Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 3:46:02) velice souhlasim s pani Labusovou - to, co se z jesli v CR dela, je neskutecne.... Moc rada bych videla nejake statistiky domova duchodcu - jestli tam jsou opravdu jen a pouze lide, kteri dali deti do jesli... a kdyby to mela byt pravda, tak by stat mel teda sakra rychle zacit nejake ty domovy duchodcu stavet, protoze do jesli v CR chodilo obrovske mnozstvi deti, jejichz rodice jsou dnes v duchodovem veku. Neni to nic nez klasicka demagogie. Znam hromadu lidi, kteri do jesli chodili a neznam nikoho, kdo ma rodice v domove duchodcu. Je to fakt ubohost, jak "odbornici" pouzivaji media k vymyvani mozku a emocionalni manipulaci. Uz vidim, jak generace dnesni mladeze se bude bez vyjimky laskyplne starat o sve stare rodice jen proto, ze maminka byla tri roky doma - sice pak zbytek detstvi nemela moc cas, protoze byla cely den v praci, ale to nevadi - ty tri roky si ty deti prece budou do konce zivota pamatovat a budou za ne patricne vdecne. Radostna to generace, ktera se nejen bude o sve rodice peclive starat, ale take jim vydela hodne penez na duchody a na splaceni toho statniho dluhu. Ti budou fakt radi.
Co v CR chybi je prave spolehliva a cenove dostupna sit pece o deti v predskolnim veku - protoze ani skolek neni dost. Kdo chce byt doma s detmi - at si je - ale kdo se chce vratit do prace, ten by rozhodne nemel byt spolecnosti kamenovan a naopak - stat by si takovych zen mel spise vazit, ne jim hazek klacky pod nohy. Hromada cisel potvrzuje, ze matky po RD casto obtizne hledaji zamestnani - pani Monika a jeji "Práce však bude pro lidi vždycky." tomu ale zjevne rozumi lip, nez sociologove a statisticke udaje.
Je to klasika - cela EU to dela blbe, jen Cesi to zas vyhmatli a maji jedini pravdu... jesteze mame takove vizionare politiky...
|
Gabča | •
|
(7.9.2009 8:42:04) "Práce však bude pro lidi vždycky."
Myslím, že tím ta paní myslela, že pracovat pak bude až do smrti (při dnešním důchodovém systému..), kdežto děti jednou odrostou a jejich dětství se nevrátí...
Jinak by mě docela zajímalo, kde všichni hledají tu práci domů, já se o to snažila a jediné, co na co jsem narazila, bylo skládání propisovaček a krabic.. :(
|
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.9.2009 9:26:18) Kimmy, moje máti nechodila do jeslí (ročník 1950), já taky nechodila do jeslí (ročník 1974)... a babička, která nás vychovala vlastně obě zemřela v LDN. A vůbec ne proto, že by se u nás v rodině praktikovalo "odkládání", stoletý praděda byl doma do posledního týdne života, já kdybych nemusela předškolní rok do školky, nešla bych tam - babička byla v domácnosti. Ono je to totiž tak, že existuje skupina lidí, kteří naprosto nedovedou pochopit, že i ten sebečestnější a sebevíc milující člověk někdy toho seniora zabezpečit doma NEMŮŽE. Tady se razí teorie, že kdo odkládá do ústavů je sobec a dělá to proto, aby si mohl užívat po večerech v barech nebo trajdat bůhví kde po obchodech... situace, kdy osmdesátiletá máma skončí jako částečně dementní ležák, vyžadující 24 hodinovou péči v okamžiku, kdy jedno její dítě je po ozařování štítné žlázy a druhé pracuje na směnný provoz a živí tři děti je pro ně zřejmě z jiného vesmíru. A přesto jsme si babičku domů vzali. Vydržela tam týden. Vrátila se zpátky do nemocnice, protože si v nemocnici připadala ve větším pohodlí a jistější, že se jí "nic nestane". Paradoxně jí ti doktoři, kterým celý život bezmezně věřila nechali umřít na sepsi z proleženin.
