| janka | •
 |
(7.6.2010 10:26:32)
Dobrý den,
mě by jen zajímalo, jak by se řešily případné stížnosti, když by žena odmítla kontinuální monitor a narodilo by se přidušené dítě, které by třeba personál musel resuscitovat, ale nedostatek kyslíku by ho trvale poškodil. Nebo by dítě při porodu zemřelo. Neříkejte mi, že tyto ženy, které si přály naprosto přirozený porod bez zásahů, by později nesháněly informace, nepřemítaly proč zrovna jejich dítě dopadlo tak a tak. Myslím, že nakonec by došly ke zjištění, že personál neudělal vše proto, aby včas odhalil případné komplikace a mohl dítě zachránit. A pak by se rozhodly bránit a začaly podávat trestní oznámení... A jak k tomu přijde doktor, sestra, PA, ... která se snažila vyhovět přání matce, dělali vše aby byla rodička spokojená a výsledek?! ...
Mnoho z nás si neuvědomuje, že na porodní sály jsou přijímány zdravé ženy a zdravé nenarozené děti, celá jejich rodina, ony samy se těší na miminko na mateřství a to se může v minutě změnit. A kdo za to ponese trestní odpovědnost? A kdo podává trest. oznámení? Nehledě na trauma, které si donese žena, muž a celá jejich rodina ...
Já raději oželím bonding, x hodin na monitoru, ale jsem vděčná za své zdravé dítě!
|
| bravad |
|
(7.6.2010 10:39:31)
Je zjevné, že v takovém případě by zřejmě lékaři nebyli odpovědní. Stačí se zamyslet, Janko.
|
| janka | •
|
(7.6.2010 10:51:11)
 zřejmě nebyli odpovědní ... na základě čeho? porodního plánu, který si žena přinese? nemyslíš si, že je dobré, že lékaři a ostat. zdravotnický personál nese odpovědnost za zdraví a život ženy i dítěte, když je mají v péči?
|
| cici+Maty (1r2m) | •
|
(7.6.2010 10:58:58)
Presne tak, na zaklade porodniho planu. Porodni plan totiz neni jen tak nejake povidani, jsou to predem vyslovena prani, kterazto formulace je zakotvena i v zakone.
V pripade, ze pri porodu odmitnu kontinualni monitoring, mel by mi nekdo dat podepsat negativni revers. Predtim mi srozumitelne a jasne vysvetlit vyhody a nevyhody a ja se rozhodnu. Negativnim reversem jsou lekari kryti pred pripadnou zalobou.
A vite co? Pokud se ja rozhodnu nejaky ukon nepodstoupit a posleze se ukaze, ze jeho absence prinesla komplikace, muzu davat vinu akorat sobe. JA se rozhodla, JA nesu zodpovednost. Proc vsichni jak male deti ocekavaji odpovednost jen na strane lekaru. JSME PRECI DOSPELI!
|
| janka | •
|
(7.6.2010 17:15:08)
cici:
nevěděla jsem, že mohu podepsat revers např. na kontinuální monitor. dále by mě zajíamlo, zda by v případě, že žena odmítla třeba ten monitor, dítě by se narodilo, poškozené nebo mrtvé, zda by např. lékař či zdravotnické zařízení mohlo podat trestní oznámení na ženu, že svým rozhodnutím zavinila vážné zdravotní komplikace a požadovat třeba úhrady spojené s resuscitací, hospitalizací apod.
Všude se dnes mluví na co má žena, pacient, ... právo, co může požadovat, jak se s ním má zacházet, ale nic o tom, zda mají třeba nemocnice také právo se bránit, když si pacient svým rozhodnutím a přáním zavinil komplikace sám, jaké to bude pro něj mít důsledky. Důsledky zanedbání péče ze strany lékařů a zdravot. personálu jsou obecně známy.
|
| cici+Maty (1r2m) | •
|
(7.6.2010 18:26:44)
Nenarozene dite je definovane jako plod. Teprve oddelenim od matky se stava samostatnou bytosti. To znamena, ze pokud se dite narodi mrtve, rozhodne neni matka postihnutelna, rozhodovala o casti sveho tela.
Jinak nevim, jak se to resi po pravni strance, ale myslim, ze nijak moc ne. Preci mnohem vetsi trest nez nejaky soud, vezeni, je to, ze ta zena prijde o sve dite.
Dal bych rekla, ze negativni revers na nejaky vykon podepise spis zena, ktera je uz pred porodem dobre informovana, takze souhlasi s jinou formou monitorovani ditete, napriklad doplerem.
