:Moje kamarádka měla těhotenství vpořádku,ale když začla rodit,měla zlý pocit,že to není jak má být,požádala o císaře...Pak jí řekli,že udělala nakonec dobře,malá měla několikrát omotanou pupeční šňůru kolem krku.Já jsem měla od začátku těhotenství špatný ,takový úzkostný pocit,pořád jsem se okřikovala,že je to tím strachem,že zase potratím nebo nedonosím ať se laskavě uklidním.Po porodu zjistili,že mám v sobě infekci,která předčasný porod zřejmě vyvolala.A to jsem jako rizikovka ležela v havířovském špitále pořád a nezjistili nic.Kdyby se to léčilo,mohla jsem třeba v klidu donosit.Ale když malému ve mě přestávalo bít srdce,necítila jsem nic,žádné zlé pocity ,prostě nic.
|
|
|
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 17:15:27) Jde o to, KDE je ten zbytečný risk. A to právě vůbec není jednoznačné, za posledních třicet let se podařilo vybádat, že s největší pravděpodobností je jinde, než se původně mělo za to. Na západ od nás se už tím směreme upravil způsob poskytování péče rodícím ženám. U nás zatím ne a ženy často nejsou lékaři informovány objektivně. Myslím, že každá máma se radši nechá rozpárat, než by riskovala zdraví svého dítěte atd.. Sobectví "blbých betnkových" matek není ten problém, i když naše gynekologie to tak ráda prezentuje a která ženská by chtěla být označena ze betinkovou blbku..
|
|
|
|
|
|
|
|
6.12Marie + 2 děti11 |
|
(3.10.2010 15:34:44) Taky bych raději riskla císaře.
|
|
Tante Ema |
|
(3.10.2010 16:10:43) Binturong, myslím, že o tohle fakt nejde, obávám se, rodičky dohadující se o bobrovi, pokud jde o záchranu nedonošených dvojčat jsou asi jen v Ordinaci v zahradě (či kde).
|
|
|
|
|
|
|
|
myš | •
|
(3.10.2010 10:48:08) Martino
no mně zas vadí tvůj způsob uvažování alá já jsem rodila v roce XY takhle a kdo to chce dnes jinak, tak je sebestředná kverulantka co si vymýšlí kraviny, jde jí o pohodlí a užívání si porodu a nejspíš si nechce domů odnést zdravé dítě nebo co.
Nevím, co pro tebe znamená "vyvádět" , ale doba se opravdu změnila. Není třeba si dát všechno líbit a být jak ovce, co musí poslouchat, držet hubu a krok. Dnes je tu chválabohu internet, některé mají zkušenosti ze zahraničí, kde bývá přístup k porodům i postoj pacientů a rodiček poněkud jiný. On to teď říká i Pohlreich v Reflexu, na západě lidi v restauraci mizerné jídlo klidně vrátí, tady se lidi bojí a kdo se odváží je považován za protivu. Asi tam mějí větší sebevědomí a sebeúctu a nenechají po sobě dupat a o to jde i v těch porodnicích. I tam to má jistě své meze, ale proč si nechat líbit špatné chování personálu, neprofesionalitu, nebo zbytečné zásahy, to nechápu....
|
|
|
|
Mab | •
|
(1.10.2010 10:11:08) Já si teda nemyslím, že z článku vyplývá, že co doktor to blbec. Ale naopak je to snaha o asertivní jednání. Pokud budou obě strany rozumné a nebudou trvat na svém za každou cenu, tak to bude jen dobře. A to mluvím jak za sebe jako rodičku, tak jako doktora na novor. odd. I u nás jsou zaběhlé postupy a některé se mi prostě nedaří prolomit. Zrovna minulý týden se tu rodila holčička, rodiče ještě neměli rozmyšlené jméno. Chtěli se definitivně dohodnout na jménu až po porodu. A sestra bohužel tlačila na tatínka ať jí ihned jméno řekne, on jí odpověděl, že se nejprve musí poradit s manželkou - což považuju za samozřejmé - ta byla t.č. na lůžku a rodila placentu. Sestře jsem řekla, ať dá miminko otci a až si malou pochovají ať nám jméno oznámí. Sestra s tím měla docela velký problém, protože nemůže zadat jméno do počítače a od toho nemůže odvíjet další papírové formality - prostě jí to zdržovalo. A přitom se jednalo o pár minut, než se maminka a tatínek na svou dceru podívají a jméno vymyslí.
