| amy | •
 |
(11.5.2009 10:09:26)
Pracuji jako lékařka (manžel také). Zůstat několik let doma vzhledem k mému oboru nešlo. Rozhodla jsem se tedy pro 6 měsíců doma a poté jesle. Já i moji dva sourozenci jsme jeslemi prošli a psychickou újmu necítíme. Ovšem jeslí je ukrutný nedostatek. Už jako těhotná jsem byla označována za krkavčí matku, která vůbec nemá mít právo otěhotnět.... a díky tomu jsem získala dojem, že dát dítě do jeslí bude naprosto jednoduchá záležitost. Ale když jsem koncem těhotenství začala sledovat, kolik je jeslí, vlasy mi vstávaly hrůzou na hlavě. Jeslí je málo, těch, které berou od 6 měsíců naprosté minimum. Nakonec jsme zvolili (resp. byla to jediná možnost) soukromé jesle. Dítě jsem zapisovala ve 32.týdnu těhotenstí a to jsme s manželem ještě vůbec netušili, co čekáme (chtěli jsme překvapení) a jednalo se o poslední volné místo.
Odpor české společnosti k jeslím vychází zejména ze vzpomínek na masové jesle. Dřívější a dnešní jesle jsou naprosto neporovnatelné, popsat všechny rozdíly to by byl román.
S jeslemi jsme byli všichni spokojeni a vím, že to bylo správné rozhodnutí.
|
| Patricie | •
|
(11.5.2009 10:43:52)
6 mesicu, jo? Prijdete o zazitky pri vyvoji ditete (prvni slova, prvni krucky). Vas problem.
|
| sdafdsdf sydfsaf |
|
(11.5.2009 10:49:05)
Presne tak... samozrejme, kazdy jsme "jineho razeni", ale pokud je prace prednejsi pred ditetem, neni vhodnejsi se zamyslet, zda vubec dite mit?! Mimochodem, v mem okoli i mezi kamarady je lekaru dost a dost a zadny z nich nic obdobneho necitil... Jestli se spis nejedna a Vas (a prosim, opravdu Vas nechci urazit) pocit nenahraditelnosti...
|
| Petra Neomi | •
|
(11.5.2009 11:11:44)
A pracujícím mužům je práce přednější před dítětem a neměli by ho tedy mít? Možná by bylo nejlepší,aby se reprodukovali jen lidé nepracující, ne? Připadá mi absurdní polemizovat o tom, jesti by dítě měla mít lékařka, když početné potomstvo mají ti, kteří jeho potřeby vůbec neřeší.
Z hlediska "chovu" je lepší, když kvalitní chovný materiál odchová jakkoli, první krůčky a žvatlání je nadstandard. Jasně, tohle je trochu "lebensborn", ale v podstatě se u lidí i zvířat hraje pořád o tom samém.
|
| sdafdsdf sydfsaf |
|
(11.5.2009 11:18:17)
Zajimalo by me, kde jste vzala tu informaci, ze "zena lekarka" nema moznost vyuzit materskou dovolenou?
|
| Petra Neomi | •
|
(11.5.2009 11:21:37)
Já jsem o něčem takovém psala?
|
|
|
|
| kotyk | 
|
(11.5.2009 11:28:12)
Jasně, hodily soukromou praxi a dluhy za hlavu, a skvěle si toužily. Já zase neznám v okolí doktorku s vlastní ordinací, co by neměla chůvu. Práce pro ně není přednější, ale prostě je součástí života. Většinou jedou na snížený úvazek a na čas sníží stav pacientů na nutné minimum, nebo si seženou záskok. Čas od času ale i tak do ordinace musí kvůli papírování. A to samé podnikatelky.
Nechci být ošklivá, ale to bys rovnou mohla napsat,že právo na rozmnožování a výchovu by měly mít jenom nepracující maminky, jediná správná cesta je být doma 4 roky a po celou dobu neopustit dítko ani na minutku (za dob mojí maminky se k tomu ještě přidávalo, že má sedět doma).
|
| amy | •
|
(11.5.2009 11:36:50)
K příspěvkům - o první slůvko ani krůček jsme nepřišli, syn si vybral okamžik, kdy ani jeden z nás neměl službu I kdyby udělal první krůček v jeslích, nic se neděje, na tom život nestojí.
Pracujeme oba v nemocnici na plný úvazek, svou práci máme rádi, naši hypotéku už rádi nemáme, ale platit ji musíme. Určitě záleží i na lékařském oboru, ovšem jako chirurg skutečně nejde, abych byla několik let doma. Pocit vlastní nenahraditelnosti nemám, ale situace je taková, že do nemocnic se nikdo nehrne, všichni radši vlastní praxi nebo zahraničí. Takže případný výpadek jednoho kolegy je na oddělení skutečně znát. Dost mě baví i hlášky o kariéře, o té vůbec nemůžu mluvit. Mám možnost jen dvou kariérních postupů a ani o jeden nestojím. První je spojen s poradami, papírováním a sem tam nějaká reportáž pro televizi Nova (proto jsem studovat medicínu nešla). Druhý post je spojen s obrovskou zodpovědností a prací od rána do večera a od večera do rána a též papírováním. Takže kariéra - děkuji nechci. Jsem spokojená tam, kde jsem.
Velice mne mrzí, že je tu právě ona norma - 4roky doma, jinak jsi špatná matka. Kojíš, tak to jsi dobrá matka, nekojíš, jsi krkavčí matka.
