| & |
 |
(29.9.2009 10:07:43)
protoze s autorkou rozhodne nejsem naladena na stejnou vlnu. Clanek stejne unfnukany, jak ten prvni..
"Zřejmě to má psychologický podklad. Protože se lidem samotným většinou nechce přibírat si povinnosti a útrapy výchovou dalšího dítěte, většinou si neradi připouštějí, že by někdo jiný byl schopen a ochoten to podstupovat a to z čistě ušlechtilých důvodů...."
Ty mas deti z usletchtilych duvodu???
Jinak moje predstava rodiny s vice detmi;
- slevy na auta, a pohone hmoty - pitomsost
- omluva pozdnich prichodu do skoly- plosne pitomst, ale samozrejme zalezi na konkretni domluve s vyucujicim
Co s nebudou mit same jednicky, ty omluvenku nedostanou?
Jinak jsem pro:
- rodinne vstupne
- odecet naklady na vzdelani od danoveho zakladu {v tom je i dobrava, pocitac atd..}
- rodinne jizdenky
- vyssi odecty s dani na deti
|
| tinas | 
|
(29.9.2009 10:22:37)
Každá zdravá žena si může svobodně rozhodnout o počtu dětí,které chce porodit. Je to její neodiskutovatelné právo,ale s právěm se obvykle vážě i povinnost,kterou nemůže přehazovat na nikoho dalšího.Partneři-manželé si děti pořizují SNAD s vědomím,že jsou to jejich děti a ne,že je rodí,protože dostanou slevu na auto pro rodinu. To jsou takové žvásty,že se mi na ně moc ani nechce reagovat.
Jenom dodám,že nevidím rozumné důvody pro to,proč by společnost( potažmo my všichni ) měla doplácet na to,že někdo chce třeba pět dětí. Já sama si s manželem rozhodnu kolik dětí chci,kolik dětí jsem schopna uživit bez toho,abych musela čekat,co mi kdo dá nebo nedá. Rozhodnu-li se mít více dětí měla bych si sama zvážit,zda na to mám finance,čas i nervy . Je to prostě rozhodnutí,které nelze vzít zpět. A ve výsledku je jedno jestli mám děti dvě,tři nebo pět,když je třeba do školy vozím. Stejně to musím logisticky pořešit,tak,abych byla schopná dodat všechny,tam kam potřebují včetně sebe.
A trvám na tom,že děti si pořizuji já,protože je chci a ne,protože je to výhodné pro stát. Nikdo z nás neví,kde nakonec bude žít. Moje děti třeba jednou ani v ČR pracovat a žít nebudou,takže těžko říct,jakým přínosem jsou a stejně tak i ostatní děti,protože dnes můžou žít,studovat i pracovat prakticky kdekoliv!
Jo a tu podivnou zábavu golf taky provozujeme a fakt to není špatný sport. Radila bych ti to zkusit,než to odsoudíš !
|
| tinas |
|
(29.9.2009 10:25:48)
Mimochodem moje sestra má dětí pět a je to taky její volba. Má 1 dospělé dítě. 1 téměř dospělé studující a trojčata t.č. v první třídě. Má je protože to bylo její svobodné rozhodnutí a ne,protože je vychovává pro stát! Nebo mi to možná tají musím se jí na to zeptat.
|
| SnowWhite | 
|
(29.9.2009 13:24:38)
Ahoj Tinas, podle mě Ti to Tvoje sestra normálně tají. Kdybys měla fištróna, pochopilas a už jsi jich mohla mít 5 taky 
|
| tinas |
|
(29.9.2009 13:30:02)
Ahoj Snow.
Kdybych já měla 5 dětí,tak už jsem dávno u prof. Chocholouška. Mě stačí ty moje dvě pro radost i pro zlost.
Rozhodně nemám ambice strhnout rekord v porodnosti. Už takhle jsem věčně věků za volantem a dělám rodině taxikáře. Zrovna za chvilku skočím do auta a frčím pro mladou do školy. Když k tomu připočtu ještě našeho labíka mám vlastně děti tři,protože tenhle mazel se ošidit nedá.
|
| SnowWhite |
|
(29.9.2009 13:43:19)
Naprosto Tě chápu, já mám na Chocholouška zaděláno i bez "labíka" permanentně . Jak to vypadá s tím srazíkem? Hole jsem dokonce naleštila v ultrazvukové myčce a čekají (stejně zaprasené jako když jsem je tam nedůvěřivě ponářela)
|
| tinas |
|
(29.9.2009 13:48:25)
Snow,
v neděli jsem si hole taky umyla v té UTZ myčce,ale neměla jsem pocit,že bych na tom nějak vydělala. Za tu padesátku to fakt nestálo. Tu špínu jsem stejně musela ošudlat ručníkem.
Ad srazík zatím nevím. Teď jsem aktuálně řešila přechod malé na jinou školu,ale napíšu holkám a můžeme ho dát. ))) Hlavně,aby Sylva vydržela 2v1.
|
|
| tinas |
|
(29.9.2009 13:48:46)
Snow,
v neděli jsem si hole taky umyla v té UTZ myčce,ale neměla jsem pocit,že bych na tom nějak vydělala. Za tu padesátku to fakt nestálo. Tu špínu jsem stejně musela ošudlat ručníkem.
Ad srazík zatím nevím. Teď jsem aktuálně řešila přechod malé na jinou školu,ale napíšu holkám a můžeme ho dát. ))) Hlavně,aby Sylva vydržela 2v1.
|
| SnowWhite |
|
(29.9.2009 13:52:48)
Jediný rozdíl mezi naší nedělní myčkou je ten, že já tam tu špínu nechala , jinak výsledek stejný.
