Gábi, 2 děti |
|
(2.8.2010 11:38:56) OK, určitě se jakákoliv investice, získání všech i méně dostupných informací a hlavně důkladná organizační připrava pro každý porod vyplatí. Vůbec ale nechápu, proč tolik žen touží po epidurálu?! Je to samospasitelné zaklínadlo, které má psychologický efekt? Připadá mi to podobné jako CS "na přání".
|
Binturongg |
|
(2.8.2010 12:38:09) Vidíš a já jsem jak pro epidurál, tak pro SC na přání
|
Bumbi&05,08,10 |
|
(2.8.2010 14:09:17) to já taky - ale ne pro sebe. A taky mě zajímá, proč to tolik žen považuje za "pohodlné", když je to tak rizikové...
|
autorka clanku | •
|
(2.8.2010 14:19:29) Tak předně bych chtěla zdůraznit, že jsem v článku nenabádala maminky, aby šly do epidurálu, nýbrž jsem napsala, že radím maminkám, aby neváhaly využít služeb usnadňujících porod (což můžou být i jiné služby, než epidurál). Za další, samozřejmě, že jsem epidurálem riskovala např. ochrnutí páteře a spousty dalších věcí. Zároveň ale, když bych porodila bez duly, epidurálu a osamělá, bych riskovala opět poporodní půlroční špatné duševní rozpoložení ve dne v noci, což by se odrazilo také na špatném psychickém stavu miminka. Ano, jistě je špatné, když se dostanou nějaké léky do miminka, ale také je špatné, když kvůli špatnému psychickému stavu po porodu trpí miminko a já nejsem člověk, co by dokázal dobře snést porod bez vehementné podpory. Jiné maminky třeba ano, ale já ne. A proto jsem si to zařídila takto.
|
Hilly. |
|
(2.8.2010 17:19:56) Autorko, epidurál může mít i léčebné účinky a hodně žen už zachránil před císařem...prostě se po něm otevřely a porodily. Vůbec si nedělej žádné výčitky.Ta trocha anestetik, co se k miminku dostane, je zanedbatelná.Má svá rizika, ale i přednosti. Ne vždy je porod bez jakýchkoli intervencí ten nejlepší.Máš z porodu hezký zážitek,instinktivně si se rozhodla dobře, já takové štěstí neměla.
|
DENISA | •
|
(2.8.2010 17:23:56) Hilly, jsem presne tento pripad. Mela jsem epi jenom proto, ze jsem se neotvirala, bolesti jeste nebyly tak hrozne, abych ho zadala z tohoto duvodu. Ale bylo mi jasne, ze dalsich x hodin bych to nevydrzela a totalne se vysilila na tlaceni, nebo stejne skoncila na cisari. Fakt to zafungovalo, zacala jsem se otvirat rychle a muzu rict, ze diky epi byl porod paradni, pohodovy a krasny zazitek. Do te doby jsem byla silne proti a nechtela jsem ho.
|
autorka clanku | •
|
(2.8.2010 17:28:48) Ještě jsem zapomněla v článku dodat, že jsem se zpočátku neotevírala, měla jsem bolesti snad hodinu, a neotevřela jsem se ani o centimetr, měla jsem strach, že takto budu (i přes výborné masáže duly) trpět dlouho a porodní asistentka řekla, že by byl epidurál vhodný pro změkčení porodních cest. Původně, když jsem totiž šla rodit, nebyla jsem si úplně jistá, zda mám či nemám (epidurál). Myslím ale, že jsem se neotevírala ze strachu. Navíc jsem měla v době kolem porodu alergii na pyl (rodila jsem v květnu), záchvaty kašle a obstrukční ventilační poruchu. To je diagnóza, při které se epidurál doporučuje, protože porod může ty záchvaty kašle vyprovokovat, stejně jako např. astmatický záchvat.