Dost mne udivuje i fakt, že pracující matka je vnímaná jako tvor, kterého dítě vidí jen o dovolené. Vůbec ne, po práci se synovi věnuju a troufám si říct, že mnohdy i více než nepracující matka.
|
| Sylva2 | •
|
(11.5.2009 14:09:11)
Ammy klid,
tohle některé ženy nikdy nepochopí. Já bych sice ty 3 roky asi zůstat doma mohla, můj obor se nevyvíjí tak rychle, ale asi bychom se museli naučit pást. Mám to štěstí, že mohu pracovat doma. A taky pracuju. A nevidím na tvé volbě nic špatného. Být v tvé situaci, pravděpodobně udělám totéž. A řeči o krkavčích matkách ať si laskavě všichni vezmou od cesty, vždycky mě to rozčílí. Pak všude možně čteš, jak ženy po mateřské jsou hendikepované na pracovním trhu, jak nemohou najít místo... Já mám po mateřské dva měsíce a práci musím odmítat. Tož tak.
|
| Ivevka | •
|
(11.5.2009 18:24:28)
Jenže tady jde zřejmě o fakt, že autorka dává své dítě do jeslí už od šestého měsíce. Pokud už v těhotenství hledá jesle s co nejdřívějším možným nástupem, tak je asi něco v nepořádku. A hlavně je s podivem, jak všichni, co dávají děti do ústavní péče, se ohánějí nedostatkem peněz. Je spousta velmi chudých rodin, které se perfektně starají o mnoho dětí, matka nepracuje mnoho let a z jednoho nevelkého platu přesto vyjdou. Takže o tom to fakt není.
Co se pocitu vlastní nenahraditelnosti týče, tak autorka si musí uvědomit, že nedostatek chirurgů je problém konkrétní nemocnice, nikoliv její. Ze zákonné úpravy vyplývá, že ji po určitou dobu musí dát zaměstnavatel volno. Ale proč to píšu: není problém v tom, že dává dítě do jeslí, ale že tímto příspěvkem žádá své okolí, aby jí tu volbu posvětilo. Osobně alternativu odložit půlroční dítě do jeslí opravdu podpořit nemohu. A jako lékařka by autorka moc dobře měla vědět proč.
|
| amy | •
|
(11.5.2009 18:28:32)
Rozhodně nechci své rozhodnutí posvětit, jen chci toleranci. Jde říct nesouhlasím s tvým jednáním, nemusí se nutně hned říkat ty sobecká kariéristko, dítě nebude normální, kr*vo pitomá apod.
Nedostatek chirurgů není problém konkrétní nemocnice, ale začíná být problémem konkrétní republiky. Navíc chtěla by si být operována někým, kdo 3 roky nedržel skalpel v ruce? Já teda nikdy.
|
| Ivevka | •
|
(11.5.2009 18:38:40)
Amy, upřímně doufám že jsem tě neoznačila ani jedním z tebou zmiňovaných označení.
Jistě bych nechtěla být operována někým, kdo nedržel 3 roky skalpel v ruce, ale předpokládám, že i pro tyto případy je určité řešení (nějaká atestace nebo tak něco). Prostě, mám-li dítě, musím počítat s tím, že se mohou vyskytnout obtíže. Pro mne by bylo nejhorším problémem, kdyby se uzákonily povinné jesle, třeba od 1,5 roku. A musím říct, že bych to nesla hůř, než se vracet po mateřské na operační sál přes studovnu.
|
| Miška a Filípek | •
|
(11.5.2009 20:05:07)
Já také nedokážu úplně pochopit matku, která už v těhotenství hledá jesle. Moje dítě je pro mně před vším ostatním a nedokážu si představit, že bych s ním nebyla od rána do večera, neviděla jeho první kroky, první slova, a neprobouzelo mně každé ráno jeho sladké ,,mamí!!" Dítěti je nejlépe u matky, svého synka jsem do roka a půl kojila, což by v případě návratu do zaměstnání nešlo. Máme spolu velmi silný citový vztah, jeden bez druhého nemůžeme být a mně to naplňuje opradovým štěstím. Nedovedu si představit, jaký může mít dítě vztah k matce, která přijde v pět hodin z práce, dvě hodinky si spolu pohrají a dítě jde spát. Navíc člověk nikdy nemůže vědět, jak je s jeho dítětem zacházeno a můžete mi tady tisícktát vyprávět o super kvalitě dnešních jeslí, ale pracují vnich pořád jen lidé, kteří mají také své nálady a pochbuji, že si budou dělat servítky, pokud jde o cozí dítě.
Ale chápu, že každý to má v sobě jinak, na druhou stranu, taková maminka nikdy nepozná, o co vlastně přišla, když dala své dítě v půl roce do jeslí.
|
| Miška a Filípek | •
|
(11.5.2009 21:04:16)
Danielo, ale já netvrdím, že jedině můj přístup je správný. To je samozřejmě každého věc a každý to cítí jinak. Já jen napsala, že nedokážu pochopit matku, která to má jinak. Zase ona třeba nepochopí mne. A i s dítem doma se může člověk věnovat koníčkům, četbě a vzdělávání. Určitě nejsem urousaná domácí žena otrávená péčí o domácnost bez chvilky pro sebe.
|
|
|
| Theend |
|
(11.5.2009 20:42:17)
Osobně by mi taky přišlo líto tak rychle svěřit prcka institucím. A asi by mě dost štvalo, že mu nerozumím. Když dítě ještě špatně vyslovuje, člověk s ním musí trávit opravdu hodně času a znát jeho zážitky, aby rozuměl tomu, co říká. Stačí, když se syn kouká na pohádku na DVD a já pak nevím, o čem mluví - zas tak dobře to ještě vysvětlit nedokáže. Nechci tu lékařku nijak odsuzovat, ale moje cesta by to tedy nebyla. Radši jsem s dětmi doma a vzdělání v oboru prohlubuji dálkovým studiem VŠ.
|
| Miška a Filípek | •
|
(11.5.2009 21:07:25)
Martino - souhlasím s tebou. Mému synkovi také rozumím jen já - no protože jsem celý den s ním a všechno zažíváme společně.
