| .. |
 |
(12.7.2010 18:22:52)
ahoj...
těžko poradit... myslím si, že jeho "nechci" argument nemá větší váhu než tvůj "chci". Nemít dítě proto, že ho druhý nechce je divné. Naopak nechtít dítě když vidíš, že ten, koho miluješ po něm touží, je přinejmenším sobecké. Co ze vztahu z mužem, který ti vědomě upírá to, co je nejpřirozenějším vyvrcholením ženy v plodném období?
Já bych vysadila antikoncepci, nijak bych se nechránila, pravděpodobně bych mu to neřekla, určitě by se moc snažil, abys neotěhotněla. Pokud budeš těhotná, jemu to na duši určitě neublíží a dřívě či později se to srovná, ale ty nebudeš mít do konce života pocit promarněného života, co se dětí týče...
ale musíš si sama srovnat v hlavě, jestli bys dokázala uživit sebe, předškoláka a mimino, když by chlapovi ruplo v bedně a těhotenství milované osoby by považovat za podraz na svou životní úroveń.)
|
| Lenka | •
|
(12.7.2010 20:15:28)
No možná pocit zavírajících se dveří, ale taky asi že se s tebou o tom vůbec nebaví, že rozhodl "o nás bez nás".
Já tohle měla taky, ale u prvního dítěte. O druhé nijak zvlášt nestojím, ani jsem nestála, ale to jedno jsem chtěla. No nakonec jsem se dočkala, změnil názor, ale prošla jsem si tímtéž - "ne, ne, striktně ne". Ale jednotný recept na to, jak přemluvit asi neexistuje, snad "pozvolna nahlodávat a doufat".
|
|
| metty, 3 kluci | 
|
(12.7.2010 21:55:07)
Vysadit antikoncepci a partnerovi o tom neříct nepovažuju za podraz na jeho životní úroveň, ale podraz totální. To je trochu silné kafe. Taková zásadní rozhodnutí by asi měli měli oba dělat spolu - nebo ne?
|
| Vladka a Mishell | 
|
(8.9.2012 22:51:18)
Presne tak.Pokud utratim penize ze spolecneho rozpoctu bez uvazeni,pokud mu nereknu,ze jdu ecer s kamoskou ven atd....co na tom.Ale pokud mu nereknu,ze se chystam mu zmenit zivot,to je vrchol sobeckosti.Kdo to kdy udelal stydte se FUJ FUJ
|
|
|
| Beruška | •
|
(12.7.2010 22:19:38)
Mně to taky přijde podlé. Od dospělých lidí, kteří by měli své problémy řešit rozumně, mi to přijde přinejmenším ubohé.
Mimochodem, proč by měl být názor ženy přednější než názor muže??
Nějak nechápu některé diskutující, které přemlouvají k okamžitému otěhotnění, jako kdyby to byla nějaká povinnost a jaksi neberou v potaz to, že druhá strana nechce... Co je iracionálního na tom, že muž nechce dítě? Totéž, co na tom, že žena chce dítě. Já to vidím tak, že buď se partneři nějak dohodnou nebo si každý půjde svou cestou.
|
|
| Jarma (dvě děti) | •
|
(12.7.2010 22:34:16)
Tak takhle to tedy nefunguje, to si buď jistá.
|
| Beremi | 
|
(12.7.2010 23:01:08)
Hlavne ne proti jeho vuli, to je poradna blbost. Tim prijdes o duveru ve vztahu a ta je mnohem cennejsi.
Dej mu chvilku pauzu, pod tlakem se chlap jeste vic zatvrdi. Az bude vhodna chvilka, promluvte si o spolecne budoucnosti, co jeste od zivota cekate. Dobre zvaz, proc spolecne dite vlastne chces, at mas argumenty. Pokud jsou potize s jeho detmi, nedivim se, ze ma strach, aby se situace neopakovala.
Byla jsem na tom uplne stejne. Manzel 2 deti zijici s matkou a ja jedno doma. Nebyl problem s detmi, ale s byvalymi partnery s nazorem na vychovu a zabezpeceni. Proto jsme chteli jeste jedno spolecne mimi. Bylo to prani nas obou, mit dite, o ktere se nemusime s nikym delit. Takove pokracovani nasi lasky. Nejaky cas jsme museli pockat, az budou podminky. Ted mi tu spinka miminko a jsem moc stastna. Preji at to u vas dopadne take tak. Z 30 bych si hlavu nedelala, cas jeste mas.
|
|
|
| Jíťa | •
|
(12.7.2010 23:18:17)
"Nemít dítě proto, že ho druhý nechce je divné. Naopak nechtít dítě když vidíš, že ten, koho miluješ po něm touží, je přinejmenším sobecké."