Já budu moc ráda, když se to povede. Ráda Vás všechny uvidím - v neděli jsem si udělala děsnou radost - dvakrát par a jednou birdie....jinak jsem to neskutečně prasila, ale ty tři jamky si budu pamatovat
|
|
| SnowWhite |
|
(29.9.2009 14:03:18)
Jediný rozdíl mezi naší nedělní myčkou je ten, že já tam tu špínu nechala , jinak výsledek stejný.
Já budu moc ráda, když se to povede. Ráda Vás všechny uvidím - v neděli jsem si udělala děsnou radost - dvakrát par a jednou birdie....jinak jsem to neskutečně prasila, ale ty tři jamky si budu pamatovat
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(29.9.2009 17:54:06)
No, Tinas, je otázka, jestli třeba Tvá sestra nechtěla 3 děti.... (Nebo že by předběhla lékařskou vědu a "schválně" si pořídila trojčata?)
|
| tinas |
|
(29.9.2009 17:59:14)
Jo rozhodně to bylo schválně. To má za to,že mě jako dítě trápila a nechtěla mi půjčovat věci.
|
| štěpánkaa |
|
(29.9.2009 18:07:07)
Doufám, že jsem se Tebe nebo sestry nedotkla, ale mít trojčata je fakt hrůza (mám dvojčata), ještě že už jsou v té první třídě. Jenomže, to zas bude puberta,.......
Určitě Tě trápila moc moc, viĎ?
|
| tinas |
|
(29.9.2009 18:17:51)
Štěpánko,
ségra má právě teď taky ty trojčata v první třídě. Upřímně přiznávám,že já bych na trojčata neměla.To je mazec jenom nastříhat 3x písmenka. Nabízela jsem ségře zlepšovák,aby si koupila 3 razítka a dětem místo popisování věci orazítkovala nebo je nechala ať si to orazítkují. Řekla,že jim to popíše,ale asi chudák zapomněla,jak dlouhá ta abeceda je + znaménka + matematické kartičky. Škodolibě si říkám,že na ty razítka musí dozrát. Holt některé zkušenosti si musí člověk vyzkoušet sám.
|
| štěpánkaa |
|
(29.9.2009 18:28:50)
tinas,
naši měli nějakou osvícenou úču, kartičky jsme nepodepisovali. Kdyby jo, koupila bych ty razítka....
V první třídě jsem myslela ta Vaše trojčata. Moje dvojčata jsou již na prahu puberty, v 7. třídě a jsou fakt na zabití. Jestli Tě ségra tam moc zlobila, tak ji tím můžeš poškádlit.
|
|
|
|
|
|
|
| amy | •
|
(29.9.2009 10:54:17)
Krásně jsi to vystihla. U článku souhlasím jedině s jeho názvem - Více dětí, váš problém.
|
|
| Tenna /2 | 
|
(29.9.2009 10:55:24)
Já myslím, že autorka nepopírá, že mít více dětí je svobodná volba každého. Ona jen vyjádřila domněnku, že ten, kdo se tak rozhodne, přináší tím zároveň prospěch společnosti (dle předpokladu, že vychovává - li děti kvalitně, budou jednou kvalitními členy té společnosti) a že by tudíž společnost měla vést politiku přátelskou k takovým rodinám a jejich snahu nějakým způsobem podporovat. Došla k závěru, že v současné době se tak u nás neděje, s čímž souhlasím, otázkou pak je, zda se tak někdy dít bude a zda by se tak skutečně dít mělo, zda si to celá společnost skutečně přeje.
|
| Aneka_ | 
|
(29.9.2009 11:01:54)
Tenno - hned druhá věta je nesmysl. Nikdy totiž ani předpoklad a dobrý úmysl nepřinesou 100% ovoce. Úplně stejně na tom může být dítě jedináček. Takové úvahy jsou liché.
|
| Tenna /2 |
|
(29.9.2009 11:07:48)
Samozřejmě. S tím naprosto souhlasím. Ale autorka článku zkrátka z takové úvahy vyšla.
|
|
|
|
| pajda | •
|
(29.9.2009 10:56:49)
já fakt nechápu tyhle podrážděné reakce.
Copak autorka článku snad zpochybňuje svobodnou volbu každého člověka mít děti, kolik chce? Jenom se zamýšlí nad tím, že rodiny s více dětmi naráží na byrokratické, finanční a navíc i sociální bariéry. Podotýkám zbytečné bariéry, které jsou nastraženy spíše z lenosti a nepochopení situace takovýchto rodin...O tom to je. Já tam žádný útok na svoji maličkost nevidím, a to mám děti jenom dvě a víc mít ani nechci.
Mimochodem, autorka se podle mě nenaváží ai do toho golfu...je ale zajímavý paradox, že třeba Topolánkova nadace na podporu vzdělávání dětí ze znevýhodněných rodin (to jsou třeba ty, které mají víc dětí) nakonec svého času stejně utrácela jenom za golfové hole
|
| & |
|
(29.9.2009 11:03:42)
Pajdo,
Finacni bariery chapu, vice deti proste vice stoji.
