| DENISA |
 |
(28.4.2010 10:07:21)
"Patří mezi ně holení, klystýr, časté monitorování, časté vaginální vyšetření, injekce či infuze oxytocinu, nástřih a následné šití hráze a odnášení zdravých dětí do inkubátoru na prohřátí." Kdyz tohle rozeberu, tak mam pocit, ze spoustu veci si z toho muze vyresit sama rodicka a nemusi se to resit az pres politiky, byt souhlasim s tim, ze by se tam melo zacit.
a) holeni - paneboze, to jeste nejaka zena prijede do porodnice s bubakem?
b) klystyr - ja ho chtela a moc, byl mi odmitnut s tim ze se to uz nedela, takze jsem se citila diskriminovana naopak. preci mi nekdo sakra nemuze udelat klystyr pres muj nesouhlas, to jako zenu pripoutaji a pak to provedou?
c) co je spatneho na monitorovani? co kdyz zacne tisen plodu? ja to vnimam jako +, trochu toho nepohodli pro zdravi sveho ditete snesu
d) taky si myslim, ze se da odmitnout, ovsem kdyz uz se zacne zena otevirat, tak snad dr. musi mit predstavu jak rychle to postupuje ne? kdyz u me zjistili, ze se oteviram velmi pomalu, tak jsem kyvla na epi a slo to strasne rychle, ano zase me dost casto vysetrovali, protoze se museli pripravit na porod
e)infuze oxytocinu - bez nej asi vyvolavany porod udelat nelze. a k vyvolavani ma asi dr. sve duvody. pokud s nim nesouhlasim, muzu zkonzultovat s jinym dr.
f)nastrih a siti - paneboze o tom uz tu byli napsany kilometry, navic nedovedu si predstavit toho krutaka, ktery by nastrihoval bez duvodu jen proto, aby si pak mohl vyuctovat pojistovne siti.
g) ano, odnaseni deti do inkubatoru vnimam jako problem, protoze tu potrebu zena posoudit nemuze a personal to nekde opravdu dela jen ze zvyku.
|
| Katka +3 | 
|
(28.4.2010 10:15:59)
To, že si něco nedovedeš představit, ještě neznamená, že to neexistuje. Samozřejmě, že doktor jako důvod nástřihu neuvede platbu od ZP, on řekne, že takhle se to u nich dělá. A dělá se to kvůli tomu, aby se něco dělalo a aby bylo co vyúčtovat ZP.
|
| DENISA |
|
(28.4.2010 10:23:55)
Nejsem si jista, jestli existuje moc doktoru, kteri nastrih udelaji v pripade, ze zenske nehrozi natrzeni, jen proto aby neco delali. A jak vime, je to velmi sporny problem co je lepsi, jestli nastrih ci natrzeni.
|
| Binturongg | 
|
(28.4.2010 10:31:22)
Deniso - z hlediska šití a té piplačky s tím, je samosebou horší natržení, ale přesto nástřih volí porodníci spíše neradi...
|
|
| Jana Nová |
|
(28.4.2010 10:37:14)
Deniso,
realita nástřihů je, ačkoliv si to nedokážeš představit, třeba taková http://www.porodniplan.cz/index.php?act=flm&id=45
|
|
| withep | 
|
(28.4.2010 10:37:20)
Nemuselo by dojít ani k jednomu, kdyby nebyla vnucována poloha v leže nebo polosedě, která má jedinou výhodu - pohodlí lékaře.
|
| Kika | •
|
(28.4.2010 18:09:38)
Whitep, tomu můžeš věřit snad jen ty. Na natržení má vliv především vrozená elasticita tkání, velikost plodu a netlačení, když ještě není čas. Ty možná brojíš proti tlačení na povel - mně se u druhého dítěte chtělo strašně tlačit, skoro jsem tu potřebu nemohla přemoci, ale PA mi říkala, že zbývá jen malinký srpeček přes hlavičku, jinak se brutálně potrhám - snažila jsem se to vydržet a PA vydatně pomáhala srpeček přes hlavičku přetáhnout a v důsledku toho jsem nebyla poraněná a nebyl třeba ani nástřih.