To nemůžu nereagovat. A co to bylo před tím, když on chtěl a ona nechtěla? Ženský, sakra, proč máte dojem, že furt musí být jen po vašem?
|
|
| Petra Neomi | •
|
(13.7.2010 1:54:03)
No, nevím, ale kdyby můj partner přišel s tím, že on chce dítě, rozhodně bych se nepovažovala za sobce, když ho pošlu do kélu. Nikdo není povinnen mít dítě, pokud ho nechce, ani muž, ani žena.
|
| Barunka | •
|
(13.7.2010 10:21:42)
Když mně se pořád zdá, že to má hodně co dělat s tím sexem. U mne je to tak, že když začnu toužit být těhotná, tak sex najednou přestane být roztomilá hra, ale smrtelně vážná věc. A dělat to v takové situaci s tím, že beru prášky, mi připadá jako souboj na deset kroků, kde já ale budu střílet slepejma, aby se pánovi nemohlo nic stát.
Já bych vysadila antikoncepci a řekla mu to. Jestli opravdu nechce, ať se chrání sám. Hormonální antikoncepce je ochrana pro ženy, ne pro muže 
|
| Petra Neomi | •
|
(13.7.2010 12:07:29)
No, na druhou stranu, žena, pokud dítě nechce, má možnost to stopnout i po početí, chlap ne.
|
| Barunka | •
|
(13.7.2010 13:55:49)
co se týče rozmnožování a rodinného života, jsme na sobě, muži a ženy, takovým zvláštním způsobem navzájem závislí. A čím jsem starší, tím míň se mi to zdá nespravedlivé 
|
|
|
| Margot+1 | 
|
(13.7.2010 13:25:48)
Taky mám pocit, že tyhle problémy nám "nadrobila" antikoncepce - na takové rozhodování nás příroda nevybavila. Každé rozhodnutí je pak nějakým způsobem špatné.
Mám dojem, že před antikoncepcí museli lidi pořád tak nějak počítat s tím, že sex je součástí reprodukce; teď už je to jenom zábava na víkend, když není nic lepšího v tv.
Jestlipak ještě lidi cítí morální potřebu nečekané těhotenství "přikrýt veselkou"? Nebo se to už posunulo do roviny "když je hloubá a nic nebere, ať si poradí, jak chce?" 
Hele, co myslíte, že by se stalo, kdyby se např. otec dvacetileté těhotné holky pokusil "přivést k kluka zodpovědnosti?" 
|
| Jíta | •
|
(13.7.2010 13:37:21)
Osobně bych manželovi urazila ruky, kdyby chtěl "přivádět nějakýho kluka naší holky k zodpovědnosti". Co to dneska řeší? Nic. Pokud jim to neklapalo doteď, tak dítě to stejně nezmění.
|
| Margot+1 |
|
(13.7.2010 13:42:43)
Co to dnes řeší? Nevím, to samé, co dřív? Že se pokusí dítěti zajistit rodinu?
Jak poznáš, že jim to neklapalo, když spolu byli např. jenom tři měsíce?
A co bys tedy dělala v případě své dcery?
Poslyš, ptám se fakt jen hypoteticky, sama nevím, jak se k věci postavit, nějak na to vymizely všechny společenské normy...
|
| Barunka | •
|
(13.7.2010 15:14:02)
Tahle diskuze mě nějak svádí k přispívání, ani nevím proč .
Nemám dceru, natož dospívající, takže můžu mluvit jenom teoreticky a možná dost naivně. Ale nechtěla bych žádnou holku, kterou mám ráda, tlačit do svazku s klukem, který ji nechce těhotnou. Těhotná ženská, i taková, která si to dítě přála, je podle mne velmi zranitelná a zaslouží si zázemí a ochranu.
Já osobně mám obrovské štěstí (a dneska už podruhé děkuju osudu, snad to není rouhání :-D), že jsem z velké a velmi soudržné rodiny, kde je samozřejmost, že se lidi navzájem podržej, když je to potřeba. Kdyby se u nás něco takového stalo a holka zůstala sama těhotná, tak by se o ní rodina prostě postarala. I o to dítě, rozhodně by nebylo bez rodiny, i kdyby bylo bez otce.
Takže za mne, budu se snažit žít tak, aby i moje děti a vnoučata jednou měly stejně bezpečné rodinné zázemí, jako mám dneska já
|
| Margot+1 |
|
(13.7.2010 15:18:30)
Barunko,
nemyslím, že by ji třeba vůbec nechtěl. Jen jestli by ho vůbec napadlo, že by ji měl/neměl požádat o ruku (i kdyby se mu mělo hóódně ulevit, kdyby řekla ne )
Hele, a co teprve by dělali rodiče dvacetiletého kluka, který by přišel s tím, že holka, kterou zná tři měsíce, je v tom
|
| Barunka | •
|
(13.7.2010 16:07:03)
No to by ho asi napadlo. Možná ne přímo požádat o ruku, ale určitě by normální kluk přemýšlel, jestli se o ní bude moct postarat s dítětem. Jiná věc je, jestli by to považoval za svou povinnost. Ale skoro si myslím, že většinou jo. Že hlavní problém u chlapů (a u ženských samozřejmě taky) je šílený strach z neznámého a ze změn a ze zodpovědnosti a ne každý tomu strachu dokáže čelit.