|
Lizzie |
|
(7.9.2009 9:42:37) U nás si babička PÚ vybrala dobrovolně. Nechtěla zůstat na vesnici sama. A byla s námi v dost častém kontaktu, navíc bylo pravidlem, že k nám chodila na víkendy na oběd nebo jsme jí ho přivezli. To byla soběstačná a poměrně mladá. Nakonec skončila v soukromém penzionu, dostat jí tam bylo těžké, ale naštěstí se podařilo. Předtím strávila nějaký čas na LDN - příšerné. A to za ní byla rodina 3 x týdně. Vím, že jsme nikdy neudělali nic špatného a dali jí (narozdíl od zbytku rodiny, například od jejího druhého dítěte) tu nejlepší možnou péči. Jinak je pak skupina lidí, kteří se třeba na PÚ vysloveně těší, třeba moje matka. I když ta má do důchodu ještě opravdu daleko
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.9.2009 10:00:10) Lizzie, my sehnali po obrovských komplikacích LDN asi 4O - 50 km od města, kde babička (i její děti) bydlela. Připlácelo se měsíčně dost peněz, ale rádi jsme to platili. Za babičkou jezdila máma obden, strýc minimálně jednou týdně - na rozdíl od mámy stále pracuje. Vnoučata za ní jezdila, my se ségrou z Prahy jak to šlo. Když umírala, byly u ní obě děti a držely ji za ruku. Mně fakt přijde hrozně zjednodušené hlásat, že kdo neutírá rodičům zadek až do smrti, je sobec a nemá právo žít. Babička sama svému tátovi ten zadek utírala, umřel v 99 letech, poslední rok byl totálně mimo, nikoho nepoznával, dělal pod sebe... ale babička byla v domácnosti, kromě ní tam byli další tři dospělí (děda, máma, strýc). Dalo se to v pohodě zvládnout. Nikdo tomu staříčkovi nevyčítal, že žije nějak moc dlouho - i když děda ho rád neměl a byl na něj někdy dost zlý, třeba ho nepustil do obýváku k televizi, že ruší kecama. Všichni ti dospělí byli zdraví a poměrně mladí, babičce bylo 54 let, když její tatínek umřel. Pro mne bylo odjakživa samozřejmé, že když to JDE, tak se postarám. Ne proto, že je to "povinnost", ale prostě proto, že je to lidské, že to je z morálního hlediska nejsprávnější řešení. Jenže zároveň jsem byla vedena k tomu, že když to NEJDE, ať už z jakéhokoli důvodu, tak to prostě NEJDE a dělat si násilí, dělat něco "přes moc" je prostě špatně. I ten senior vycítí, kdy se o něj staráte jen z "povinnosti" a nejradši byste ho viděli v DD nebo rovnou v penálu a kdy to děláte prostě proto, že ho máte rádi a záleží vám na něm. Můj syn ke mně žádnou povinnost nemá. Nebudu od něj vyžadovat, aby mi ten zadek utíral, kdybych to nedej Bože někdy potřebovala. Ani bych to po pravdě řečeno nechtěla, i když my babičce takhle sloužili všichni tři (matka, strýc, já) a nepřišlo nám to ani hnusné, ani nepřirozené. Buďto se o mne bude chtít postarat a udělá to nebo nebude chtít a neudělá to. Citové vydírání a odvolávání se na nějakou hypotetickou povinnost je mi z duše protivné.
|
Lizzie |
|
(7.9.2009 10:04:50) Souhlasím. Jinak mi měli s tím umístěním problémy taky, čekalo se dlouho - prakticky na to, až někdo umře a uvolní místo. Bližší a přístupnější DD nepřicházely v úvahu, komfort příšerný. Byly tím pověstné. Sama babička se kdysi dlouho starala o manžela, byl nemocný. Já byla malá holka, když se tak dělo a na dědu jsem si pamatovala hlavně hezké vzpomínky, ale teď už vím, že to s ním pak někdy měla hodně těžké. Stalo se jí prakticky to samé...no, vlastně ještě v horší verzi:(
|
|
|
|
Klauri |
|
(7.9.2009 9:55:57) Má babička, taky nemůže být doma. Její zdravotní stav nám neumožnuje se o ní v posledních dnech starat. Má 91 let a zhoubný nádor s metastázami. Do začátku prázdnin , i když byla ejn velmi málo soběstačná, bydlela doma a měla soukromou námi placenou ošetřovatelku, ale stav ve kterém se teď nachází, neumožnuje pobyt doma,. Je to praktický ležák, který odmítá jíst a pít. Poslední chvíle život ttráví v hospici. Předtím v nemocnici z které jí chtěli jen převést do LDN. která je 40 km od nás. zatímco v hospici má každodenní návštěvy a stále za ní docházi její pečovatelka a tráví s ní podstatnou část dne. Myslím, že doma bysme jí nemohlo lepší péči poskytnou.My jsme babičku neodložili,ale víme jak těžko s eo takové lidi v domácích podmínkách stará. Třeba taková koupel je doam téměř nemožna.