Víš, Whitep, zdá se mi, že ty už fanaticky odmítáš všechno čistě z principu "jen přirozený porod je správný".
|
| Katka +3 |
|
(28.4.2010 19:28:22)
Na natržení má vliv všechno, co jsi vyjmenovala, a poloha rodičky, přičemž je dokázáno, že v poloze vleže na zádech nebo vpolosedě dochází k natržení častěji než ve "svislých" polohách.
|
| Katka +3 |
|
(28.4.2010 19:32:14)
Všechny tři děti jsem přivedla na svět v poloze vsedě na porodní židli, všechny šli na svět na tři kontrakce jako dělové koule, nebyli to žádní drobečci, hráz mi nikdo neosahával, tlačení neorganizoval a natržená nejsem.
|
|
|
| withep |
|
(28.4.2010 20:00:29)
Přirozený porod je správný, ano  . Dokud to jde, když ne, je třeba tomu pomoct. Já brojím proti tomu, aby se "pomáhalo" preventivně, alespoň tedy těm, které o to opravdu nestojí.
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(28.4.2010 10:29:43)
Katka - to je fakt paranoia - znám 2 gynekology, skvělé porodníky a operatéry a oba tvrdí, že není větší vopruz, než šití nastřižené nebo roztržené hráze (nejsou řezníci, takže jim to trvá, aby s tím ta dáma měla co nejmíň potíží při hojení), tudíž nenastřihují, pokud nemusí.
Fakt ta představa, že se na to buď třesou a těší, nebo že jim to je přikazováno shora, je směšná!
|
| Katka +3 |
|
(28.4.2010 11:26:18)
" To, že jsem paranoidní, ještě neznamená, že po mně nejdou." praví staré rčení.
Za svůj život jsem potkala dva skvělé gynekology, jednoho průměrného a dvě naprosté hrůzy. Článek o mamince, co porodila do záchodové mísy,jsem sice nečetla, ale asi by mě až tak nepřekvapil. Při třetím porodu jsem doktorce říkala, že malá už jde ven, ale milá paní doktorka podpírala skříňku na druhém konci místnosti a vysvětlovala mi, jaká jsem potížistka a že porod na stoličce sice nabízejí, ale musí se domluvit několik týdnů předem. Vím, že druhou dobu porodní mívám velmi krátkou a při příjmu jsem na to upozornila. Jenže paní doktorka byla chytřejší,já byla za hysterku. Dítě chytala na poslední chvíli holýma rukama a sterilní rukavice rozbalovala, až když byla malá dávno venku.
Mezi doktory bude stejné procento dobrých, průměrných a špatných jako v jiných oborech.
|
| Binturongg |
|
(28.4.2010 11:40:15)
rčení je výýýýborný - to jsem neznala
Já jen tlumočila zkušenost s šitím hráze, což je činnost všeobecně velmi neoblíbená.
A s těmi odhady - kamarádky a sestra mají podobné zkušenosti jako Ty - vždycky jim všichni říkali, že je času dost a vždyky se hluboe mýlili. Ale na chytání dítěte holýma rukama nedošlo 
|
|
|
| zuzini | 
|
(29.4.2010 11:55:04)
Jak tedy vysvětlíš, že v některých porodnicích je počet epizotomií přes 50% a jinde pouze 2-3%?
|
| zuzini |
|
(29.4.2010 12:01:25)
epiziotomií
|
|
|
| Rapiti | 
|
(1.5.2010 21:12:42)
Když jsem šla rodit poprvé, tak se se mnou o nástřihu nido nechtěl bavit a cpali mi, že nástřih je prevencí inkontinence apod. Také jsem se dověděla, že nástřihů u prvorodiček provádějí 99% (u toho 1% to nestihnou).
Z vyúčtování pojišťovny jsem se dověděla, že můj porod stál 1300 + 500 za nástřih. Takže jsem také přesvědčená o finanční motivaci zdravotníků.
Naštěstí už uběhlo 9 let a dneska si tohle lékaři nedovolí a počet nástřihů snižují.
|
| kili | •
|
(2.5.2010 10:32:41)
Nedokážu si přesně vzpomenout, jaký byl systém plateb před devíti lety. Nicméně bez ohledu na něj je Vaše přesvědčení o finanční motivaci zdravotníků klamné už proto, že mzda zaměstnanců byla tehdy zcela jistě podle tarifů a bez ohledu na výkony.
|
|
|
|
| Beruška+J02A07T10 | 
|
(28.4.2010 14:52:33)
u syna s nástřihem tak dlouho otáleli, až jsem byla ve vnitř tak příšerně rozervaná že u 35 stehů stále vevnitř jsem přestala počítat.