A k těm institucím - člověk je někdy naštvaný na své vlastní dítě a má všeho nad hlavu, což potom cizí vychovatelky. Nevěřím, že na děcka nikdy nekřičí, nebo je neplácnou.
|
| Patricie | •
|
(12.5.2009 1:36:36)
Presne tak. Se svym synkem jsem taky rada doma. Nejsem zadna domaci husa, mam i vysokou skolu. Sve obe deti jsem kojila dele nez dva roky, stejne bych je nemohla dat do jesli. Proc by tam mely byt, kdyz jsou nejradsi doma??
|
| Nada | •
|
(19.5.2009 15:29:08)
Nezlobte se pani patricie, ale kojit deti do veku 2 let je vysoce abnormalni. Normalne se deti zacnou odstavovat, kdyz jim rostou prvni zoubky, takze nekdy po 6 ci 7 mesici. Byt s ditetem doma, dokud nemusi do skolky je urcite pro dite to nejhezci, co se diteti muze stat, nicmene v dnesni dobe si to muze sotva nekdo dovolit. Takova je kruta realita. Kdyz ma manzelka muze, co nejen vydelava tezke penize, ale ani se nemusi bat, ze ji nekdy opusti, tak ta si muze dovolit byt s detmi doma. Jenze, to se stane maloktere zene....
|
| adelaide k. | 
|
(19.5.2009 15:34:13)
Nada, normálně kde?
|
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(19.5.2009 15:34:31)
Nado, to bych neřekla, že by to bylo až tak vysoce abnormální  Aspoň já takových lidí znám docela dost. Svoje děti jsem kojila 9, 31, 28 a 26 měsíců, dvě nejmladší začaly po prvním roce chodit do jeslí a já jsem nastoupila do práce. Ono se to totiž nevylučuje.
|
| Nada | •
|
(19.5.2009 15:40:34)
Tak to jiste abnormalni je. Ja si dokonce myslim, ze kojit deti do tak vysokeho veku jim po psychicke strance nedela dobre. Prominte, jestli jsem se Vas nejak dotkla, to nebyl zamer. Ale dite se ma odstavit, kdyz mu rostou prvni zoubky.
Stejne tak k zamysleni jsou deti, ktere na 2 letech a vice jeste nosi plenky, nebo ve 4 letech jeste behaji s dudlikem. Akor kdyz je maminka s ditetem doma, tak by se mu mela venovat natolik, ze dite vcas nauci chodit na nocnicek a odvykne mu dudlik.
|
| Tulka | 
|
(19.5.2009 15:45:03)
Nado,nechtěla jsi spíš říct,že děti se v tomhle věku začínají přikrmovat?Jinak by tvé názory byly,řekněme,poněkud zvláštní.
|
| Nada | •
|
(19.5.2009 16:09:34)
Mozna jsem mela spis rict: odvykat prs. Pokud nekdo chce dite kojit do veku jednoho roku, coz je hodne dlouho, jeste bych to chapala. Ale kojit batolata az do 30. mesice? To ma byt normalni?
Diteti je samozrejme mozne davat dale flasticku a krmit ho mlekem, byt ne materskym. Mimochodem, nevim, ktere nazory mas na mysli. Nas maminka na roku a pul naucila na nocnicek a ve 2 letech jsem se musela chte nechte rozloucit s dudlikem. A delala dobre maminka. Kdyz obcas vidim nejakou maminku, ktera za sebou tahne dite v plence a s dudlikem, i kdyz diteti musi byt pres tri roky, tak se nestacim divit.
Samozrejme klade dite odpor, kdyz se uci na nocnicek. Deti vzdycky kladou odpor, kdyz se maji ucit neco noveho, co jim nevoni. Ale me vadi, kdyz matky radsi nechaji diteti plinku do absurdniho veku, nez aby se s ditetem natahovaly.
PS: ja jsem do skolky musela a dodnes mam z toho trauma. Bohuzel jsem mela vychovatelku, ktera se vubec nezajimala o to, jestli nektere deti sikanuji jine deti a obcas to i podporovala. Jsou to smutne vzpominky. Nicmene chapu moji maminku, ze nemela na vyber. Musela jit pracovat, neslo to jinak. Nedavam ji to za vinu, i kdyz by se mi to byvalo libilo, mit maminku doma cele moje detstvi.
|
| Nada | •
|
(19.5.2009 16:28:28)
Bohuzel se to obcas vida, to ti dam za pravdu. Je to ale spis smutny obrazek.
|
|
|
| Romi+2 holčičky | 
|
(24.5.2009 18:48:14)
Mila Nado, tak trochu se zamyslim nad tim, jestli mas vubec doma sve deti..rekla bych, ze ne, protoze kdybys mela, nemohla bys toto vubec napsat. Nebo si z nas tady delas legraci. Taky mozne...
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(19.5.2009 16:00:13)
Nado, myslíš jako třeba ve 4 měsících?
|
| Nada | •
|
(19.5.2009 16:13:41)
to neeee. Ja jsem spis myslela tak od tech 7 mesicu. Jenom proto, ze miminku zacali rust zoubky drive, nez je obvykle, tak bych ho neprestala kojit. Myslim, ze jsem se obcas spatne vyjadrila. To mi ale doslo, az kdyz se objevily odpovedi na moje prispevky. ;)
|
| Tulka |
|
(19.5.2009 16:19:17)
Nado,já jen nerozumím tomu,proč je pro sedmiměsíční dítě lepší pít mléko od kravky,než mateřské.Nikde jsem to zatím neslyšela.
|
| Nada | •
|
(19.5.2009 16:23:11)
lepsi ani tak ne. Materske mleko bezpochyby je to nejlepsi, co se miminku muze stat. Ale kdyz z miminka pomalu roste batolatko, tak je nacase ho zacat prikrmovat a privykat na flasticku. Myslim si, ze nejpozdeji na jednom roku, by uz dite nemelo byt kojeno.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(19.5.2009 16:30:26)
Nado, myslet si můžeš co chceš. Ale těžko to můžeš jen tak "z voleje" prohlásit za normální. Žádné jiné zvíře než člověka by nenapadlo krmit svoje mláďata mlékem jiného živočišného druhu.
|
|
| Tulka |
|
(19.5.2009 16:30:33)
Nado,tak to jsem to dělala špatně.Na flašku jsem neučila ani jednu,ale dobře to dopadlo.Já i dcery jsme to kojení přežily ve zdraví
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(19.5.2009 16:36:11)
Proč probůh učit dítě na flašku???  Jestli vono nebude jednodušší počkat, a naučit ho pít rovnou z hrnku?
|
|
|
| hmisa | 
|
(19.5.2009 17:24:01)
Je to legrační, ale podobné názory má moje 85 letá babička, která mě taky pořád přemlouvá, abych už nekojila (synovi jsou dva roky). Pochází z jedenácti dětí, kde její maminka přestávala kojit předchozí dítě, protože měl další Fakt nevím, proč by se dítě mělo zvykat na láhev a umělé mléko, které je, vzdor všem reklamám, pro dítě v zásadě nevhodné.
|
|
|
|
|
|
| Nada | •
|
(19.5.2009 16:33:38)
Kdyz si prectes jeden z mych dalsich prispevku, tak zjistis, ze jsem se opravila. Takhle jsem to nemyslela.