|
|
Lassie66 |
|
(7.9.2009 9:56:44) Monty, není překvapující, že za současného stavu zdravotnictví u nás lidé trpí na proleženiny. 30 lidí na jednu sestru, veškerá administrativa, příprava léků, infuzí, hygiena... Má to řešení. Buď si lidé babičku, dědečka, rodiče...během návštěvy umyjí, převléknou, projdou se s ním po chodbě(pokud lze) nebo si najdou někoho, kdo to udělá za peníze. Známí se domluvili se sousedkou, která jim denně za babičkou chodí. Co si ale vzpomínám ze špitálu, tak návštěvy často jen seděli u lůžka, nalili babičce pití, případně v den důchodu vnoučata dostaly přilepšení. Lze namítnout, že je tam od toho personál. To určitě ano, ale je určitě lepší, pokud má někdo na hygienu jednoho člověka hodinu, než hodinu na celé oddělení. Umístění blízkého člověka do špitálu není až takovou tragédií, pokud udělám vše, co je v mých silách, aby ten člověk byl v důstojných podmínkách.
|
Lassie66 |
|
(7.9.2009 10:00:22) Jinak je jasné, že proleženiny u těžkého ležáka se těžce zvládají, je tam nutné polohování třeba po půl hodině a to je prakticky nemožné.
|
|
Lizzie |
|
(7.9.2009 10:01:03) Lassie, my to na té LDN taky museli hodně hlídat. Takovou tu základní lepší péči vždycky při návštěvě obstarávala máma, brali jsme jí ven apod. Sem tam ostřeji podiskutovali i s doktory. Během té doby jsme byli naštvaní dost. Pak jsem zjistila, že tam dělá známá. Povyprávěla mi o přetížení sester, špatné organizaci apod. - každá mince má dvě strany. Během té doby proběhla ta akce MF Dnes, ale co jsem slyšela, rapidně lepší to asi ani teď nebude.
|
Lassie66 |
|
(7.9.2009 10:06:57) Lizzie, to je těžký. Osobně se mi stalo, že mi příbuzní na interně přišli vynadat, že je babička po... a nikdo se jí nevěnuje. Ovšem těžko se vysvětluje, že babička byla mytá půl hodiny před jejich návštěvou, to prostě nikde napsáno není. Dlouhodobě nemytý člověk se pozná, postel je neupravená, noční košile ušmudlaná...atd. Ale to, kdy byl člověk naposledy přebalen, to se poznat nedá. Pokud nemá pětikilovou promočenou plenu.
|
Lizzie |
|
(7.9.2009 10:08:48) Lassie, to je jasné. Proto tam píšu o těch sestrách, že ani oni to nemají lehké, spíš naopak. Navíc práce na LDN je pořádná depka. Kolik lidí odtud odejde po svých? Ta dotyčná byla mladá holka a už tam není, ale pracovaly s ní prý sestry, co tam strávily leta...
|
|
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.9.2009 10:08:27) Ostře jsem diskutovala s kdekým. Jestli to bylo dobře nebo spíš špatně, to nemůžu posoudit. Třeba mi strašně vadilo, že ji nechali ležet polonahou se zavedenou cévkou na posteli při otevřených dveřích vedoucích do chodby, kde normálně chodily návštěvy. Mimo jiné. Sama jsem zažila "běžnou praxi" v nemocnici na sepťáku a bylo mi z toho na blití, jak se sestry chovaly k pacientům. Je mi jasné, že po dvaceti třiceti letech práce člověk trochu otupí, ale kdo v sobě nemá aspoň elementární slušnost, tak by takovou práci prostě dělat neměl. A nejhorší bylo, že se takto chovaly už i mladé sestry po škole. "Co ten debil zase chce..." "On na tý sedmičce zase otravuje, já ti nedopovím, jak to včera bylo s Karlem..." Vydržela jsem tam měsíc a otřesný zážitky mám na celý život.
|
Lizzie |
|
(7.9.2009 10:11:22) Právě. Diskutovaly jsme kvůli léčbě, protože nám nikdo pořádně nesdělil, co přesně s babičkou je ani, aspoň mlhavou a obecnou, prognózu, asi po měsíci, co tam strávila se už veškeré naděje a myšlenky upínaly k vyřešení a realizaci převozu. Ono už pro ně nebylo perspektivní jí operovat, zas tak ,,mladá" nebyla, navíc nám tvrdili, že je to nebezpečné a kdesi cosi... Jednou se tam rodiče chytli, tuším, kvůli diabetické dietě, kterou měla babička dodržovat. A jídelníček tomu opravdu neodpovídal.
|
Anezka73 |
|
(7.9.2009 20:08:18) Jéé, Lizzie, o tom bych mohla psát romány, ale z pohledu druhé strany. Té sestry, která jako idiot hlídá glykémii a Dr. přesně balacují inzuli a pak přijdou příbuzní, babičku narvou sušenkama, sladkým pudingem, salámem, párkama... a my potom řešíme průjmy, dehydrataci a opět ty glykémie.