S tim odmitnutim to vidim tak, ze pokud doktori vidi, ze je zena jinak spolupracujici, necha se prubezne monitorovat doplerem, odmitne nastrih, ale pripusti ho v pripade bezprostredniho ohrozeni zivota ditete, tak se ten revers zrejme nepodepisuje, staci, ze je to to "predem vyslovene prani". To ponechava doktorovi prostor k vykonum i bez souhlasu rodicky a pritom, pokud je vse v poradku, je porod v rezii zeny. Ale to je o vzajemnem respektu, ktery tu prave chybi, rodici je dle zdravotnickeho personalu nesvepravna...
Jen tak ciste teoreticky, kolik zasahu do porodu ve snze ho urychlit, vyvolat, zpusobili doktori rodickam a jejich detem?Malokdy se z takovych veci zodpovidaji pred soudem.
|
|
| Veveruše |
|
(10.6.2010 22:29:31)
No, pokud vím, tak kontinuální monitor se snad už téměř nikde nepraktikuje. Třeba v Praze Podolí ani na Bulovce rozhodně ne, tedy pokud je žena zdravá a dítě v pořádku. Slyšela jsem, že to dělají U Apolináře, ale nevím, jestli to ještě platí.
Lékaři své odborné názory v průběhu doby mění, podle toho, jakou mají zrovna úroveň poznání. To, co se ukazovalo třeba před 50 lety jako úžasná a prospěšná věc - třeba umělé kojenecké mléko - se naopak už dnes nedoporučuje. Proč bychom se měli spoléhat více na to, jaké názory v medicíně zrovna převažují, než na svůj zdravý selský rozum? Třeba mému manželovi, který má ve svých 36 letech jediný spravovaný zub (cca před 3 lety), navrhla nová zubařka vytrhat zcela zdravé osmičky. Odmítl, a to na základě svého naprosto vědecky nepodloženého mínění . Jelikož sama jsem u ní při trhání osmičky strávila krušnou hodinu (zatímco druhá osma, stejně uložená, putovala u staré praktičky ven během cca 5 minut ) a lékařka je to velmi mladá, malinko ji podezírám, že se jen potřebuje pocvičit v trhání Nebo jiný příklad - jednou mi zubař bez optání rovnou píchl před vrtáním zubu umrtvující injekci, aniž tušil, že mi ten pocit vrtaného zubu, při němž nic necítím, a následně asi hodinu povislá tvář vadí mnohem víc než ta troška bolesti při vrtání zubu. Přece si můžu vybrat, co líp snáším, ne?
Já vím, teď se vyrojí spousta spokojených porodnicorodiček, že přece při porodu jde v první řadě o život a zdraví dítěte. Jenže jak jsem se sama přesvědčila, aby porod dobře běžel, je podle mě v případě, že je žena zcela zdravá a dítě správně uložené a zdravé, minimálně z 90% psychická záležitost. V případě, že se mnou bude při porodu neustále někdo manipulovat, notabene pokud se budu muset ještě dohadovat o tom, že mi něco vadí (poloha v polosedu na "koze", zavedení kanyly, tlačení podle pokynů, rutinní nástřih), je více než 90% pravděpodobnost, že se porod samovolně zasekne.
Pro případ, že nastane obvyklá argumentace k prospěšnosti nástřihu, uvádím vlastní zkušenost:
1. nástřih (ne rutinní, ale v poloze na zádech a při oyxytocinem hojně povzbuzovaném porodu, který skončil zcela bez kontrakcí, vážně klesaly dítěti ozvy) - šití trvalo cca 10 minut - po cca týdnu hnisavé ložisko v jizvě, sex po šestinedělí nesnesitelný, ještě více než po půlroce poměrně bolestivý, jizva mírně citelná (prostě ten pocit, že o ní vím) více než 2 roky (v podstatě až do 2. porodu);
2. samovolné natržení při 2. porodu - šití trvalo cca hodinu (v porodnici by na to patrně nebyl čas), močení po porodu vůbec nepálilo, sex po šestinedělí snad ještě lepší, než dokud jsme neměli děti; no a dítěti neklesly ozvy ani na chvilku (pochopitelně ho asistentka průběžně monitorovala, stejně jako se to dělá ve většině porodnic)
Poprvé jsem šla do porodnice s naprostou důvěrou. Podruhé jsem na základě zkušenosti z prvního porodu usoudila, a doteď myslím, že správně, že v mém případě hrozí více komplikací v porodnici .
|
| Veveruše |
|
(10.6.2010 23:27:52)
Jo a zapomněla jsem, po zašitém natržení jsem cca 4 hodiny po porodu úplně bez bolesti seděla na židli. Kromě odcházejících očistků a samozřejmě nového miminka bych sama na sobě vůbec nepoznala, že jsem před pár hodinami rodila
|
|
|
|
| janka | •
|
(7.6.2010 17:15:10)
cici:
nevěděla jsem, že mohu podepsat revers např. na kontinuální monitor. dále by mě zajíamlo, zda by v případě, že žena odmítla třeba ten monitor, dítě by se narodilo, poškozené nebo mrtvé, zda by např. lékař či zdravotnické zařízení mohlo podat trestní oznámení na ženu, že svým rozhodnutím zavinila vážné zdravotní komplikace a požadovat třeba úhrady spojené s resuscitací, hospitalizací apod.