Tohle bude muj posledni prispevek na tohle tema. Nebot vidim, ze se neshodneme a ja se nechci hadat. Nechtela jsem ani nikoho urazit, ani rozpoutat valku v tomto diskuznim koutku. Me jenom zarazilo, ze nekdo koji dite do tak neobvykle vysokeho veku.
|
| Nada | •
|
(19.5.2009 16:43:35)
Jses agresivni, Milado. Vidim to i z tvych jinych prispevku, jakmile s tebou clovek nesouhlasi, hned prechazis do utoku. Prilis dlouhe kojeni nedela detem dobre, to ti rekne kterykoliv psycholog. Ja sve nazory necerpam z ridkeho vzduchu a nelibi se mi, jakym zpusobem na moje prispevky reagujes. Ja s tebou mozna nesouhlasim, ale neurazim te, ani se ti neposmivam.
Jeste jednou reknu, ze jsem se hadat nechtela a jestli jsem se ostatnich dotkla, tim mam na myslis Tulku a ostatni maminky, co mi odpovedely, tak se omlouvam.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(19.5.2009 16:47:15)
Nado, v tom případě bys mohla uvést nějaké odkazy, kde to jaký psycholog tvrdí. WHO doporučuje částečné kojení nejméně do dvou let.
|
|
| Senedra | 
|
(19.5.2009 16:50:50)
Naďo, tak proti těm "psychologům", prosím, postav studie o prospěšnosti kojení u dětí s nějakými imunologickými/alergologickými a podobnými problémy...
Nad plínkama jsem se taky zamýšlela, jenže když už je dcera přestávala nosit, tak si během zimy střihla dvě značně těžké virozy a neštovice a ve 32 měsících jsme začínali s nočníkem úplně znovu.
|
|
|
| Tulka |
|
(19.5.2009 17:01:19)
Nado,těm reakcím se nemůžeš divit.Když tohle své tvrzení vytáhneš tady,kde jsme už i z porodnic promasírované že kojit,kojit aspoň rok,ještě lepší do dvou a kdo může i dýl,tak tvé rady jsou trochu úsměvné.
|
| Rapiti | 
|
(19.5.2009 17:12:18)
Jé, tak Naďa mě pobavila. Já myslela, že takovýmto názorům už odzvonilo. Proboha, proč bych měla dítě zvykat na lahvičku? Aby pak na ní bylo závislé skoro do 4 let, jak jsem to viděla u většiny kamarádek, které odstavovaly dřív, tj. tak do toho roku.
Tak přidávám vzorek první dítě kojeno 29 měsíců, druhé 33. To druhé dudlík nemělo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jana, batole a předškolák | •
|
(12.5.2009 23:37:12)
A ty na své dítě nikdy nezakřičíš? Tomu nevěřím.
|
| magggi synáček z léta09 | 
|
(13.5.2009 13:45:25)
Trochu rozdíl, jestli si na dítě houkneš sama, popř. ho plácnš, než když to bude dělat neurotická cizí "profesionálka."
Jsem od fochu, vím, o čem mluvím (tedy neže bych mlátila cizí děti, jen jsem viděla při své praxi ve školce zcela nezměněné metody, které trvají již přes 30 let, jeden by z toho zvracel , a že by jesle byly nějak odlišné???????)
|
| Tanja27 | 
|
(13.5.2009 13:49:32)
Maggi, naprosto s váma souhlasím. Měla jsem dceru ve školce a dodnes se divím těm ,,profesionálkám"co tam dělaly,že je nikdo nikdy neodstíhal. Jedna stará paní učitelka šla naštěstí po dvou měsících do důchodu a to měla štěstí,jinak bych jí velice znepříjemnila poslední dny její práce. Dodnes všichni co ji prošli rukama na tuto paní učitelku vzpomínají s hrůzou a nikdy se nikdo z rodičů nenašel,aby s ní zatočil.
|
|
| Tulka |
|
(13.5.2009 14:02:42)
maggi,já jsem taky překvapená tou důvěrou v bezchybné,vyrovnané a láskyplné profesionálky,kterou tu některé mají.
Moje matka bydlí naproti poměrně vyhlášené školce,tak mi někdy líčí příhody.Minule bylo,jak dva větší kluci venku najížděli s koloběžkou na malou holčičku,ta tam brečela,nikdo si jí nevšímal,tak potom jednoho kluka odstrčila až spadnul a až tehdy vychovatelka zareagovala,vynadala té holčičce a za trest jí poslala někam do kouta.Ještě prý na ní hulákala,že nemá kluky provokovat.
Opravdu bych si netroufla tvrdit,že v jeslích,alespoň těch státních,by to bylo jinak.
|
| Tanja27 |
|
(13.5.2009 14:10:54)
Tulko, ono občas není k zahození si stoupnout k brance MŠ...to by člověk jen zíral, proto ať mi nikdo netvrdí,že je to pro maličké dítě přínosem..Tím ovšem nechci všechna zařízení házet do jednoho pytle.
|
| Tanja27 |
|
(13.5.2009 14:15:22)
Ještě dodatek...moje spolupracovnice šla do zaměstnání od roku dítěte.Podotýkám, že práce by ji neutekla a byla by v pohodě po návratu z mateřské zařazena na svou funkci.Když jsem se jí zeptala PROČ?Řekla,že se doma nudila.Jak se může matka s ročním dítětem nudit, opravdu nechápu.
|
| Gedzitka, Renda *20.3.2005 | 
|
(18.5.2009 8:34:27)
ja tvoji kolegyni chapu a to uz mam 2deti. Nekdo hold nedokaze pochopit, ze zvatlat od rana do vecera nektere zeny proste neuspokojuje, tedy vpodstate nudi. Hra "mamo zvedni" je jiste pro rocni dite uzasna psina, me uz to ale tolik nebere a dokazu predstirat zabavu jen prvnich 5minut. Tlachani na piskovisti take neni moje hobby - byt tam musim, tak stojim u prolizacky a delam zachranu. A stale stejny argument - proc si takovi lidi vlastne porizuji deti? Priroda uz to tak hold zaridila, ze potrebu reprodukovat se maji i ti.
|
|
|
| mojpol |
|
(6.6.2009 0:38:48)
Nekde se v nektere MS vyskytovali ruzne excesy jako zalepovani pusy detem co hodne mluvili. To si potom ale rodice vetsinou vyrikali s tou ucitelkou nebo dokonce s reditelkou MS.