Ale nachapu na, jake socialni a byrokraticke bariery vicedetna rodina narazi?
|
| pajda | •
|
(29.9.2009 11:17:24)
byrokratické - např. tolik diskutované sedačky...jsou skvělé, ale jak docílit, aby se vešly do fabie napr. 4?
sociální - to souvisí s těmi ekonomickými...
společenské - viz celou tuhle diskusi...
|
| Aneka_ |
|
(29.9.2009 11:20:37)
pajdo - jednoduše - i blbec si zpočte, že pro 4 děti fabie není. tedy chci-li 4 děti, buďto budu mít jiný vůz, nebo budem jezdit na etapy. Je to stejně jasné, jako že na normálním kole se holt 4 nesvezou. takže buď "čtyřkolo" nebo každému jedno. Žádné složité úvahy.
|
|
| adelaide k. | 
|
(29.9.2009 11:34:00)
Pajdo, co je na utosedačkách proboha za bariéru??? Když máš 4 děti, tak holt ve Fabii jezdit nemůžeš (to snad panebože ani když by sedačky nebyly povinné) a musíš si pořídit něco většího.
Děti z početné rodiny snad mají stejné právo na ochranu své bezpečnosti jako jedináček ne?
To už bychom se mohli i dohodnout, že když 4-členná rodina nemá na jídlo pro tolik krků, tak pořádně najíst dostane jen jedno a zbytek holt bude o hladu. A námitiky ze siciálky jsou děsná buzerace 
|
|
| & |
|
(29.9.2009 11:59:19)
autosedacky uz holky psaly..
socialani- V tom je hlavni nedorozumeni, v cele diskusy neni jediny prispevek, ktery by se vyslovil nejake nesympatie k rodinam z vice detmy.
Jediny co ja osobne { a nejsem sama}, kritizuji je autorky projev.
|
| Grainne | 
|
(29.9.2009 12:04:33)
HaM, já bych nebyla tak přísná, je to celkem běžný projev lobbingu, pravda, ne moc povedený, zaangažovat do toho Dalíka, panečku, tak kredit těchto rodin postoupil do jiných, mnohem vyšších dimenzí.
To je mnohem lepší, než myslivecký zákon, který si vylobbovali myslivci na úkor vlastníků pozemku a který, na rozdíl od dětí, společnosti a nikomu jinému, než úzkému okruhu podivínů užitek nepřináší.
|
| & |
|
(29.9.2009 12:13:50)
Granie,
kdyz ja ty, prociteny lobbinngy, kde se vyzdvyhuje vlastni zasluznost, fakt nemuzu.
Je jedno, jestli se jedna o vicedetne rodiny, pestitele kaktusu nebo o postizene..
|
| & |
|
(29.9.2009 12:19:40)
vyzdvihuje..
|
|
| Grainne |
|
(29.9.2009 12:24:00)
HaM, já tenhle způsob "neumím", mně se něco přihodit, tak snad bídně zhynu hlady a pro sebe nevydobydu nic, na druhou stranu, to tak nějak bez emocí beru jako legální a rozlišuju, jestli je problematika "hodna".
Lobbovat za hazard, ČEZ, nebo právo honit po mém pozemku postřeleného divočáka mi přijde mnohem horší, stejně tak postavit mi tam dálnici.
|
| & |
|
(29.9.2009 12:42:02)
Grainne,
bez emoci..
Klub vicedetnych rodin - prima napad proc ne
zruseni zakonu o autosedackach - nesmysl
plosne omlouvat deti z vicedetnych rodin, za pozdni prichody do skoly - nesmysl {to snad zalezi na vyucijicim}
prispivat vicedetnym rodinam na automobil - nesmysl
Jinak ja bych prekopala celou rodinnou politiku, predelat duchodovy system...
|
| Grainne |
|
(29.9.2009 12:57:05)
HaM, s tím musím souhlasit.
Co se týče omlouvání, pedagog by měl mít v tomto ohledu trochu soudnosti, můj syn se snad dva roky vzpamatovával z nespravedlnosti, když dostal poznámku za pozdní příchod, protože mi cestou do školy zamrzalo auto i zevnitř a několikrát jsme museli zastavovat, prostě nebylo vidět ani jako z tanku.
Jeho spolužák poznámku za totéž nedostal, protože "počasí omlouvá". S paní učitelkou jsme si to vyříkaly, ale ten pocit křivdy zůstal, takže si dovedu představit chudáka dítě, jak se omlouvá, že se mu pozvracel 4tý sourozenec cestou do školky.
Bezpečí dětí v autosedačce - tak to snad ani není k diskusi, koneckonců, právě tady bych se odvolávala na poměrně vysoké porodné. Dle mého - k tomu je určeno.
Co se týče auta, je to totéž, "velkej krám" stojí stejně, jako "malej krám" a mám zhruba na nějakou kvalitu - značku a stáří vozu. Ne každý si může vozit zadnici v novým bavoráku, to bezesporu.
|
| Aneka_ |
|
(29.9.2009 13:07:10)
jojo, jaký je rozdíl v pozdní příchodu děcka, jehož brácha se poblil a ségra se špajcla oproti děcku, jemuž se poblila třeba máma.Žádný! A tak nevidím ani logiku v jakéjmsi zohlednění pozdních příchodů matek s více dětmi. Když mohou tak všechny, nebo žádné. V obou případech(bez ohledu na počet sourozenců) na to dojedou jen ty děti.
|
| Grainne |
|
(29.9.2009 13:31:55)
Aneko, ty jsi prototypem toho, o čem autorka psala především - netolerance společnosti k čemukoliv, co se byť jen trochu vymyká stanoveným "stachanovským" normám.
Fakt, že ty sama jsi vůči tomu splachovací, neníargument, to já už jsem dávno, ale pořád se snažím pochopit ty, kdo nejsou a takové chování společnosti se jich dotýká.