|
Hilly. |
|
(2.8.2010 17:37:26) Autorko,ale ty se jakoby omlouváš, ale není přece vůbec proč. Každá rodíme jinak a to přece taky není spravedlivé, že si to některá odkroutí s přijatelnými bolestmi za tři hodiny a jiná třeba úpí v krutých bolestech dva dny. Znám maminky, co díky otřesnému zážitku z porodu už nechtějí mít děti. Díky za to, že epidurál existuje a může některým ženám porod zpříjemnit tak, že samotný tento akt není překážkou pro to, mít další dítě. No a takový zdlouhavý porod je pro miminko daleko nebezpečnější než samotný epidurál...
|
DENISA | •
|
(2.8.2010 17:43:03) Hilly, autorka se snazi dovysvetlit a vice popsat okolnosti, ktere ji k uvedenemu zpusobu a placeni vedly. Mysli si, ze to vsichni pochopi, kdyz to vysvetli. Ale chyba lavky, to je prave uskali vsech, co sem vylezou s clankem. Proste vzdycky budou nazory proti a spousta tech, co ji odsoudi kdykoliv a za cokoliv, tak jako ja treba zase odsoudim jine za jine clanky. Proste byly, jsou a budou v tomto pripade existovat zenske co "porodily za rohlik" a ty budou nejake epiduraly ci duly vzdy povazovat za zbytecnost a penize za vyhozene.
|
Bumbi&05,08,10 |
|
(2.8.2010 17:46:56) druhý porod jsem měla "za rohlík", ale bylo za tím spousta mojí práce před porodem a "moje" PA a můj muž a naprosto vyjasněné a vyladěné vztahy a představy o tom, jak to má být a co když to bude jinak atd... Rozhodně to nebylo zadarmo a samo od sebe.
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(2.8.2010 20:02:06) Bumbi, já jsem měla první (a zatím jediný) porod taky prakticky "za rohlík", ale bylo za tím šestnáct let tvrdého dechového drilu a fyzické sebekontroly Ať žije klasická pěvecká škola
|
|
Špagát |
|
(2.8.2010 22:29:32) Bumbi, prosím Tě, mohla bys mi o tom napsat něco víc (třeba na mail)? Na druhý porod jsem se připravovala hodně, a ačkoli proběhl bez problémů, za rohlík to teda nebylo. Teď se chystám na třetí, tak budu ráda za tip, co dělat ještě líp Jestli se Ti teda chce a najdeš na to chvilku Dík
|
|
|
|
Bumbi&05,08,10 |
|
(2.8.2010 17:47:52) Mám známou, pro kterou to i s epidurálem byl tak otřesný zážitek, že její dcera asi zůstane jedináčkem, ačkoli původně chtěla tři děti...
|
Hilly. |
|
(2.8.2010 22:36:28) No on se ten epidurál taky nedá dávat do nekonečna..Je to myslím maximálně šest hodin, jinak už to ohrožuje dítě.Takže jak má někdo delší porod, může být ke konci "v tom nejlepším" pár hodin bez účinku epidurálu.V zahraničí to je ale snad i možné permanentně, což se u nás myslím nedělá. Bumbi..jinak nesouhlasím s tím, že bezproblémový porod jde vydřít a nacvičit si ho...je to spíš tak, jak tu někdo psal, že "štěstí přeje připraveným". Myslím, že ovlivnit se ten průběh až tak moc nedá.
|
|
|
|
|
bajoska |
|
(3.8.2010 8:01:42) Fascinuje mě tvoje předvídavost, jak ti může být jasné, že by ses vysílila a skončila na císaři. Jsi snad Sibyla? Větší kravinu jsem nečetla, ani doktor nemůže říct, jak bude porod probíhat. Jedině snad, že bys rodila vícekrát a i tak je každý porod jiný. Je to pouze alibismus, strach z bolesti, snaha zjednodušit si porod. Prostě jít tou klidnějí cestou, zbabělost. Říkejte si tomu klidně jak chcete. Podotýkám, že mluvím o normálním porodu a normální zdravé ženě.