Napít příbuzní babičce nedají, to ne a když tak třeba džus, po kterém má babička průjem
Hustí příbuzní jsou tací, kteří nosí svému seniorovi i léky nebo alkohol. Je to velmi běžné a totálně idiotské chování. Když s příbuznými mluvím, tak dělají, že to oni ne...no bývá to fakt hustý.
Jinak mně v tomhle vadí paušalizování a házení všech sester a ošetřovatelek v geri péči do jenoho pytle. Je nás hodně co děláme tu práci rádi a s láskou. Neexistuje mluvit hrubě o pacientech - u nás se za tohle vyhazuje a je to dobře. Kdyby mi "kolegyně" řekla o našem pacientovi, že je debil, dám jí pěstí já, páč to nesnáším.
Co se týká oše péče, snažíme se o tu nejlepší péči, která ovšem někdy není ani v lidských silách, když máme 32lidí a je tam 1 sestra a 1 sanitárka. Nadřeme se jako hovada, kolikrát mám problém vůbec dojít domů. Kolegyně nosí pacientům své kočky a psy na pohlazení. Nosíme jim lahvičky a kupujeme ze svého brčka... My se snažíme maximálně za směšný peníze.
A pak nás někdo zjebe, protože zrovna nemá den.
On by se měl především změnit systém, kdy je na noční pouze 1 sestra. Na těch 30 lidí.
|
|
|
|
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.9.2009 10:03:56) Lassie, ale my to všechno dělali. Máma za ní skutečně jezdila téměř denně. Dokud byla v nemocnici po operaci zlomeniny krčku, tak DENNĚ (to bylo v místě bydliště). Sama jsem jí přenášela z postele na mísu, z mísy na postel, z postele na židli, převazovali jsme jí paty, česali, myli, měnili plíny. Jenže to je hodina dvě denně. Ona ležela 24 hodin denně, poslední měsíc se posadila jen při návštěvách. Nejhorší asi bylo, že ji původně léčili na zápal plic, který asi přišel doktorům "pravděpodobnější" a když zjistili, že je to sepse, bylo už pozdě na převoz do nemocnice.
|
Lassie66 |
|
(7.9.2009 10:09:41) Monty, to je mi líto. Smutnou pravdou je, že ze spousty lidí se ležáci stanou až na oddělení. Je to i pro personál pohodlnější, než špatně chodící babička, se kterou nemá kdo dojít pomaloučku na WC a která může navíc upadnout. Zacévkovat a 2x denně vylít pytlík je jednodušší...
|
Margot+1 |
|
(7.9.2009 10:56:29) No Lassie, je to jednodušší. Sama jsem po císaři poprosila sestru, ať mi tu cévku ještě chvilku nechá, neb jsem si nedovedla představit, jak budu ve stavu, kdy mám nakázáno hodně pít a mám problémy si podat hrníček (do té doby jsem netušila, k čemu všemu člověk břišní svaly používá) každých tak 45 minut volat sestru a ZVEDAT ZADEK, abych se mohla vyčůrat do mísy (a řádně si přitom pomočit nohy). Ale jinak tě chápu, dlouhodobé řešení to není...
|
Lassie66 |
|
(7.9.2009 10:57:52) Pomočené nohy by mi nevadily, močová infekce už jo
|
Margot+1 |
|
(7.9.2009 11:00:37) Každému, co jeho jest. Mně šlo tedy hlavně o to zvedání zadku. Ale jak říkám, dlouhodobé řešení to není.
|
Lassie66 |
|
(7.9.2009 11:14:18) Jasný.
|
|
|
|
MartinaNov (dva rošťáci |
|
(7.9.2009 13:34:24) taky jsem si zažádala po operaci o cévku - do mísy mi to prostě nešlo.