Další věc je, že napadáte základní principy solidarity. Jestliže se vám v tuto chvíli daří dobře, tak dobře, že pomoc a podporu společnosti nepotřebujete, neznamená to, že se tak daří všem a dokonce ani to, že vám se tak bude dařit vždy.
Může se stát, že váš nemocný potomek v dospělosti bude přijímat pomoc prostřednictvím potomků vícedětných rodin.
|
| Aneka_ |
|
(29.9.2009 13:40:38)
Grainne - vůbec ne, ale řekni mi - zůstaneme-li u onoho prostého omlouvání pozdních příchodů. Proč má být zohledněno dítě, které má více sourozenzů a může mu být omluven pozdní protože se poblila jeho ségra a v případě jedináčka tohle nepůjde?! To, že se matce udělá zle není důvod k omluvě? takže proto, že nemá kopu sourozenců, tak nemůže být omluven jeho pozdní příchod, byť by ten důvod byl stejný? Tak kdo je zde netolerantní? Dle mého je úplně jedno, zda má matka 5 dětí nebo jen jedno, pozdní příchody buďto budou omlouvámy všem, nebo nikomu. Pak nebude nikdo znevýhodněn a ani ve výhodě,ne?
|
| Grainne |
|
(29.9.2009 13:46:24)
Aneko, právě proto by to mělo být na soudnosti dotyčného pedagoga - ne jen v případě vícedětných rodin. Je ovšem nutné připustit, že čím víc lidí, tím víc možností různých zádrhelů a vstávat a budit děti okolo 4té ranní jen proto, aby byla vytvořena dostatečná rezerva "pro všechny případy" je nesmyslné. Jednoduše to vidím jako důvod k vyšší toleranci.
Matka jedináčka si bez problémů zavede "rizikovou patnáctiminutovku", ale pokud vynásobíš tenhle čas počtem dětí.........
|
| Aneka_ |
|
(29.9.2009 13:53:00)
Grainne ano, ale tolerance stejná. Maminka tří dětí(zvolila si to sama) si to musí zorganizovat tak, aby to školní bylo ve škole včas. Nemohou za to být trestáni děti jedináčci. Tohle není o tom, kdo má kolik dětí, ale jak na ty děti pak pohlížejí jejich spolužáci. Tedy úplně běžně se pak uslyší "Franta zase přišel pozdě a úča mu nedala poznámku jenom prto, že se jeho ségra poblila" A to už je naddržování.(mezi dětmi určitě)
|
| Grainne |
|
(29.9.2009 14:00:06)
Aneko, já poznámky neuznávám z pricipu a podepisuju je červeně. Emotivní výlevy pedagogů jsou jenom vizitkou toho, že učitel nezvládl situaci.
Jestliže je paní učitelka ukázněná a poslušná dvojmatka a neumí pochopit, že s více dětmi je situace složitější, má vzít vidle a jít někam kydat hnůj. To není zvýhodňování jednoho dítěte, to je o pochopení komlexní situace, která je prostě a jednoduše jiná.
Nemusí být horší, nebo lepší, ale jiná.
|
|
|
|
|
|
| Tvoje horší já |
|
(29.9.2009 19:42:11)
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(29.9.2009 15:11:58)
Pedagog by měl mít trochu soudnosti obecně, ale s počtem dětí v rodině to tak úplně nesouvisí. Na druhou stranu, asi by to dítě nemělo chodit pozdě pořád, mimořádku imho pochopí skoro každý učitel.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(29.9.2009 12:35:59)
Tak si místo fabie koupím ojetou multiplu a je, ne? Finančně to vyjde na stejno. Mmch, jsou rodiny, které mají děti a nemají auta, to je mají dostávat na příděl?
|
|
| SnowWhite |
|
(29.9.2009 13:31:55)
A kde je psáno, že fabie je úzus? Proč fakt, že tam 4 ale ani 3 autosedačky nenacpeš považuješ za diskriminaci nebo byrokratickou bariéru? Můžeme to postavit jinak - do vícesedadlového vozu je dáš bez problémů a počet osob ve vozidle je stanoven s ohledem na jejich bezpečnost.
Když budu mít alergii na kravské mléko, taky si nepůjdu stěžovat, že si musím kupovat kozí a že to je přece dražší a vůbec není obecně přijímaným standardem. Půjdu si ho koupit, abych se nepoblila A stejné je to se vším - každá situace vyžaduje nějaké řešení a nemohu brečet nad tím, že si musím pořídit nové auto, chci-li převážet více dětí než dosud
|
|
| Horama | 
|
(2.10.2009 13:06:04)
Ad byrokratické:
Společnost prostě míří k větší ochraně zdraví a životů dětí. Má je u vícečetných rodin chránit míň? Ano, do Fabie se ti 4 sedačky nevejdou, ale oni se tam ty děti časem nevejdou ani bez sedaček. Jsou zase auta, kam se vejdou, ale jsou samozřejmě dražší, což obecně souvisí s tím, že více dětí prostě stojí více peněz (tohle je jeden z případů, kde se to projeví). To že něco bude nákladnější se ale dá dopředu očekávat, takže by to vícečetnou rodinu nemělo překvapit. (Moje švagrová tím rozhodně překvapená nebyla, prostě s manželem problém vyřešili.)