Všude se dnes mluví na co má žena, pacient, ... právo, co může požadovat, jak se s ním má zacházet, ale nic o tom, zda mají třeba nemocnice také právo se bránit, když si pacient svým rozhodnutím a přáním zavinil komplikace sám, jaké to bude pro něj mít důsledky. Důsledky zanedbání péče ze strany lékařů a zdravot. personálu jsou obecně známy.
|
| jarka | •
|
(7.6.2010 19:01:36)
No jo, jenže se taky nikdy nikde neuvádí, jaké újmy by způsobilo to, kdybych všechny rady doktorů poslechla, absolvovala xy rizikových a hnusných vyšetření jen proto, aby si oni udělali výzkum, všetření, která s mým problémem souvisela? Taky nikoho nežaluju za to, že se mě snažil pro svůj prospěch dostat na vyšetření, který jsem vůbec nepotřebovala - prostě jsem tam nešla a problém jsem vyřešila jinak, jiným postupem s jiným lékařem, ale musela jsem si to dost vybojovat. Správně bych ho ale měla žalovat, protože kdybych se řídila jeho radou, tak by mi to způsobilo újmu. A kdyby dala na doktory ještě předtím a neřídila si sama, jaká vyšetření chci a jaké laboratoře tak asi potřebuju a nevydupala si to ze země, tak dodnes nevím, co mi je.
Problém je, že doktoři se berou jako vyšší sorta, která nemá žádnou zodpovědnost, jen rozhodují ostatní.
Ačkoli nejsem lékař, nejsem úplně blbá a za své zdraví si přeju zodpovídat především sama, pže kdybych dala na ně, jsem už několikrát mrzák. A totéž si přeju rozhodovat o svých dětech. Vždyť si jen vemte, jak jsou na tom děti rodičů, kteří vždy, když lékař napíše, mu dají ATB...
|
|
|
|
| nomiš +2 | 
|
(7.6.2010 11:07:45)
V případě odmítnutí zdravotního výkonu se tato skutečnost podepisuje ve zdravotní dokumentaci - někdy se tomu říká revers a je na to celý formulář. Já jsem např. odmítnutí monitoru ale podepisovala přímo na papír z monitoru, když už ho začali natáčet, ale já jsem si ho pro vzniklé nepohodlí sama sundala. Tím mohou argumentovat u případného soudu - je to právně průkazné vyjádření svobodné vůle rodičky.
Jinak si myslím, že např. i podepsaný porodní plán je takovým průkazným vyjádřením svobodné vůle a já bych v případě závažných nedostatků v jeho dodržování tím, že jsem tak svou vůli vyjádřila a nebyla respektována, určitě argumentovala. V praxi si ale porodnice (nebo i ambu. lékař např. při odmítnutí některých testů a vyšetření) často spíš vyžádá podpis do svých papírů.
|
| markéta s párkem | •
|
(7.6.2010 14:39:16)
Já myslím, že porodní plán nestačí. Tam máš totiž napsáno, co chceš a co nechceš, ale není tam uvedeno poučení lékaře. Takže když si do plánu napíšeš, že nechceš monitor a dítě je pak přidušený, mohla bys tvrdit, že jsi si to sice do plánu napsala, ale že tě lékař pořádně neinformoval, že jsi netušila, že se dítě může přidusit atd. a že kdyby ti to řekl, tak bys za určitých podmínek - těch, které pak u tebe nastaly, souhlasila. Takže podle mého názoru si musí lékař nechat podepsat papír, na kterém je poučení o možných následcích provedení či neprovedení zákroku.
|
| nomiš +2 |
|
(7.6.2010 15:07:35)
To máš, Markét, bezpochyby pravdu. Proto si nechávají podepsat ten revers, ze kterého je jasné, že jsi byla náležitě poučena. Já jsem to myslela spíš tak, že porodní plán je apriorní vyjádření tvojí vůle a tvého přání, takže při případné konfrontaci pak nemůže nikdo tvrdit, že to třeba netušili, že neměli čas se tě zeptat a tak.