Nástřih prováděla doktorka, jejíž jsem byla druhý porod a do dnes si tu bolest pamatuji, synovi bude za dva měsíce 8.
Byl to pro mě tak hrůzný zážitek, že jsem u druhého porodu vysloveně napsala, že si nástřih nepřeju, pouze v případě, že bude dítě v ohrožení.
Ač se PA snažila jak chtěla, masírovala, tak moje hráz prostě je tak pevná, že nepovolila a musím říct, že i to samotné masírování a pomáhání prořezání hlavičce je doooost bolestivé, nakonec jsem se nástřihu stejně nevyhla a ještě na stejné straně jako prvně, protože na druhé jsem měla ooobřííí křečák a kdyby mě fikly tam, tak bych jim tam pravděpodobně vykrvácela.
Nicméně ale nástřih provedly s dr tak jak se má a já ho vůbec necítila a i následné šití bylo o moc lepší, protože díky tomu, že se to nenechávalo nezkušeně až na poslední chvíli, tak mě dcera nestihla potrhat ve vnitř i přesto, že měla 4 kg a 53 cm.
Zašití taky bylo mnohem lepší, jen asi na 5 stehů, což je nepopsatelné.
Čekám teď třetí a skoro je mi jasné, že se nástřihnu nevyhnu, prostě proto, že moje kůže není tak elastická, abych normálně odrodila svoje děti, ale rozhodně to není tak, že jsem přišla do porodnice a hned mě stříhali.
|
| zuzini |
|
(29.4.2010 11:58:09)
Potrhání uvnitř mnohdy souvisí s nedorotováním dítěte
|
|
|
|
| x x |
|
(28.4.2010 10:55:13)
) holeni - paneboze, to jeste nejaka zena prijede do porodnice s bubakem?
No já nevím, ochlupení ženám roste jaksi přirozeně a ne každá se ho zbavuje, takže ano, věřím tomu, že se v porodnicích setkávají i s "bubáky"
b) klystyr - ja ho chtela a moc, byl mi odmitnut s tim ze se to uz nedela, takze jsem se citila diskriminovana naopak. preci mi nekdo sakra nemuze udelat klystyr pres muj nesouhlas, to jako zenu pripoutaji a pak to provedou?
To asi ne, ale dovedou být dost nepříjemní, když se vzepřeš jejich zavedeným procesům
c) co je spatneho na monitorovani? co kdyz zacne tisen plodu? ja to vnimam jako +, trochu toho nepohodli pro zdravi sveho ditete snesu
Pokud máš opravdu rychlý porod s kontrakcemi od začátku po minutě, jako já, tak souvislé monitorování může být krajně nepříjemné. Nemám nic proti namátkovému, ale souvislý bych opravdu nesnesla a ani ho chtit nebudu.
e)infuze oxytocinu - bez nej asi vyvolavany porod udelat nelze. a k vyvolavani ma asi dr. sve duvody. pokud s nim nesouhlasim, muzu zkonzultovat s jinym dr.
Problém je ten, že oxytocin se dává rutinně i v případech, kdy porod postupuje naprosto fyziologicky, jsem toho zářným případem, porod rychlý a přesto jsem na porození placenty dostala oxytocin, nevím proč, žádné prodlevy s odlečováním nebyly, dostala jsem ho asi tak 2 minuty po porodu syna.
|
| Beruška+J02A07T10 |
|
(28.4.2010 14:58:51)
žabátko, já zase oxytocin nedostala ani u jednoho a to dcera byla vyvolávaná, do žíly jsem nic nedostala, zavedly mi u malé tabletu - tedy přesněji myslím jen půl tablety čehosi přímo do vagíny a to mělo spustit porod.
Monitorování u syna, ač kontrakce byly po pěti minutách mi bylo víc nepříjemné - páč mě sestra nutila ležet na zádech a mě se strašně dělalo špatně.
U dcery vyvolávaný porod a stahy po minutě a minutu volno - monitoring taky nic moc.. ale točili ho jen občas a ležet jsem mohla jak jsem chtěla.