|
Lenka P. | •
|
(6.8.2010 12:28:18) Jsem normální zdravá ženská, která rodila dvakrát a dvakrát skončila na císaři (podruhé s velkou operací břicha). Druhý porod trval 28 hodin, kontrakce po 2-5min a epidurál mi dal sám doktor, aniž bych o něj žádala. Píchli mi ho špatně a mám problémy do dnes. Jsem silná a ani jednou jsem nevřískala, nestěžovala si a nic podobného, ale za ty dvě hodiny klidu, které jsem měla, jsem byla vděčná. Rozhodně to nebyl strach z bolesti, protože už jsem ji 20 hodin zažívala celkem intenzivně. Jistě, že nikdo nemůže vědět, jak se porod bude vyvíjet, ale pokud jste to nezažila (nemyslím porod obecně, ale dlouhý bolestivý a nakonec komplikovaný), tak opravdu nemáte právo vynášet soudy o komkoli. Podotýkám, že jsem o epi. sama nežádala, ale chápu každou ženu, která ho chce. Každá vnímáme bolest jinak a taky každou porod bolí jinak....a někdy se to prostě vydržet nedá.
|
|
|
|
|
Bumbi&05,08,10 |
|
(2.8.2010 17:33:14) já jsem to nemyslela tak, jen nerozumím úplně tomu, proč je pro nás dnes snazší "léčit" porod místo, abychom ho upravili v hlavě, když rodit umíme (většina z nás), pokud jsou k tomu vhodné podmínky (cítíme se v bezpečí, můžeme vypnout racionální část mozku apod.). Proč tolik žen přestalo důvěřovat svému tělu a věří místo toho lékařům?
|
DENISA | •
|
(2.8.2010 17:38:31) Bumbi mas pravdu, kdyz se vsichni naucime vypinat racionalni cast mozku, tak do statni kasy pribudou miliony za usetrenou anestezii. Az se to naucim ja, tak supajdim na operaci patere, kterou porad odkladam a jdu do toho rovnou pri vedomi.
|
Bumbi&05,08,10 |
|
(2.8.2010 17:45:17) hele, ale nemůžeš srovnávat porod s patologickým stavem svého organismu. Alespoň já teda těhotenství a porody patologický nemívám, nepotřebuju, aby mě z těhotenství někdo vyléčil a z mýho těla zachránil dítě... To je velký rozdíl - ženské tělo umí přirozeně samo od sebe prostě porodit, neumí samo od sebe odoperovat slepák nebo páteř. I když i tady by se dalo jistě operovat s mentální energií a schopností se samoléčit pozitivníma vlnama, že jo?
|
|
Bumbi&05,08,10 |
|
(2.8.2010 18:02:14) jo, a mimochodem, když zkoumali, jak to, že některé ženy rodí snadno a bezbolestně, tak zjistili, že porod řídí ten "starý" mozek od ještěrů, a ty, co vypnou ten "moderní" racionální mozek a přenechají řízení ještěrovi, tak porodí ani neví jak. Moderní žena ale racionalizuje úplně všechno, co se dětí týká, takže proto rodí těžko a bolestně. Navíc - těžko vypnout rácio, když se furt musíš dohadovat s doktorama a PA, co a jak, na co umřela babička a jaké máš vzdělání ty či otec dítěte
|
DENISA | •
|
(2.8.2010 20:27:18) Bumbi, ale ty vyrazy "aby mě z těhotenství někdo vyléčil a z mýho těla zachránil dítě", to jsou klasicke vykriky domorodek, to se na me nezlob. Je to otazka vnimani, ja jdu na gyndu proto, aby me dr. zkontroloval, jestli je vse OK a ne aby me z teho lecil, do porodnice pojedu proto, aby mi pripadne dr. pomohl pri porodu, pokud to bude treba. Jo a nepopiram, pripoustim i tu situaci, ze se mi muze stat komplikace a on mi to dite zachrani, ale primarne predpokladam, ze tam jdu rodit a ne dat zachranovat dite. Neumim prepinat mezi mym mozkem jestera a mym racionalnem, chodim do prace, makam od rana do vecera, takze nestuduji vychodni ani jine metody, takze priznavam, jsem nedokonala lidska bytost, zena a asi bych nemela byt ani matkou, kdyz si neverim natolik, ze porodim doma v obyvaku.