Jako třeba v případě nástřihu - v porodně, kde jsem byla já, mám potvrzeno, že pokud jeho odmítnutí nemáš v PP, tak se vůbec neptají a prostě šmiknou. To by u mě tedy bylo na žalobu, ale už vidím ty reakce, žejo. Pokud to v PP je, tak si naopak nikdo nedovolí tohle udělat, maximálně se uchýlí k nechutnýmu zastrašování typu jak se to pak líp hojí atd. Kdyby ale bez varování šmikli, tak je to podle mě jasné jednání v rozporu s vůlí rodičky, které se dá doložit. Stejně tak u dirupce a dalších nevratných zákroků, které tak rádi dělají naši nejlepší porodníci na světě naprosto nečekaně a ve chvílích, kdy to netušíš, a pak se strašně diví, že je něco špatně.
|
|
| withep | 
|
(7.6.2010 15:40:38)
Mně přinesli papír, když jsem řekla, že už to s těma sondama na břiše a bez pohybu nevydržím. Neměla jsem absolutně sílu si tu A4 přečíst a oni mi slovy řekli jen že "ohrožuju svoje miminko". Na základě tohodle já mám dát informovaný souhlas nebo nesouhlas? Vždyť to ani není informace, to je citové vydírání. A já podlehla. Takže budiž, neměli nesouhlas s monitorem, dělali monitor. Na druhou stranu, nástřih na mé přání neprovedli a k poranění do zprávy uvedli, že si ho pacientka nepřála (to jsem ovšem nepodepisovala). No ale co těch x jiných věcí, které jsem si přála nebo nepřála, ale oni má přání ignorovali? Že souhlasím s tím, aby mi dali novorozeně do krabice, jsem jim nepodepisovala, tak jak to, že ho tam dali?
|
|
|
|
| Tante Ema | 
|
(7.6.2010 12:11:10)
Za své zdraví a život si neseme zodpovědnost každý sám a za děti rodiče.
Lékaři nesou zodpovědnost za péči, kterou nám s naším souhlasem poskytli.
|
| Veveruše |
|
(10.6.2010 22:47:09)
 Přesné. A myslím, že i po právní stránce
|
|
| Lenka | •
|
(17.6.2010 15:05:49)
Souhlas.
A navíc, slyšely jste za posledních pár let, že by opravdu zdravotnický personál nesl zodpovědnost za pochybení. Že by opravdu lékaři přicházeli o diplomy a chodili do vězení, když něco zvrtají a zaviní postižení nebo smrt?
Obvykle se podobná událost zahraje do autu, další lékaři kolegu podrží a spravedlnost nikde :-(
|
|
|
| Barunka | •
|
(7.6.2010 12:17:35)
Jejda Janko!
Za svoje zdraví a za zdraví svých dětí (i těch nenarozených) přece nesu zodpovědnost já. A je to velká zodpovědnost, do toho si nemůžu nechat kecat od kdejakého porodníka 
|
|
|
| bravad |
|
(7.6.2010 12:48:38)
Janko, z tvých příspěvků na mě dýchají dvě věci (naprosto vadné): Za prvé - Pocit určité nárokovosti. Jsem tady v porodnici a tím pádem MÁM NÁROK na zdravé dítě a na svoje zdraví. Tak to nefunguje. Myslím, že by se nemělo zapomínat na to, že se stávají tragedie (i v porodnici), za které nikdo nemůže, nikdo je nemůže ovlivnit, nikdo za ně nenese odpovědnost. (Zkrátka lidé umírají, jsou nemocní apod. Těžko hledat viníka.) Za druhé - Paternalita. Zde jsem porodníku, tak se starej, plně se ti svěřuji, jsi neomylný a zodpovídáš i za má naprosto nesmyslná rozhodnutí, např.odmítnutí zachraňující péče. Což je zřejmá pitomost. Zodpovědná jsi sama za sebe, za TVÁ rozhodnutí nemůžeš nikdy činit odpovědným někoho třetího (porodníka, manžela, sousedku). V běžném životě je to každému jasné, proč by to mělo být v porodnictví jinak.
|
|
|
| Lenka | •
|
(7.6.2010 11:22:30)
Ano, hlavně být zdravotníkům hodně vděční... Když to poser... a pak se snaží tunami medikamentů a zásahů napravit, to pak přichází ta největší vděčnost, neb "bez pana doktora by to dopadlo špatně"...
|
|
| connie3 |
|
(7.6.2010 11:41:47)
Janka: a na druhé straně, pokud se naprosto podvolím zvklosti porodnice, pokud si se sebou nechám dělat i úkony, které se např. v zahraničí běžně nedělají a WHO jsou definované jako nadbytečné, pokud si nechám odnést dítě a milostivě si jej půjčovat jen na kojení a nechám ho přikrmovat umělým mlékem - kdo mně potom zaručí, že bude dítě v pořádku? Podle mne je postoj: já snesu všechno, nechám si všechno líbit, ale hlavně když je dítě zdravé, velmi alibistický. Porodní plán vyjadřuje svobodnou vůli ženy právě ve zvyklostech, které se záchranou života nemají nic společného - jak pomáhá k záchraně života klystý, vyholování, poloha při porodu a další? Existují rovněž studie, které dokládají, že připojení na monitor a sledování ozvů dítěte je co se týče záchytu patologií naprosto stejné, jako když se ozvy pravidelně sledují Doptonem - a pro rodičku je to navíc pohodlné. Naopak - poloha vleže a časné přestřižení pupeční šňůry může přivodit nějaké komlikace spíš, než když si žena může zvolit polohu jakou chce, pokud je všechno v pořádku tak se moc nespěchá a šňůra se přestřihne až tehdy, když dotepe. A navíc, opravd uby mě zajímalo, ve které porodnici by žena při fyziologickém porodu byla opravdu celý porod připojená k monitoru - to snad ne! A co třeba koupání dítěte po porodu - ani tohle není o žádném bezpečí či nebezpeční a mělo by se to nechat na rodičích. Tohle všechmo je podle mne na zvyklostech, není to o skutečném zajištění bezpečnosti!