Jo a co se týče těch bobrů.. hihi...
tak u syna jsem přišla upravená, ale vyholili mě.. a u dcery jsem byla jen zastřihnutá a vyholená nebyla, protože jsem měla tak hrozně velké břicho, že jsem si dolů vůbec neviděla a tak obrovksý křečák na klitorisu a po jedné straně hráze, že bych si ho taky při holení mohla pěkně naříznout.
|
|
|
| Nasuada |
|
(28.4.2010 11:52:40)
Deniso,
ad1)nechápu proč si myslíš, že se všichni automaticky holí na přirození? Chlupy nijak porodu nebrání takže v podstatě není žádný důvod se holit. Analogie s rozbitou hlavou, kterou si taky před tím než se jí chystáš si jí rozbít, taky neoholíš a přesto to u Dr. zvládnou zašít se tu hodí.
ad2) takže tobě neudělali klystýr přestože si ho chtěla? Takže proč nechápeš, že někomu klystýr naopak udělají přestože ho nechce?
|
| DENISA |
|
(28.4.2010 12:40:31)
No je to asi otazka estetickeho citeni, i kdyz si myslim, ze by prvorodicce melo dojit, ze je velka pravdepobnost natrzeni ci nastrizeni a projednou by se tedy oholit mela. Ta pravdepodobnost je o dost vyssi, nez se si rozrazim hlavu. Snad se i te nejzarytejsi obhajkyni bobriku nic nestane, kdyz se jednou v zivote oholi, ze?
V zarizeni ve kterem jsem rodila, klystyr uz nedelaji leta, takze my vysvetlili, ze cipky funguji podobne a uplne to staci. Neverila jsem jim, protoze jsem jednou cipek mela a nefungoval. Pak mi ho dali a zafungoval, takze jsem musela uznat, ze oni meli pravdu.
|
| Nasuada |
|
(28.4.2010 13:23:57)
Já jsem jenom na tvém příkladu chtěla ukázat, že není třeba jaksi "ohrnovat nos" nad rodičkami, které si neuhájí to co chtěli. Ty jsi chtěla klystýr, oni ti navrhli čípek, ty jsi s ním neměla dobré zkušenosti a přesto si se podřídila (nevím jak jinak to nazvat), nakonec to bylo lepší než klasický klystýr, tak fajn to je dobře. Já přišla do porodnice s tím, že chci Yal (který jsem si sama přinesla), přesvědčili mě na klasický klystýr, já se podřídila, bohužel nedokážu říci zda to bylo lepší nebo horší než s přípravkem Yal, ale zcela určitě to nebylo dobré pro průběh mého porodu.
K estetickému cítění se nechci vyjadřovat, každý to máme nastavené jinak. To, že by prvorodičky měly být rozumné a přijít do porodnice oholené mě pobavilo.
|
| DENISA |
|
(28.4.2010 13:30:49)
No pobavit te to muze, ja proste myslim, ze by se sitim jaksi mely pocitat. Asi se nevyjadruju podle tvych predstav, mozna proto, ze nad timto ani neuvazuju. Jit neoholena na gyndu nebo k porodu by me osobne proste nenapadlo ani ve snu.
|
| Nasuada |
|
(28.4.2010 13:41:49)
Deniso, to nebylo nijak ve zlém. Každá máme jiný názor na to co je společensky estetické a přijatelné. Pokud nikoho nezačnu odsuzovat, odsouzet a kritizovat tak pak to ničemu neškodí.
|
| DENISA |
|
(28.4.2010 13:51:38)
Ja taky uznavam, ze nekdy muze byt kladen na rodicku velky natlak a taky uznavam, ze ne kazda zena ma prubojnou povahu. A nebudu odsuzovat matku, ktera je povahou submisivni, ze si sve neobhajila, kor v prubehu porodu, kdy mame vsechny tak nejak zatmeni mozku. Ale hodne se da o porodnici a jednolivych lidech zjistit predem, da se toho hodne prodiskutovat a predlozit porodni plan. Ani to samo nezajisti, ze se vse povede. Pak je na miste verejne na ty problemy upozornit budouci rodicky, pripadne si stezovat, dle miry problemu, ktery nastal.
|
| Nasuada |
|
(28.4.2010 13:53:13)
Jo, v podstatě s těbou souhlasím.
|
|
|
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 | 
|
(28.4.2010 14:29:17)
To je pěkná blbost. Záleží na tom kde rodí a v jaké poloze. Ani prvorodička bezmála čtyřkiláčka nemusí mít šití. Každý je jinak pružný. 