Mám takovou teorii, že proto u chlapů existuje orgasmus, aby se o tom, jestli zplodí nebo nezplodí potomka, rozhodovali pozdě v noci ve stavu hlubokého hormonálního opojení a ne nad šálkem ranní kávy :-D.
|
|
| Vladka a Mishell |
|
(8.9.2012 23:17:52)
To mi strasne pripomina me.Ja mela 20,pritel 36,byli jsme spolu pet mesicu a ja zjistila,ze jsem v osme tydu tehotenstvi...tradaaaaaa.A pritel byl jeste k tomu v rozvodovem rizeni,takze oficialne porad jeste zenaty.....(znali jsme se 2 roky,ale chodili spolu jen tak kratce)
Strasne mi ublizilo kdyz mi mamka rekla,ze nam dava maximalne 5 let,ze se na me vykasle..ja,zamilovana az po usi,nosila jsem pod srdcem dite,ktere jsem milovala a bylo delane z ciste lasky...a nekdo kdo by mel stat pri vas a podporit vam vas sen bori jako domecek z karet!!!!STrasny pocit....Ted uz jsem matka a doufam,ze se takhle ke sve dceri nikdy nezachovam.Kazdopadne jsme s pritelep porad spolu,vsechny odrazujici poznamky jsme spolu preckali,mame spolu krasne dve deti a porad jsme spolu a jsem spokojena,ze jsem to vse preckala.Kdyz se ohlidnu zpet,vsichni me od toho vztahu odrazovali, a nakonec kdyz jsem potrebovala podrzet byl to jedine on kdo stal vzdy pri me.
|
|
|
|
| Jíťa | •
|
(13.7.2010 17:19:47)
A co má dítě z toho, že má rodinu? Pokud ten dotyčný jede dál ve starých kolejích...
Sama jsem si podobným manželstvím "aby dítě mělo rodinu a já nebyla černou ovcí rodiny" prošla. Vydrželo přesně půl roku. Po narození dítěte jsem neměla sílu dělat chůvu ještě tatíčkovi a s díky jsem ho vrátila jeho mamince. A dítě stejně rodinu nemělo, protože tatíček byl celej šťastnej, že je zas svobodnej a nemusí mít nějakou zodpovědnost.
Podobných případů je kolem stále ještě dost a dost, jen se musíš poohlídnout ve starších (předrevolučních) generacích.
Svojí dceři bych v tom případě poradila, ať si dobře rozmyslí, jestli se chce následujících cca 20 let s tím mužem/klukem stýkat. Že ji klidně podpořím, pokud se rozhodne být svobodnou matkou dítěte "bez původu" (jak se dříve označovaly děti, které měli v rodném listě kolonku prázdnou). Než problematický tatíček, to radši žádný.
|
| jary | •
|
(19.7.2010 22:10:38)
Jsem spíš toho názoru, že Ti chyběla včasná (sebe)výchova na téma "jak si vybírat partnera", a chyběla by i té Tvé hypotetické dceři.
Holka, co se vdá po 3 měsících vztahu
Resp. co je po 3 měs. vztahu těhotná... Takže s ním vlezla do postele hned...
Platí to zrovna tak naopak - borec, co si myslí, jak je dobrej, že ji dostal do postele... Nechápaje, že tu by tam dostal každej...
|
|
|
| Vladka a Mishell |
|
(8.9.2012 23:06:18)
Kazdopadne,pokud by neaky kluk privedl do jineho stavu mou dceru a nehodlal by pokusit se o to vytvorit pro to dite rodinu,vlastnorucne bych mu ho usekla a dala sezrat.Zapichat si umi kde kdo,ale postarat se....proc by vzdy ta zodpovednost mela lezet na zene?Pokud jim to nevyjde,tak jim to nevyjde,jde jen o to,ze se snazili,vztah je vzdy sazka do loterie,bud to vyjde nebo ne,ale nesnazit se pokud je dite,je na par facek.
|
|
|
|
| jary | •
|
(19.7.2010 22:06:47)
Ale jo, přestav si, že je ještě i dneska dost lidí, co mají morální potřeba vstoupit prvně do manželství, než s tím sexem doopravdy začnou.
|
|
|
| Vladka a Mishell |
|
(8.9.2012 22:59:20)
Barunko,tak ty jsi to vyhrala,ja byt chlapem,tak asi se poddam :) to je fakt originalni zpusob.Dat mu jasne najevo,ze ja si stojim za svym a ty se tomu postav jak uznas za vhodne.To bych asi udelala 
|
|
|
|
| Lusika | •
|
(13.7.2010 10:27:53)
Ahoj, tak to je fakt síla. Když si to představím obráceně - že by nám manžel pořídil dítě za mými zády a proti mé vůli... Brrrr
Já mám dvě děti a s druhého souhlasil bez nejmenšího zaváhání. Ale otěhotnění přijal bez jakékoliv radosti.