|
Bumbi&05,08,10 |
|
(2.8.2010 23:10:34) Deniso, zbytečně to hrotíš. Já sama osobně se v nemocnicích necítím bezpečně a mám pro to svoje zážitky s hospitalizacemi, už jsem to tu psala mnohokrát - mám smůlu, že spadám do "komplikace 3%". Tu mi zapomenou v břiše dren, tu vypadnu z databáze jídla, tu mi při rutinním zákroku protrhnou dělohu, tu mi zkolabují ledviny, protože dostanu rutinní infuzi i když hlasitě hlásím, že už piju sama... Chápeš? Lezu do špitálu, jen když fakt musím, není to pro mě místo, kde bych se cítila chráněná a v bezpečí, není to pro mě místo, kde dokážu porodit v klidu a beze strachu svoje dítě. Dvě jsem tam porodila, takže to vím . Druhé jsem teda porodila pro jistotu už rovnou na příjmu, abych jim nedala šanci :-D Vím, že musím kriticky nahlížet na diagnozu a postup a koukat doktorům pod ruce a tahat z nich informace, co to jde a samostudovat, až běda - pokud zase nemám spadnout do kategorie "komplikace". A tu formulaci "vyléčit těhotenství a zachránit dítě z těla matky" použil po prožitých porodech a vyslechnutých x porodních příbězích můj muž a já mu v tom musím dát za pravdu. I já makám od rána do večera, s pauzou 2 měsíce po porodu prvního a 2 týdny po porodu druhého dítěte. Tím to nebude. Ale mám vystudovanou mj. hlavologii a jsem si jistá tím, že hlava prostě ovlivňuje tělo a dnes spousta zejména chronických tělesných nemocí má původ v hlavě, bohužel se na to nebere při léčení ohled a tak většinou léčení nikam moc nevede (sotva se zbavíš jednoho příznaku, vyskočí další, protože příčina nebyla odstraněna, anžto je v hlavě a tělesný problém je jenom důsledek). Nepovažuju se za alternativní. Jsme klasická bílolímečková rodina, jezdící denně autem. Ale díky kritickému myšlení jsem si k lecčemus dospěla, co není úplně mainstreamové. Nejsem typ, co nekriticky přejímá informace od autorit.
|
chikamichi |
|
(3.8.2010 16:27:57) Bumbi krásně napsané
|
|
|
jar | •
|
(3.8.2010 22:23:39) No jo, jenže k doktorovi se přece chodí se zdrav. problémem - když bolí koleno, když píchá v břiše, když si člověk přivodí úraz... Zkontrolovat, že seš ok? A proč? Copak si chodíš preventivně každý rok nechat dát sondu do žaludku, jestli je tam vše ok? KAždý rok na kolonoskopii, jestli nemáš nemocný střeva, snížený klký, Crohna nebo něco? Jo? Anebo Ti to přijde nepřirozený, zbytečné riziko mechanickýho poškození, zavlečení infekce, nesprávné diagnozy?
|
|
|
|
|
bajoska |
|
(3.8.2010 8:09:55) Naprosto s tebou souhlasím, myslím si, že ženy jsou hlavně hysterické. Ze všech stran se na nás sypou informace o rizicích a tragédiích a podlehnout panice při prvním porodu, kdy nevíš, co tě čeká, je jednoduché.
|
mamina79 |
|
(7.8.2010 16:07:52) Já teda nejsem domarodka, ale vědět, že budu mít podporu svého tehdejšího muže, tak bych o tom možná vážně uvažovala, takhle jsem rodila v porodnici, a... mám z toho takové smíšené pocity. Moc mi to nesedělo, i když to nebyl hrůzný zážitek. Chovali se celkem ok, ale v poloze, ve které jsem rodit chtěla, mě nenechali, ptž to údajně nešlo, no zdržovala jsem je, pak do mě napíchali drogy, myslím že nebyl důvod, pak nešla porodit placenta, tak na mě poslali jakousi kyrysnici, která mě chtěla hépnout na břicho, což jsem nedovolila a vydupala si narkozu, proto, aby se neroztrhla, což se právě stalo sestřenici a musela pak na revizi, a co mi nejvíc vadilo, že jsem tam úplně zbytečně musela tvrdnout 4 dny, i když já i dcera jsme byly naprosto v pořádku. Je tedy pravda, ře já neodsuzuju až tak epidurál, pokud někdo rodí 20 hodin, ale plánovaná sekce mi fakt tedy přijde jako zbytečná hysterie. Toť můj názor.