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(28.4.2010 23:37:43)
od té doby, co jsem viděla na pitevně holé staré ženy (ne oholené, prostě jsou tam dole už tak holé věkem) mi holení na přirození přijde úchylné. Jakoby se ženy vzdávaly svého plodného ženství. Protože přirozeně holá jsou nemenstruující děvčátka a staré ženy po menopauze.
Mě prostě přijdou směšné vyholené plodné ženy, co se za svoje ženství stydí a proto ho shazují? Nebo nevím, jak to jinak napsat. Hygienu do toho nepleťe, kdo se myje, nemá potíže ani jako neoholený.
Zajímavé, že takhle to mám jenom s holením dole, neoholené nohy či podpaždí si neumím představit ani já (teda umím, ale mám z té představy osypky).
|
| Helena | •
|
(2.5.2010 17:39:49)
Přesně tak. Nedávno jsme s manželem zavedli diskusi na toto téma - holit nebo neholit přirození. Oba jsme se shodli na tom, že úplné vyholení je naprosto nechutné. U ženy i u muže. To je jako bychom chtěli být sexy s holou hlavou. To už bychom nebyli lidi, ale lachtani.
|
|
|
|
|
|
|
| connie3 |
|
(28.4.2010 15:31:24)
Deniso: já se taky víceméně holím, ale neberu to zrovna jako své životní poslání. Když jsem nemocná, mám moc práce, dokončuju něco a podobně, tak na holení peču. A zrovna tak v těhotenství moc vyholená nebývám, protože si tam nevidím a když to zkoušel manžel, byla jsem celá stažená strachy, že mě cvakne do živého. Hrdě se tedy hlásím k tomu že v těhotenství nosím "bubáka" a nevím, proč bych si kvůli tomu měla připadat nějak méněcenná a toužit po extra upraveném přirození - prostě nevím, proč se to řeší, snad jsou zásadnější problémy a ať si každá chodí jak chce a je to její věc. Víš - ono povinný holením přirození to začíná a končí to třeba povinnou červenou legitimací.
|
| DENISA |
|
(28.4.2010 16:01:03)
No to srovnani s cervenou legitimaci je fakt dobre. Ano, je to vec nazoru, jestli nekdo fandi komousum, at se se svym vedomim vyporada sam. Jestli nekdo chodi jako krovak, je to jeho vec. Ale at si pak nekdo nestezuje, ze se mu spatne hoji siti. O esteticke strance nemluvim, doktori musi byt zvykli na horsi veci nez jsou bubaci.
|
| Hana | •
|
(28.4.2010 17:00:48)
Eh, tak koukám, že Denisa je tady jediná správná a kultivovaná nekřovačka a vy se proti ní všichni musíte jít zahrabat. Deniso, bež se prosímtě holit ať jsi krasavice inteligentní a neztrácej čas tady touto diskuzí.
|
| DENISA |
|
(28.4.2010 17:09:50)
Holeni je taky ohleduplnost k ostatnim, nemyslim jenom vystrkovani bubaka na doktory, ale za chvilku nam zacne teploucko a ty podpazicka v tramvaji, to je taky zuzo. Jestli ty neztracis cas holenim, doufam, ze nejezdis MHD.
|
| chikamichi | 
|
(28.4.2010 17:16:36)
Deniso domníváš se, že pokud má žena na prohlídce u gynekologa porodníka pubické ochlupení, že je to vůči lékaři neohleduplné?
|
|
| DENISA |
|
(28.4.2010 19:07:39)
Jak se doctes vyse, dela.
|
|
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(28.4.2010 19:21:28)
Hygienický návyk? Je to móda, nic jiného, chtělo by to míň podléhat okolí. Po čase to zase přejde, stejně jako letošní hit pastelové barvy a kuchyně ve stylu totáčového sektoru:).
|
|
| Jana Nová |
|
(28.4.2010 19:29:14)
Jasně, ty a ti, co se holí, se nepotí, tudíž v létě nezapáchají. Nebo je to tak, že deodoranty přes houštinu chloupků nefungují? Nebo jak si to představuješ? Já bych řekla že zápach potu nesouvisí vůbec nijak s tím, jestli se někdo holí nebo ne. Otázka osobní hygieny je mytí a používání prostředků, které spoluobčanům nezpůsobí citelnou újmu jejich čichu.