Pamatuju si, jak jsme měly jako holky kdysi za totality na základní škole přednášku porodní asistentky v rámci výuky o rodičovství. Podle ní bylo jediné bezpečné konání takové, že rodička během porodu ležela, nevstávala, nechodila, dítě po porodu odstřižené, pověšené hlavou dolů a pořádně proplesknuté, potom vykoupnané pod "čerstvou tekoucí vodou", pak mu do žaludku zavedena sonda na "odsátí hlenů", pak mu vykapané oči, odborně vydesinfikovaný pupečník, pak dítě utaženo jako vánočka aby se nekřivilo a rostlo rovně, položeno na tvrdou podložku kvůli rovné páteři, první den aby ho matka neviděla protože je moc zmačané, přikrmováno dětským čajem ,kojeno pravidelně jednou za tři hodiny. Matka - po porodu vycévkovaná, první den pouze na mísu, žádné vstávání a pod ústavní košli ústavní vložku, která musela být volně - žádné kalhotky! Co má tohle společného s bezpečností? Podle této asistentky to však bylo jediné bezpečné, jak se při porodu chovat, samozřejmě zároveň s neustálou desinfekcí čehokoliv a o nějaké přítomnosti manžela při porodu ani řeč - ještě by viděl ženu jak krvácí, to by ho znechutilo, pak by ji nechtěl a stejně manžel není sterilní, na porodním sále tedy nemá co dělat.
Prostě tak. Pokud hrozí jakákoliv patologie, tak ji prostě lékař musí poznat a zvládnout a tehdy musí jakýkoliv porodní plán stranou. Málokdo by však měl v plánu napsáno: vůbec nemonitorovat, vůbec neprohlížet, nechte mě za zavřenými dveřmi a vůbec se mě nedotýkejte.... Podle mne se porodní plán nejčastěji týká věcí souvisejících se zvyklostmi, ne se zajištěním lékařsky bezpečného prostředí, proto je nutné k němu přihlížet a netvářit se, že pokud se rodička nenechá přivázat na kozu na záda a dítě se jí promptně neodnese někam, kam k němu nemá přístup, tak se vystavuje nebezpečí.
|
| lonkue |
|
(7.6.2010 12:10:56)
hezky jsi to napsala. To jen u nas je pan Doktor skoro Buh, kteremu se neodporuje. A je smutne, ze spousta ceskych zen tomu porad veri a radeji drzi hubu nez by se tu pohnul pokrok dopredu....
|
|
| Mrej | 
|
(7.6.2010 16:56:04)
ústavní vložka na volno ... bože JÁ UŽ TO ZAPOMNĚLA to byl fakt hnus, ještě šňůrečky z tý vložky když se chytly na stehy ... kristepane, člověk fakt časem všechny hnusárny zastrčí, ale nezapomene, stačí ťuknout a je to zpět!
|
|
|
| Šešule | 
|
(7.6.2010 12:29:48)
janko, údajně použití monitoru zvýšilo procento císařských řezů, ale nesnížilo počet přidušených, nebo jinak postižených dětí (ale zdroj nevím).
Žijeme v 21. století, v zemi, kde je dostupná výborná lékařská péče a někdy až přehnaná prenatální péče. Myslím, že děkovat v takové situaci za to, že jsme porod přežily, zvlášť pokud jsme v těhotenství zdravé a dítě taky, vlastně shazuje celou tu péči v těhotenství. Děkovat za to, že jsme porod i s dítětem přežily by mělo smysl při nedostupné péči a primitivních podmínkách. Ale takhle?
|
|
| kreditka | 
|
(7.6.2010 13:32:16)
S tím naprosto souhlasím, moje příbuzná dělá ve špitále sestru a kolikrát nám vypravovala, jak pacient odmítl převoz na vozíčku na vyšeření, prý má nohy a nic mu už není - za pár vteřin ho sestry sbíraly na chodbě a následně si vyslechly stížnosti od tohoto pacienta, protože on za to nemůže že upadl, sestry mu nemají dovolit jít po svých, protože mají předpokládat že upadne
|
|
| bono | 
|
(7.6.2010 13:47:08)
znáte někdo kauzu zanedbaného porodu, který vedl lékař a trutnovský senátor Pavel Trpák? Co si o tom myslíte, jste někdo z toho kraje, víte něco víc, než se psalo v médiích? Byl obžalován, že špatně vedl rizikový porod (myslím, že šlo o konec pánevní a porod dopadl špatně, snad úmrtím děťátka) a byl odsouzen. Hájil se tím, že rodička odmítala monitor. Nakonec mu sice další soud uvěřil a rozsudek zrušil, ale ty nervy by si asi nikdo z nás nepřál.
