Názory k článku Má třetina nejmenších dětí vyrůstat v jeslích, jak navrhuje EU?

Jája    •  Jesle  (8.4.2009 8:54:58) Jesle být mohou, ale vždycky záleží na tom kterém dítěti. Jsou děti, které snesou jesle třeba i v 18 měsících věku, ve skupině se cítí jako ryby ve vodě a z jeslí se jim domů ani nechce. V jeslích mají hodně hraček, celý den si hrají a těch pár povinností hravě zvládnou. Vedle toho jsou děti více závislé na rodině a odloučení prostě nesnesou. Takové děti by do jeslí jít v žádném případě neměly. O tom, zda dítě do jeslí nebo ne by se měla rozhodovat rodina, ale vždycky by měla existovat možnost a prostro pro rozhodnutí, tedy cenově dostupné jesle. Domácí pečovatelka a au-pair není řešení, Tedy alespoň ne cenově přijatelné pro 85% rodin. Odpovědět  Zuzuk  Žaludeční neuroza na celý život  (8.4.2009 9:03:23) Na mne jesle zapůsobily šíleně, když mne tam mamka vozívala, řvala jsem jako pavián po cestě v kočárku i několikrát zvracela... nebylo zbytí, režim kázal a maminka se stavět na hlavu nemohla :-( Po 30 letech mám stále následky jeslí, v raní dobu kdy se vstávalo do jeslí já vstát nemohu, okamžitě zvracím, ve školce i škole mne to provázelo neurčitý divný stres... proto já osobně zastáncem jeslí nejsem, i když třeba moje mladší dcera šla do školky dříve než je běžné, ale bylo to její vytoužené přání... jesle by měly být pouze varianta ne povinost Odpovědět  Vladka    •  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (8.4.2009 20:32:38) Je vhodné dát dítě do jeslí či ne je individuální rozhodnutí. Moje první dítě jsem také dávala do jeslí, od 15 měsíců, protože jsem ještě dělala VŠ. Také ráno zezačátku brečelo a teta mi jej nemohla ode mne odtrhnout. Ale rozhodně to v něm nenechalo žádné následky, je normální, chytré teď už 29leté "dítě". Na tom, jak autorka zvracela, atd. si už v žádném případě nemůže pamatovat. Odpovědět  Lusika    •  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (8.4.2009 21:08:32) Nemusíme si traumata pamatovat a přesto nás doživotně ovlivní. V podvědomí si, dle mého, pamatujeme úplně všechno, jen je to někde schované. Já si odchody do jeslí pamatuji a je mi přes třicet. Buzení do tmy a ženy v bílých pláštích, ve skříňce mašinka... Ale dávali mě tam "až" od dvou let. Dnes jsou snad jesle jiné. Lusika Odpovědět  Iva,tři děti    •  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (8.4.2009 23:43:15) Píšete,že to na Vaší dceři nezanechalo žádné újmy,ale to je Váš názor.Mě je 38let,mám tři děti 17,13let a čtyřletého syna.Ještě dnes mám husíkůži při vzpomínce na školku.Můžu říci,že si pamatuji většinu toho času a že následkem těch ,,sladkých""školkových dnů je také žaludeční neuroza.tou trpí i moje mladší dcera,která byla ve školce od čtyř let.Ano každý jsme jiný,ale spousta mých známých má na školku a na jesle stejně neblahé vzpomínky.Jsem toho názoru,že pokud nejde o opravdu existenční problém,měly by být děti doma.Starší dcera byla ve školce v pohodě,protože tam chtěla - nemusela,ale chtěla.Přeji všem krásné jaro. Odpovědět  Zawgat_Mohammed  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (9.4.2009 11:52:06) Proc by si nemohla pamatovat na zazitky z jesli? Ja si pamatuji pomerne dost zazitku z doby kolem dvou let. Ja jsem do jesli sice nastesti nechodila, ale nektere zazitky z komunisticke skolky byly hrozne - zejmena zavirani za trest do tmave mistnosti a povinne "spani" po obede, kdy jsme museli lezet na lehatkach a nesmeli jsme se ani moc vrtet. To jsem se mohla zblaznit a kdyz jsem nekolikrat usnula, byla jsem potom doma minimalne do pulnoci neuspatela. K velke radosti mamky, ktera druhy den vstavala do prace. Odpovědět  mojpol  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (23.4.2009 15:16:17) Kdyz jsem byl v sedesatych letech v nemocnici uz jako dospely tak tam byl take povinny poledni klid. Odpovědět  piskutek  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (19.6.2009 11:30:46) Já si myslím, že si na to pamatovat může. I já mám podobné vzpomínky. Sice jsem nezvracela, ale moc dobře si pamatuju věčné běhy do školky-jeslí. Za nervózní maminkou jsem pomálu vlála, hlavně aby to do práce stihla včas....a to věčně pospěš si nebo přijdu pozdědělej.... Odpovědět  M+J+A    •  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (9.4.2009 11:43:21) Je třeba si uvědomit, jak zdůrazňuje spoluautor článku, že dnes jesle vypadají úplně jinak než za socialismu. Pro mě jako dítě byly jesle také jen stres (pláč při předávání, věčně nemocná apod.), ale skutečně je tomu dnes úplně jinak. Nežiji sice v Čechách, ale jak autor popisoval jesle v Čechách odpovídá to západnímu standardu (velmi erudovaný personál na málo dětí, individuální přístup k dětem a naprostá flexibilita). Dcera šla do jeslí v 18 měsících a jesle naprosto zbožňovala, nechtěla jít domu, chtěla si vždy dokončit aktivitu, kterou tam zrovna dělali a syn půjde v 15 měsících, teď je na rodičovské s tatínkem, protože já jsem mohla s ním zůstat maximálně 9 měsíců doma, jinak bych přišla o místo. Samozřejmě, že jesle nemají být povinností, ale volbou. V Čechách mají rodiny většinou výhodu, že mají ještě celkem fit prarodiče (vzhledem k důchodovému věku), kteří mohou část výchovy převzít. Každopádně si myslím, že spoluautor vystihl přesně národní hysterii týkající se svěření dítěte mladšího 3 let do instituciální péče. Všude se argumentuje názory psychologů, že pro dítě je nejlepší zůstat s maminkou do 3 let, ale jak vyplývá z tohoto článku, není to nijak podložené. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (9.4.2009 13:00:48) to jsem rada, ze tohle napise i nekdo jiny, nez ja... Odpovědět  Zuzuk  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (9.4.2009 14:56:13) Nejsem si jistá tím co píšete, představte si, že ty co na mě začínaly tady u nás ty jesle vedou ve stejném duchu, možná všude trochu jinak u nás stále to samé - bohužel Odpovědět  Henriette  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (13.4.2009 7:39:16) Že dcerka nechtěla jít domů? Z toho bych tedy byla být Vámi smutná... Já svým dětem dokážu připravit náplň a do školky nespěcháme. Odpovědět  Dajenka, 1 dítko  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (15.4.2009 22:07:38) Mám teď čerstvě přečtené knížky od Jiřiny Prekopové (autorka Malého tyrana), dětské psycholožky, žijící a pracující v Německu. Sice jsem nikde přímo nečetla nic proti jeslím, zato poměrně podrobně píše o malých dětech a jejich vývoji a hledá kořeny pozdějších problémů. Nedokážu v kostce shrnout její úvahy a výsledky studií, ale každopádně jesle nejsou problém černobílý... Za zamyšlení možná stojí vlna jakýchsi následků výchovných tendencí už dlouhou dobu patrná na západ od nás a pomalu, ale jistě plynoucí k nám. Jednou z nich je i rostoucí agresivita dětí. A kořeny patrně budou někde v ranném dětství. Odpovědět

Majka    •  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (9.4.2009 16:45:19) Nesouhlasím s tím, že "matka musela dávat dítě do jeslí" - to žádná povinnost nebyla. Jsem taky z generace dnešních třicátníků, nejmladší ze tří dětí, mamka se každému z nás plně věnovala do 4 let věku a nikdo ji nepopotahoval, že musí dát dítě do jeslí a jít do práce. Byla to spíš otázka priorit - žili jsme skromně z jednoho taťkova platu, já jsem nosila oblečení po bráchovi a neměla hromady hraček, ale žádnou duševní ani fyzickou újmu mi to nezpůsobilo. Naopak máme dodnes se sourozenci i s rodiči skvělé vztahy i po založení vlastních rodin a na dětství vzpomínám jako na krásné období. Odpovědět  Zuzuk  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (10.4.2009 12:51:37) odpovím vám jinak , maminka díky svojí mamince, která se postavila režimu opravdu musela jít do práce a my museli putovat do jeslí a to dědění ošacení obutí bylo běžné. Možná jste měli větší štěstí na režim nic na tom nemnění ten fakt, že jesle mi vzali kus zdraví, ale nemusí to být vždy tak. Odpovědět  Cella  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (12.4.2009 23:40:16) Souhlasím naprosto - jsem prostřední z pěti dětí a mamka s náma byla celý život doma - a taťkův plat nás všechny taky uživil. Dodnes vzpomínám na dětství s láskou a vztahy máme také naprosto perfektní. A nepamatuju si, že by někdo mamku nutil, aby chodila do práce. Je to vždycky rozhodnutí každého člověka - pokud by hrozila opravdová chudoba, tak to je věc samozřejmě jiná...ale to myslím hrozí málokomu.... Odpovědět  Naďa+T+E+P  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (14.4.2009 12:24:20) Maminka mého manžela do práce jít musela (60. léta), neměla peníze a nikoho, kdo by se o staršího syna postaral (mateřská dovolená tehdy byla velmi krátká). Dodneška to těžce nese - čtyřměsíční miminko samo v postýlce, jelikož bylo kojené, nesmělo být v místnosti s uměle živenými dětmi, přebalovat ho tam chodil málokdo, kluk na víkend celej opruzenej. Já nevím, jestli bych na to měla pychicky. Není se co divit, jestli maminka raději zůstane s dětma doma. S mým manželem byla doma do tří let. Starší dcera šla ve dvou letech do jeslí (je ročník 1994) a má docela hezké vzpomínky, na školku taky ráda vzpomíná. Mladší je rok, tak uvidíme :) Jo a s tou náplní, že děti nechtěj domů - to přece není tak, že maminka nedokáže doma připravit program, ale že děti jsou tak zaujaté činností a hrou a ostatními dětmi, že prostě domů nechtějí. Což je snad skvělé, ne? Já jsem taky vystřihovací, nalepovací, šicí a hrací typ, ale moje dcera často nechtěla ze školní družiny, kromě toho v té době byla jedináček a chtěla být ve společnosti vrsevníků. Odpovědět  mojpol  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (23.4.2009 15:47:22) Materska dovolena byla v sedesatych letech stejne dlouha jako je dnes-28 tydnu a to je se Slovenskem nejvic na svete. Rodicovska dovolena byla proti dnesnim 3-4 rokum jen rok ale tahle delka je taky se Slovenskem nejdelsi na svete. Na zapade i v zemich byvaleho vychodniho bloku je podstatne kratsi. Ted zrovna v Madarsku zkrati rodicovskou dovolenou jen na 1 rok kvuli financni krizi. Odpovědět

Horempádem  Jesle  (16.4.2009 2:00:18) Maminky by měly mít možnost volby, pokud si přejí,nebo není zbytí, měly by mít možnost dítěti umožnit navštěvovat jesle či školku. Přece jen doba je jiná a vznikají nové a nové instituce, které se markantně svým přístupem odlišují od těch dřívějších. Říkám ano stát či města , obce by měly vznik jeslí a školek podporovat a tím dát maminkám právo rozhodnout se, zda dítko bude tyto zařízení navštěvovat. Sama ze zkušenosti vím, že v dnešní době je to neskutečný problém najít vhodné jesle či školku, je jich velmi málo. Neexistuje možnost volby zařízení , musíte do toho zařízení pod které spadáte díky trvalému bydlišti a to je špatně. Já sama bych nechtěla, aby dcerka docházela někam, kde se mi nelíbí přístup zaměstnanců, ale vybírat si moc nemohu díky dnešnímu nastavenému režimu. Cestu jsem si sice našla, ale nebylo to lehké. V žádném případě bych nechtěla, aby to byla povinnost, co se týká jeslí. Každé dítě je jiné a doba kdy je připraveno být v nějakém takovémto zařízení, je u každého dítka jiná. Prostě dát nám možnost volby, ne nám to určovat. Odpovědět

mojpol  Re: Žaludeční neuroza na celý život  (23.4.2009 15:04:50) Taky nikdo nenavrhujde ani u nas a ani v Unii ze by jesle meli byt povinnost. To si nekdo tenhle navrh a diskusi spatne vyklada. Odpovědět