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.5.2009 14:17:05)
Tulko - a o tyhle skolky se matky tak perou, jen co jim vyprsi RP? A chces mi rict, ze tohle detem nepusobi traumata (tedy ze jako maji za sebou ty tri roky s maminkou a tohle uz tedy v pohode zvladnou)??
to je opravdu system, ktery je potreba beze zmeny zachovat!
|
| Tulka |
|
(13.5.2009 14:34:24)
Kimmy,to fakt ne.Jen si myslím,že z tříletýho prcka,když s ním mám dobrej vztah,se mi podaří třeba i vymáčknout,že se něco děje,kdežto roční mi řekne velký kulový.
A k těm institucím,nevím,kde můžu brát jistotu,že podobně se k mýmu dítěti nebude chovat třeba Anča Nováková,jen proto,že bude s tím mým hlídat doma další 3 mrňata.Tam bych se excesů bála ještě víc.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.5.2009 14:41:20)
no Tulko - a co s tim nadelas, kdyz pracujes na plny uvazek a skolky jsou preplnene? Co budes delat, kdyz ti ve skole budou sikanovat dite, rodice onoho sikanujiciho ditete odmitnou jakekoli podezreni jako lez a reditel skoly z toho vycouva?
Jistotu nemuzes brat nikdy a nikde - ano - mas narok na to, aby ses o sve dite starala sama, pokud jinemu neveris - ale nevidim tady zadny duvod, aby ti to stat platil...
|
| Tulka |
|
(13.5.2009 14:47:49)
Tak teď fakt jako nevím,co ode mně chceš slyšet?Že když ho někam vrznu už v roce na pár hodin,že se tomu to dítě vyhne?Že kdyby ta holčička chodila na čtyři hodiny,že se jí to nestane?Stalo se to dopoledne,třeba chodí zrovna jen na pár hodin,já fakt nevím.
Jestli se moje dítě dostane do ruky k pitomcovi,tak počet hodin denně nehraje až tu nejzásadnější roli.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.5.2009 15:05:49)
co od tebe "chci" slyset? - to bys me rozesmala...
problemy jsou na mnohem sirsi urovni, nez nejake prvni tri roky a prvni tri roky nejsou samospasitelne a nijak dite neochrani pred traumaty mezi 3 a 18 lety... proto se mne nelibi ten system, ktery dite chrani zuby nehty prvni tri roky a pak se na neho vicemene vykasle. Na jednu stranu tady lidi demonizuji jesle jako nejaky vynalez dabla a na druhou stranu si pak stezujou, ze neni misto v preplnenych statnich skolkach, kde se jejich detem asi nikdo moc nevenuje. Jaky to je asi rozdil pro dite, ktere ma tri roky pozornou maminku a pak se najednou octne ve tride 20 deti na dve ucitelky? A jak se asi citi dite sestilete, ktere po skole kazdy den putuje do druziny, nez prijde uspechana maminka.
Tady se vsichni muzou zblaznit o blaho deti do tri let, ale jak stat utne RP, tak najednou o nic nejde - dite matce o problemech rekne, ona sice nema zadne velke moznosti to resit, ale aspon si o tom popovidaji - no hura pro tu holcicku, na kterou kluci najizdeji kolobezkou - te urcite nevadi, ze ji maminka do te same skolky den za dnem bude zas vodit. A unavene tety u ctyrletych deti nejsou problem, ale co kdyby se nahodou sousedka na to dvoulete krive podivala, to se prece nemuze riskovat...
Mne tenhle pristup prijde prinejmensim podivny. Protoze ja teda na tech ctyr nebo i sestiletych detech nevidim, ze by byly az tak jiste v kramflekach, ze by se bez mamy v klidu obesly a obcas si o problemech popovidaly - kdyz teda ma mama cas...
|
| Tulka |
|
(13.5.2009 15:20:41)
Kimmy,to myslíš ty vážně?Traumata mezi 3-18 lety?Že je potřeba,aby v 18 měl někdo za zadkem maminku?A v 19,2O už ne?V roce šup do jeslí a v 18 mít mamánka?Normální,to zdůrazňuju,rodiče,se o svý děti normálně snad starají,i když přijdou ve 4 z práce.Jestli ty už jdeš spát,já ještě ne.
Nikde není psáno,že všechny tříletý děti jdou do školky a už vůbec tam nemusí být celý den.To je jen tvoje vize.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.5.2009 15:30:12)
Tulko - kdo tady mluvi o mame za zadkem? Kdo rika neco o mamankovi??? Ja rikam, ze trauma se diteti muze prihodit kdykoli a klidne i v tech 18 (mas pocit, ze 18leti jsou nejak imunni?) - je to samozrejme na jine urovni - takove veci muzou byt podstatne hlubsi a zavaznejsi - takova anorexie muze 18letou holku dozivotne poznamenat (nebo i zabit).
A to v CR jsou vsichni rodice doma do ctyr hodin odpoledne? Tak na co si to ti rodice stezuji, ze skolky zaviraji moc brzo - to je nejake divne...