Na druhou stranu nesouhlasím s tím odchodem za 15 minut od oznámení lékaři. Opravdu nejde tak rychle připravit informovaný souhlas či negativní revers či poučení - podle toho jak to má dané odd. nastavené. Propouštěcí papíry mi trvají min. půl hodiny, k tomu si přičtěte řádné poučení matky o péči o dítě - tím nemyslím třeba koupání a kojení, ale právě informace o skríninku, o jeho výhodách, o jeho možnostech ambulatního vyšetření, o očkování tbc, o kontrolách u PLDD, o tom jak poznat, že s miminkem není něco v pořádku, kdy ihned navštívit lékaře atd. Takže s většinou v článku souhlasím, ale trochu respektu k chodu oddělení by tam být mělo. Pokud např. se porodí v noci a matka chce jít po dvou hodinách domů, myslím, že by nevadilo, pokud vydrží do 8 hod. ráno a zůstane třeba 4-6 hod. po porodu.
|
albert1 |
|
(1.10.2010 10:24:13) Ale my to tady jinak neumíme. - Já to zas neumím tak, jak to chcete vy. Máte tedy skvělou příležitost zkusit to jinak.
... tak tento bod se mi zda hodne pritazeny za vlasy, lekari se obvykle nevyjadruji ve smyslu, ze neco neumi. A ktera rodicka je natolik asertivni, zde spis pridrzla, ze takto odpovi, nekdy by toho ani vlivem bolesti nebyla schopna.
Osobne jsem mela asi velke stesti, v porodnici v Ivancicich jsem se s zadnym podobnym rutinnim chovanim personalu nesetkala, o vsem me lekar ci PA predem informovali. Dokumentaci jsem mela vyplnenou 14 dnu predem, to je zde doporucovano vsem.
|
|
krtecka |
|
(1.10.2010 10:37:07) Nevím jestli jsem měla štěstí na porodnici, nebo nejsem vymýšlivá matka, ale... Rodila jsem v Brně Bohunicích poprvé, takže nemůžu srovnávat. Personál vynikající. Do ničeho mě nenutili, papíry jsem nevypisovala, jen při monitoru se mě zeptali na jméno dítěte a otce, adresu. Při porodu jsem si polohu vybrala, klystýr jsem chtěla, oholená jsem nebyla a nikdo to po mě nevyžadoval, nastřihly mě kvůli malé. Zasekla se a přestávala dýchat, tak aby se porod urychlil. Placentu jsem bezproblému porodila bez medikace. Šití bylo za 14 dní úplně zahojené. Rozhodně mi nikdo sám nenabízel tlumící prostředky a už vůbec ne epidural. Nemohu si tedy na nic stěžovat, pokud budu rodit podruhé tak určitě opět tam.
|
Maci1 |
|
(1.10.2010 11:37:15) Krtecko, možná jde taky o to, na jakou narazíš PA. Rodila jsem taky v Bohunicích (r. 2008), ale PA mě v podstatě přinutila rodit na koze a nechat si píchnout plodovku. Já se v kontrakcích zmohla jen na velmi chabý odpor, a to jsem si taky plánovala, jak budu asertivní .
|
|
Simeona+3 |
|
(1.10.2010 20:07:21) Ad Bohunice- po příchodu jsem byla málo otevřená, místo aby mě poslali domů, dr. mi nabídla čípek, abych se otevírala (ten jsem odmítla). Šla jsem tedy chodit po okolí a vrátila se za 2,5h. Trošinku víc jsem se otevřela, takže mě přijali, ale líp bych byla udělala, kdybych šla zase pryč. Po dalších cca 2h se dr. zdálo že porod postupuje pomalu a nabídla mi píchnutí plodovky -netvářila jsem se nadšeně, takže mě "povzbudila"-"no chcete přece porodit, ne?!". Kývla jsem-chyba. Bolesti se znásobily, nic takového jsem při porodu prvního dítěte nezažila. Pak jsem byla nucena půl hodiny ležet na lůžku na monitoru-nějak mi "zapomněli" sdělit, že po píchnutí plodovky se dělá monitor, aby viděli reakci miminka na ten zásah. Krátce-dost děs, teď hooodně váhám kam jít rodit potřetí. První porod byl na Obilňáku a byl nádherný, pohodový, nikdo mě k ničemu nenutil...Jen to zázemí tam je bohužel nic moc.
|
|
|
juicy | •
|
(1.10.2010 11:50:40) Děkuji za názor z druhé strany, děkuji za respekt a pochopení! Ten bod o patnácti minutách nebyl samozřejmě myšlen tak, že rodička prostě zčistajasna oznámí "Jdu domů a basta", ale jako razantní přístup po několika hodinách dohadů, když lékař dělá problémy a naschvály. A koneckonců - propouštěcí dokumentaci si rodiče můžou vyzvednout další den, nebo třeba při cestě na matriku.