Já osobně proti LDN nic nemám, výše popisovaný strýc na tom byl dost špatně a po 6 týdnech v LDN byl z něho jura. Ty sestry ho tam pěkně cepovaly, cvičily s ním... To by s ním teta zase tak dobře nesvedla, protože ji by prostě poslal do háje....
Jenomže sestry nemají tu citovou blokaci, takže pacoše prostě vezmou a jde se cvičit...
Ale samozřejmě to záleží na jedinci... Všude jsou poctiví zaměstnanci i flákači
|
|
|
|
|
Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 12:23:18) Ja myslim, ze tady je veliky problem soucasneho ceskeho zdravotnictvi, ktere je hrozne spatne financne ohodnoceno. Pece v DD nebo LDN je velice psychicky narocna a ve svete hodne slusne placena.
Skoda, ze ODS tak zmrsila ty poplatky - protoze zdravotnictvi by nejaka ta financni injekci jen pomohla a tech 30 Kc by ty lidi taky nezabilo... Ted jsem nedavno videla reportaz, jak VZP odmitla dat postizene holcicce el. vozik - no ostuda hrozna... hlavne ze je na odmeny a vystavbu hezkych kancelari...
|
|
|
Karolína | •
|
(7.9.2009 13:03:20) O mou babi se moje maminka starala tři roky než zemřela,byl to boj,nikdy jsme se ji nezavděčili,vše bylo špatně a byla zla,prostě někteří staří lide jsou pak zlý když už nemůžou a moje mamka vydržela-nadavky,ponižovaní,nehledě na to jakou fyzickou praci s ní měla jen ji dostat do vany,na zachod a pod.Mi jsme žili v tu dobu jinde,mamka se kvůli ni i od nas odstěhovala,protože do bytu bysme se všichni nevešli,tata jezdil za mamkou jen když nebyl v praci nebo na melouchu a ja měla ty tři roky na krku svou pubertalní sestru-hrůza a myslím,že nikomu to nic dobreho nepřineslo ani babičce,která nakonec zemřela taky na proleženiny,prostě bez pomoci odborneho personalu neměla šanci a i když si myslím,že boj me maminky byl užasný-myslím,že v dane situaci nebyl přinosný pro nikoho.Takže si myslím,že domovy důchodcu jsou ok a pokud s tím důchodci souhlasí PROC NE?A s jeslema taky souhlasím,nikdo tam dítě davat nemusí když nechce.....!!!
|
Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 14:59:19) no presne - ja nechapu ten humbuk okolo tech jesli - jestli si snad nekdo predstavuje, ze kdyz budou z EU kvoty, tak bude povinnost je naplnit a bude se chodit okolo s peskem nebo co...
samozrejme neni zadna souvislost mezi jeslemi a domovem duchodcu - jsou to jen hloupe reci, ktere se nekterym lidem ohromne hodi do kramu a pan doktor Klimes se tim zrejme temto lidem zavdeci a libi se mu, jak to tito pak obdivuji a souhlasi s nim...
|
Lassie66 |
|
(7.9.2009 15:17:53) Kimmy, nějak určitě souvisí, jak je dítě od útlého věku vedeno. Samozřejmě je dost zjednodušené říkat, že DD je odplata za jesle, ale na druhou stranu je někdy vidět, že výchova stopy zanechá, ale lidé si to neuvědomují. Když někdo hlásí, že chodil do jeslí, matka chodila do jeslí, žádné změny to nezanechalo...a na druhou stranu vidíš, jak těm lidem přijde naprosto samozřejmé, že rodičům plánují JEDNOU najmout ošetřovatelku, případně říkají, že nechtějí, aby se o ně druzí jednou starali...Já v tom souvislost vidím. Někdo tu psal, že dneska je životní filosofií "žít svůj život", lidé jsou vedeni k tomu, že je důležité vzdělání a kariéra a že překážky se zdolávají co nejméně komplikovanou cestou, aby ten vlastní život nebyl moc narušen - především penězi. Nepřekážet rodičům a nebýt překážkou svým dětem - jelikož mládí má zelenou. Nechci se zde hádat, ani netvrdím, že tato cesta je horší volba, než jiné. Jen říkám, že souvislost vidím.
|
Lassie66 |
|
(7.9.2009 15:35:52) Špatná formulace - život penězi většinou nenarušíš, měla jsem na mysli tu nejjednodušší cestu, jak řešit problémy. Zaplatit si někoho, kdo udělá to, co sama nechci. To jen pro vysvětlení.
|
|
Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 15:42:00) Lassie - zcela urcite vychova stopy zanecha - ale o tom to cele je - vychova neni neco, co probiha od 0 do 3 let - vychova trva cele detstvi - a proste deti, kterym se rodice venuji, nejsou nijak citove poskozeny tim, ze pujdou do jesli.