Nikdy nemuzes mluvit o vsech detech - tak jako ne vsechny deti v jeslich trpi, tak ne vsechny deti jsou ve skolce cely den... Ale vzhledem k tomu, ze nekdo tady usilovne resi konkretne ty deti, ktere na jesle/skolku nejsou zrale - tak ja zas resim konkretne ty deti, ktere v te skolce cely den byt musi - kdyby to nebyl problem, zas bych asi necetla stiznosti na to, ze skolky moc brzo zaviraji...
|
| Tulka |
|
(13.5.2009 15:42:30)
Kimmy,proti traumatům nebudeš imunní ani v 50.Ale kvůli tomu snad nemusím do důchodu chodit na zkrácenej úvazek,abych doma čekala na svý dvacetiletý dítě.Nevím nic o tom,že by,jak už jsem psala,normální rodiče se svýma dětma normálně nekomunikovali,i když je těm dětem 18.A jestli ty rodiče jejich děti nezajímaj,tak to nic nezachrání.
U větších dětí z hlediska společně tráveného času nehraje roli kvantita ale kvalita.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.5.2009 16:12:26)
Tulko - co do toho tahas nejake "musi" - ja prece nerikam, ze nekdo neco "musi" - ja rikam, ze stat by mel vytvorit takove podminky, aby ti, kteri "chteji" mit castecny uvazek do 18 let veku ditete - mohli. Ti, co maji pocit, ze budou doma tri roky a pak uz zbytek detstvi travit na plnem uvazku, at tak klidne cini - ale stat by mel vzit do uvahu i ty, kteri tohle nechteji a ne cpat vsechny do jednoho modelu tri roky doma a pak plny uvazek a basta...
U větších dětí z hlediska společně tráveného času nehraje roli kvantita ale kvalita. - jaka je tvoje definice "vetsich" deti? 3 a vice?
Nevím nic o tom,že by,jak už jsem psala,normální rodiče se svýma dětma normálně nekomunikovali - ano, je znamo, ze divky trpici anorexii se svymi rodici normalne komunikuji, rodice to z bezne komunikace v kvalitnim case poznaji a spolecnou rukou to vyresi... stejne tak koureni a drogy, ktere nejsou vyjimkou v dobre situovanych "slusnych" rodinach (tedy predpokladam naprosto normalnich rodinach)
|
| Sylvie | 
|
(13.5.2009 16:18:08)
Nj, Milado, když u nás končí družina čtvrtou třídou
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.5.2009 16:22:33)
Milado - a on tady nekdo pise, ze rodic pubose MUSI mit castecny uvazek? Prosim te - ukaz mi to...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.5.2009 16:45:59)
Milado - a to jako lide, kteri by chteli mit castecny uvazek u 18letych deti to jako delaji spatne nebo co? Tomu vubec nerozumim.
ja nerikam, at se nekdo ohani 16letym pubosem - ja jsem tam psala rozmezi 3-18 - nechapu, proc si vybiras zrovna ten opacny okraj
castecne uvazky by mely byt dostupne pro ty, kteri je chteji - a napriklad by mohly byt dotovane pro matky mladsich deti a ne pro matky pubertaku ...
ja prece nikde nepisu, ze by se matky pubertaku mely necim ohanet... ja jsem jen psala, ze i starsi deti maji v zivote traumata...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.5.2009 17:05:33)
Milado - pod to ja se klidne podepisu - mne by se libilo, kdyby se matka ohanela malym ditetem ve veku dvou let a pak si castecny uvazek ponechala tak dlouho, jak se ji zlibi...
a matky, ktere chteji castecny uvazek by samozrejme musely prijmout fakt, ze mista, na ktera se vypisuji konkursy, mozna nebudou nejvhodnejsi prilezitosti na castecne uvazky
|
|
| & |
|
(13.5.2009 18:02:30)
Milado,
Ja bych chtela pracovat na castecny uvazek celou dobu, ciste proto ze mi 40hod. prijde moc. Zamestnatelovi je jedno,z jakeho duvodu to delas. Kor kdyz ten castecny uvazek treba inzeruje.
|
| & |
|
(13.5.2009 18:04:50)
Znam zensky i muze, teri nemaji zadne deti a stejne pracuji na castecny uvazek, protoze proste chteji a ten vydelek jim staci.
|
| mojpol |
|
(8.6.2009 11:37:52)
Ted v dobe krize se v hodne firmach dela jen na castecny uvazek protoze nemaji zakazky a odbyt.
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.5.2009 3:32:27)
Milado - mne by hlavne zajimalo, jak si vubec prisla na to, ze nekdo navrhuje, aby se zeny ohanely tim, ze maji doma 16lete dite a potrebuji castecny uvazek...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.5.2009 7:52:03)
Milado - ja nemam tri stadia - ja mam jen dve - dite a dospely - nikoli dite, pubos a dospely - takze dokud clovek neni dospely, je pro me dite. Samozrejme je rozdil mezi triletym a sestnactiletym ditetem. Rozmezi 3-18 let pro me znamena zbytek detstvi do dosazeni dospelosti a rozhodne si nemyslim, ze cele to obdobi se da hazet do jednoho pytle jako 0-3. Ale znova opakuju, ze ta poznamka se tykala toho, ze i deti v rozmezi 3-18 let muzou zazivat trauma a ze se to netykalo jakychkoli podminek nebo naroku na castecne uvazky.
Nechapu ty poznamky o zakone - tak nejak jsem doufala, ze aspon muzeme pouzivat zdravy rozum - ano, v zakone se vyslovne pise, ze matka ma po navratu z RP narok na castecny uvazek - zakon na to existuje - ALE - prece nejsi slepa, abys nevidela, ze v praxi to tak vubec nefunguje a castecnych uvazku je malo - v CR je castecnych uvazku okolo 3% a napr. v Holandsku je jich okolo 30%. Zakony - obzvlaste v CR - se daji velice lehce obchazet a o nejake spravedlnosti se urcite neda mluvit, coz by ti asi potvrdila spousta lidi, ktera mela co do cineni s ceskymi soudy. Tak tady na mne, prosim te, zakony netahej - zakony davaji smysl jen tehdy, pokud jsou dusledne uvadeny do praxe. Realita je takova, ze hleda-li maminka maleho ditete castecny uvazek - vetsinou ma smulu.