|
| jarka | •
|
(7.6.2010 19:08:44)
Poloha koncem pánevním není kontraindikace k přirozenému porodu, záleží na dalších okolnostech. Koncem pánevním se dá přirozeně porodit i čtyřkilové miminko.
|
| bono |
|
(7.6.2010 19:43:18)
mně jde o právní aspekt, nevyznám se v tom, proč byl obžalován.
1.Rodička opakovaně během porodu odmítala monitorování.
2. Lékař na ni opakovaně neléhal, ale zbytečně
3. Dle znalců došlo kvůli nedostatečnému monitorování k úmrtí dítěte
4. Rodina lékaře zažalovala, dostal 10 měsíců odnětí svobody. Vyšší soud ho pak osvobodil
Prostě je to pro mně, právnickýho analfabeta divočina. Proto se ptám, jestli o tom případu neví někdo něco víc.
Když už jednou odmítnu monitorování, proč ho zato pak žaluju? nechápu
|
| kreditka |
|
(7.6.2010 22:05:40)
Ani bych se tomu nedivila. Jó když se nic neděje všichni se chováme jako dospělí, ale jakmile jsme v rejži je snadnější zachovat se jako srab a svést svoji chybu na někoho jiného...o tomto případu nic moc nevím jen z médií a ta můžou zkreslovat, ale také nemusí
|
|
| janka | •
|
(8.6.2010 9:01:08)
teda o tomto případu jsem nevěděla, ale je to přesně to, na co jsem se ptala při výše uvedém příspěvku. Je zde hodně žen, které by toto ani ve snu nenapadlo, ale pak je fůra těch, které po svém špatném rozhodnutí budou žalovat lékaře a on nemůže uprostřed rozběhnutého porodu, ženě říct, že ji prostě neodrodí, i když tuší, že z toho kouká průser.
Znám totiž jiný případ paní rodila doma ne poprvé, dítě se narodilo a nedýchalo, byla zavolána RZ, převezeno na JIP, i přes veškerou péči na jednotce JIP, zůstalo dítě ve vigilním koma. A hádejte co bylo dál? Byla žena potrestaná jen touto nenahraditelnou ztrátou, sklopila uši a rozhodla se nést svůj "trest"? Ne, rozhodla se bránit a zažalovala porodnici, že neposkytla náležitou péči. A takových případů je víc, jen se o nich příliš nemluví.
|
| withep |
|
(8.6.2010 9:26:21)
"nemůže uprostřed rozběhnutého porodu, ženě říct, že ji prostě neodrodí"
Mylíte? Mně se to ale stalo...
|
|
| susu | •
|
(9.6.2010 7:45:54)
"Znám totiž jiný případ paní rodila doma ne poprvé, dítě se narodilo a nedýchalo, byla zavolána RZ, převezeno na JIP, i přes veškerou péči na jednotce JIP, zůstalo dítě ve vigilním koma. A hádejte co bylo dál? Byla žena potrestaná jen touto nenahraditelnou ztrátou, sklopila uši a rozhodla se nést svůj "trest"? Ne, rozhodla se bránit a zažalovala porodnici, že neposkytla náležitou péči. A takových případů je víc, jen se o nich příliš nemluví."
Janko, souhlasím s tebou. Přesně z tohoto mám obavy. Že to odskáčou děti a fanatické domarodky ještě budou tahat doktory po soudech. Bohužel diskuse o tomto je poněkud problematická.
|
|
|
|
|
|
| x x |
|
(7.6.2010 15:43:26)
Janko ono je to těžké. Mně se druhý porod rozjel strašně rychle, že jsem během chvíle měla kontrakce po necelé minutě a trvaly také asi minutu. Prostě jedna za druhou. To se ležet opravdu nedalo, natož na zádech na monitoru, podvědomě jsem ze sebe strhávala sondy a chtěla si stoupnout a předklonit se, nebo si zalízt do sprchy. Myslím si, že nucené setrvávání v nepřirozené poloze může zpomalit nebo narušit jinak přirozený porodní děj. Pak za mnou vždycky do sprchy naklusala jednou za čas PA a zkontrolovala aktuální situaci miminka, naštěstí to nebylo moc potřeba, protože do hodiny od nejsilnějších kontrakcí byl prcek venku.