Rikas "jak těm lidem přijde naprosto samozřejmé, že rodičům plánují JEDNOU najmout ošetřovatelku" - ale mam pocit, ze trosku odmitas pripustit, ze proste ne kazdy tvor je od prirody pecovatel. Prece takovy reditel spolecnosti, se kterym byla maminka tri roky doma, se nevzda sve prace a nepujde pecovat o maminku osobne - ale taky najme osetrovatelku, protoze proste vi, ta se o ni postara lip.
Copak tim, ze matky stravi tri roky s ditetem doma, je pak nevede k tomu, aby ty deti vedly vlastni zivot?? Copak soucasna generace dospivajicich se predevsim zabyva tim, co potrebuji jejich rodice?
Myslis, ze jen proto, ze matka byla s ditetem doma tri roky, ma ta matka pravo ocekavat, ze to dite zahodi vlastni zivot a treba potreby svych deti ve jmenu celodenni pece o sve rodice?
Jisteze existuje souvislost mezi soucasnym zivotnim stylem a spolecenskyma zmenama - je to teprve za poslednich 50 let, kdy se lide stehuji pomerne hromadne za praci, kdy z velke vetsiny nezustavaji v rodnem meste. Ale tam neni souvislost s jeslemi - je to proste civilizacni skok, ktery velice uzce souvisi s tim, jak pokrocila lekarska veda - driv lide umirali podstatne driv a vyzadovali mene pece - dneska toho lidstvo umi vic a drzi lidi pri zivote i v pripadech, kdy kvalita toho zivota neni nijak vysoka...
Davat tohle vsechno na vinu jeslim - to je podle mne jen vymluva.
|
Lassie66 |
|
(7.9.2009 16:02:21) Kimmy, překrucuješ, co píšu. A to mi vadí. Nepsala jsem, že by se někdo měl PŘEDEVŠÍM zabývat tím, co potřebují jeho rodiče. Nepsala jsem, že má jakákoliv matka právo něco očekávat. Žádný ředitel společnosti sem nepsal, pokud vím. A co se týče pečovatelského daru - někdy je to o vůli. Já jsem zažila ve špitále civilkáře, kteří nevypadali, že by si zvykli...ani náhodou. Zvládli to. Znám tatínky, kteří by dříve ani použitou plenu nehodili do koše. Nyní zvládají, zejména, když musí. Znám také lidi, kteří to nezvládli, ale taky takové, kteří to ani nezkusili. Byly takové teorie, že ženám je to"přirozenější", ženám to nevadí. Já, ač bývalá zdravotnice musím říct, že ani mně nevoní hovna po čokoládě, že to tak musím napsat. Nenutím ředitele společnosti, aby utírali svým matkám zadek. Ani nevím, co pro svou matku jednou udělám já. Ničeho takového se ale netýkal můj příspěvek. Už musím. Jdu přebalit syna. Neskutečně smrdí.
|
Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 16:34:30) Lassie - jelikoz sama prekrucovani nesnasim, je mi lito, ze jsem to napsala tak, ze by to vyvolalo dojem prekrucovani - nemela jsem to v umyslu. Ale na svou obranu bych rekla, ze jsem to psala jako otazky - nikoli jako parafrazovani tvych slov - mne zajimaji tvoje odpovedi a nikdy jsem se nesnazila naznacit, ze neco podobneho tvrdis. Reditele spolecnosti jsem davala jen jako priklad - protoze i reditel spolecnosti muze mit maminku, ktera s nim byla tri roky doma .... nepsala jsem to jako konkretni priklad nekoho, kdo tady psal. Ja nerada taham diskusi na osobni uroven, radsi zustavam u hypotetickych byt realistickych prikladu.
Mne vadi, ze nekdo vyhlasuje souvislost mezi jeslemi a rodici v DD - protoze neverim, ze tam ta souvislost je , protoze to povazuju za demagogii a lacinou emocionalni manipulaci.
Na mne tvuj prispevek pusobil tak, ze souhlasis s tou souvislosti mezi davanim deti do jesli a sobeckym pristupem, kdy si lide radeji najmou cizi lidi, nez by si sami spinili ruce. Ja v tom souvislost nevidim - ja si myslim, ze je to dano uplne necim jinym a jesle jsou v tom naprosto nevinne, ale nekteri lide - a tim nemyslim tebe - si z nich delaji obetniho beranka, na ktereho se daji svest vsechny nesvary spolecnosti.