Ja chci, aby castecne uvazky byly siroce dostupne a aby zamestnavatele byli motivovani je vytvaret a nabizet matkam deti - do jakeho veku je uz detail. Jestli ti to pomuze, tak ja napisu, ze castecne uvazky by mely matky mit aspon do 10 let veku ditete (kdy tedy uz matka dite nezajima, jak mi tu kdysi nekdo napsal)... to ale porad neznamena, ze 17 lete dite nepotrebuje rodice, protoze nezazije zadne trauma...
|
| Tulka |
|
(14.5.2009 7:58:15)
Kimmy,už mně fakt sereš.Nikdy jsem nepsala,že desetiletý dítě máma nezajímá,jen že jí nemusí mít celej den za prdelí.A už končím,protože ty si stejně ze všeho bereš,co se ti hodí do krámu.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.5.2009 8:13:17)
Tulko - a ja jsem nekde psala, ze to jsou tvoje slova???? Jak rikam - nekdo mi to tu psal, byla to maminka, ktera ma desetiletou dceru - nepamatuju si nick - proto jsem psala "jedna uzivatelka" - kdyz ty nic takoveho nerikas, tak proc si myslis, ze je jedna o tebe???
Kdyz se budes drzet toho, co ja opravdu pisu, bude to mnohem jednodussi!
|
| Tanja27 |
|
(14.5.2009 8:35:07)
K desetiletému věku, bych uvedla, že aspoň u nás to byl velký věkový mezník. Do této doby byla dcera ráda se mnou,spolu jsme všechno dělali,ráda jezdila k babičce apod.,ale v tuto dobu okolo deseti let prostě začne to dítě měnit záliby,společnost apod.Tak jak tu někdo píše,že pak nepotřebuje matku-otce, bych řekla, že naopak,ale jinak než dosud!!!Tu je třeba držet sakra otěže a hlídat s kým se kamarádí apod.viz. vlastní zkušenosti ze zaměstnání.
|
|
|
|
| Tanja27 |
|
(14.5.2009 8:30:01)
Dobrý den, vidím,že hned po ránu se tu zas přete...Mě opravdu je fuk, pokud se někdo rozhodne strčit své dítě do jeslí,ale zvedá mne ze židle když řekne,že je to úlně stejné jak dát do MŠ dítě tříleté...To si plete jablka a hrušky.Kdyby to dítě bylo naprosto stejné na duševní a vývojové úrovni...tak by se třeba novorozeně mohlo samo u stolku nakrmit řízkem.Mezi těma dětma je přece obrovský rodíl!A taky to jak někdo uvádí, že pak je to mámě fuk,že tříleté dítě strčí do školky,nad tím mi zůstává rozum stát.Mě to fuk teda nebylo,ale prostě jsem neměla jiné řešení,zbavila bych se práce. Ovšem do tří let mi to umožnil zákon a já mohla se svou ratolestí být A MOC RÁDA!Na to jsem si to dítě pořídila, ne aby mi ji hlídala nějaká teta. JInak mé vzpomínky na školku jsou hororové a čím později můj potomek do této reality života půjde a pozná,že holt život se s nikým nemazlí tím lépe pro něj.Myslím,že je sakra veliký rozdíl v tom když jej chová maminka a nebo cizí tetka!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tulka |
|
(13.5.2009 16:40:03)
Kimmy,fakt už nevím,co si o tobě myslet.Když na západě ten model půlúvazků funguje,tak tam nejsou drogy,bulimie...
Nevím,je moc jednoduchý to hodit na tohle.
Lidí,kteří by se vzdali své kariéry na 20 let moc není.Sama tu přitakáváš těm,které se doma nudí,spousta jich prostě na plný úvazek chodit chce.Vždyť si tu s Amy rozumíš,tak o co jde?
Já už jsem ti sama za sebe psala víckrát,že výchovný instituce mi jsou proti srsti,já je ráda nemám,do školky jsem chodila týden.
Starší dcera tam chodila od 4 let,ale nikdy na celej tejden.Mladší je doma a uvidíme,nic nelámu přes koleno.A tím končím,každej ať si pro mně za mně dělá co chce.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.5.2009 17:19:32)
Tulko - muzeme se drzet toho, co ja skutecne pisu? Bylo by to jednodussi....
ja napriklad nikde nepisu, ze "Když na západě ten model půlúvazků funguje,tak tam nejsou drogy,bulimie..." a nejak nechapu, odkud se to vzalo...
Ja nevidim zadny smysl v tom, abych s nekym diskutovala o jeho osobnich preferencich - mne se jedna o systemove reseni, o zmenu soucasneho systemu, ktery je podle mne spatny. Tomu argumenty typu "ja nemam rada vychovne instituce" vubec nic nepridavaji...
Ja rikam - at si kazdy dela tak, jak mu vyhovuje - ale stat by mel dat lidem podminky, aby to slo delat i jinak, nez byt tri roky doma a pak na plny uvazek - a systemove tohle podporovat...
|
| Tulka |
|
(13.5.2009 17:39:30)
Kimmy,tak se toho drž,já jsem z tebe jelen,a patrně ne jen já.
Chceš rušit RP,nevadí ti půlroční mrně celej den v jeslích,máš trauma z tříletých osm hodin ve školce,chtěla bys částečné úvazky do 18 let dítěte a tím vymýtit bulimii a drogy,jak prosté.
Přitom většina těch,co ti tak fandí,o žádné částečné úvazky nestojí.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.5.2009 3:20:24)
Tulko - vsechno je o to tom, ze poradne nectes!
1) ja rusit RP nechci, ja bych ho jen zkratila. Zrusit RP tady navrhla jina uzivatelka - ja bych s tim souhlasila, ale neni to muj navrh
2)pulrocni mrne cely den v jeslich neni moje volba a neni to nic, co bych "zavadela" - je to ale volba jinych a ja to nebudu kritizovat, ackoli si nemyslim, ze je to idealni reseni. Nicmene ta situace neni tak uplne typicka a zamestnani matky ma naroky, kde tohle dokazu pochopit, aniz bych matku odsoudila.