Ad ekonomické:
Ano, financování vícečetné rodiny při zachování dvou osob, co mají příjmy, snižuje ekonomický standard připadající na každého jejího člena. Opět je to něco, co se dalo očekávat, a předpokládám, že to každý, kdo chtěl více dětí, uvážil dopředu jako jedno z kritérií toho, jestli je mít může. Jestli je má, pak vyhodnotil, že je tuhle skutečnost schopen snést. (Byla bych ale pro určitou podporu rodin s dětmi: např. by bylo fajn, kdyby se sleva na dani na dítě srovnala s částkou slevy na dani na poplatníka - člověk jako člověk. To nejsou peníze, které by stát někomu vzal a jinému dal, to jsou peníze, které by rodinám s dětmi z jejich výdělku ponechal.)
Ad sociální:
Záleží na míře citlivosti každého. Jak jsem četla všechny možné příspěvky do diskuse, bylo tam tolik emocí na "obou stranách barikády", že by to stačilo na uražení většiny z nás - nejen těch s více dětmi.
|
| Tajtrdlík | 
|
(2.10.2009 13:28:14)
Já bych rodiny s více dětma rozdělila na dvě skupiny:
1. Rodiny, které chtěli více dětí, protože se o ně chtějí postarat, věří si, že to zvládnou fyzicky, psychicky, ekonomicky i sociálně a mají k tomu zázemí. Tam pak o peníze nejde, taková návštěva podzimního lesa dokáže být pro rodinu příjemnou zábavou a může vyvolat větší nadšení než návštěva multikina. Každá rodina bez ohledu na to kolik má dětí musí svůj životní styl přizpůsobit rodinému rozpočtu.
2. Pak je tady druhá skupina rodin s více dětma a to jsou ony problémové, nepřizpůsobivé, které mají děti proto, aby se o ně stát postaral, pořád jen natahují ruce na různé sociální dávky, děti nechodí do školy, posílají je krást a sami nechtějí chodit do práce. Takovéto rodiny by se neměli podporovat.
Ty pak vrhají špatné světlo na velké rodiny. A to by se mělo důsledně rozlišovat.
|
| Tajtrdlík |
|
(2.10.2009 13:56:05)
Myslim, že jsem tam pak psala, že by se mohly dávky dávat v poukázkách a né hotově.
|
| Tajtrdlík |
|
(2.10.2009 14:09:43)
To mě teda jenom napadlo, ale jestli je to chytrý, tak to fakt nevim.
|
|
|
|
| Ika | •
|
(2.10.2009 20:53:14)
Tajtrdlíku, to je romantická představa, do jisté míry to tak fungovat může, ale: budeš-li s dětmi chodit pořád jen do toho podzimního lesa, je to pomalu a jistě stále více o tom životě na okraji společnosti resp.o onom odsouvání(rodin, které nejsou asociální) na okraj společnosti - přesto, že jinak mají potenciál z nich vychovat velmi platné jedince. jde pak o to, jestli to akceptuješ.
|
|
|
|
|
|
| tinas |
|
(29.9.2009 11:11:52)
Já pořád nechápu o jakém znevýhodňování tu mluvíte. Když chci víc dětí musím přece vědět,že se mi nevejdou do normálního auta a,že potřebuji holt nějaký 7-mi místný model. S tím přece musím počítat,tak proč najednou takové divení,že to auto něco stojí.
Když se musím postarat o více členů domácnosti musí mi být jasné,že na to potřebuji více času,více financí i více prostoru.To jsou přece jasně daná fakta,které každý zná před tím,než si děti pořídí.
Proč a na základě čeho by společnost pořád měla řešit,že někdo chce víc dětí to je prostě věc každého jednotlivce a ne společnosti.
A proč by měla rodina s více dětmi mít nějaká zvýhodnění oproti jiným rodinám,kde mají třeba jedno nebo dvě děti.
To mi přijde stejně absurdní jako ty návrhy co občas padají,že bezdětní budou platit vyšší daně. Ještě jsem,ale neslyšela,kdo a jak by řešil,proč ty děti nemají,zda nechtějí nebo nemůžou atd.
Myslím,že by se naše společnost konečně měla naučit přijímat důsledky svých rozhodnutí a nespoléhat na státní kasu. Chci děti dobře,ale pak se o ně holt musím umět postarat.
|
| Aneka_ |
|
(29.9.2009 11:17:32)
Přesně tak. Každý stále něco chce, něco požaduje, snaží se se zviditelnit a zařadit do skupiny "potřebnější"/"chudší"... . Ale jen málokdo si už zpětně uvědomí,že jejich činy(v tomto případě počty dětí) jsou jen jejich počinem a za každý čin se musí nést zodpovědnost a né chtít, aby se někdo jiný mými rozhodnutími zabýval a řešil. Řešit se má to, co řešení potřebuje a tím zdravá mnohodětná rodina NENÍ!
|
| Grainne |
|
(29.9.2009 11:26:15)
Aneko, ano, pořád někdo něco chce a někde lobbuje, třeba podnikatelé o prospěšný zákon, o slevu na odvodech, o slevy na daních - taky jsou v tu chvíli "potřební", nikoliv chudí, ale potřební. Kdyby potřební nebyli, nedostanou nic.
Nevidím nic nelegálního, ani protispolečenského na tom, že někdo lobbuje za zájmy vícedětných rodin. Většina těch dětí totiž jednou bude přínosem pro společnost, je to dlouhodbá investice státu.
Můžeme si děti pořizovat pro sebe, ale snad nikdo nevychovává ze svého dítěte cíleně a řízeně asociála, který má být přítěží společnosti.