Mladšímu je rok, manžel se vrací z práce stále později a velmi často se snaží před námi "utíkat" za prací, za kamarády, za koníčky. A to mi přijde velmi velmi smutné, nejen kvůli přetížení mé osoby, ale také jako příklad dětem.
Lusika
|
| jary | •
|
(19.7.2010 22:13:40)
Nedávej mu úkoly, neříkej, co má dělat, nedělej ze sebe tu přetíženější, co víš, jaké to má v práci? Když žena vytvoří doma podmínky, aby tam muž byl RÁD, rád se tam vrací - pokud tam může být sám sebou, je respektován a může si - aspoň občas - dělat, co chce. Světe div se, oni pak ti muží často dělají, co prospěje jejich ženě - když je to ale na nich. Ne když jim to někdo furt diktuje, to by otrávilo každého.
Samozřejmě se bavíme o zralých mužích, ne o nedomrlcích, co pořád chtějí péči a servis a nic nedávají, ale to je nutno si vybrat předem.
Samozřejmě výše uvedené platí též naopak, žena není služka atp.
|
|
|
| Elí+Kaya | 
|
(8.8.2010 21:48:20)
Ze zkušenosti vím, že i rozumní a inteligentní partneři se někdy prostě nesomluví. Prožívám něco podobného, sice mi neujíždí vlak, jsem mladá, ale vždycky jsem chtěla být mladou mámou... ALE.. s prtnere, jsem 6 let, před třemi roky jsem mu poprvé řekla své přání o miminku a co myslíte, krom všelijakých výmluv o zabezpečení, špatné době a jiným kravinám zůstal až dodned u odpovědi, že se na to necítí. Je mu 30let.. Prostě mi řekl, buď vydrž a až se budu cítit , bude dítě, nebo jdi.. je to rok a tři měsíce co jsem mu řekla, že ještě rok počkám... už nějak tři měsíce jdu přes.. protože.. zrovna on se mi jeví jako ten pravý.. na druhou stranu nechápu, jak se mi tak může jevit, když už tak dlouho nechce splnit tohle moje přání..Navíc nás obou by to bylo dítě první.. Antiko neberu, nikdy jsem nebrala, ale kdybych ji brala, tak ten podraz, jak tomu říkáte klidně udělám..protože podle mě má mít pár dítě, když se na to cítí žena, protože ho nosí v břiše, kojí ho. stará se v prvních letech mnohem víc, než otec.. A aby žena neměla dítě jen protože že jí chlap řekne, že ne.. to je hrůza... a přestože to tak cítím, tak se pořád nemůžuž odhodlat a čekám a doufám až si to rozmyslí...
|
| maram | •
|
(6.9.2012 21:53:20)
Ahojky, ja to mela uplne stejne jako ty. Asi tak po 3 letech vztahu jsem zacala mluvit o miminku a partner se vymlouval na zabezpeceni atd. Porad jsem cekala, protoze se mi zdal jako ten pravy. Po 6ti letech se se mnou rozesel. Myslim si, ze pokud chlap nechce po 2-3 letech vztahu dite, nema cenu s nim dal setrvavat. Ted jsem ve vztahu temer dva roky a muj nazor se uz nezmeni. Jestli me ten kluk chce, bude se mnou chtit mit i miminko. Jestli ne, budu muset hledat dal, protoze vic casu s nim proste stravit nemuzu. Jeste par takovejch dlouhodobejch vztahu "k nicemu" a mohlo by mi byt 40 :(
|
| Vladka a Mishell |
|
(8.9.2012 23:31:52)
No jo holky,to je krasne,ale zenske i po tricitce svobodne se hleda uplne jinak nez zenske s ditetem.Ja mam jeste celkem daleko do triceti a uz mam dve deti a ani v tom nejhorsim snu si nechci predstavit,ze bych si mela hledat jineho partnera nez mam.Pak uz nehledate partnera jen pro sebe,ale zaroven otce pro vase uz stavajici deti.coz okruh vyyyyrazne zuzuje.Ale nebudu presvedcovat nikoho,Kazdy sam sveho stesti strujcem....Kazdemu se muze stat,ze se vztah nevydari,ale proc tomu prikladat pod kotlem?
|
|
|
|
|
.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)