3) nemam trauma z 8 hodin ve skolce. Myslim si, ze pro deti je lepsi byt v jeslich/skolce mene nez 8 hodin denne i za cenu, ze by deti zacaly chodit drive nez ve trech letech, ale ze by nemusely byt ve skolce cely den. Ty pises, ze deti ve skolce cely den stejne nejsou, ale ja ctu stiznosti na to, ze skolky nejsou otevrene dost dlouho - takze si myslim, ze nemas tak docela pravdu. Vadi mi to, ze lidi jsou celi bez sebe z toho, ze by dite melo jit do jesli, a pak ho bez problemu na zbytek detsvi te instituci sveri bez ohledu na to, jestli je to pro to dite dobre nebo ne. Pripada mi to, jako by se matky staraly jen o to, co je pro dite "nejlepsi" do tri let a pak uz je to fuk.
A jeste jednou podotykam, ze ja v zadnem pripade netvrdim, ze nekdo "musi" byt na castecnemu uvazku, protoze ma 16lete nebo 18lete deti!
A mmch - nemyslim si, ze jsi v pozici, kdy bys mohla mluvit za ty, co mi fandi...
|
| maja | •
|
(14.5.2009 19:21:52)
Pokud uvážíme , že normální rozuměj běžná pracovní doba je od 8.00 ( 8.30) 8, 5 hodiny tak je do 16,30 ( resp. 17 hod). Teď ještě doprava ze zaměstnání (resp z domova) do školky a máme to od 7.00 do 17.30(18 hod). Takže potom ano, školky a družiny jsou otevřeny směšně krátkou dobu. Bez půlúvazku nemyslitelné , resp. myslitelné , ale lítáš jak hadr na holi a musíš mít setsakra štěstí aby školka nezavírala v 16.30 a škola v 16.00. A takových moc není. A chodíšli pro dítě v těch 16.00 tak už na tebe koukají jak na harpiji, nedejbože že se zdržíš kdekoli...zácpa, zdrží se autobus nebo cokoli. A co teprve ty mraky prázdnin, co ti školku a školu zavřou.
Já mohla dělat s dětma na plný úvazek pouze proto, že jsem dělala v kanceláři ve fabrice od 6.00, tudíž do 14.30. Děti vodil do školy a školky manžel. Bez této "dokonalé" pracovní doby by to bylo naprosto nemyslitelné.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.5.2009 3:39:14)
no vida - a mne nekdo psal (nevim kdo), ze rodice se vraceji domu ve ctyri nebo ze deti jsou ve skolce vetsinou jen do obeda...
ja si myslim, ze tvuj popis je mnohem realnejsi (ackoli smutnejsi) - a ze je to skoda, ze ty castecne uvazky by tohle pomohly vyresit. Ale kdyz ony se nevyplati.
|
| maja | •
|
(15.5.2009 14:16:49)
to máš 100% pravdu.
Kamarádka měla plný úvazek, kvůli děcku si ho zkrátila...práce jí zůstala , ale peníze šly dolů.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Miška a Filípek | •
|
(13.5.2009 15:49:59)
Moje dítě ve třech letech rozhodně do školky nepůjde. Můj názor je, že tyto první roky je dítě silně vázané na matku a pokud ne, je to teda docela divné.
|
| magggi synáček z léta09 |
|
(13.5.2009 15:59:40)
To není jen názor Tvůj, ale názor řady odborníků. Ovšem značná část matek jsou nejspíš lepší psycholožky, než nějací idioti, co se čistě z rozmařilosti celý život rýpou v dětské a lidské duši - dělaj to jen pro prachy...  
|
| maja | •
|
(14.5.2009 19:33:02)
Podle mého názoru , pokud je máma doma s dítětem nerada, jen proto že je to běžné, normální , standartní atd , dítěti se stejně moc nevěnuje , jen vedle něj prakticky vegetuje, nebaví jí to ( to ovšem nemusí nutně znamenat, že své dítě nemiluje)tak je lepší , aby si šla vyvenčit mozek do práce. Potom jí budou chvilky s děckem milejší, bude víc v klidu, nebude naštvaná, víc si to oba užijou. Oba tím získají. Než mít naštvanou frustrovanou mámu celý den, tak radši nějakou tetu na část dne a milou , usměvavou, chvilky si vážící maminku taky část dne. Nelze brát v potaz jen blaho dítěte, taky matka je člověk s určitýma potřebama. A pokud potřebuje ke štěstí být také mezi dospělými lidmi, ať jde. Dítě na tento model bude od mala zvyklé a nebude, alespoň podle mě, tím nijak trpět. ( pokud bude snášet odloučení dobře, nebude tam u hlídaček řvát a pod).
Tato maminka by měla být stejně vážena jako maminka , která se rozhodne hýčkat své dítě do 3, 4 let doma. Oběma maminkám by toto měl zákon umožňovat.
|
| mojpol |
|
(8.6.2009 12:20:53)
Ale dite nerve jen u hlidacich tet. Jel jsem nedavno metrem pres pul hodiny a mamince rvalo asi rocni dite celou dobu a to hlady nervalo.
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(13.5.2009 16:05:17)
Miško, na druhou stranu - není to tak dlouho, co se dítě svěřilo starším sourozencům, jen co bylo trošičku samostatnější - například umělo chodit. Jen bohatší lidi si mohli dovolit, aby žena byla "doma" a starala se o domácnost a děti (ovšem pak měla k ruce služku). Na venkově děti ráno vyletěly z domu a vrátily se možná v poledne, možná večer. Ještě můj dědeček běžně dostával na starost své mladší sestry (pokud vím, tak asi od jejich roku).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. Amyno rozhodnutí tedy naprosto respektuji, opravdu nechápu, kde se ve všech kritizujících bere taková zášť! Sama jsem už 5.rokem doma a další 4 nejspíš budu, jsem spokojená, snažím se pořád vzdělávat a s ohledem na momentální potřeby dětí a časové možnosti manžela i trochu pracovat (učím franc., teď vzhedem k těhu jen jednou týdně děti u nás ve školce), pohoda. Ale že bych měla potřeba kritizovat Amy, za to, žeb to řeší jinak, to teda opravdu ne. Trošku tolerance by to asi chtělo.....
. S babičkou mám spoustu zážitků, na mámu vzpomínám, jak chodila z práce utahaná. A tobě gratuluju, jestli i po šichtě ve špitálu jsi odpočatá a plna energie a těšíš se , jak budeš ještě skákat okolo mrňouska
.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)