Je třeba pomoci rodinám určitými projekty, které by jim umožnily se takové výchovy vyvarovat, byť to dělají nevědomky. Blýsklo se na lepší časy a takový projekt představil ministr vnitra pro Chánov.
|
|
|
|
|
| myš | •
|
(29.9.2009 13:39:01)
"Každá zdravá žena si může svobodně rozhodnout o počtu dětí,které chce porodit"
Tak pardon, ale to je hloupost, vícečetná rodina se z vás může stát ani nevíte jak. Máme tady v okolí rodinku, která měla starší dítě, počali druhé (přirozenou cestou) a z malé rodinky je rázem šestičlenná. Narodily se jim trojčata. Nestává se to sice úplně běžně, ale stává, třeba dvojčata může mít napodruhé kdekdo, takže ta věta je nesmyslná a mělo by tam být dodáno že většinou.....
|
| Aneka_ |
|
(29.9.2009 13:44:47)
Myš i u nich to byla volba(a nyní nechci do toho tahat správnost rozhodnutí) ale pokud se o trojčatech nedozvěděli až na porodním sále, BYLA to volba.
|
| myš | •
|
(29.9.2009 13:50:36)
A to jako že by šla na potrat a potratila trojčata jen proto, aby z nich nebyla větší rodina? To je trochu už za hranou ne? Pro někoho to volba je, pro jiného to už volba není, pokud k početí už dojde. Jsou lidé, pro které je potrat nepřijatelný.
A antikoncepce sice je, ale jak všichni víme, vůbec není 100%. Prostě pokud se dobrovolně rozhodnu a 4x se snažím o dítě, je to jasné a je to moje volba. Pokud se stane náhoda, jako trojčata nebo selže antikoncepce, tak už to o volbě být vůbec nemusí.
|
| Aneka_ |
|
(29.9.2009 13:54:49)
Za hranou to je, jistě, ale furt je to volba!
|
| myš | •
|
(29.9.2009 14:01:27)
Ale to už je fakt jen takové plané teoretizování aby se neřeklo....
Já nemám ráda takové ty absolutní větičky jako že KAŽDÝ se může rozhodnout, kolik bude mít dětí, prdlajs, nemůže. Těhotenství můžeš zjistit taky až po delší době a pak ti žádný potrat už nepomůže. Prostě tahle věta opravdu neplatí vždy.
|
| Aneka_ |
|
(29.9.2009 14:06:01)
¨myš - těch případů, kdy na těhotenství přišly ženy v polovině je fakt minimum a těch, co takto přivedly nevědomky na svět více dětí je tak tisícina, řekla bych.
|
| myš | •
|
(29.9.2009 14:25:12)
Aneko, to jo, je to výjimečné, netvrdím, že ne, ale fakt jsou i tací, co nemají na výběr, jen to jsem chtěla podotknout. Jen fakt nemám ráda absolutní tvrzení, protože si myslím, že málokterá platí pro všechny.
A je tu ještě jeden aspekt, ono je sice jednoduché někde na netu tvrdit, že každý má volbu, pokud se to člověka bytostně nedotýká, ale je rozdíl pak být v té situaci sám a rozhodovat se, jestli ty děti zabít nebo ne. Pak to může změnit perspektivu až do té míry, že zjistíš, že prostě volbu nemáš...
|
| Aneka_ |
|
(29.9.2009 14:39:24)
Myš - to je jiná. Rozhodnutí musí být šílené a nechtěla bych někdy být v takové situaci a upřímně, nevím, jak bych se rozhodla. Ale nic to nemění na faktu, že to bude MOJE SVOBODNÁ VOLBA. To, že jsem ve svém podvědomí dala přednost citům a mozek šel stranou, nebo opačně, to je jedno, ale volba to byla. To je neodiskutovatelný fakt.
|
|
|
|
|
|
| tinas |
|
(29.9.2009 13:56:24)
Myško,
NE moje sestra se rozhodla trojčata si nechat a nepřemýšlela o potratu,ale jak říkám byla to její svobodná volba.
Já se klidně přiznám k tomu,že bych si trojčata nenechala. Já bych už nejspíš nechtěla ani to třetí dítko,ale je to moje volba ovlivněná zdravotním hlediskem i mnoha dalšími faktory.A hlavně bylo by to pouze moje a manželovo rozhodnutí a ne nikoho jiného,zda mít nebo nemít další dítě. A pokud bych se třeba rozhodla,že ještě jedno dítě chci,tak rozhodně ne s tím,že budu počítat kolik mi na něj stát(potažmo vy všichni) přidáte!!!!!!
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(29.9.2009 15:36:08)
Mno, když počínám dítě, tak si jsem vědoma jak rizik, že něotěhotním, že dítě nedonosím, že dítě zemře v děloze, že počnu dvojčata nebo trojčata. Tohle všechno se mi může stát a že do toho jdu, je moje volba.
|
| Petr Neomi | •
|
(29.9.2009 18:54:40)
A když usoudíš, že se o trojčata nedokážeš přiměřeně postarat a jdeš na potrat, je to taky tvoje volba. Já bych o trojčatech rozhodně neuvažovala. Zvažovala bych i dvojčata, i když tam bych se zřejmě u prvního porodu pro potrat nerozhodla.
|
|
|
|
|
| tinas |
|
(29.9.2009 13:45:13)
Myško,
proč by to měla být hloupost.
V dnešní době existuje tolik druhů antikoncepce,že si vybere každá žena. Každá žena si může rozhodnout,zda chce nebo nechce dítě mít a to i za předpokladu,že se chovala buď nezodpovědně nebo selhala antikoncepce. Pořád má volbu a je to na ní,zda se cítí na to mít další dítě-děti nebo ne.