|
|
| Marketa | •
|
(7.6.2010 19:01:59)
Jak muzes rict ze radsi ozelis bonding???!!! ohanis se zdravotnimi nasledky odmitnuti pece a psychologicke nasledky [treba i na cely zivot] hazes pres palubu? docela nevyvazene....
|
|
| KvětaS |
|
(7.6.2010 23:41:41)
No, obávám se, že dojde-li při porodu k nějakému neštěstí, ať už vinou "neadekvátních přání rodičky" či "nevhodných zásahů personálu porodnice" (bavme se o OBOU VARIANTÁCH ROVNOCENNĚ, protože ony jsou rovnocenné), nejtěžší břemeno VŽDYCKY nesou rodiče dítěte. Byť bude dotyčný lékař/sestra/PA sebekritičtější, sebeodpovědnější, vždycky to nejtěžší zůstane rodičům. Takže adekvátně k Vámi uváděnému příkladu se pak mohou rodiče ocitnout v situaci, kdy se budou ptát, zda nemohli pro své dítě udělat víc a "neštěstí" předejít, kdyby nezvolili danou porodnici nebo kdyby nezvolili vůbec žádnou porodnici a raději rodili doma. Připadá mi nepochopitelné, jak se neustále vytrácí z úvah o možných rizicích při porodu také riziko zavinění personálem.
Dále za sebe osobně můžu třeba uvést, že ani při jednom z mých 3 porodů jsem nebyla nucena podstoupit kontinuální monitoring(pečlivý výběr porodnice) a opravdu nevím, jak bych ho vydržela, protože i jen sedět při porodních bolestech je pro mě naprosto nepředstavitelné, o ležení vůbec nemluvě. Ležet na zádech nemohu už od časných měsíců těhu, protože se mi začne velmi rychle dělat zle od žaludku. Z tohoto důvodu si dovoluji vyvozovat, že nucené ležení při porodu (nebo není pro konti. monit. nutné?) by pro mě mohlo celkem snadno znamenat značné komplikování porodního procesu = i ohrožení zdraví dítěte. A k tomu, abych ho podstoupila by musely být opravdu závažné důvody (ne "my to tady tak děláme"). V této souvislosti ještě považuju za nesmírně zajímavou skutečnost, že při prvních 2 těhotenstvích jsem na předporodní kontrolní monitory chodila v Praze do soukromého zařízení a pokaždé mi monitor prováděli vsedě. Pak jsme se odstěhovali, při třetím těhu jsem chodila na monitory do porodnice v menším okresním městě a, světe div se, bylo mi řečeno, že monitor jinak než vleže provádět nelze!!!!! (Lžou? Nebo si to fakt myslí? Mají předpotopní techniku?????)
A bonding? Možná, kdybyste se touto problematikou trochu víc zabývala a zjistila, že bonding je něco, co může Vašemu dítěti hodně napomoci k tomu, aby z něj vyrostla psychicky zdravá osobnost, neházela byste ho za hlavu tak rychle....... Naopak nevím, jak by mohl zavinit ohrožení zdraví dítěte.....
Tím Vám rozhodně nechci cpát své názory, máte na své právo. Jen tím chci říct, že ženy, které mají jiné požadavky, nevycházejí z nějakého trucu vůči lékařům a porodnicím, nechtějí se dělat zajímavými za každou cenu (i za cenu zdraví či života svého dítěte) nebo prostě jen z pohodlí. Máme pro své požadavky důvody, které považujeme za velmi závažné, pídíme se a přemýšlíme. A docházíme k nějakým závěrům. Vy se možná také pídíte a přemýšlíte a docházíte k jiným závěrům. V pořádku. Jen všechny máme právo (a podle článku dokonce zákonné) porodit podle toho, co je pro nás důležité. Tak proč to teda nejde???? Jak to, že lékaři v rozporu se zákonem nutí zákroky, neinformují a když, tak často ne objektivně, ale manipulativně (zkušenosti mých kamarádek), a zároveň stejně tak v rozporu se zákonem (viz příspěvek výše) odmítnou poskytnout péči a vydat o tom písemný doklad???? Máme volat v porodních bolestech policii, aby donutila lékaře vystavit nám dokument o tom, že nás odmítli převzít v porodnici při porodu a proč????? A to je v zájmu koho????