A k té nervózní sestřičce - nevím, jak váš počítačový program funguje, ale nešlo by tam zadat nějaké provizorní jméno a vyplňovat dál a pak se k té první kolonce vrátit a přepsat ji na jméno konečné?
|
Martee | •
|
(1.10.2010 13:39:51) No, se jménem to u nás probíhalo asi takhle... dcerku jsme chtěli pojmenovat až po porodu, v tom nám snad ani nikdo nebránil. V evidenci byla pouze pod příjmením, kolonku jméno prostě po porodu nevyplnili. Ovšem druhý den se po mě sháněla pani z matriky, a když mě nenašla na pokoji, zeptala se mé spolubydlící, jak že se tedy to mé dítko jmenuje. Ta (naštěstí správně) nahlásila, že si myslí, že Sára... paní si tedy poznamena a zmizela s tím, ať mi vyřídí, že v případě, že je to jinak, ať se za ní stavím)) No, bylo to správně, ale celý proces mi přišel maximálně vtipný, spolubydlící mohla v podstatě nahlásit cokoliv... Jo, Praha, Podolí...
|
Mab | •
|
(2.10.2010 10:43:37) Jasně že si mohla jméno vymslet a pak to přepsat, ale počítačový program máme nový a sestřičky zrovny tyhle takové předdúchodové, takže s tím moc neumějí a děsně se počítače bojí. Jinak jméno se může tuším udat do 28 dnů od porodu, ale úplně jistá si tím nejsem, jen vím, že je to rozhodně v řádu několika málo týdnů. JInak doufám, že z naší novorozenecké stránky se snažíme maminkám vycházet vstříc. Jen je problém to ošetřování na maminčině břiše - není tam prostě místo. DOufám, že se brzy seženou peníze na rekonstrukci, teď se tam fakt nevejdem. Ale jinak o bonding, kojení, (ne)koupání dle potřeby, rooming in atd. je u nás myslím dobře postaráno. A stále se snad budeme zlepšovat.
|
|
|
Ivusa-liska |
|
(6.10.2010 13:41:21) Milá dámo, nešlo. Identifika pacienta musí být provedena při příjmu a nejde-li píše se ů neznámá ženaů, pokud je ridné číslo a Op, proč to nezadat. Doklady s sebou většina lidí nosí. Jinak rodinná anamnéza není nemístná zvědavost, ale zjištění, jestli je riziko vysokého tlaku, cukrovky a infekce při epidemiologické anamnéze. Jinak myslím, že každý si vybral svoji profesi a jako já nekecám módní návrhářce do střihů, protože tomu nerozumím, neměli by laici pořád kecat do medicíny... Ivča
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(6.10.2010 17:10:48) A to já teda sakra budu kecat návrhářce do střihu na šaty, které budu nosit! A stejně tak budu kecat doktorovi do léčby mě nebo mép dítěte - protože stejně jako ty šaty, si i důsledky ponesu sama. Doktor není ten, kdo rozhoduje o mém životě a zdraví, jsem to já sama - a jeho si přizývám, aby mi poradil a použil to, co se naučil, aby případně, pokud si konkrétní zákrok vyberu, zasáhl.
|
|
|
|
|
maw |
|
(1.10.2010 19:48:32) Kecáš z voleje a nemáš zkušenost. Prosím, až se to tu pozmění a bude se Ti chtít na velkou, volej si sanitku, oni přijedou, odvezou Tě jako akutní případ, celou cestu na Tebe budou řvát, abys to proboha nepustila, nebo Ti svážou nohy, pak s Tebou vyplní papíry, pak si vylezeš na nějaké vratké lehátko a lehneš na břicho, načež Ti nastřihnou p.del a pak z Tebe vycucnou obsah Tvých střev. Tak si to užij. Dávám přednost svobodnému podřepu v lese, klidně bez papíru.
|
|
ANNAHAM |
|
(4.10.2010 13:54:59) Přišlo rozumné slovo v pravou chvíli a pěkně zostra. Ještě schází dodat, že když jdu rodit JÁÁÁ tak všichni všeho nechte, ostatní rodičky ať se třeba pos...., ale MĚ musíte splnit každé přání i když to bude nesmysl. A vlídně. A primář ať MI skočí pro zmrzku, protože mám na ní chuť. Já mu za to pak vynadám, protože vanilkovou nesnáším a moje vůle byla jakodová.
|
|
|