|
|
Karla | •
|
(31.1.2011 22:07:39) Pro odlehčení: Muž je dynamický, žena je hysterická.
|
|
|
|
|
|
|
bajoska |
|
(2.8.2010 14:34:14) Taky to nechápu, mne rodil(2x) můj gynekolog-dobrý kamarád a epidurál jsem nedostala ani jednou, asi věděl, proč mi ho nechce dát. Myslím si, že dnešní rodičky mají z porodu panickou hrůzu i díky různým zvěstem, které čtou na netu. Věřte, že o špatné zážitky se podělí každá žena a o těch normálních nebo dobrých maminy mlčí. Když čtete katastrofy, pak je jasné, že v podvědomí převládá horší verze porodu a způsobuje strach z porodu. Rodila jsem podruhé ve 40-ti letech a neměla jsem nejmenší problém. Holky, nebuďte zbabělé, bojíte se dopředu a vůbec nevíte čeho. Chápu maminu, která měla nepříjemný porod, ale prvorodičku nechápu. Domnívám se, že podpůrné léky by měli ordinovat lékaři a ne si je vynucovat pacientky, které nemají žádné vědomosti. Ten samý gynekolog-kamarád mi vždycky vštěpoval, že po každém léku v těle něco zůstane. Je to chemie, já tomu věřím.
|
Katla |
|
(2.8.2010 15:28:17) já jsem třeba tady zažila až takový extrém, že když jsem se chtela podeli o pekné zážitky z normální porodnice, kdsy jsem nic neplatila, neměla známé a ve dvou případech ani manžela, tak to mnohé dámy zpochybňovaly, zesmešňovaly, nebo mne měly za nenáročnou blbku, co se spokojí s čímkoliv - prostě mám dojem, že to patří k slušným mravům, mít strašný porod, neochotný personál, děsivé bolesti, prostě dramata.
|
|
cihla |
|
(2.8.2010 15:33:40) Chemii jíš, chemii dýcháš, když tě bolí hlava, taky si vezmeš ibuprofen, tak co?
|
bajoska |
|
(3.8.2010 7:45:47) Jakékoli bolesti zvládám s Paralenem, jinak léky nejím. Žiju na venkově Jižní Moravy, nejsem homelesačka, ale normální moderní žena. Je to na každém z nás, čím si zasviníme organismus. Ještě k porodu, měla bych nárok na epidural, první porod (v 28 letech) trval 9 hodin s křížovými bolestmi a druhý (ve 40 letech) 8 hodin, také s křížovými bolestmi. Když jsem už nemohla tlačit, lékař mi pomohl tak, že mi zatlačil na břicho. Nechodila jsem na žádné kurzy, kde bych se nechala strašit riziky. Mladé maminky jsou podle mě moc zvídavé, mají hodně informací hlavně negativního charakteru, bojí se bolesti a málo nechávají na přírodě. Zvířata nikdo nepoučí co dělat při porodu, je to přece přirozené a vede je instinkt. Žena nemusí být díky bohu odkázána na instinkt a nemyslím, že doktor by měl ovlivňovat průběh (podotýkám) normálního porodu. Měl by jen dohlížet a radit.
|
Lenka P. | •
|
(6.8.2010 12:34:34) Proč myslíte, že po 9 a 8 hodinách porodu "máte nárok na epidurál"? Za takové porody bych šla světa kraj)
|
|
|
jar | •
|
(3.8.2010 22:34:30) Ale to až nejde nic jinýho, až když to trvá dlouho - evidentně nevíš, že tělo až po určité době, pokud nedostane analgetika, začne si vyrábět svoje samo, navíc tady nejde o dítě. Znám mnoho případů, kdy se matky léčí - tu málo železa, tu léky na různé alergie, tu nějaký RTG - říkají "nechci, nebudu to jíst, jsem těhotná a to se v těhotenství jíst NESMÍ - je to i na příbal. letáku, a co myslíš, že doktoři? Napíšou a vysvětlujou, jak to musej jíst... A nechápou přitom, že matky dají přednost tomu, že kýchnou z kytek, prachu nebo peří než by se cpaly tím humusem a měly debilní děti. Doktoři nechápou, že někdo dá radši přednost chvilce bolesti než zatěžujícímu zákroku.