Jak už jsem tu psala moje sestra TROJČATA má. Byla to její volba,že si je chce nechat!!!!!!!!!!!
|
| Grainne |
|
(29.9.2009 13:48:25)
tinas, tak to tu snnad ani nepiš, že máme své nadpočetné dítě zamordovat v zájmu snížení státních výdajů.
|
| tinas |
|
(29.9.2009 13:50:36)
Grainne,
nepřeháněj!!!
Já jsem nepsala o tom,že máš někoho zamordovat,ale o svobodné volbě a tu máš. Pokud nechceš být těhotná máš možnosti,jak tomu předejít,tak nepřekrucuj co jsem napsala.
A i když už z nějakého důvodu těhotná jsi je to zase jenom na tobě,jak to pořešíš. To je právo každé ženy rozhodnout se svobodně zda chce nebo nechce mít dítě!
|
| Grainne |
|
(29.9.2009 14:03:53)
tinas, ale ty jsi tu svobodnou volbu omezila potřebami společnosti - neužírat a neobtěžovat.
Tu a tam užere a pomoc potřebuje každý z nás. Někdo víc a někdo míň.
|
| Aneka_ |
|
(29.9.2009 14:09:53)
Grainne - vidíš a mi se příčí automatické zohledňování je na základě dojmu"že matka více dětí...." Dle mého se nemá přihlížet k ničemu jinému, než k dané situaci a to u všech bez rozdílu.
|
|
| tinas |
|
(29.9.2009 14:10:05)
Grainne,
ale v téhle společnosti nepomáháme,tady dotujeme všechny!
Já bych byla jedině ráda,kdyby naše společnost nastavila pravidla tak,aby pomoc byla pomocí nikoliv trvalou nárokovatelnou dávkou!!!!!!!
Já si prostě myslím,že hlavní odpovědnost za děti nesou rodiče a nikoliv STÁT!!!!
Aby bylo jasno já vůbec nejsem proti tomu ,že stát by měl umět pomoci. Stát by měl mít záchrannou síť,která v případě potřeby dokáže pomoci,ale nelíbí se mi,že se lidi dovolávají dávek,které jim dotuje štědře stát,který na to nemá!!!!!
Myško,
to by mě zajímalo kolik asi těhotných žen zjistí,že jsou těhotné až pozdě. Asi to moc velké procento nebude oproti těm,které to vědí včas. Jak říkám je to svobodná volba ve valné většině případů!
|
| Grainne |
|
(29.9.2009 14:28:43)
tinas, dotujeme všechny, to je pravda, ale koho tedy není třeba dotovat a koho je špatné dotovat?
Není třeba dotovat bohaté a je špatné dotovat ty, kdož do systému nic nevkládají.
Ovšem obě skupiny se budou rvát jako tygři o své. Jedna je tu zastoupena a tvrdí, že dává dost a má právo si vybrat svůj podíl.
Druhá skupina tu sice zastoupena není, ale její problém je problémem nás všech a aby bylo možno tuto skupinu přestat dotovat, je nutné vytvořit programy na její integraci do společnosti. Celá léta ji upláceli politici, aby nemuseli řešit tento obrovský, rozrůstající se problém.
Zcela upřímně - pokud mi někdo pošle na účet nějakou přijatelnou čásku, taky přestanu obtěžovat docházením do práce, zatěžovat životní prostředí smogem z auta a plýtvat el. energii na vaření kafe na úkor zaměstnavatele, hodím si nohy na stůl a budu koukat na nějaký to oblíbený "dýfko".
Po dvaceti letech to taky budu považovat za standard a budu za něj bojovat. Jestli jsi čestná, přiznáš, že ty taky, pokud ti tedy není práce koníčkem.
|
| SnowWhite |
|
(29.9.2009 14:34:38)
Grainne, prosím kolik by ta částka měla být?
|
| Grainne |
|
(29.9.2009 14:43:31)
Mě by stačila "dvacka".
Ne, ale ve vší vážnosti, to byl úplatek určité skupině lidí. Bohužel napravit škody, takto vzniklé, bude stát mnohem víc peněz a mnohem víc času, než co by stálo a stačilo dát v počátku, kdy tento fenomén s vyloučením určité skupiny lidí začal vznikat.
Navíc nikdo nebrání tomu, aby se tato skupina rozrůstala a to nejen zvýšenou porodností, ale sklouznutím dalších a dalších jedinců a rodin, které se pohybují na hraně.
Tohle vlastně je odklon od původního tématu a problematiky, kterou nastínila autorka se netýká. Řekněme, že je to jiná dějová linie. Nerada bych to směšovala v jedno.
Buhužel výsledkem této politiky je nenávist společnosti vůči této skupině. Politici opět stojí nad tím vším se svým blahosklonným úsměvem, jen tu a tam se sem vrhají sbírat hlasy. Vznikají nám pak hezká předvolební hesla.
|
| tinas |
|
(29.9.2009 15:05:10)
Grainne,
ale otázka je jiná. Pokud jseš za rozdělování peněz rodinám s více dětmi(dětmi obecně),kde na to chceš vzít finance?