|
| janka | •
|
(8.6.2010 9:17:18)
z vašeho příspěvku je vidět, že se na danou věc dle mého koukáte rozumně. I když někdy můj příspěvěk vyvolal, takové asi unáhlené reakce, nechci tím říct, že když někdo něco odmítá, tak je to špatně. Samozřejmě jsem uvedla ty nejhorší varianty. Třeba z vašich zkušeností je vidět, že manipulace a pohodlnost pořád ještě někde přetrvává. co vím já, monitoring lze provádět i v sedě na balonu, dokonce i ve stoje. Navíc si myslím, že pokud je někdo monitorován kontinuálně tak k tomu musí být důvod. Ale jen jsem chtěla ukázat i druhou stranu problému, když personál něco zanedbá, dojde k poškození zdraví, tak se můžeme bránit a podat trest.oznám. Píše zde i jedna pisatelka, že zvažuje žalobu, kvůli rutinním zákrokům a nerespektování její vůle, budiž ... ale já se chtěla dopídit, jestli třeba lékař může žalovat mě, že jsem mu svým chováním a odmítáním způsobila třeba také újmu na jeho zdraví, profesním životě aj. ... Já to asi píšu blbě. je zde z některých příspěvků vidět, že dotyčné ženy, jsou rozumné, jsou schopné uvažovat i o důsledcích svého jednání, nehází lékaře a sestry do jednoho pytle, který se je snaží připoutat, roztříhat, zašívat apod.... ale myslím, že když se řeší problém tak by se měl řešit komplexně ze všech zúčastněných stran. Nota bene, co když někdo třeba odmítne nástřih, dojde k poranění a dotyčná třeba zůstane inkontinentní? Pak přeci může žalovat lékaře, že zanedbal péči a toto dopustil a on má v ruce jen porodní plán, že si to paní nepřála. Načež bude paní argumentovat, že v té dané chvíli by rozhodnutí změnila, kdyby jí to lékař řádně vysvětlil. Určitě mi dáte za pravdu, že ve chvíli, kdy se u porodu stříhá, není žádná žena schopna vést rozumnou diskuzi natož podepisovat neg. reverz.
|
| Grainne | 
|
(8.6.2010 9:45:58)
Janko, problém podobných diskusí spočívá v tom, že se argumentuje tím, co se stalo v "nějakém případě" a vyvozuje se z toho, co by, kdyby..........
Zdravotnický personál si musí uvědomit, že zasahuje nejen tělesnou schránku, která je v moderní společnosti považována za nedotknutelnou, ale i do osobnostní integrity člověka a mnohdy musí překračovat hranice, které má každý člověk vymezené jinak.
Pokud to dělá necitlivě, člověk to přirozeně vnímá jako ohrožení a přirozeně se tomu brání. To, co je pro lékaře rutinnou, pro pacienta je dost zásadní zásah do osobnostních práv, typickým příkladem je stud, způsobení bolesti, provedení zákroků, které už dávno nejsou považovány za všeobecně prospěšné.
Dalším problémem je neurčitost českých zákonných norem, kdy zdravotníci mnohdy nerozlišují doporučení, vyhlášku a zákon a zaměňují tyto pojmy. Pak není divu, že při své neznalosti následně žasnou nad podanou žalobou.
Kupodivu většina lékařských oborů se s tím vypořádáva na docela solidní úrovni, jen v porodnictví stále přetrvává týž problém a neochota k diskusi. Tedy pokud za diskusi nepovažujeme přátelské nabádání typu:"...ale maminko, děláte to pro miminko". To opravdu nestačí.
|
|
|
|
| Elen | •
|
(14.6.2010 11:15:19)
...souhlasim
..a jeste doplnim,ze pak ty zenske ktere se stezuji a chteji vse podle sebe,at si to odrodi same a pak i same si za to zodpovidaji..
..nebo at to nechaji na vyskoleny diplomovany zdravot. personal a ten udela vse to nejlepsi, protoze musi!..a budme radi,ze mame tu moznost a takove vyspele zdravotnictvi, protoze jsou zeme,kde je to horsi.
.. treba v Anglii bych osetrena byt nechtela - kamaradka s bolesti zubu sla akut. k zubari a po osetreni ji neprestal bolet a kdyz se vratila do Cech,zubar tady ji rekl, ze ma zanet nervu a v zubu vatu..
.. na Slovensku si clovek musi prinest vlastni jednorazove strikacky,jehly..umrel mi tam tata-vyleceny z rakoviny-pri cekani na rtg prochlad na chodbe,dostal zapal plic:-(
..vsude neco,neda se to vsechno hazet do jednoho pytle.I v Rusku a na Ukrajine se najdou dobri doktori,personal,dokonce i pece a vybaveni..
..hodne toho ani nevime..ani se nedozvime..
|
|
|
, já nechápu o čem se tady diskutuje. Odmítat monitoring plodu je naprosto nesmyslné a hloupé.
Monitorovat se dá i v sedě na balónu, nezabere to více než 20min. a toto se děje po dvou hod. Pokud Vás monitorují déle, je k tomu jistě důvod a proto bych se tomuto vyš. nebránila-vždyť jde o vaše děťátko.
Novorozenecká žloutenka se objevuje 2-3den po porodu a mizí až šestý den po porodu. Objevuje se až u 50% novorozenců a proto je třeba v porodnici setrvat nejméně 4-5 dnů.
V její náručí
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)