Od nepameti lidstva delaji lidi to, co je pro ne jednodussi - to neni zadna civilizacni nemoc ani fenomen souvisejici se jeslema. Lidi, kteri musi, musi. Lidi, kteri nemusi - maji volbu. A ta volba je urcite ovlivnena vychovou - ale urcite ne vyhradne vychovou mezi 0-3 lety.
|
|
|
|
karolína | •
|
(7.9.2009 18:13:33) Ani mě by se nelíbilo kdyby mi měly otírat zadek vlastní děti a jen kvůli tomu,aby byl někde pocit,že je to tak spravne- to nikdy nechci podstoupit,budu raději zažívat s nimi ty pěkne chvilky,znam to z vlastní zkušenosti a nechci aby pak jednou na mě měly moje děti vzpomínku hlavně takovou,že se o mě musely takhle starat,pokud budu vědět,že jsem na tom opravdu zle dobrovolně si zažadam o pečovatelku,nebo DD.Mě samotne by to bylo velice nepříjemné....
|
karolína | •
|
(7.9.2009 18:18:28) Jo a sama mam male děti se kterými jsem rada doma a do jeslí bych je nedala,ale s jeslema souhlasím,protože,každy by měl mít volbu výběru,a bohužel tady to tak není!Kdybych si ted našla novou hezkou praci-možna bych je taky využila,ale situace je ted bohužel kriticka...
|
|
Lassie66 |
|
(7.9.2009 19:11:50) Karolíno, já si teď myslím to samé - že bych nechtěla, aby se se mnou mé děti trápily. A věř, že už jsem poznala, v čem spočívá péče o ležícího seniora. Ovšem - jak známo, lidé se mění. Všichni. Staří lidé bývají často fixováni na svůj domov a na své blízké. Někdo se nehne do smrti z rozpadlé chalupy, protože je tam zvyklý. Ne každý má na soukromou ošetřovatelku či sanatorium, lidé bez úspor a blízkých prostě často končí na odděleních typu LDN. A neznám staršího člověka, který by si uměl představit, že tam jde. Čili - ponechala bych na pozdější dobu, jak se budu cítit a co budu od druhých očekávat. Zažila jsem internu, geriatrii v psychiatrické léčebně, na zdrávce jsem měla praxi na LDN. Věř, že ta oddělení jsou plná zklamaných a opuštěných lidí. Svým blízkým většinou nic neřeknou(nechtějí jim "dělat starost"), ale nám toho řekli dost.
|
Karolína | •
|
(8.9.2009 7:58:57) Samozřejmě bych taky nechtěla skončit někde v LDN a hlavně vím,že se tam chodí takzvaně umřít.Ale chtěla bych si jako stara sama rozhodnout kdo a jak se o mě bude starat a tak nějak si asi začnu šetřit na ošetřovatelku s odbornou znalostí,vím totiž co to je se starat o protivneho a zleho seniora.taky vím,že chudaci babičky a dědove zavřene v LDN jsou asi neštastný a možna strašně zklamaný-mam obrovskou uctu ke staří,ale i můj tatínek mi říka,že si nepřeje,abysme ho jednou ošetřovaly my-něco jineho je zajít na nakup,uklidit,uvařit,dělat společost,ale hrozně se mu příčí ty hodně osobní a citlive věci,bylo by mu to hrozně nepříjemne a raději přežije cizí osobu(ošetřovatelku)než-li nas,pro mě je proste nejidealnější zaplatit si odbornou pomoc v teple domova,což jistě nejde u každeho-chapu.
|
Jana Soukupová, 1 dítě | •
|
(9.9.2009 10:09:59) Máte neuvěřitelně rozumného tatínka, který to má v hlavě srovnané. Všechny ty ženy, které tu i jinde křičí, že je povinnost dětí se postarat o své rodiče ve stáří, ať jsou na tom jakkoli špatně, a že ony to od svých dětí budou vyžadovat, si neuvědomují, že tím svým dětem a jejich rodinám, svým vnoučatům hlavně, připraví peklo na zemi. Že hlavně svá vnoučata připraví o mámy a táty jen kvůli své neochotě šetřit celý život dopředu na eventualitu, že se o sebe nebudou umět samy postarat. Dělat si z dětí zdravotní sestry a brát vnoušatům rodinu, to je opravdu příklad rodičovské lásky. Vím o tom své. Moje máma se starala deset let o moji nechodící babičku, která ji neskutečně psychicky terorizovala. Trpěli jsme tím všichni a babička paradoxně nejvíc, protože máma to nemohla zvládnout.