|
|
|
Binturongg |
|
(2.8.2010 15:55:31) Muj gynekolog-porodnik je taky letity kamarad, ale zjevne to neni saman. V tele Ti zustava kdeco, hlavne casteji uzivane ci konzumovane veci. Zrovna epidural neni bezne denne aplikovany lek, ze? Ten muj kamarad mi epidural nedoporucil na starem pracovisti, neb vedel, ze to tam casto zprasej. Kdyz zmenil spital-v mem 22tt a ja presla za nim, naopak ho doporucil. Nakonec z toho byl cisar, ale "zaziva", ne v narkoze, takze jsem synatora videla hned
|
|
jar | •
|
(3.8.2010 22:31:10) Ale někdy je to jinak - Dost holek se bojí porodu NA ZÁKLADĚ ZKUŠENOSTÍ s gynekology - Hodně maminek se porodu nebálo, chtělo více než jedno dítě, a po porodu už to nikdy nechtějí zažít - Hodně maminek, co více děti chtějí i s rizikem, že zase skončí v rukou doktora, se tomu snaží předejít porodem doma - Hodně maminek dostane léky VÝRAZNĚ proti své vůli (a to nejen tady, ale i jinde, protože farmaceutické firmy tlačí doktory předepisovat, užívat, mají za to hezké dovolené a jné věci - běžně se dělá spousta nadbytečných, v konkrétních případech nepotřebných výkonů z důvodu výkaznictví pro pojišťovnu, dostatečného výdělku a protože "doktor přeci ví, co je nejlepší" - a mnozí tomu věří, ačkoli sami si zažili nebo slyšeli z první ruky, jak nějaký doktor něco pokazil nebo si nemocný diagnozu nebo příčinu objevil tak nějak sám - proč se popírá přirozená vlastnost těla se poznat - např. lidi, co se nepřežírají pochutinama a fast foodem dobře rozlišují, kdy mají chuť na maso, kdy ne, kdy potřebují (doslova) sýr nebo rajčata, kdy si dají salát a kdy opravu nemají chuť na broskve, kdy jim něco udělá dobře a kdy ne. Jen ti, co to přehánějí s raciem si budou počíat kalorie a nutit se do toho, co jim dělá zle, protože jim to někde vyšlo... A tak je to s tím ostatním taky.
|
|
|
Astrit |
|
(2.8.2010 16:44:36) Epidurál je dobrá věc, když má člověk bolesti, které natolik kradou síly, že by už žádné nezbyly pro samotný porod miminka (když matka nemá sílu tlačit, dochází na kleště...). Na epi nevidím nic špatného. Já jsem rodila s epidurálem i bez něho a říkám: pokud má mamka zájem a jsou pro jeho aplikaci dobré předpoklady, tak proč ne. Není to žádná magie ani zlo. Nevýhoda je, že jej nelze aplikovat na přání kdykoliv a komukoliv. Musí se udělat krevní testy a to zabere čas a porodní cesty musí být otevřené na několik cm (už nevím na kolik). A musí být k dispozici anesteziolog, což také není samozřejmostí, neb může být u nějaké operace. Syna jsem rodila bez epi, protože porod postupoval velmi rychle, ale bolelo to jako čert, ještě že tak krátce A ještě dodávám: při prvním porodu mi dr. sám nabídl epidurál a já jsem váhala a ptala se ho na rizika. Řekl mi: "Kdybych vám měl povídat o všech rizích porodu, tak jsme tu dva dny. Být vámi, tak bych do epidurálu šel." A to rozhodlo, šla jsem a nelituju
|
Baba Jaga |
|
(2.8.2010 19:02:52) To je taková výmluva porodnic, aby ho nemuseli moc dávat - já jsem rodila v zahraničí, poprvé jsem ho dostala při otevření na 2 cm, podruhé na 1,5 cm a kamarádka zase při otevření na 10. Jde to během celého průběhu porodu.
|
|
|
|