Sama se holím, ale nějak mě nenapadlo tady nebo jinde dělat z neholících se lidí prasátka.
|
| DENISA |
|
(28.4.2010 23:02:07)
Ale jen do te doby, nez to musi cmuchat  .
|
| Hana | •
|
(29.4.2010 3:37:25)
"O esteticke strance nemluvim, doktori musi byt zvykli na horsi veci nez jsou bubaci." Tak o co ti teda jde, Deniso? Uvažuješ trochu? A až bude móda holení hlav, tak bude taky absolutní fujtalblíček pro citlivečky, když bude mít někdo na hlavě chlup, protože tohle prostě smrdí a ty to chuděro musíš čmuchat? Já sama se taky holím, ale souhlasím tady s normální většinou, že nevím, proč by mělo být mou celoživotní svatou povinností chodit za každých okolností vyholená dohladka. Chápu, že někomu to ani v určitých fázích nejde, přes velký břicho bych to taky úplně nedala. A někomu zarůstají chloupky a dělají se mu boláky a ani se úplně holit nemůže. A někdo je třeba invalidní a nic jiného mu nezbývá, to je jako kvůli tomu opovrženíhodný? Dost chlapů kolem čtyřicítky nahoru má úplně vyholené přirození za něco pedofilního a normální ženská má podle nich bobra. A co tvoje matka, holí se? A je taky fuj? Přiblížíš se k ní na metr? A co třeba nějaká starší porodní asistentka při porodu? Myslíš, že ta se holí? Spíš ne - co ty na to, upozorníš ji, že ji teda nebudeš čmuchat a ať zavolá někoho vyholenýho? Víš, mně tvůj postoj připadá nejen pěkně vyholenej, ale taky vymaštěnej.
|
| DENISA |
|
(29.4.2010 8:21:09)
To je tvuj nazor Hano, stejne jako ja mam svuj. Nastesti i starsi generace pochopila, ze svet se zmenil a uz i moje matka by se za neoholene nohy v lodickach fakt stydela. Ano, vysvetlila jsem ji to ja a kdyz si poprve oholila podpazi, tak si uvedomila, jak je to fajn a jak se min citi. Ja se taky dole neholim porad a dohola, vis? Taky mam problem se zarustajicima chloupkama, ale jednou, dvakraz za zivot kvuli porodu to snad neni takovy problem. Teda pro me, pro nekoho jak vidim jo. A fakt je mi jedno jestli se lidi holi nebo ne, jestli nekomu pripadaji hezke chlupy trcici ze silonek, je to jeho vec. Jenom zastavam nazor, ze lidi, kteri se holi podpazi, mene smrdi, je to jednak tim, ze se deodoratn dostane az na kuzu a mozna u nekterych je to i tim, ze pokud neni liny si oholit podpazi, dba o svou hygienu celkove, uziva antiperspiranty apod. A ty se tady nad mym nazorem muzes rozcilovat jak chces, kdyz ti v lete MHD nevadi, nemas zapachajiciho kolegu v kanclu ci se ti nedela nevolno, kdyz se nad tebou v ordinaci sklani nevonici zubar, tak to opravdu neni pro tebe problem.
|
|
|
|
|
|
| DENISA |
|
(28.4.2010 23:04:37)
No vidis, ze to vis, jak muze pusobit prostredek proti poceni, tzn. neco co ovlivnuje vystup potnich zlaz, kdyz se k nim pres housti nedostane. Souvisi to samozrejme s hygienou, ale i umyty clovek se zacne rychleji potit kdyz ma chlupy a ty krystalky potu na nich zaschle pekne zasmradaji. Udivuje me, ze v soucasne dobe to porad jeste nekdo nechape. Ja si necham dvoudeni strniste a uz se poranu citim, brrrr.
|
|
|
| zuzini |
|
(29.4.2010 11:30:17)
Kdo ví, jestli spíš není exot člověk s takovým názorem.