Nicméně původní článek byl o podpoře vícečetných rodin a tam skutečně nevidím důvod,proč by měl stát podporovat něčí plodnost.A hlavně,proč by měl zase zvýhodňovat jistou skupinu obyvatel.Podle čeho by byla definována vícečetná rodina? I my jsme vícečetná rodina,když mám dvě děti nebo až tři,čtyři,pět dětí?
|
| SnowWhite |
|
(29.9.2009 15:20:13)
No jestli to bude až od čtyřeš vejš, jdu se bodnout. Znovu "přispívat" nebudu ani kdyby mi měli vyplácet dávky jak na běžícím páse Mysím, že diskuse sklouzla někam, kde se již nikdo neshodne. Třou se tu názory těch, co mají pocit "zásluh" a za každou cenu by něco chtěli a těch, co mají pocit, že porodit jedno, dvě, tři (!!!no to už možná ), čtyři děti zásluha není a že je maj jen proto, že je chtěli a jsou rádi, že je mají a nepruděj aby jim někdo ukápl.
Na druhou stranu "dvacka" není tak moc a pokud přestaneš otravovat nebo jak jsi to nazvala, tak to beru
|
| tinas |
|
(29.9.2009 15:22:28)
Snow,
styď se! Jak to myslíš,že jako matka údernice už nepřispěješ
)))))))))))))
|
| SnowWhite |
|
(29.9.2009 15:25:15)
No já jsem si to spočítala a vyšlo mi, že na nákup nového cabria mi to čtvrtý nepomůže a navíc vedle bagu s holema se mi tam stejně už nic nevejde , takže je to prostě tak nepřispěju
|
|
|
|
| Grainne |
|
(29.9.2009 15:41:54)
tinas, peníze se nemají rozdělovat, peníze se mají investovat.
Mají se investovat do dětí a rozhodně si nemyslím, že je ideální systém přispívat víc na třetí, čtvrté, páté.......
Přispět těm, kdo potřebují podpořit ty, kdo pracují, třeba odpočtem z daní, což by ulevilo pracujícímu partnerovi.
Peníze jsou v černé díře. Pochybuju, že je někdo vydoluje zpět, ale minimálně v téhle době by se slušelo tu černou díru ucpat a to velmi razantně. Potom by zbylo alespoň na to, na co bylo předtím. Zkrátka v krizi by se slušelo míň krást.
|
| tinas |
|
(29.9.2009 15:48:33)
Grainne,
už jsem to na Rodině psala. Stát má jedinou možnost,jak ušetřit a to tím,že sníží mandatorní výdaje,které pokrývají cca 80% jeho výdajů. To je ta hlavní úspora a teprve potom se může začít ekonomika dostávat z těch červených čísel.
Ukaž mi ve světě jiné,tak sociálně štědré země jako je ta naše. O tak dlouhé mateřské jako je u nás se může všem jenom zdát.
Je to prostě tak,že pokud na něco nemám nebudu si to pořizovat. Taky nemám prachy na mercedesa,tak si ho nemůžu koupit. Nebo můžu s tím,že si vezmu hypotéku jako blázen a budu jí léta splácet. Takže já raději budu jezdit v méně luxusním autě,ale za svoje.
Já nejsem ten typ co by si půjčoval na dovolenou,vánoce a jiné kraviny. Já si raději našetřím a jedu pak,ale s čistým štítem.
|
| Grainne |
|
(29.9.2009 17:29:01)
tinas, ono je nejlepší ukázat na ty druhé a rozeštvat "lid" proti sobě, pokud se budou vzájemně nenávidět a budou na sebe plivat špínu vzájemně, penízky ze státního se hezky můžou tiše ztrácet.
Tudíž ve finále jsme tu a tamn každý vyžírka a pokud se tak hezky soustředíme na to, kdo z nás je větší, nebude vidět "nahoru".
Jeden čas bylo v módě se strefovat do policie, nyní máme hezky předhozeny "nepřizpůsobivé" a už se nám hezky prolnuly s vyžírajícími matkami, pobírajícími RD.
Bohužel důsledkem stávající krize není přebujelý sociální systém ČR, ale jakýsi nepovedený hypoteční systém v Americe. Takže panáčkové to trochu "zvrtali", teď se v klidu pohupují kdesi na vlnách na svých jachtách a čekají, až se bouře přežene. Je legrační, že je někdo schopen uvěřit, že tahle bída je důsledkem pobytu matek na RD. Každopádně ony a další nevinní - tedy "my všichni" to zaplatíme, poté pánové vylezou ze svých děr a budou pokračovat ve svém počínání.
Nu, tohle je jen takové polechtání, to není krize.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(29.9.2009 13:50:36)
Tak trojčata jsou fakt vyjímečně. A myslím, že v tomhle případě se dělá třeba dobrovolná sbírka, nebo přispějí něco sponzoři, protože je to nápor. Mně ale přišlo, že autorka mluvila o vícečetné rodině, kde jsou děti postupně a jaksi opomněla třeba fakt, že mám-li na začátku dobrý kočár, podědí jej nově narození sourozenci. Navíc je hodně matek, co dá kočár za hubičku, pravda není výstavní, ale mám-li pět dětí třeba a ne moc pěněz, tak se mi hodí jakýkoliv funkční kočár, oblečení apod., ne?
|
| KKarolina | 
|
(30.9.2009 20:26:38)
Jasně,maš pravdu dělají tady z toho obrovske DRAMA
|
|
|
|
|
. 
Já jsem sice docela tvrďák a často i sobecký a arogantní člověk, ale Monice nesahám ani po kotníky. Nechápu, že podobný sociální, mentální a citový mrzák může mít chtít vlastní rodinu či dítě.
Myslím že na tom jestli napíšu malé nebo velké r nezáleží. Tady se jedná asi o něco jiného co?
a naopak když jdu se všemi dětmi, tak jsou míň ochotný a tváří se více protivně.
V její náručí
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)