|
|
|
|
|
Eva, 3děti | •
|
(26.11.2012 21:46:18) Charakter dítěte se prý vytváří do 3 let věku... Pak už s ním zásadně nehneš. Ale těžko říci. Já byla doma se všema, s první 5 let, s druhým 4 roky a teď jsem s třetí na čtyřleté rodičovské. Školky u nás berou jen předškoláky, na soukromou nevydělá. Takže jak to vyřešit - že by další dítě? A pak další? Ale to je trošku jiný problém. Eva
|
|
|
|
|
Anezka73 |
|
(7.9.2009 19:41:40) Já i brácha jsme chodili do jeslí a rádi, i když jsme byli z pěstounské péče. Tudíž na pečující osobě více závislí. Já na jesličky vzpomínám ráda, líbilo se mi tam. Za socializmu. Náš pěstoun - nevlastní dědeček, který se o nás dobře staral a po smrti pěstounky si nás nechal, byl opečováván doma při dlouhém umírání na rakovinu tl. střeva.
Ty statistiky trochu kecaj, ne?
Monty, já myslím, že tě nikdo nesoudí. V geri péči pracuju a je mi jasné, že ne každý se může starat o svého seniora doma. Ta péče je většinou extrém, takže to chápu. Jde o to, že já zase vidím většinu seniorů, za kterými někdo přijde jen v době důchodů. To je bohužel, realita. A nepřinesou nic, ani tu debilní vodu a děsně spěchají :-(
Super jsou rodiny, kde se střídají v návštěvách a aktivně se tak vlastně podílejí na léčbě, páč ten senior je spokojený, v klidu a má vyhlídku do budoucna.
Za ty roky už poznám, kdo se o seniora starat chce a komu je to fuk.
|
|
|
Winky | •
|
(7.9.2009 12:29:51) tuhle jsem se potkala s kamarádkou, taky už musí naplno do práce, syn ve školce, dcera ve škole.... tak jsme si povídaly o tom jak by bylo úžasné kdyby byla školka pro zdravé děti, a pak druhá pro nemocné jasně že rodiče jsou s dítkem při nemoci, jen prostě při 2 ks dětí trvá 1 nemoc min. 3 týdny (nakazí se první, pak se mu uleví, nakazí se druhý a pak se musí oba dost doléčit aby něco hned zas nechytli) a tenhle čas se v práci řeší kapku blbě. V tom vidím výhodu chůvy, že může být i s nemocným dítkem. Narozdíl od některých babiček a dědečků ji to třeba může i bavit. U nás je třeba situace taková, že můj táta je bez práce. Ale určitě by mé děti nehlídal, nezvládl by to, neví co děti potřebují, nemohl by u toho popíjet pivko, kouřit a číst si :-( takže sice je rád na návštěvě uvidí, ale že by je nějak samostatně zabavil déle než 5 minut to asi ne.
|
Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 14:56:44) Winky - ano - tech sluzeb, ktere jsou potreba je cela rada... u nas (mimo CR) treba takove jesle funguji - jsou v nemocnici a pokud dite neni vysoce nakazlive, tak tam muze jit a stara se o ne odborny personal. Navic tu u nas funguje system domacich pomocnic, ktere proste muzou zustat s ditetem doma a maminka jde do prace....
ale zas u nas stat nikomu neplati tri roky doma s ditetem - vsude je neco...
|
|
|
Michala | •
|
(9.9.2009 5:48:58) Je to klasika - cela EU to dela blbe, jen Cesi to zas vyhmatli a maji jedini pravdu...
Ano treba to dela EU blbe! Zjistili jste si nekdy, jak to funguje jinde? Jak daleko to muze zajit, kdyz se zacnou zavadet v CR jesle? Pokud si bude moc zena vybrat dat sve dite do jesli a nebo snim zustat doma na materske dovolene tak to bude v naprostem poradku. Ale co kdyz to dopadne jako v USA nebo jinde. Kde si zena nemuze vybrat. Napr. v USA nedostanete zadnou materskou. Vsechny zeny si tady nemuzou dovolit zustat s miminkem doma. Proto se to tady resi jesle nebo chuva! Je jasne ze v CR bez jakehokoliv prispevku od statu by musely dat dite do jesli. Jen tak dal delejte vsechno co chce EU!!!!!!!!!!!
|
|
|