Víš třeba o tom, že existují ženy, které se holit jednoduše nemohou, protože mají např. problémy se zarůstajícími chloupky nebo alergii na kov?
|
| DENISA |
|
(29.4.2010 12:23:19)
No tak to ma tento problem opravdu strasne moc lidi v nasi zemi. Zajimave, ze staci vyjet kousek na zapad a tam ty chloupky tak casto nezarustaji ani ty alergie nejsou tak caste 
|
| zuzini |
|
(29.4.2010 12:25:24)
Znáš všechny lidi na západě? Že by ti na potkání ukazovali svá přirození?
|
| Jana Nová |
|
(29.4.2010 12:30:40)
Denisa přejede hranice a každé ženské, kterou potká, řekne: Ukaž p..u, podpaží a oholené nohy! Jinak se budu štítit vedle tebe i stát!
Takové inteligntní holce a neobvyklé žádosti určitě málokdo odolá
|
| DENISA |
|
(29.4.2010 12:58:54)
Je opravu damy usmevne, ze kdyz nekdo napise nazor, ze by nikoho nezabilo, aby se jednou, dvakrat v zivote k porodu oholil, aby nemusel pak resit nejake donucovani ze strany personalu, jake z toho vyvozujete zavery a soudy.
|
|
| DENISA |
|
(29.4.2010 13:04:52)
Boleslavko, jestli si myslis, ze lide, kteri maji radi hygienu, ciste a nesmrdici spoluobcany, jsou mene inteligentni, tak ja si zas myslim svoje o inteligenci zastancu tech, kteri smrdi, to znamena i o tobe.
|
| Jana Nová |
|
(29.4.2010 13:11:21)
Deniso, čistí a nesmrdící spoluobčané mohou být klidně neoholení spoluobčané. Pořád čekám, až z tebe vypadne něco nad hranicí prosté primitivnosti a nic...
|
| DENISA |
|
(29.4.2010 16:06:18)
Boleslavko, mozna bychom se mohli bavit o tve primitivnosti. Alespon cist by te mohli naucit, kdyz ve vete: "kteri maji radi hygienu, ciste a nesmrdici spoluobcany," ctes neco o holeni.
|
| Jana Nová |
|
(29.4.2010 16:25:41)
Deniso, to ty pořád spojuješ čisté a nesmrdící spoluobčany s tím, zda jsou oholení. Přečti si po sobě svoje příspěvky - jasně to z nich lze dedukovat.
|
|
|
|
| zuzini |
|
(29.4.2010 13:33:15)
Jak víš, že Boleslavka smrdí? Poznáš to podle stylu psaní?
|
| zuzini |
|
(29.4.2010 13:42:13)
Beru zpět, uniklo mi "zastánců"
|
|
| Jana Nová |
|
(29.4.2010 14:23:29)
zuzini, třeba smrdím i na stovky kilometrů - podle toho, odkud Denisa je
|
|
| DENISA |
|
(29.4.2010 16:01:20)
Zuziny, asi uplne stejne jako ona pozna, ze tim, ze si holim podpazi, mam snizenou inteligenci.
|
| Jana Nová |
|
(29.4.2010 16:24:42)
Deniso, já jsem o tvém oholeném podpaží nenapsala ani slovo. Pokud jsi někde něco podobného našla, bu´d tak hodná a zkopíruj mi to sem.
|
|
| Jana Nová |
|
(29.4.2010 16:28:46)
Deniso, ještě jednou tě prosím, abys mi sem zkopírovala větu, ve které dávám do souvislosti tvou inteligenci a tvé případně oholené podpaží.
|
|
|
|
|
|
| DENISA |
|
(29.4.2010 13:02:46)
Promin, ale asi jsi me nepochopila - pisu o podpazi.
|
| zuzini |
|
(29.4.2010 13:31:19)
Do porodnice si musíme holit i podpaží?
|
| DENISA |
|
(29.4.2010 16:03:34)
No alespon vidis, kam az veta o jednom oholeni k porodu se dostane - az do podpazi, jestli se nedostala uplne do jine casti tela
|
|
|
|
|
|
|
| Helena | •
|
(2.5.2010 17:41:27)
Fuj, vyholená žena je něco nechutného. Už jsem psala výše, to už nejsi člověk, ale lachtan.
|
|
|
|
.
. 
, dobrej článek...
Dik za tvoji nadsazku 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)