Červená řepa  Re: Jesle  (8.4.2009 9:09:51) "frustraci v dětech nevzbuzují jesle, ale umělé pěstování závislosti na rodičích (převážně na matce). Výsledkem je izolované, závislé dítě, nepřipravené na vstup do mateřské školky." Toto tvrzení je naprotý blábol..jaképak "umělé" , jedná se o přirozený vývoj. A metou je tedy připravenost do MŠ? Hm... No nevím, zda tento článek bude něčemu přínosem, jde nejspíš pouze o snahu vyvolat diskusi... Můj osobní postoj je : silná citová vazba malého dítěte na matku /rodiče, rodinné prostředí je přínosem (pro dítě i rodinu).Jesle beru jako naprosto nouzové řešení, když je nutné, aby rodiče nastoupili do zaměstnání. Skandinávský model péče o nejmenší děti je mi cizí. Odpovědět  &  Re: Jesle  (8.4.2009 9:21:14) No ja si zase myslim, ze Cesky model pripravuje diteti daleko vetsi sok. Viz. vcerejsi diksuse o tom, jak chlapecek nechce do skolky. Model, kdy dite ma den pred tretima narozeninama narok na fultime matku a den po tretich narozeninach by mel zvladnout 40hod tydne ve skolce, kde je 28 deti a jedna ucitelka, my take neprijde idealni. Nevim, jak v jinych zemich, ale v Nizozemi je vetsina deti v jeslicka max. 24 hod. za tyden. Dost casto pracuje matka na tri dny a otec na ctyri. A to nekonci tretim rokem ditete. Odpovědět  myš    •  Re: Jesle  (8.4.2009 10:00:15) Tak já nesouhlasím. Já si myslím, že starší děti okolo 3-4 let jsou lépe psychicky vybavené zvládnout přestup do kolektivu a být pár hodin denně bez matky. Některým už kolektiv v tom věku evidentně chybí, což se o mnohých batolatech říct nedá. Mám za to, že většina ten velký krok přestupu do školky zvládne vcelku v pohodě, je možnost, aby tam mámy byly pár dní s nima a postupně si zvykali. Je normální, že to některé děti nesou těžce, každý jsme jiný(jako ten chlapeček v diskuzi, ale tam je důvod možná jiný). Jsem taky produkt jeslí, školek a všech možných kolektivních zařízení od raného věku a vůbec nemám pocit, že by mi to v životě prospělo, spíš naopak. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (8.4.2009 12:11:14) Jsem taky produkt jeslí, školek a všech možných kolektivních zařízení od raného věku a vůbec nemám pocit, že by mi to v životě uskodilo - ani komukoli z me tridy ze zakladni, stredni nebo vysoke skoly, kteri si vsichni prosli stejnym systemem... Vlastne neznam nikoho, komu by to nejak uskodilo - jen to slysim na netu od matek, ktere jesle odmitaji... Odpovědět  myš    •  Re: Jesle  (8.4.2009 12:45:18) Kimmy no vidíš, jak ti internet rozšiřuje obzory A ty jsi se všech spolužáků ze základky, střední a vejšky konkrétně ptala, jestli mají pocit, že jim jesle nějak uškodili? Tak takovou anketu jsem teda nedělala Jestli chce někdo dávat děti do jeslí, tak ať je dává, kdo nechce, pro něj je tu rodičovská. Mně osobně selský rozum říká, že pro většinu dětí je lepší být déle doma s matkou, nepotřebuju pro tento svůj názor znát nějaké studie jak se průměrné batole cítí v jeslích , názory a psychický stav spolužáků atd. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (8.4.2009 12:48:15) Mys - jisteze, nasleduj si svuj selsky rozum, pokud nebude svuj model nutit jinym, nebo dokonce naznacovat, ze ti, co to delaji jinak, to delaji spatne ci dokonce svym detem skodi, pak je vsechno v poradku... jde o to, aby kazdy mel moznost vytvorit si model,ktery jeho rodine vyhovuje - a to v soucasnosti neplati... Odpovědět  zuzini  Re: Jesle  (8.4.2009 12:55:08) "Mys - jisteze, nasleduj si svuj selsky rozum, pokud nebude svuj model nutit jinym, nebo dokonce naznacovat, ze ti, co to delaji jinak, to delaji spatne ci dokonce svym detem skodi, pak je vsechno v poradku" Kimmy, to mluvíš o sobě? ty nutíš svůj model jiným a z matek na rodičováku děláš zlodějky. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (8.4.2009 12:58:03) ja "svuj" model nikomu nenutim - ty o mem modelu neco vis? ja rikam, ze kazdy si to ma zaridit podle sebe a nevykladat tem, co to delaji jinak, ze to delaji spatne. Ja urcite nevykladam matkam doma, ze to delaji spatne a ze svym detem brani v rozvoji nebo nejake podobne nesmysly.. . to, ze trilety RP je pro statni pokladnu obrovska zatez, je jina zalezitost... Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (8.4.2009 19:40:16) ja rikam, ze kazdy si to ma zaridit podle sebe a nevykladat tem, co to delaji jinak, ze to delaji spatne. Ja urcite nevykladam matkam doma, ze to delaji spatne a ze svym detem brani v rozvoji nebo nejake podobne nesmysly.. . - Vy to asi neříkáte, ale spousta jiných v čele s EU ano. Bohužel. to, ze trilety RP je pro statni pokladnu obrovska zatez, je jina zalezitost... - A cca.17 000,- na dítě a měsíc v jeslích je jistě pro státní pokladnu jistě levnější, než rodičovská... chápu. A když na nátlak femisocialistické EU stát zřídí kapacity pro 33% dětí v jeslích o které nebude zájem, pak bude už jen krůček k tomu aby rodiče k umisťování dětí do jeslí donutil. Ale to je zřejmě to, o co zastáncům jeslí jde. Další diplomaticky řečeno mylný argument, bez obalu ale lež jak věž je argumentace s tím údajně ženami vytoužený rychlý návrat do práce. Podle výzkumů a to i ze zemí, kde jsou jesle mnohem využívanější by si matky, mít reálnou možnost volby většinou preferovaly delší rodičovskou. Naopak těch, které by rády okamžitě z porodnice běžely do práce je mizivé minimum. A překvapivě i mezi těmi, které byly na dobře placených pozicích. Také se ukazuje, že ekonomika založená na neustálém zvyšování nadprodukce a podpory spotřeby těchto nadbytků je neudržitelná a že se s tím musí něco začít dělat. Současná krize není náhoda. A v souvislosti s tématem jeden dotaz: "Co bude dělat ta další pracovní síla, když již teď je spousta míst neproduktivních a umělých?" Mě příjde, že se úspěšně vracíme k poměrům před 20-ti lety. Odpovědět  Belatrix+A(10/09)+J(09/11)  Re: Jesle  (8.4.2009 20:55:08) Těch 17 000 jsi vzal kde? Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (8.4.2009 22:32:58) Strejček Google. Skuste zadat: náklady na dítě v jeslích Jako první se objeví odkaz na feministický web, resp dokument v němž je rozhovor. Cituji: ...Poplatky za školku jsou podle mého názoru až nízké. Platí se 250-300 korun, což je úplně neúměrné vůči nákladům na její provoz a tomu, že se v jeslích platí mnoho tisíc. ... ...U jeslí v ČR je to v současné chvíli úplně jinak. Stát neplatí nic, obec platí dejme tomu 70% a rodiče 30%. ... Pěkný je také odkaz na Vizovické stránky. Město dá meloun na poplatcích dostane sto tisíc. A cituji: ...Dalším argumentem proti udržení jeslí je i ten fakt, že za posledních pět let se počet obyvatel fakticky nezvýšil a jesle jako takové, asi při rozhodování mladých rodin, zda budou bydlet ve Vizovicích, nehraje takovou roli. ... - Kam se všechny ty jeslí lačné matky resp. rodiče poděli? ...V reálu jsou náklady na jedno dětí v jeslích mezi 11 až 13 tisíci korunami měsíčně, a to v této částce nejsou započteny investice do objektů či zahrad!“... http://www.odspraha4.cz/clanky/?rozhovory&article=970 Odpovědět  Jíťa    •  Re: Jesle  (8.4.2009 22:44:26) Kam se poděly??? Já myslím, že jsou v Praze, tam jsou totiž opravdu takové příjmy, že se vyplatí oželet rodičák a jít do práce. Ale jinde a obzvlášť na Moravě? Mě se taky nevyplatí místo rodičáku chodit do práce. Co taky s pětistovkou (měsíčně) za 8 hodin práce denně, že? To je totiž rozdíl mezi mým čistým příjmem ze zaměstnání a rodičákem - pouhých 500,- Kč na pozici účetní na Střední Moravě. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (9.4.2009 3:56:20) Poplatky za jesle JSOU neumerne nizke... ale to neznamena, ze STAT dava 17 tisic na kazde dite kazdy mesic... tady je tabulka z Vizovic Výdaje na 1 den pobytu dítěte v jeslích v letech 2002-2006 v Kč Rok Náklady na 1 dítě na l pobyt.den 2002 370 2003 363 2004 467 2005 444 2006 424 takze kdyz si spocitam 370x20 tak je to 7400 a kdyz si spocitam 424x20 tak je to 8480. Ze zpravy vyplyva, ze cim vice deti chodi, tim se naklady snizuji - takze pokud se naplni rozumna kapacita, naklady budou nizsi nebo srovnatelne s RP. Ale urcite to neni 17 tisic mesicne (a uz vubec to neplati stat). podobne 11-13 tisic neni 17 tisic a opet - jak uz jsem citovala - STAT TO NEPLATI... Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (9.4.2009 4:02:06) pardon - chtela jsem napsat poplatky za SKOLKU jsou neumerne nizke Odpovědět  Sylvie  Re: Jesle  (9.4.2009 8:21:41) Kdysi jsem koukala na článek, proč byly zrušeny jesle na Praze 6 a Praha jako důvod uváděla, že celkové náklady na provoz jeslí byly 3,6 mil, ale od rodičů se jim vrátil jenom 1 mil. Kapacita jeslí byla 55 dětí, tedy náklady na jedno dítě byly celkem baj oko pět tisíc (a z toho část uhradili rodiče). Městská část jako problém vnímala to, že u jejich občanů o ty jesle není dostatečný zájem (z 55 dětí jich místních bylo tuším 12, z toho někteří jenom v pětidenním režimu kvůli zachování nároku na rodičák), takže když se pak přepočítaly náklady jenom na JEJICH občany (ptž ostatně co je jim do těch cizích, že jo), tak 3,6 nákladů mínus 1 od rodičů, dále 2,6 děleno 12 dětmi a máme to baj oko osmnácti táců na dítě a měsíc Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (11.4.2009 20:25:31) KIMMY Budeme slovíčkařit, stát to neplatí, jenom obce. A obcím posílá prachy stát, nebo pánbůh? Tak co to vedete za řeči? A kdo dal prachy státu? Dále k nákladům. Ano, náklady klesají s množstvím dětí. Zapomněla jste dodat s množstvím dětí na personál. Proto všichni povinně šup s děckama do odkládáren, aby jste Vy měla odkládánu levnou, že? Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (12.4.2009 8:23:01) naklady na jesle netvori jen plat ucitelky, ale taky energie, jidlo, budova samotna a podobne - vsechny tyto naklady se rozpocitavaji podle poctu deti. Navic na jedno misto klidne muzou byt dve deti - jedno chodi dopoledne a druhe odpoledne (ne kazda matka ma ranni smenu) - v zahranici tohhle bezne funguje. Timto se naklady dale snizuji. Rozumne je ocekavat tak 4-5 deti na ucitelku v obdobi 18-24 mesicu, 6-8 u deti starsich dvou let. Nemyslim si, ze by z jesli v tomto pomeru byla odchovarna... a o mne vubec nejde - ja mam svuj zivot vyreseny... Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (12.4.2009 14:03:09) a o mne vubec nejde - ja mam svuj zivot vyreseny... - To je fajn. Tak nechte i ostatní, ať se postarají. Jestli jste vlastnicí nějakého druhu mesiášského komplexu, vyhledejte odbornou pomoc a nesnažte se zařídit své pojetí dobra pro všechny. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (13.4.2009 3:54:28) nejsem vlastnicí nějakého druhu mesiášského komplexu vyjadruju svuj nazor na verejnem diskusnim foru Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (13.4.2009 18:20:19) No to je dobře že to píšete. Já bych to nepoznal. Vaše posty, kde všechny s RP napadáte a jež jsem raději ani nekomentoval jsou v tomto směru na špici. Opravdu skvělý názor. Nicméně výborně se projevujete i v ostatních postech, na které jsem reagoval, protože ještě nepřekročily hranici mého vkusu. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (14.4.2009 3:41:54) to je lez, ja nikoho nenapadam ja jen pisu, ze ten system je spatny - to neni napadani Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (17.4.2009 10:31:35) to je lez, ja nikoho nenapadam - Tak já budu citovat, přímo z této diskuse. Víte, buďto nelžete, nebo si ty své lži alespoň pamatujte a držte se jich. Nejsem sám kdo si Vašeho nestoudného napadání všiml: zuzini Re: Jesle (8.4.2009 12:55:08) .... a z matek na rodičováku děláš zlodějky. Příklad diskutérky, kterou jste také napadla a ač nejmenuje, je jasné kdo to tu tvrdí: lenka 6/05 ach jo (10.4.2009 20:08:19) Přiznám se, že já jsem osobně trochu na rozpacích, když mi někdo řekne, že jsem na rodičáku jenom proto, že se mi nechce pracovat A další diskutérkam která to Vaše napadání vidí nordica Re: skandinávský model (9.4.2009 23:33:55) ...Navíc nechápu, jak si vůbec dovoluješ se tady navážet do některých matek, když sama máš paní na hlídání... A teď Vaše napadání: Kimmy, 2 deti Re: Jesle (8.4.2009 12:21:05) Všicni RP zneužívají, protože je to nekontrolovaná platba na účet. Mnohokráte zopakováno v x Vašich postech. Kimmy, 2 deti Re: Jesle (8.4.2009 12:07:41) no presne tak!! ale vyhovuje tem, kteri touzi byt doma tri roky a dostavat penize od statu... (Vyžírkám jedněm, jen zbývá dopsat) ja jen pisu, ze ten system je spatny - to neni napadani - Ne to neni napadání ale ty tuny řečí o tom jak toho všicni zneužívají ano. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (17.4.2009 12:59:21) Vazeny pane, jediny, kdo tady lze, jste vy citujete mi dva moje citaty: Kimmy, 2 deti Re: Jesle (8.4.2009 12:21:05) Všicni RP zneužívají, protože je to nekontrolovaná platba na účet. Mnohokráte zopakováno v x Vašich postech. Ja jsem v tomto prispevku NEPSALA "Všicni RP zneužívají" - to je vas vymysl - ja jsem v mem prispevku psala "protoze RP se da krasne pouzit treba na stavebni sporeni nebo jidlo pro celou rodinu nebo na dalsi uzitecne veci - to prece nikdo nekontroluje" - v mem prispevku slovo "zneuziti" nepadlo ani jednou Kimmy, 2 deti Re: Jesle (8.4.2009 12:07:41) no presne tak!! ale vyhovuje tem, kteri touzi byt doma tri roky a dostavat penize od statu... (Vyžírkám jedněm, jen zbývá dopsat)" tu vyzirku jste tam napsal vy, ja ne, ja tohle nerikam - ja bych do vasich citatu taky mohla napsat celou radu urazek a predstirat, ze jste to psal vy Tak do nebe volajici lez jsem teda uz hodne dlouho nevidela. To, ze naprosto prevracite, co je cerne na bilem, povazuju za nehoraznost a naprosto za hranicemi urovne, na ktere jsem ochotna se bavit. To, ze nekteri diskutujici si vykladaji me prispevky na osobni urovni, za to ja nemuzu - ja jsem nikdy nikde nepsala, ze by se nekdo mel stydet za to, ze pobira RP. Nikdy jsem nenapsala, ze matky na rodicaku jsou zlodejky - to jsou vsechno lzi. Me prispevky nejsou mireny na nikoho osobne, takze vyrazy "kdyz mi nekdo rekne, ze" jsou zcela nepravdive a nemely by byt spojovany se mnou. Ja nikomu adresne nerikam, ze se mu nechce pracovat. Slova "rikate, ze " nebo "tvrdite, ze" ci dokonce "napadate" znamenaji, ze dotycny neco takoveho skutecne pise/rika - v mem pripade to neni pravda - vy v mem pripade vezmete uplne jina slova a nahradite je necim, o v mem projevu v zadnem pripade neni. Toto je posledni kapka a na vase prispevky uz reagovat nebudu - nebudu se snizovat na tuto uroven diskuse ani s vami ani s jinymi, kdo touzi jen urazet. Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (23.4.2009 0:08:21) Vazeny pane, - Děkuji, pěkné oslovení Vážená paní. jediny, kdo tady lze, jste vy - Opravdu? citujete mi dva moje citaty: - ee, pouze příspěvky citáty ne. Kimmy, 2 deti Re: Jesle (8.4.2009 12:21:05) Ja jsem v tomto prispevku NEPSALA "Všicni RP zneužívají" - to je vas vymysl - - To není výmysl, jen shrnutí Vašich řečí. ja jsem v mem prispevku psala "protoze RP se da krasne pouzit treba na stavebni sporeni nebo jidlo pro celou rodinu nebo na dalsi uzitecne veci - to prece nikdo nekontroluje" - v mem prispevku slovo "zneuziti" nepadlo ani jednou - A jo, my máme v ČJ pouze jediný způsob jk něco vyjádřit, aha. A já myslel dosud že jsou minimálně dva. Přímo a opisně. No a já ve zkratce a přímo napsal to co Vy opisně. at penize od statu... (Vyžírkám jedněm, jen zbývá dopsat)" tu vyzirku jste tam napsal vy, ja ne, - Šikulka, jak jste to poznala? Že by tou závorkou? Nebo tím "jen zbývá dopsat"? ja tohle nerikam - - Ne přímo to neříkáte, jen opisně. Tak do nebe volajici lez jsem teda uz hodne dlouho nevidela. - Chápu. Vše jsou průhledné až běda a já píši pravdu. To, ze naprosto prevracite, co je cerne na bilem, - A spikli jsme se s dalšími diskutujícími, které jsem Vám citoval. To, ze nekteri diskutujici si vykladaji me prispevky na osobni urovni, za to ja nemuzu - ja jsem nikdy nikde nepsala, ze by se nekdo mel stydet za to, ze pobira RP. - Ne přímo, ale opět opisně. Ty řádky o tom jak se prý vyhoví těm co se chtějí tři roky válet a brát RP... při tom co vím, tak tady nikdo nevolal(žádná lobby žen za 3 roky rodičovské) ...jsem nenapsala, z Me prispevky nejsou mireny na nikoho osobne, - Ne jen na celou skupinu an blok, to není napadání, kdepak to jsou jen lži. Toto je posledni kapka a na vase prispevky uz reagovat nebudu - nebudu se snizovat na tuto uroven diskuse ani s vami ani s jinymi, kdo touzi jen urazet. - Vy už se nikam snížit nemůžete, leda by jste se začla zahlubovat. Ale že nebudete reagovat je jen dobře. Zrovna jsem chtěl tuto diskusi ukončit také. Ze dvou důvodů. Jednak protože Vaše pocitové argumenty bez důkazů jsou nevyvratitelný fakt a ani logické a ani stejně pocitové protiargumenty neberete a zároveň důkazy vyžadujete... a pak také pro napadání a nepřehlednostrozplizlost diskuse do hromady subvláken. Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (14.4.2009 11:50:23) ...podobne 11-13 tisic neni 17 tisic a opet - jak uz jsem citovala - STAT TO NEPLATI... - Splňujete hlavní rozpoznávací kriterium feministky. Nestoudně lžete. Platí to obec. Tak znova: Odkud bere peníze obec? tik tak tik tak Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (14.4.2009 11:55:53) stat dava obcim penize a ty je pak rozdeluji - neco jde na ucely jesli, neco jde jinam - ale nemuzete rict, ze stat plati za dite 17 tisic kazdy mesic - to je nestoudna lez... stat plati na osobni ucty matek kazdy mesic 7 600 Kc (nebo jinou castku podle zvolene rychlosti) - stat neplati kazdy mesic na nejaky ucet jesli castku 17 tisic na dite... Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (8.4.2009 22:56:27) Ještě jeden citátek rozhovor v Reflexu: Kolik stojí stát jedno dítě v jeslích a jedno dítě, o které se stará matka případně někdo jiný doma? Nebylo by spravedlivé každé matce dát nějakou částku a nechat ji, ať si rozhodne, jestli zůstane doma, jestli dá dítě do jeslí, případně si zařídí hlídání jinak? Anastázie () Děkuji za otázku. Náklady na péči dětí v jeslích jsou různé. Někdy 8, někdy 10, někdy 16 tisíc měsíčně. Matka dostane za péči po mateřské dovolené rodičovský příspěvek, který je v závislosti na tří různých rychlostech různý. Nezávisí přitom na počtu dětí. Tedy např. v případě dvou dětí ve věku 0 a 2 roky, pokud si matka vybrala středí variantu, dostane 7 600 Kč. Náklady na péči o tytéž dvě děti v jeslích by snadno mohly dosáhnout i přes 30 000 Kč. Většinou jsou míněny náklady na dítě. Ten zbytek typu kuchřky, uklízečky, opraváři, tam neuvažují a občas to také přiznají. Pravdou je, že jsem nenarazil na detailnější info, kde by se dalo zjistit co vše je v té částce zahrnuto. Mnou uváděných 17tis. mám z jiné diskuse a hrubého propočtu tam uvedeného. A jak vidíte, ač na hrubo, tak to +- sedí. Tedy nebavíme-li se o odkládárně na děti >20/na sestru a více. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (9.4.2009 3:18:24) JirkaF EU nevyklada matkam doma, ze neco delaji spatne. EU jen chce, aby matky, ktere chteji do prace, mely moznost dat dite do jesli. V tom je veliky rozdil. EU rika, ze branit vytvoreni dostatecne kapacity jesli je spatne. A cca.17 000,- na dítě a měsíc v jeslích - tomu jiste neverite - chcete rict, ze kazde jesle dostavaji mesicne 17 000 na dite? To snad nemyslite vazne - kde jste takove cislo vzal? Vyzkumy ze zemi, kde je materska pul roku jiste potvrdi, ze by zeny chtely delsi prestavku - ale my se tady bavime o trech letech! Nikdo nechce z porodnice bezet do prace - ale matky dvouletych nebo nekdy i 18M deti by do te prace obcas chtely... Tyhle argumenty o odtrhavaji kojenatek od matek jsou proste smesne - o tom tohle vubec neni. Otazka nezni"Co bude dělat ta další pracovní síla, když již teď je spousta míst neproduktivních a umělých?" - nybrz kdo zaplati vsechny ty davky a duchody tech, kteri je uz automaticky ocekavaji? Zas tolik milionaru CR nema... Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (11.4.2009 21:17:29) ... EU rika, ze branit vytvoreni dostatecne kapacity jesli je spatne. - EU je prosycená diplomaticky tzv. "ženskou lobby" na tvrdo feministky, takže co EU říká feministky říkají. A cca.17 000,- na dítě a měsíc v jeslích - tomu jiste neverite - chcete rict, ze kazde jesle dostavaji mesicne 17 000 na dite? To snad nemyslite vazne - kde jste takove cislo vzal? - To číslo jak jsem uváděl je hrubý propočet z nějaké diskuse. Ale co jsem zatím zjistil tak to celkem odpovídá. Tedy pokud se bavíme o zařízení, kam by se eventuelně dítě svěřit na chvíli dalo. Takže ne odkládárna 20 a víc dětí na sestru/vychovatelku, pak budou jistě i náklady nižší.(plat vysoce vzdělané a odborně zdatné sestry děleno 5 nebo 20 je jistě rozdíl) Pochopitelně podle toho bude vypadat i péče. Jedna osoba na 5 či 20 dětí je sakra rozdíl. Zatím co v prvním případě se může dětem věnovat a něco s nimi dělat, tak v tom druhém myslím po směně akorát poděkuje tomu v co věří, že není v lochu za to že se některému z hlídaných "zvířat" něco stalo. Vyzkumy ze zemi, kde je materska pul roku jiste potvrdi, ze by zeny chtely delsi prestavku - ale my se tady bavime o trech letech! Nikdo nechce z porodnice bezet do prace - - Proč ne? To by byl ten správný feministický hardcore, ne? Ráno na pole šla, v poledne na kámen klekla, dítě porodila a druhý den zas na pole. ale matky dvouletych nebo nekdy i 18M deti by do te prace obcas chtely... - Ano, chtěly. A když chtějí, tak je to třeba splnit. Ať je to cokoliv, nebo ať to stojí cokoliv. Tyhle argumenty o odtrhavaji kojenatek od matek jsou proste smesne - o tom tohle vubec neni. - Na štěstí se zatím smějete skoro sama. Otazka nezni"Co bude dělat ta další pracovní síla, když již teď je spousta míst neproduktivních a umělých?" - nybrz kdo zaplati vsechny ty davky a duchody tech, kteri je uz automaticky ocekavaji? Zas tolik milionaru CR nema... - Právě tak otázka stojí. Chcete aby stát platil armádu neproduktivních nezaměstnaných, nebo aby hodně z nich nějakou (bohužel velmi podceňovanou a zejména feministkami soustavně poplivávanou) práci dělaly-i? Podle mne je výchova dítěte dosti tvrdá a zodpovědná práce. A hluboce si vážím všech rodičů, kteří své děti vychovali řádně v řádné občany a společnosti platné jedince. U výchovy dětí se bohužel výsledek ukáže až když je pozdě. - No, něco se dá přesunout s financování všech těch užitečných aktivit typu gender, diskriminace atp. Těch co jen sají rozpočet a nic nepřinášejí, vyjma dalších nákladů na nápravu škod. Pak se také dají upravit podmínky pro sociální dávky pro nefachčenka. Dávky? Jistě, ale za splnění těchto podmínek: 1)Nedlužíš městu/státu. 2)Odvedeš pro město/stát práci a sociální dávka je plat za ni. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (12.4.2009 8:30:45) ale matky dvouletych nebo nekdy i 18M deti by do te prace obcas chtely... - Ano, chtěly. A když chtějí, tak je to třeba splnit. Ať je to cokoliv, nebo ať to stojí cokoliv. matky nechteji do prace minimalne tri roky - a kdyz nechteji, tak je to treba splnit. At je to cokoliv nebo at to stoji cokoliv. Skutecne mate pocit, ze tohle je rozumna argumentace? Chcete aby stát platil armádu neproduktivních nezaměstnaných, nebo aby hodně z nich nějakou (bohužel velmi podceňovanou a zejména feministkami soustavně poplivávanou) práci dělaly-i? Podle mne je výchova dítěte dosti tvrdá a zodpovědná práce. A hluboce si vážím všech rodičů, kteří své děti vychovali řádně v řádné občany a společnosti platné jedince. U výchovy dětí se bohužel výsledek ukáže až když je pozdě. ukazte mi JEDINY hmatatelny vysledek ceskeho trileteho RP - jedine srovnani mezi ceskymi detmi a detmi v zahranici, ze ktereho vyplyva, ze ceske deti jsou na necem lepe - jsou vyrovnanejsi, mene agresivni, travi mene casu na pocitaci apod. To, ze ceske deti jsou na spicce Evropy ve zkusenostech s drogami a alkoholem, uz dokazano bylo... Mezi vychovanymi detmi a triletym RP neexistuje vubec zadna spojitost - protoze trilete dite neni vychovane - vychova naopak probiha v dobe, kdy vetsina ceskych rodin ma oba rodice zamestnane na plny uvazek - a podle toho to taky vypada... Na druhou stranu zeny jsou diky triletemu RP v praci diskriminovany - zamestnavatele se jim vyhybaji ze strachu, ze najmou pracovnici, ona za pul roku otehotni, necha si napsat neschopenku a pak splavne zustane na RP sest let - a pak se vrati a bude ocekavat praci... Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (12.4.2009 10:17:53) matky nechteji do prace minimalne tri roky - a kdyz nechteji, tak je to treba splnit. At je to cokoliv nebo at to stoji cokoliv Skutecne mate pocit, ze tohle je rozumna argumentace? - OK, možná to není úplně správně formulováno. Ale Váš argument, že "přece v určité době by chtěly" byl první. Tak jsem použil stejnou argumentaci jako Vy. Nebo tento typ argumentace smíte používat jen Vy? ... ze ceske deti jsou na necem lepe - jsou vyrovnanejsi, mene agresivni, travi mene casu na pocitaci apod. ... - Nejsem žádný výzkumník, tohle je na jiných. Ale pár rozdílů mezi zdejšími dětmi bych viděl. Zatím žádné nevystřílelo půl školy, zatím co u našich "vzorů" už se párkrát stalo. Víte, dělat pokusy na dětech, vyrábět další deprivanty nevím komu prospěje. Možná se začnou více prodávat psychofarmaka a antidepresiva. Takže Zentiva a pod. budou mít větší zisky, pozitivní uznávám ... ...To, ze ceske deti jsou na spicce Evropy ve zkusenostech s drogami a alkoholem, uz dokazano bylo... - No, dokázáno. Když jsem se seznámil s tím jak se takové výzkumy dělají, tak bych to nepřeceňoval. Také bylo "dokázáno" že 40% našich žen úpí pod jhem domácího násilí. Nebo že prý každá třetí manželka je obětí DN. ... Také výzkumy. Mezi vychovanymi detmi a triletym RP neexistuje vubec zadna spojitost - protoze trilete dite neni vychovane - vychova naopak probiha v dobe, kdy vetsina ceskych rodin ma oba rodice zamestnane na plny uvazek - a podle toho to taky vypada... -Teda to je slušný oslí můstek, tleskám. Nejdříve konstatujete svůj dojem (jakože je to fakt) a pak na něm vystavíte rádoby logickou konstrukci. Nebo máte nějaký důkaz pro své tvrzení a není to dojem? - Další drobností je, že píšete o výchově, ale většina ostatních píše hlavně o emoční stabilitě. O výchově až v druhé řadě, ač i ta pochopitelně probíhá. Jestli Vy si nepletete výchovu s nabýváním školních znalostí, což? Na druhou stranu zeny jsou diky triletemu RP v praci diskriminovany - zamestnavatele se jim vyhybaji ze strachu, ze najmou pracovnici, ona za pul roku otehotni, necha si napsat neschopenku a pak splavne zustane na RP sest let - a pak se vrati a bude ocekavat praci... - Jestli oprávněnou obavu zaměstnavatelů berete jako diskriminaci, nuž co na to říci. Tak tedy jedinou cestou je RD zrušit a zavézt jesle od 0 či 3 dní věku dítěte. To když porodí v pátek, pochopitelně odpo, po práci. Musíme tu šílenou porodnost zastavit, tak to přece nejde dál. Všichni by se jen váleli doma a nikdo by nemakal. Děcka přivezou imigranti, mi musíme všichni makat! Odpovědět  Tvoje horší já  Re: Jesle  (12.4.2009 10:19:44) Nějak se vám matou pojmy výchova a vzdělání. Vůbec, je to celé nějaké dlouhé a trošku zmatené. Co jste to vlastně chtěl říct? Odpovědět  Tvoje horší já  Re: Jesle  (12.4.2009 10:23:06) Aha, pardon, teď jsem se podívala, že je to reakce na Kimmy. Omlouvám se, to ona nechápe správně pojmy výchova a vzdělání. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (13.4.2009 3:32:11) Kimmy tyto pojmy chape naprosto spravne vychova neni ukoncena ve trech letech - dobre vychovane deti nejsou vychovane proto, ze mely doma maminku tri roky, ale proto, ze se jim rodice venuji cele detstvi. trilety RP s vychovou nijak nesouvisi vzdelani taky ne Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (12.4.2009 10:52:05) Chápu Jano, že to tak působí. Jde o sice zkrácené, ale přesto nafukující citace, na něž reaguji. Takže ve zkratce: 1) Argumentace že RP je jen vysávání státu je další feministická lež jako věž. Rodičovská není žádné flákání. Tedy pokud se dítěti opravdu rodič věnuje a neposadí ho před bednu s Lálou a Tynky-Vinky a sem tam mu nenacpou do pusy pár soust. Zajímavý paradox: Sestra v jeslích, která se stará bez osobní vazby a za peníze pracuje, rodič na rodičovské se fláká a vysává rozpočet. Krásný příklad feministické argumentace. 2) Ta propagace vytvoření kapacity jeslí dle přání EU není o možnosti volby je to o nahnání dětí do kolektivních zařízení ve věku, kdy ještě nemají ani pořádně zakotvené emoční vazby a často ani ještě nedošlo k sebeuvědomění. (o sobě hovoří ve třetí osobě, takové to: Pepíček rozbil autíčko.) A ty kecy okolo jsou jen mlžení a zastírání tohoto faktu. Nikdo nepostaví baráky, a nebude platit další armádu lidí proto, aby to bylo prázdné a nevyužité. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (13.4.2009 3:40:02) a jak vy rozlisite ty matky "Tedy pokud se dítěti opravdu rodič věnuje a neposadí ho před bednu s Lálou a Tynky-Vinky a sem tam mu nenacpou do pusy pár soust." - jak poznate, ktera matka se diteti skutecne venuje? To, ze tak cini zeny okolo vas neznamena, ze tak cini kazda matka... Pokud tedy matka "posadí ho před bednu s Lálou a Tynky-Vinky a sem tam mu nacpou do pusy pár soust." - pak uz reci o vysavani statu nejsou jen feministicka argumentace? "nahnání dětí do kolektivních zařízení ve věku, kdy ještě nemají ani pořádně zakotvené emoční vazby a často ani ještě nedošlo k sebeuvědomění. " - kecy jsou tohle to... nikdo zadnou matku nedonuti, aby dala dite do jesli, pokud je ta matka presvedcena, ze do jesli nepatri ALE - pokud je matka presvedcena, ze by se diteti v jeslich libilo, nema tuto moznost. Je to nahaneni vsech zen, aby si povinne doma odkroutily tri roky s detmi, protoze jinak to nejde. Nejvice krici ti, kterym placeny trilety pobyt doma ohromne vyhovuje a ohaneji se zajmy deti. Ale zajmu deti nekonci tretimi narozeninami, ani se deti v den tretich narozenin neprobudi a nezvolaji "hola, skolka vola, uz jsem zrale na kolektiv" A lidi, kteri zadosti o dostatecnou kapacitu jesli, delaji feministickou propagandu, by nejspise meli radi zeny zpatky za sporakem a valchou... "Nikdo nepostaví baráky, a nebude platit další armádu lidí proto, aby to bylo prázdné a nevyužité." - to je pekna veta - nechapu, proc si tolik lidi bere hypoteku a stavi, kdyz je vsude okolo tolik nevyuzitych baraku... Nebo mozna chtit bydlet lepe nez v nejakem panelakovem 2+1 je prilis velky zlocin a nestoji za to, aby dite slo ve dvou letech do jesli... Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (14.4.2009 0:04:03) a jak vy rozlisite ty matky ... - Já nemám potřebu někoho fízlovat, kontrolovat a buzerovat, takže ani nepotřebuji rozlišovat která matka jak vychovává. ... pak uz reci o vysavani statu nejsou jen feministicka argumentace? - Jsou. To že má (naštěstí) malá skupinka žen extatický zážitek z ženy babochlapa je sice fakt, ale netuším proč by měly totéž cítit všechny ostatní. Bude se Vám to zdát divné, ale spousta lidí zjišťuje, že hmotný prospěch je jen pozlátko, které je šťastnými nečiní a upřednosní jiné hodnoty, ty opravdové a trvalé. ....vědomění. " - kecy jsou tohle to... nikdo zadnou matku nedonuti, aby dala dite do jesli, pokud je ta matka presvedcena, ze do jesli nepatri - No to nejsou. Myslím že naše země má velké zkušenosti s tím jak lidi k něčemu dotlačit. Zeptejte se rodičů, jestli je za socíku někdo k něčemu dotlačil a jak to dělali. ALE - pokud je matka presvedcena, ze by se diteti v jeslich libilo, nema tuto moznost. To není pravda, co jsem zatím četl, tak většin jeslí je rušen z důvodu NEZÁJMU. Tak kde máte jaké tlačení? Je to nahaneni vsech zen, aby si povinne doma odkroutily tri roky s detmi, protoze jinak to nejde. - Zase lžete. Jde to. Pořídíte k dítěti chůvu, au-pair, ..... Jo, že na to nemáte? Já nemám na Mercedesa a neřvu já chci, já chci státe, já chci!!! .... Ale zajmu deti nekonci tretimi narozeninami, ani se deti v den tretich narozenin neprobudi a nezvolaji "hola, skolka vola, uz jsem zrale na kolektiv"... - Zájmem dětí není oddělená existence od rodiny s občasnými návštěvami udřených rodičů. A každý normální rodič své dítě na školku připravuje a nestrčí tam dítě úderem třetích narozenin na 8 víc hodin denně. To je slušná demagogie, slušně se tomu rovnají mé jesle od 0-3 dnů věku. A lidi, kteri zadosti o dostatecnou kapacitu jesli, delaji feministickou propagandu, by nejspise meli radi zeny zpatky za sporakem a valchou... - Eééé? To jsem od feministek ještě nečetl, že by chtěly ženy vrátit k zpátky k sporáku a válše, ale ony tvrdí že logika je patriarchální konstrukt, takže možné je všechno. Ale já od nich vše nečtu, to bych nezvládl. "Nikdo nepostaví baráky, a nebude platit další armádu lidí proto, aby to bylo prázdné a nevyužité." - to je pekna veta - nechapu, proc si tolik lidi bere hypoteku a stavi, kdyz je vsude okolo tolik nevyuzitych baraku... - Eééé? Další perla z Labuanu? Co má soukromá fyzická osoba a její investiční chování společného se státem? Nebo mozna chtit bydlet lepe nez v nejakem panelakovem 2+1 je prilis velky zlocin a nestoji za to, aby dite slo ve dvou letech do jesli... - Dejte své dítě třeba na Mars, no problema. Kupte si co Vás bude doživotně těšit(když si to myslíte), když na to máte, OK. A když ne, no tak hold něčemu musíte dát přednost. A pozor překvapení: VŠICHNI OSTATNÍ TAKY. Nejen Vy diskriminovaná chudinko. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (14.4.2009 4:19:24) nemate rozlisovat potrebu, jak ktera matka vychovava, ale matka a dite neni rodina, pripadne nektere rodiny jsou patologicke... co k tomu dotat - co prispevek, to perla... srovnavat socialismus a soucasny system je snad opravdu nebe a dudy - v soucasnem systemu nikdo nikoho nedonuti a navic nedonutili ani v socialismu - jak tady uz vice nez jeden prispevek potvrdil, ani v socialismu nenastoupila kazda zena do prace uderem prvnich narozenin - jen je museli uskromnit a totez plati i dnes... nikdo zeny nedonuti a tvrdit, ze ano, je nesmysl Vetsina jesli je rusena z duvodu nezajmu, protoze navsteva jesli je podminena odebranim RP - a lidem se samozrejme libi dostavat penize na ruku - komu by se to taky nelibilo.... Kdyby byl RP zrusen - asi byste se divil, jak by se zajem najednou zvedl... Jo, že na to nemáte? Já nemám na Mercedesa a neřvu já chci, já chci státe, já chci!!! cha cha - to je dobre - jestli nekdo porad rve "ja chci, ja chci", tak to jsou zeny, ktere chteji od statu porad vice penez - uzivat si tehotenstvi na nemocenske, vice penez pro vicercata a pak najednou RP skonci a ony se ptaji "z ceho mam jako zit"... pracujici matky rozhodne nejsou ty, kdo rve "ja chci, ja chci" Tuhle vetu bych milerada dovedla do praxe - state, nic mi nedavej, ale nic mi neber! A každý normální rodič své dítě na školku připravuje a nestrčí tam dítě úderem třetích narozenin na 8 víc hodin denně. To je slušná demagogie, slušně se tomu rovnají mé jesle od 0-3 dnů věku. - to neni pravda - naprosta vetsina zen se do prace vraci na plny uvazek, na ktery nastoupi po tretich narozeninach ditete. Kdo nema babicku, ma smulu. ale mozna jste to opet slysel z nejakych tajemnych, lec erudovanych ust mmch - ja nejsem diskriminovana chudinka - o mne se v teto diskusi nebavime. Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (14.4.2009 19:24:58) ... matka a dite neni rodina, - Ano není to rodina. Rodina alespoň ta atomární je matka+otec+dítě/či děti. Rodina bez přívlastků(atomární či neúplná) jsou ještě navíc prarodiče, tety, strejdové a bratranci. Pak je ještě tzv. širší rodina, ale to by jste již nezvládla. ....pripadne nektere rodiny jsou patologicke... co k tomu dotat - co prispevek, to perla... - Nejsou patologické rodiny? Tak co Fritzlova rodina? Nebo ta z Kuřimi. Nebo chcete naznačit že jsou to normální rodiny? Nebo jsou normální z Vašeho hlediska? A to jsou špičky ledovce. Takové ty rodinky alkoholiků/ček, feťácké, ... jistě také nejsou patologické. To jen mi ostatní co tam nespadáme jsme nenormální, že? ... , ani v socialismu nenastoupila kazda zena do prace uderem prvnich narozenin - jen je museli uskromnit a totez plati i dnes... nikdo zeny nedonuti a tvrdit, ze ano, je nesmysl - Srovnávání systémů raději nechme stranou, to by bylo na samostatnou debatu. Hm, hlavně že si protiřečíte v jednom postu. Já vím logika je patriarchální konstrukt, já vím. (viz. níže) Vetsina jesli je rusena z duvodu nezajmu, protoze navsteva jesli je podminena odebranim RP - a lidem se samozrejme libi dostavat penize na ruku - komu by se to taky nelibilo.... Kdyby byl RP zrusen - asi byste se divil, jak by se zajem najednou zvedl... - Tak přesně zde ukazujete jeden způsob jak lidi donutit, hezké. ....najednou RP skonci a ony se ptaji "z ceho mam jako zit"... - Jistě takové jsou, zejména z jistého etnika v naší zemi. Na to existuje také poměrně jednoduchý lék. Každý dětský lékař má sledovat a zapisovat jak dítě prospívá a jak se vyvíjí, zda nezaostávají tělesně a fyzicky za vrstevníky. Zaostává? Tak šup tam se sociálkou a skrouhnout RP. ....pracujici matky rozhodne nejsou ty, kdo rve "ja chci, ja chci" - Kdepak, ty chtějí jen dvakrát tolik. Sice nepřímo, ale chtějí. To je ale v pořádku. Tuhle vetu bych milerada dovedla do praxe - state, nic mi nedavej, ale nic mi neber! - No, budete se divit, ale to bych podepsal také. Když vidím svou superhrubou mzdu a čistou, tak se mi otevírá kudla v kapse. ...0-3 dnů věku. - to neni pravda - naprosta vetsina zen se do prace vraci na plny uvazek, na ktery nastoupi po tretich narozeninach ditete. Kdo nema babicku, ma smulu. - Kecy. Mi jsme se dobluvili a dávali jsme dítě na zvykačku tak 3 týdny/měsíc před nástupem do školky. je to jen o domluvě. Nemáte babičku? Tak si nějakou profesionálku/la najměte, no problema. ....ale mozna jste to opet slysel z nejakych tajemnych, lec erudovanych ust - Další hlouposti. Normální zkušenost. Že Vás to nenapadlo či jste neschopná se domluvit..., to není diskriminace. mmch - ja nejsem diskriminovana chudinka - o mne se v teto diskusi nebavime. - Aniž by jste chtěla, tak ano. Například, že si raději něco koupíte (třeba větší byt), ... do dítěte/tí to jsou vyhozené prachy. To jste na sebe prozradila. Ale je toho víc. A mmch.: O diskriminaci nejvíc vyřvávají dva druhy lidí, resp. lidi, kteří splňují jednu či obě následující podmínky: 1) Profesionální antidiskriminátoři. (dost dobře placený bussines) 2) Neschopní či líní jedinci, kteří si nejsou ochotní přiznat že na to co chtějí dělat nemají. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (12.4.2009 10:49:10) Ne, ja si rozhodne nevyhrazuju nejaky typ argumentace - ja rikam, ze na poznamku, ze nekdo neco chce odpovidat stylem "je to treba splnit. At je to cokoliv nebo at to stoji cokoliv" je nesmyslne... Nevim, koho mate za vzor - ktere dite napriklad ve Francii vystrilelo pulku skoly? Nebo v Belgii? To bych treba mohla rict, podle vzoru onoho ceskeho hocha, ktery ubodal spoluzacku, ze trilety RP vede k agresivite... prece nemuzete na zaklade ojedineleho incidentu hodnotit celou populaci! Opravdu mam pocit, ze vase argumenty jsou extremni a zcela neprimerene. Ja nerikam, ze by nekdo mel delat pokusy na detech - ja rikam, ze trilety RP je uz v CR dostatecne dlouhou dobu na to, aby byly nejake vysledky. Ja zadne vysledky nevidim. Muzete mi nejak dokazat, ze ceske deti jsou emocne vice stabilni nez deti, ktere nevyrustaji v systemu s triletym RP? nerozumim poznamce o oslim mustku - ja samozrejme tvrdim, ze muj nazor je, ze mezi triletym RP a tim, jestli jsou deti vychovane zadna souvislost neexistuje, protoze vychova probiha mnohem pozdeji. Tudiz ze trilety RP nema dlouhodobe pozitivni vliv na deti. Opravnena obava zamestnavatelu samozrejme k diskriminaci vede. Vy tohle povazujete za logicky a spravny krok a situaci schvalujete? Je to tak podle vas spravne? To, ze se zenam zamestnavatele vyhybaji, je podle vas spravne? na nesmysly o navratu do prace tri dny po porodu ani nebudu reagovat - uz jsem psala, ze tohle je proste smesne... Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (12.4.2009 11:42:52) ..oliv" je nesmyslne... - Fajn, tím jste uznala i tu svou argumentaci za nesmyslnou. ...onoho ceskeho hocha, ktery ubodal spoluzacku, ze trilety RP vede k agresivite... -Ne to nemohu. Moc dobře víte, že těch faktorů bude mnohem více než jen délka RD. Já netvrdím, že je to jediný faktor. ...prece nemuzete na zaklade ojedineleho incidentu hodnotit celou populaci! ... - A jak se Vám bude líbit až se obětí ojedinělého incidentu stanou třeba obě Vše děti, nebo jejich děti? Opravdu mam pocit, ze vase argumenty jsou extremni a zcela neprimerene. - S Vaším pocitem nic nenadělám. Ja nerikam, ze by nekdo mel delat pokusy na detech - ja rikam, ze trilety RP je uz v CR dostatecne dlouhou dobu na to, aby byly nejake vysledky. - Jistě, tak ať to někdo relevantní objektivně prozkoumá. Samozřejmě, že špatná výchova, třeba 30 letá bude mít produktem jen špatně vychovaného člověka. Ja zadne vysledky nevidim. Muzete mi nejak dokazat, ze ceske deti jsou emocne vice stabilni nez deti, ktere nevyrustaji v systemu s triletym RP? - Já také žádné výsledky nemám, stejně jako Vy. Důkazy jsou nepřímé. Třeba procenta psych. diagnóz (zejména tzv. nezvladatelnost) a množství předepisovaných psychofarmak dětské populaci u nás a na západě.(na tohle má hlavně vazbu způsob výchovy) ...je, protoze vychova probiha mnohem pozdeji. Tudiz ze trilety RP nema dlouhodobe pozitivni vliv na deti. - No tak to s prominutím tvrdíte hloupost. Vy jste začala vychovávat děti až od třílet? A do té doby byly v nějaké dozrávací komoře? To jste dětem nestanovila s manželem žádné hranice? Žádné to smíš to nesmíš? Žádné hry s dětmi? Ani oblíbené kuk na tátu, kuk na mámu? Nebo stále populární paci paci? Žádný rozvoj motorických a mentálních schopností? Opravnena obava zamestnavatelu samozrejme k diskriminaci vede. Vy tohle povazujete za logicky a spravny krok a situaci schvalujete? Je to tak podle vas spravne? - Jak schvaluji? Rozumím proč tomu tak je a nezavírám před tím oči. A místo jednoduchých řešení, která přináší naše milé sesterstvo by možná stálo za to zjistit jak to funguje jinde (třeba částečné úvazky) a proč se jim nedaří zde. Já tleskám všemu co pomůže ve svobodné volbě a rozšíří možnosti. To co jde proti, jako Vámi propagovaná opatření je mi proti mysli. To, ze se zenam zamestnavatele vyhybaji, je podle vas spravne? Opravdu se ženám zaměsnavatelé vyhýbají? Tak namátkou, jaký je poměr žen mužů ve školství? OK, tak co v soudnictví? (zejména opatrovnickém) Co úřady a všemožná přebujelá administrativa? Když příjdete na libovolný úřad, koho tam nejspíše potkáte? Co z toho plyne? Že jsou v těchto oborech diskriminovaní muži? A nebo že jde často o umělou zaměstnanost a vlastně sociální dávky svého druhu? - A máte nějaký nápad, jak to udělat, aby zaměstnavatelé nepřišli na buben? Co má dělat malý podnikatel, třeba se třemi zaměsnanci, když mu dva najednou odejdou? Má říct zákazníci, sorry? Doděláme Vám to za 3, nebo 6 let a sám se půjdu pást. na nesmysly o navratu do prace tri dny po porodu ani nebudu reagovat - uz jsem psala, ze tohle je proste smesne... - Ale vemte si ta pozitiva. Zaměstnavatel se nebude bát vzít do práce ženu. Žena neztratí kontakt s profesí. Bomba ne? Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (13.4.2009 3:53:20) Moc dobře víte, že těch faktorů bude mnohem více než jen délka RD. Já netvrdím, že je to jediný faktor. no tak pak nepouzivejte argumenty jako ze nekdo vystrilel skolu - sam jste si dokazal, ze je to nesmyslny argument stejne jako ten prvni... Pokud se moje dite stane obeti incidentu, jako ze opily 15 fracek sedl tatovi za volant a srazil mi dite, tak s tim taky nic nenadelam - to vubec nijak nesouvisi s triletym RP. Trilety RP nikomu nezabrani, aby memu diteti neublizil... A mmch - myslite, ze deti, ktere ve skolach ty ostatni sikanuji, nemely maminku tri roky doma?? Důkazy jsou nepřímé. Třeba procenta psych. diagnóz (zejména tzv. nezvladatelnost) a množství předepisovaných psychofarmak dětské populaci u nás a na západě.(na tohle má hlavně vazbu způsob výchovy) - kde jsou tyto informace? Mate nejaky odkaz? Vy jste začala vychovávat děti až od třílet? A do té doby byly v nějaké dozrávací komoře? To jste dětem nestanovila s manželem žádné hranice? Žádné to smíš to nesmíš? Žádné hry s dětmi? Ani oblíbené kuk na tátu, kuk na mámu? Nebo stále populární paci paci? Žádný rozvoj motorických a mentálních schopností? Samozrejme, ze ne - ale to presne popisujete cely problem - nic z toho, co pisete, neprobiha pouze ve veku 0-3. Tohle vsechno probiha ve veku 0-15 - i dele a to, ze skonci RP na tom VUBEC NIC NEMENI... (s dvouletymi detmi jsem uz paci paci nedelala) A místo jednoduchých řešení, která přináší naše milé sesterstvo by možná stálo za to zjistit jak to funguje jinde (třeba částečné úvazky) a proč se jim nedaří zde no presne tak - jak to funguje jinde - kratsi RP plus castecne uvazky - to je spravna odpoved. Kdo se diva okolo? Kde "jinde" maji trilety RP, ktery mnoha lidem plne nahrazuje plat? Opravdu se ženám zaměsnavatelé vyhýbají? Tak namátkou, jaký je poměr žen mužů ve školství? OK, tak co v soudnictví? (zejména opatrovnickém) Co úřady a všemožná přebujelá administrativa? Když příjdete na libovolný úřad, koho tam nejspíše potkáte? a kolik muzu chce tyto prace delat? Jsou tyto mista, o ktere se muzi uchazeji? Jsou to mista, ktera jsou hure placena a muzi, kteri maji kvalifikaci, si vetsinou zvoli lepe placene. Kolik je na uradech vedoucich muzu a beznych urednic zen? Vy mate pocit, ze ve skolstvi se jedna o umelou zamestnanost? Ze bychom ty tridy meli jeste vice zahustit??? Ja ty podnikatele naprosto chapu - takze na zeny zbyvaji mista, kde uz neni zbyti - proste muzi o ta mista nestoji, tak se zaplni zenami... panove tvorstva si vybirat muzou - zeny ne... Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (13.4.2009 23:30:22) ... Trilety RP nikomu nezabrani, aby memu diteti neublizil... - To nikde netvrdím. A mmch - myslite, ze deti, ktere ve skolach ty ostatni sikanuji, nemely maminku tri roky doma?? - Nejspíše ano, ovšem v patologické rodině, pokud vůbec rodině. (za rodinu nepovažuji matku a dítě) ....dětské populaci u nás a na západě.(na tohle má hlavně vazbu způsob výchovy) - kde jsou tyto informace? Mate nejaky odkaz?... - Tuhle informaci mám od klinického psychologa resp. tandemu dvou psychologů na jednom kurzu. Nemám potřebu to vyhledávat, mě stačí informace z erudovaných úst. (kdybych hledal tak pojmy jako dětští lidé, volná výchova, atp.) ... Samozrejme, ze ne - ale to presne popisujete cely problem - nic z toho, co pisete, neprobiha pouze ve veku 0-3. - To se mi ulevilo, už jsem se lekl, že jste Borg ze StarTreku. Ještě před chvílí jste tvrdila že do 3 se nevychovává. Tohle vsechno probiha ve veku 0-15 - i dele a to, ze skonci RP na tom VUBEC NIC NEMENI... - Asi jak pro koho. Někdo vychovává teletubičkami či Tomem a Jerrym a někdo se dítěti opravdu věnuje, čte mu, maluje s ním, skládá, ... + xxx dalších aktivit. A místo jednoduchých řešení, která přináší naše milé sesterstvo by možná stálo za to zjistit jak to funguje jinde (třeba částečné úvazky) a proč se jim nedaří zde no presne tak - jak to funguje jinde - kratsi RP plus castecne uvazky - to je spravna odpoved. Kdo se diva okolo? Kde "jinde" maji trilety RP, ktery mnoha lidem plne nahrazuje plat? - No, jestli chcete i stejné důsledky, pak věřím, že by jste ráda zavedla i stejný systém. Já bych naproti tomu byl se změnami opatrnější. Neříkám že bych žádné nedělal, mít tu moc. Ale rozhodně ne revolučně, ale spíše evolučně. A při čem jiném být opatrnější, než v tom co se týká toho nejcennějšího co máme? Teď jsem někde četl, jak se daří školství jako takovému. Prý jsme se dostali za těch 20 let z původně 14-tého místa na 47 místo co se týče úrovně znalostí a dovedností dětí ze ZŠ. Myslím že lepší důkaz o správnosti všech reforem školství není pochyb. Takže nám zde rostou blbové, ale ještě málo emočních deprivantů, tak to musíme dohnat. a kolik muzu chce tyto prace delat? Jsou tyto mista, o ktere se muzi uchazeji? Jsou to mista, ktera jsou hure placena a muzi, kteri maji kvalifikaci, si vetsinou zvoli lepe placene. Kolik je na uradech vedoucich muzu a beznych urednic zen? - No tak žena dělala na jednom úřadě(kultůra kde nejsou prachy) a bylo tam kolem 20-ti zaměstnanců z toho 2 muži. Jeden údržbář a nějaký lokální politik tam měl trafiku. Zbytek od ředitelky, přes ekonomku až dolů ženy. Ředitelka měla kolem 40 čistého, ekonomka něco přes 30. Údržbář ani ne 20. Švagrová dělá na sociálce, až ji uvidím, tak se poptám, jak je to u nich. Na minulé pozici u sociálky jiného města mluvila zásadně o šéfových-ženách. Vy mate pocit, ze ve skolstvi se jedna o umelou zamestnanost? Ze bychom ty tridy meli jeste vice zahustit??? - Školství jsem uváděl jako obor, který je těžce feminizovaný. Děti tam nemají prakticky žádný mužský prvek. A zejména pro chlapce z neúplných rodin to není dobře. Ovšem problém není jen v penězích. Myslím že současný stav se podaří dobře zakonzervovat přicházející a novou již platnou legislativou. Prakticky již dnes je to povolání pro muže jistým lístkem do báně. Feministkám se skrze média podařilo vytvořit dojem, že co muž to násilník, či nějaký úchyl. A pracuje-li s dětmi tak je to jasný dopředu. Ja ty podnikatele naprosto chapu - takze na zeny zbyvaji mista, kde uz neni zbyti - proste muzi o ta mista nestoji, tak se zaplni zenami... panove tvorstva si vybirat muzou - zeny ne... - To jsou ale feministické kydy. To ale víte moc dobře. Copak žena si vybírat nemůže? To je pro mne novinka. Existují nějaké zákony, které zakazují cokoliv ženám dělat? Které prosím? Pravda myslím pracovní zákoník zakazuje ženám tahat břemen těžší 15kg, ale kupodivu to žádná ještě nezažalovala, divné. Dyť se na pány tvorstva vykašlete, založte si vlastní ženskou společnost a Vy paní tvorsva to nám, těm šovinistickým prasatům nandejte. Co Vám brání? Je to někde zakázáno? Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (14.4.2009 4:00:29) A mmch - myslite, ze deti, ktere ve skolach ty ostatni sikanuji, nemely maminku tri roky doma?? - Nejspíše ano, ovšem v patologické rodině, pokud vůbec rodině. (za rodinu nepovažuji matku a dítě) to je stejne fundovany predpoklad, jako kdyz ja napisu, ze to jsou deti, ktere maminka dala ve trech letech do skolky a pak je videla jen rano pul hodiny a vecer tak hodku, ale dava jim kazdy mesic tisicovku kapesneho... mmch - byla bych rada, kdybyste rozvinul svou teorii o tom, ze matka a dite neni rodina - to by se pak vase nazory mozna ukazaly v tom spravnem svetle. Tak jako vy nazyvate feministky "sesterstvem" - muzu ja nazyvat sovinisty "bratrstvem"? podobne Nemám potřebu to vyhledávat, mě stačí informace z erudovaných úst je pro me ekvivalent "jedna pani povidala". jak se daří školství jako takovému. Prý jsme se dostali za těch 20 let z původně 14-tého místa na 47 místo co se týče úrovně znalostí a dovedností dětí ze ZŠ. Myslím že lepší důkaz o správnosti všech reforem školství není pochyb. - presne tak - je videt, ze stat rozhazuje penize spatnym smerem a ze vsechno to "dobro" prvnich tri let je velice rychle vymazano ... Ja opravdu na zapade od Ase nevidim zadny narod plny emocnich deprivantu... No tak žena dělala na jednom úřadě(kultůra kde nejsou prachy) a bylo tam kolem 20-ti zaměstnanců z toho 2 muži. - neboli muzi sli do tech uradu, kde prachy jsou... staci se podivat na cesky parlament, kde se velice slusne vydelava... Stejne tak skolstvi je obor, kde se spatne vydelava - a tudiz uroven vzdelanosti klesa - vsechno to spolu souvisi.... Kdyby byli ucitele placeni tak jako poslanci, na zenskou by bylo obtizne narazit... Copak žena si vybírat nemůže? To je pro mne novinka. Existují nějaké zákony, které zakazují cokoliv ženám dělat? Které prosím? - samozrejme, ze ne - vy jste nikdy neslysel, jak se zen u pohovoru ptaji, jestli chce mit deti? A kolika muzu se na to ptaji? Zakon to zakazuje - a co je to tem zenam platne? Zena se muze hlasit na zajimave pozice - ale pokud si ten podnikatel vybere toho jistejsiho chlapa, tak nemuze nic delat... nám, těm šovinistickým prasatům nandejte - aspon, ze to uznate.... Odpovědět  Petula    •  Re: Jesle  (14.4.2009 12:58:54) Bohuzel sikanuji i deti z "dobrych" rodin, dokonce strileji na vlastni spoluzaky, viz Finsko, Nemecko, Belgie... Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (14.4.2009 17:46:00) Ahoj Maddy - no to vis - nektere veci (a nekteri uzivatele) se proste nemeni... (ale zas z mesiasskeho komplexu me obvinili prvne) Ted jsem zrovna cetla, ze Madarsko uz RP krati na dva roky - tak si rikam, ze je to stejne asi otazka casu... taktez doufam, ze u Tebe vsechno v poradku a mate se dobre! Kimmy Odpovědět  10.5Libik12  Re: Jesle  (14.4.2009 18:22:39) Maďarsko je velice postiženo finanční krizí, takže, jak správně postřehla chytrá Kimmy, krátí rodičák proto, aby tyto peníze přerozdělilo ve prospěch volby. Poznámka mimojiné vystihuje nesmyslnost celého jejího postoje, zkrátit rodičák je jedna věc, vykládat, kam se peníze asi tak dají, druhá věc a potkat se s nimi je třetí věc. Nicméně souhlasím s tím, že s velkou pravděpodobností ke zkrácení rodičovského příspěvku dojde v rámci integračních procesů EU. Druhá možnost je, že se konfederace rozpadne, naděje není vysoká, ale existuje. Odpovědět  meggy    •  Re: Jesle  (19.5.2009 23:10:49) No v Madarsku je materska uz hodne dlouho dva roky. Tedy ta skutecne placena materska (kde maminka mohla dostavat az 65 procent platu bez horniho omezeni). Ale doma muze zustat az ctyri roky, ale to pak uz dostava necely dva tisice korun. Ale diky tomu tu jesle nezrusily a funguji. A pro maminky, ktere bud musi do prace s financnich duvodu, anebo protoze si ve sve profesi nemuzou dovolit nekolikaletou pauzu je to docela uleva. A jesle stejne jako skolka jsou tady zdarma. A srovnavat jesle pred triceti lety a dnes, to je jako srovnavat v SKODA MB 100 a Superb. Svet se vyviji, protoze rodice maji jine naroky. Proste v Cechach jesle opravdu chybi. Je fakt, ze dite ma byt idealne s maminkou co nejdele, ale v realnem svete vsechno proste nefunguje uplne jak ve snu. Je fakt, ze kdyz prodavacka nebo sekretarka zustane doma 5 az 7 let tak s profesniho hlediska asi vubec nic nepozna. Ale uprimne, kdo by si nechal vrtat zub od zubarky, ktera se vrati po petilety matersky se dvouma detma? Takze mozna by nekdo mohl jeste tuhle myslenku dotahnout a a vyloucit zeny coby potencialni matky z VS studia a to by teprve byly uspory verejnych rozpoctu!!! Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (14.4.2009 20:43:45) to je stejne fundovany predpoklad, jako kdyz ja napisu, ze to jsou deti, ktere maminka dala ve trech letech do skolky a pak je videla jen rano pul hodiny a vecer tak hodku, ale dava jim kazdy mesic tisicovku kapesneho... - To je také druh patologie v rodině, tedy mmch. ... tom, ze matka a dite neni rodina - Viz. předchozí post, kde Vám neznalé píši co je rodina. ... Tak jako vy nazyvate feministky "sesterstvem" - muzu ja nazyvat sovinisty "bratrstvem"? - Ještě jsem zapoměl přívastek: hmyzí sesterstvo. Říkejte si šovinistům jak chcete. Je to jen pár jedinců jako je Lhoták a Haussman, kteří ale nesají státní a unijní rozpočty nejsou sdruženi v žádných organizacích a ani neprosazují žádné protiženské zákony. Takže pár opelichaných starých psů co jen štěkají, le bez reálné možnosi kousnout. Na rozdíl od hmyzího sesterstva. ..."jedna pani povidala". - OK. Změní něco fakt, že jde o dvojici klinických psychologů s více než 20-ti letou praxí, z nichž jeden je i VŠ profesorem? Pan Svoboda a paní Němcová? ....penize spatnym smerem a ze vsechno to "dobro" prvnich tri let je velice rychle vymazano ... - Ale kdepak. Opět si pletete pojem a průjem. Tedy vzdělání a výchovu. To že je někdo nevzdělaný neznamená, že je či musí být zároveň nevychovaný. Asi budete další z těch, kteří si myslí že škola nahradí rodinu ve výchově. Pravda je ale přesně opačná. Škola je od vzdělání a rodina je od výchovy. ...Ja opravdu na zapade od Ase nevidim zadny narod plny emocnich deprivantu... - Dobro k nám přichází spoza velké louže. Ale asi dál než pár km, nedohlédnete. neboli muzi sli do tech uradu, kde prachy jsou... staci se podivat na cesky parlament, kde se velice slusne vydelava... - Do parlamentu jsou lidé voleni. Volte tedy ženy, jednoduché. Nebo si založte vlastní ženskou stranu. Také Vám to někdo zakazuje? ...Stejne tak skolstvi je obor, kde se spatne vydelava - a tudiz uroven vzdelanosti klesa - Jo, jo kamarád dělal civilku na jedné škole(správce IT za 4,5/měs.). Mladá úča výpočetní techniky (27 let), která k němu chodila pro rozumy, které v zápětí suvereně vyučovala na hodině jen za 25/měs. čistého, je málo to je pravda. Hold kdo umí dělá a kdo neumí učí. .... Kdyby byli ucitele placeni tak jako poslanci, na zenskou by bylo obtizne narazit... - A slyšela jste to o těch rybách v pozadí? Taky kdyby. Slušná argumentace. 70 000 učitelů platit jako poslance, hmmmm. .....zenam platne? Zena se muze hlasit na zajimave pozice - ale pokud si ten podnikatel vybere toho jistejsiho chlapa, tak nemuze nic delat... - Další feministické maskování neschopnosti? Neplačte, třeba Vám konečně zavedou ty vytoužené kvóty a dostanete se komkoliv i jako neschopná. ....aspon, ze to uznate.... - Zabrala jste náramně. Jedna A. Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (14.4.2009 21:53:19) No, na všem je něco pozitivní. I na Vás. Aby jste nezůstala u mých informací agentůrry JPP, tak se můžete dovzdělat, když ani s tím internetem Vám to nejde.... Kolik že Vám to ti zlí šovinisti při tak pronikavé neschopnosti odpírají? Myslím plat, který si podle Vás zasloužíte. Mgr. Monika Marxtová Mgr. Martina Marečková http://www.viod.cz/editor/assets/download/psychdiagnoza.pdf Poruchy chování Poruchu chování diagnostikujeme pokud se jedná o opakující se a nejméně 6 měsíců trvající chování, kdy dítě nerespektuje sociální normy. ... U přestupků je také nutné brát do úvahy věk dítěte. U předškolních dětí se lži a krádeže ještě mohou vyskytnout bez toho, aby nám signalizovaly poruchu chování. U poruch chování se objevuje ..... (symptomy) Podle závažnosti určujeme lehkou, střední a těžkou poruchu chování. Některé poruchy chování mohou být [b]podmíněné původní rodinou, ve které jsou nedostatečně osvojené morální normy nebo nejsou respektovány zákony.[/b] Děti v těchto případech pouze napodobují rodičovské vzorce chování, případně jsou za asociální chování odměňovány. Prognóza: [b]Špatná prognóza je v případě, kdy vznikne porucha ještě v předškolním věku. Tehdy jsou příčinou problémy v rodině nebo pobyt v ústavním zařízení, kde nedošlo k vytvoření citového vztahu.[/b] Špatná prognóza bývá také...... Lepší prognóza je v případě, ...... DĚTI S PSYCHIATRICKOU DIAGNÓZOU ..... Nebo: http://www.detskestranky.cz/clanek/721-uz_prosim_te_nezlob_1_cast.htm Příčiny poruch chování Co způsobí, že zrovna vaše dítko trpí poruchou chování? Příčin je více. Některé predispozice pro poruchu jsou už z doby před narozením dítěte, k některým dochází během porodu a ostatní se objeví až v průběhu života. Nyní blíže k faktorům, které mohou výrazně ovlivnit vznik těchto poruch: Rodina - Dítě navazuje první sociální kontakt s rodinou, v ní si tvoří první hodnoty a z ní si bere své vzory. Hodně tedy na ní záleží. Je důležité, jak se rodiče postaví k výchově a jak se před svými dětmi budou chovat. Někteří rodiče své děti vychovávají příliš pedantsky. Nutí je, aby plnili sny, které měli oni, když byli ve věku svých dětí, a které se jim nepodařilo uskutečnit. Nakládají na své děti spoustu povinností, ty se však jednoho dne vzbouří a chovají se úplně jinak, než by si jejich rodiče přáli. Také hodně špatně na děti působí rozvody. Neznamená to ale, že dítě s každé rozvedené rodiny musí být problematické. Důležité je zvládnout během rozvodu své emoce, nepůsobit potomkovi zmatek v hlavičce, nevtahovat ho rozvodových patálií a celou situaci mu přiměřeně vysvětlit. nebo: http://cs.wikipedia.org/wiki/Specifick%C3%A9_poruchy_chov%C3%A1n%C3%AD_a_u%C4%8Den%C3%AD cituji pasáž: V odborné literatuře zkratka MBD z anglického „minimal brain damage“ - drobná mozková poškození. Dnes pojetí příčin lehkých mozkových dysfunkcí rozšířilo. Zahrnuje činitele genetické, činitele deprivační, emocionální, které vstupují do hry v časné interakci matky s dítětem, v době gravidity, v době kolem porodu, či v časném období novorozeneckém a mohou utvářet (i nesprávně a nevhodně) mozkovou funkci dítěte. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (15.4.2009 3:21:56) Pobyt v ustavnim zarizeni je v techto pripadech myslen pobyt v kojeneckych ustavech nebo detskych domovech. Tak jako Matejcek prokazal problemy souvisejici s tydennimi jeslemi - nikoli s jeslemi na par hodin denne. O tom se ostatne mluvi v clanku, u ktereho je tato diskuse. Snad ani vy nemuzete tvrdit, ze dite, ktere slo ve dvou letech do jesli, automaticky nerespektuje socialni normy. A na druhou stranu mohou byt deti, ktere jesly nepoznaly, a stejne socialni normy nerespektuji... Někteří rodiče své děti vychovávají příliš pedantsky. Nutí je, aby plnili sny, které měli oni, když byli ve věku svých dětí, a které se jim nepodařilo uskutečnit. Nakládají na své děti spoustu povinností, ty se však jednoho dne vzbouří a chovají se úplně jinak, než by si jejich rodiče přáli. to je pravda, ackoli nechapu, jak to souvisi s jeslemi... Stejne tak nechapu souvislosti mezi detmi, ktere prosly rozvodem a jeslemi.. - jedine, ze na deti pusobi tolik faktoru, ze naprosto nejde ukazat prstem jednoznacne na jesle a rict "ty za to muzou" MBD muze byt zpusobena uz pri porodu, takze opet vedle jak ta jedle... skoda, ze jste s tim stravil tolik casu, protoze to nedokazuje vubec nic.. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (15.4.2009 3:32:37) to je stejne fundovany predpoklad, jako kdyz ja napisu, ze to jsou deti, ktere maminka dala ve trech letech do skolky a pak je videla jen rano pul hodiny a vecer tak hodku, ale dava jim kazdy mesic tisicovku kapesneho... - To je také druh patologie v rodině, tedy mmch. takze patologicka rodina muze byt i ta, kde je maminka s ditetem do tri let doma, cili opet RP nic neresi... Za objektivni nazory beru jen to, co je publikovano. Ja nerikam, ze nevzdelany musi byt nevychovany. Ja rikam, ze dite ve trech letech neni vychovane. Rodina je od vychovy, ale pokud rodina ve skolnich letech nema na dite dost casu, vychova trpi. Hm - a kdo urcuje, kdo bude na volitelnych mistech kandidatky? Volici???? Snad opravdu nejste tak naivni... Prece opravdu nemuzete srovnavat civilni sluzbu s normalnim zamestnanim... Nicmene - vase prispevky jsou neustale znacne vulgarni a urazlive - pokud nemate zajem o civilizovanou diskusi a chcete predevsim urazet, pak nevidim duvod v teto diskusi pokracovat. Prestante, prosim, s temi urazkami a hrubostmi. Odpovědět  sextánka  Re: Jesle  (16.4.2009 22:06:05) Kimmy neodpustím si už jenom poznámku: nemysli si, že to, co je publikováno, je vždy objektivní! Můj MM publikuje často, jeho kolegové a kamarádi také, zejména v odborné literatuře, takže vím, jak různé články vznikají a jak se někdy musí "pravdě pomoci"! Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (17.4.2009 4:06:02) Hanko - pokud nebudes brat ani publikovane prace jako objektivni - tak co zbyva? Jak jinak muzes neco srovnavat nebo o necem diskutovat? To je pak diskuse ciste emocionalni a ta nikam nevede... Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (23.4.2009 0:24:07) Prece opravdu nemuzete srovnavat civilni sluzbu s normalnim zamestnanim... - Schválně jsem nedopsal, že tam zůstal i nějakou dobu po civilce jako řádný zaměstnanec starající se o 3 počítačové učebny, řezací plotry na střihy se kterými nikdo neuměl zacházet(ani ta úča s VŠ) a jeho nejen pověřili aby to rozchodil, ale také aby naučil učitelky jak se s tím dělá..... jo a plat mu náramně narostl na závratných 6000.... . Pak se náhodou dozvěděl kolik bere ta profesionálka, co se za ním chodí připravovat na hodinu dal výpověď. zajem o civilizovanou diskusi - Ten by byl, ale s kým? Vy jej dobře maskujete. Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (16.4.2009 21:11:30) Důkazy jsou nepřímé. Třeba procenta psych. diagnóz (zejména tzv. nezvladatelnost) a množství předepisovaných psychofarmak dětské populaci u nás a na západě.(na tohle má hlavně vazbu způsob výchovy) - kde jsou tyto informace? Mate nejaky odkaz? Takže důkazy? Co třeba tohle? : http://www.ohz.cz/Klamani/ritalin.html Cituji zajímavé pasáže: ...Některé z nejběžnějších klasifikací potíží u dětí jsou: Attention Deficit Disorder (ADD, potíže s pozorností; nedávno nazývaná též Attention-deficit Hyperactivity Disorder), Minimal Brain Dysfunction (MBD, lehká mozková disfunkce), Learning Disability (LD, potíže s učením), Impulse Disorder (ID, potíže s impulsy) nebo Conduct Disorder (CD, potíže s chováním). Na základě takových kritérií se miliony dětí, i u nás, léčí silnými medikamenty, které mění jejich duševní činnost. .... ....Tak se v USA roztržití a zvláště neklidní žáci označovali diagnózou ADHD ("Attention Deficit Hyperactivity Disorder", nedostatek pozornosti a hyperaktivita), "nemoc", kterou v roce 1987 schválilo americké sdružení psychiatrických lékařů. O rok později byla už ADHD diagnostikována u 500 000 dětí! Do roku 1997 vzrostl počet dětí s ADHD v USA na enormně vysokou cifru 4 400 000! Dnes vydávají americké školy ročně miliardu dolarů za psychology a psychiatry, kteří stanovují u jejich žáků diagnózy a kteří většinu z nich označí za nemocné ADHD. "Terapie" a "studie" této poruchy chování přijdou USA ročně na 15 miliard dolarů. .... a kolik muzu chce tyto prace delat? Jsou tyto mista, o ktere se muzi uchazeji? Jsou to mista, ktera jsou hure placena a muzi, kteri maji kvalifikaci, si vetsinou zvoli lepe placene. -Muži také dělají fyzicky či odborně/technicky náročná zaměstnání horník/programátor, tm je žen jak šafránu a jsou to dobře placená zaměstnání, proč se tam nehrnou davy žen? Proč se na tato a další zaměstnání s minimem žen a často dobře placených musí shánět i síly v zahraničí? Na SŠ i VŠ s přehledem převládají dívky a slečny (vyjma technických) Takže více žen má po sléza vyžší kvalifikaci. Každý zaměstnavatel se chová ekonomicky. Proč by nepřijal (údajně) levnější a fakticky často více kvalifikovanou ženu, před méně kvalifikovaným mužem? To by se vyplatilo i při riziku odchodu na RD, nebo nemocnosti dětí? Vždyť by jistě za (podle feministek) nižší mzdu odvedla odbornější kvalitnější práci. ... panove tvorstva si vybirat muzou - zeny ne... - Parádní misandrie, to musíte mít nabyflované, z Vás to nebude. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (17.4.2009 4:03:15) no a kde je prokazana nejaka souvislost mezi ADHD a jeslemi? To jsem nepochopila - kdyz je takove deti leci i u nas, kde matky jsou s detmi doma? Tak v tom pripade to asi v tech jeslich nebude, ze???? Nebo vy tvrdite, ze pokud jsou deti doma tri roky s matkou, pak ADHD nedostanou a kdyz pujdou do jesli, tak ano??? Tomu snad nemuzete verit ani vy... Ja znam nekolik zen programatorek - to, ze jich neni vic, je proste dane zajmy - jak sam pisete, na techniky tyto zeny nechodi... tak jako vicemene nejsou muzi zdravotni sestry (bratri) a taky se musi dovazet se zahranici - a ze tech je potreba mnohem vice, nez tech programatoru.... Proč by nepřijal (údajně) levnější a fakticky často více kvalifikovanou ženu, před méně kvalifikovaným mužem? To by se vyplatilo i při riziku odchodu na RD, nebo nemocnosti dětí? Vždyť by jistě za (podle feministek) nižší mzdu odvedla odbornější kvalitnější práci. Tak kdyz si vezmu vas priklad programatorky - dejme tomu, ze mate stejne kvalifikovanou zenu a muze - obema je treba 26 let, oba maji stejnou skolu, srovnatelnou praxi, oba jsou bezdetni. Koho myslite, ze ten zamestnavatel prijme? Nekoho, kdo mu bude programovat porad nebo nekoho, kdo treba programovat na pet let prestane a pak bude cekat praci, prestoze programovani behem peti let udela obrovsky krok kupredu? Ja teda nejsem feministika, ja s mnoha jejich nazory souhlasim, ale detaily nestuduju, ale neverim, ze feministky rikaji, ze by zeny odvedly "odbornější kvalitnější práci za nizsi mzdu" - myslim, ze rikaji, ze za stejnou praci zeny dostavaji nizsi mzdu... Odpovědět  jana38  Re: Jesle  (17.4.2009 8:04:46) Kimmy, můj manžel je programátor a ve firmě mají dva lidi na rodičovský dovolený - jednoho chlapa a jednu ženskou)) Jestli nevidíš, jakej pokrok udělá dítě vývojově mezi druhým a třetím rokem, tak asi se svými dětmi nepřijdeš moc do styku. Zkusím ti to popsat na mém synovi: ve dvou letech: -má ještě plínky, -kojí se před odpoledním a večerním spaní (uznávám, že to má málokdo), -vstupuje právě do fáze období vzdoru, takže zkouší hranice a žádá si plný nasazení vychovatele v každý okamžik, svíjí se a brečí, pokud není po jeho a je třeba s ním neustále probírat jeho emoce a pomáhat najít cestu ze vzdoru ven -neumí si hrát v kolektivu dětí, nevyžaduje to, neumí se dělit o hračky -učí se pomalu mluvit, ale ještě nedokáže srozumitelně dát najevo svoje přání -neumí se sám obléknout, -nezvládne se samostatně najíst (resp. nají se tak, že je třeba ho dokrmit a následně očistit). -ujde velmi málo, vyžaduje na delší cesty vožení v kočárku ve třech letech: -plínky nemá, chodí na nočník -nekojí se (konečně) -fáze vzdoru je pryč, dá se s ním dohodnout na odložené spotřebě, pochopí, že ne vždy může být po jeho -vyhledává kolektiv dětí na píškovišti, hřišti -mluví srozumitelně ve větách, dokáže říct že má žízeň, hlad, potřebuje na záchod, případně, co se mu stalo -obléká se samostatně (byť s chybami a některé věci jako tkaničky nezvládne) -nají se samostatně -ujde jakoukoliv vzdálenost, v kočáře nejezdí Ještě se ti zdá, že se dvouletý a tříletý dítě v ničem od sebe neliší?????? Mmch já chodila do jeslí od půl roku, a jsem třicetiletý sociofobik, kolektiv z duše nesnáším, zvlášť ten organizovaný. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (17.4.2009 8:22:33) Kocajdo - ja bych ti uplne stejne mohla popsat deti dvoulete v nasi skolce, ktere do skolky chodi rady, ve skolce se nevztekaji a nevyzaduji si neustalou peci jednoho vychovatele, umi si hrat v kolektivu, uci se stridat u hracek, uci se pomahat kamaradum, uci se delat veci spolu... (a zvladnou se samostatne najist) Ja jsem ale nerikala, ze se od sebe "v nicem" nelisi - prosim te, davej si na tohle pozor, je to fakt rozdil - ja jsem rikala, ze to neni takovy rozdil, jako mezi 20letym a 30letym clovekem... Ty vis naprosto presne, ze tvoje sociofobie vznikla mezi 1 a 3 rokem a nikoli mezi 3-15 rokem? Klobouk dolu! Co se tyce ekonomiky - tak ja bych samozrejme necekala, ze vsechno zustane pri starem - tam by samozrejme musely existovat zmeny u odvodu, u dani a dalsich veci - a klidne bych tem lidem dala pridavky - ja nejsem proti prispivani - ja jsem proti vytvareni systemu, ve kterem se lidem "vyplati nepracovat" Protoze jestlize das lidem plny plat tri roky - tak co je pak motivuje k praci? Proc asi nic takoveho nedela ani to Nemecko, ani to Svycarsko? Oni jsou podle tebe 100 let za opicema a Cesi jsou ti koumaci, co to vyresili? Opravdu mas pocit, ze ty deti starsich tri let jsou ve skolce a druzine tak ohromne spokojene? Odpovědět  Lassie66  Re: Jesle  (17.4.2009 8:28:52) Kimmy, rozdíl mezi dvouletým a tříletým dítětem je o dost větší, než mezi dospělým dvacátníkem a třicátníkem. V zařízení pro děti jsem pracovala, nejprve u tříletých, pak ve třídě 1.5r.-3r.Všechny děti z té nižší třídy jsme před procházkou oblékali, naprostá většina dětí si hrála sama, až ty nejstarší, blížící se hranici třech let si našlo parťáka. Samozřejmě, že nepláčou. To jen zpočátku, pak zjistí, že to nikoho nezajímá a dají pokoj. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jesle  (17.4.2009 8:29:11) Kimmy jasně, "tam u vás" děti období prvního vzdoru nemají, to bude asi blahodárný vliv jeslí Odpovědět  jana38  Re: Jesle  (17.4.2009 8:36:13) Kimmy, jak víš, že se ty dvouleťáci u vás ve školce nevuztekají, když tam s nima nejsi???? A mezi dvou a tříleťákem je vývojově ještě větší rozdíl než mezi dvacátníkem a třicátníkem, za tím si stojím a počítám, že ti to potvrdí každej, kdo studovalvývojovou psychologii. Ještě mi řekni, jakej je rozdíl mezi vyplácením rodičáku dva roky a tři roky? Jakej je rozdíl mezi tím, když stát podporuje matky dva roky a tři roky? Proč ti ajcnkrajc ty tři roky rodičáku tak vaděj???? Protože ty sama si ho neměla? Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Jesle  (17.4.2009 8:31:20) Mno, já jsem šla až v pěti letech do školky (zároveň s tříletým bratrem), a taky organizovaný kolektiv z hloubi duše nenávidím Naproti tomu moje děti (až na jedno) s tím problém nemají, i když dvě z nich začaly chodit do jeslí krátce po prvním roce. To, které kolektiv nerado, mezi ně nepatří Odpovědět  jana38  Re: Jesle  (17.4.2009 8:40:06) Lído, ale jít do školky až v pěti letech taky není dobrý, to už si na ten kolektiv taky nezvykneš, ideální doba je mezi třemi a čtyřmi lety. A dát dítě do školky pozdě je stejně špatně jako dát ho tam dřív. Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Jesle  (17.4.2009 8:46:09) Kočajdo souhlasím. Manžel šel zrovna do školy a první třída byla pro něj hodně velký náraz. A ač je sociálně hodně schopný, tak mu to dalo slušně zabrat. Děti už jsou ze školky "obouchané" a umí se ochránit a prosadit. A s rozdílem dvouleťáka a tříleťáka atd, jestli tohle není někdo schopen vidět, tak už teda nevím...U těchto malých dětí bych řekla, je vidět každý měsíc rapidní posun. Už nikdy v životě vývoj nejede takhle rychle... Odpovědět  Tulka  Re: Jesle  (17.4.2009 9:07:07) Já někdy dumám.jestli Kimmy vůbec ty děti má,když je schopná tu moudře tvrdit,že není rozdíl mezi dvouletým a tříletým dítětem.Tam je naopak každý měsíc vidět,natož rok.Rok je pro dvouleťáka půlka života! A moje desetiletá dcera by viděla rozhodně jako trest,kdybych se jí chtěla intenzivně věnovat celé odpoledne.Ta má svých zájmů už dost.Větší dítě potřebuje hlavně cítit ten zájem ze strany rodičů,určitě netrpí pár hodinami v družině.A rodičů,kteří vidí své dítě chvilku ráno a chvíli večer zase tolik není.Zato by byli,pokuď by přistoupili na Kimmynu teorii několika půlúvazků.Už vidím,jak po takové šichtě se ve volných chvílích radostně věnuju svýmu dítěti.Hlavně nevím,jestli by vůbec nějaká volná chvíle zbyla. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (17.4.2009 13:15:03) Kimmy ma dve deti - jak ostatne uvadi v nicku - ve stari 3 a 6 let. Tvoje desetileta dcera nestoji o to, aby ses ji treba jedno odpoledne vsedniho tydne venovala? A ty jsi na to hrda? Odpovědět  Tulka  Re: Jesle  (17.4.2009 13:30:55) Kimy,ty to schválně převracíš.Já jsem to udávala jako příklad mezi mou dvouletou,která vyžaduje matku na plný úvazek a mou desetiletou,která je spokojená,když si může dojít po škole třeba ke kamarádce.A beze mněTo ale neznamená,že si spolu občas neděláme dámskou jízdu a tatínek hlídá prcka. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (17.4.2009 16:43:15) ne Tulko - ty to prevracis - kolik matek, ktere pracuji na plny uvazek, ma moznost pravidelne stravit aspon jedno odpoledne tydne s desetiletym ditetem? Ja prece nerikam, ze desetilete dite si nemuze dojit ke kamaradce - ja mluvim o situaci, kdy neni nikdo doma, kdy ma dite klicek na krku, kdy travi cele odpoledne v druzine nebo kde... Ja nemluvim o desetiletych, ktere maji maminku na RD se sourozencem - to je samozrejme nesrovnatelne... Ale rikat, ze desetilete deti nestoji o to, aby s nimi rodice travili cas - ze jsou radeji kazdy den sami - to mi prijde vice nez divne... ledaby ty deti byly tak zvykle, byt bez rodicu od tri let, ze uz vlastne tomu davaji prednost... Ale byt k dispozici prece neznamena, ze budu diteti stat za zadkem a poslouchat, o cem si s kamaradkou povida... Odpovědět  jana38  Re: Jesle  (17.4.2009 16:52:09) Kimmy, až se v ČR srovnají se západní Evropou i platy, nejenom životní náklady, jako je to nyní, pak budou ženy chodit rády do práce na poloviční úvazek, stejně jako tam. Zatím je poloviční úvazek v ČR víceméně luxus střední a vyšší třídy. Většina obyvatel ČR potřebuje k přežití plné dva platy. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (17.4.2009 17:05:48) Kocajdo - muzes mi napsat svou definici "preziti"??? Kdo v CR ma problem "prezit"????? Ti, co na socialnich davkach dostavaji 11 tisic mesicne??? To je k preziti malo???? Odpovědět  Grainne  Re: Jesle  (17.4.2009 17:13:04) Kimmi, zkus se podívat na ceny pronájmů bytů - míním běžnou lokalitu a v ČR běžný "panelákový standart", jestli máš školní děti, připočti něco "na sešit, na čvrtky, na výlet", nějaké to oblečení, ceny energií......pak si vem těch 11 000,- a zkus to. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (17.4.2009 17:27:47) tak ja nevim, jestli lide 100% na socialnich davkach ziji v komercnim najmu... pro me "chudi" lide tak nebydli... no ale Pronájem bytu 2+1 se balkóny o výměře podlahové plochy 48 m2 ve čtvrtém patře panelového domu - 2 tisice za mesic v Bruntale... - (http://www.sreality.cz/byty/pronajem/2+1-bruntal-1977142598) - mi neprijde tak tragicke... navic - ja nevim, kolik vsechny davky dohromady davaji - zivotni minumum pro ctyri lidi plus prispevek na bydleni plus kdovi co jeste - mozna je to vic nez 11 tisic... fakt neverim, ze kdokoli v CR je na hranici preziti... to jen svedci o tom, ze lide skutecnou chudobu uz davno neznaji Mmch - kolik lidi v CR v soucasnosti bydli ve stanech bez jakekoli infrastruktury jako jsou toalety nebo tekouci voda? Odpovědět  jana38  Re: Jesle  (17.4.2009 17:14:13) Kimmy, snažím se představit, jak se uživí čtyřčlená rodina za 11 tisíc, pokud jenom nájem s energiemi dělá minimálně 6 tisíc, a opravdu se mi to nedaří. A že s vzrůstající chudobou roste kriminalita, tedy že si v dávkách platíme výkupné za bezpečný život, to by ti potvrdili i v tom Novým Boru, kde jim po propouštění stoupla drobná kriminalita a krádeže. Nejmenší kriminalita je na severu Evropy, kde jsou státní dávky nejvyšší. Ad školka: raději než dotace bych byla, kdyby mi stát dal peníze na ruku ve formě dětských přídavků a já se rozhodla, zda si zaplatím státní školku, soukromou školku, najmu si chůvu nebo dítěti obsatarám předškolní výchovu jinak. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (17.4.2009 17:36:56) Kocajdo - v Singapuru nejsou socialni davky skoro zadne, ale taky skoro zadna kriminalita (zato pekne prisne tresty a drsne veznice) - ale je fakt, ze demokracie taky ne, takze tady si nikdo volice kupovat nepotrebuje... Nizka kriminalita je napriklad take v Japonsku a Jizni Korei - a taky to tam se socialnima davkama neni nijak slavne - v tomhle bych urcite paralelu nehledala. navic trilety RP neni ani ve Skandinavii - no a kdo by hlasoval pro danove zatizeni srovnatelne se Skandinavii - at se prihlasi!!! Ty mas pocit, ze socialni davky v CR jsou nizke? Odpovědět  mojpol  Re: Jesle  (27.4.2009 17:41:31) V CR je nejmene procent chudych lidi v EU. Odpovědět  Patrica  Re: Jesle  (27.4.2009 17:42:50) Ahoj mojpole, my se neznáme, ale četla jsem tě ráda.Kde ses toulal? Odpovědět  mojpol  Re: Jesle  (27.4.2009 17:53:26) Byl jsem v laznich a potom jsem se prokousaval a nestihal ani cist starsi prispevky. Odpovědět  Hanka    •  Re: Jesle  (17.4.2009 17:37:22) Kimmi, 11 tisíc není k přežití málo. Ale je to setsakra složité. Kaarádka se třemi dětmi má životní minimum cca 11 tisíc. Dělá 5 hodin denně za zhruba 5200 čistého. 2000 jsou alimenty od otce tří dětí (směšné :-( ), pokud přijdou. S přídavky na děti, sociálním příplatkem a přídavkem na bydlení mívá dokonce o fous víc než je životní minimum. Přežijí, ale věř, že to není tak triviální, zaplatit z těch peněz nájem, eletřinu, plyn a vodu, jídlo dětem, ošacení, boty, různá školní divadla, školní pomůcky, splátku za pračku (vlastně tu už splatila, teď splácí ledničku)... Třeba nemá v bytě jediný nový (v tom smyslu že by si ho pořídila sama jako nepoužitý) kousek nábytku. Všechno je staré, použité, od kamarádek. Neexistuje, že by s dětmi jedli mimo domov - nejen ne v restauracích, ale kamkoliv jdou, mají z domu svačinu i pití. Mohla by mít o něco málo víc, kdyby dala bývalého k soudu o výživné na rozvedenou manželku (ačkoliv by jí soud nejspíš nic nepřiznal) - městská sociálka by jí pak právě platila mimořádky jako jsou tábory dětí, kroužky, brýle dceři - jenže ona to výživné k soudu nedá, protože její bývalý manžel ji už tak děsí neustálým žádáním a stahováním žalob o získání dětí do péče. Já ji dost obdivuji, asi bych na jejím místě skončila v dluzích a na ulici. Ona dokonce zaplatí každému dítěti jeden školní kroužek (300 - 500 Kč na půl roku), sem tam zajdou do ZOO, kterou děti milují. V létě na dětský tábor jí přispěje zaměstnavatel. Toť vše. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (17.4.2009 17:53:39) Hanko - zeny, jako je tvoje kamaradka, jsou podle meho nazoru, svym zpusobem hrdinky. Zvlast tim, ze dokazou vyjit s malem a presto vytvorit detem domov. O techto zenach bych ja psala clanky, tyto zeny bych davala za vzor... Nikdy jsem nerekla, ze takovy zivot je trivialni. Rekla jsem, ze v CR lide nebojuji o preziti. Nemyslim si, ze je nutne mit v byte novy nabytek - dulezite je, ze kazde dite ma kde spat - a ze to neni nova postel, z toho se svet nezbori... Je videt, ze to jde - i s tim castecnym uvazkem... Dik Kimmy P.S. timto se opet loucim a predpokladam, ze se sem do nedelniho vecera nedostanu... to jen pro lidi, kteri ocekavaji nejake reakce... Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Jesle  (17.4.2009 16:54:38) Kimmy, většině dětí vcelku stačí víkendy s rodiči - ty o trochu starší už moc nestojí ani o to. Vzhledem k tomu, že páťáci končí ve škole zhruba v jednu, mají odpoledne třeba čtyři hodiny pro sebe, přičemž v té době by například měli stihnout udělat úkoly. To mi připadá přiměřené. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (17.4.2009 17:12:55) Lido - neber si to osobne, mozna je to zas nejaky kulturni fenomen - ale mne nepripada normalni, aby patak byl cele odpoledne sam doma kazdy den, cely rok... Nevim, jak je to dneska s ukoly - ale mne teda ukoly 4 hodiny denne v pate tride nezabraly... a dneska na deti ciha mnohem vic pokuseni, nez driv... predstava, ze treba moje dite travi denne dve hodiny nebo dyl na pocitaci nebo u nejakeho nintenda nebo tak - to pro mne neni prijatelne (zas si to, prosim, nevykladej tak, ze ja rikam, ze tvoje deti tento cas u pocitace travi - to v zadnem pripade nerikam - mluvim ciste teoreticky). takze kdyz to vezmu ciste na vseobecne teoreticke bazi - mne nepripada v poradku, ze 10-lete deti jsou kazde odpoledne samy nebo v druzine. Mozna vsem na tomto foru ano - s tim nic nenadelam. Ja si mozna staromodne myslim, ze tohle je uroven deti spise patnactiletych... (nebo ty uz jsou doma ocekavany tak okolo 9 vecer? kdyz maji tu tretinu zivota navic) Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Jesle  (17.4.2009 17:21:47) Kimmy, tak nějak... záleží samozřejmě na jedinci, ale třeba nejstarší kluk takhle courá s kamarády docela dost - dělal historický šerm, zpívá v několika sborech, hraje na varhany, diriguje, takže těch aktivit mimo domov má hodně. Ostatně teď už je to taky trošku jinak, bude mu 20 a maturuje. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (17.4.2009 17:31:28) Lido - nerozumim, proc tady hovorime o dospelem plnoletem klukovi, kteremu bude 20!!! Ja mluvila o 10letych detech a filozofovala o tom, co se teda ceka od 15letych, pokud 10-leti jsou cele odpoledne sami doma... Ve 20 doufam, ze uz deti budou samostatne a davno z hnizda - pak at se potuluji, mne z toho hlava bolet nebude - doufam, ze do tech 20 jim dam dostatecny zaklad... Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Jesle  (17.4.2009 18:58:51) Kimmy, já taky mluvím o tom, jak to vypadalo, když mu bylo 15 No a těžko může bejt samostatnej, když bude teprve maturovat. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (19.4.2009 14:22:47) Lido - nechci te nejak urazet - prosim, ber to jen jako vyjadreni osobniho nazory - ale pro mne 20 lety kluk, ktery zatim neodmaturoval, neni vzorem, ktery bych chtela nasledovat. Pokud tedy v 15 nebyl vetsinu dne nebo i veceru doma, mne to naznacuje, ze tam neco nebylo v poradku. Ja si myslim, ze 15-lete stale jeste deti by mely mit prisnejsi hranice a rozhodne vedeny k tomu, aby odmaturovaly s ostatnimi, pokud jim v tom nebrani duvody jako je zdravi nebo nejake necekane osobni zalezitosti. Nevim, proc tvuj syn ve 20 neni samostatny a neodmaturoval - a nechapu, jestli ti to nevadi, nebo to beres jako normalni - je to pro me cizi svet... ale urcite tedy nebudu brat priklad tveho syna jako neco, co by meli vsichni nasledovat nebo jako neco, co dokazuje, ze 15-leti nepotrebuji pozornost rodicu. Omlouvam se, jestli to zni prikre, nechci urazet, jen napsat, jak to citim... Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Jesle  (19.4.2009 14:26:08) Kimmy, na tom není nic divnýho: do školy šel s odkladem, žádnou třídu neopakoval... No a to, že zpívá ve sboru, znamená i to, že zkoušky a vystoupení mívají večer. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (19.4.2009 14:37:01) Lido - muzes mi to - pro mou informaci rozpocitat? Ja maturovala v 18 - i kdybych sla do skoly o rok pozdeji, bylo by mi 19... Tvuj syn sel do prvni v 7 letech a pak jeste do devitky??? Prosim te - a spoluzaci jsou 18 leti? A on to bere v pohode? Jinak zpivani ve sboru urcite neprobiha pet veceru v tydnu, ze... Co dela ty ostatni odpoledne a vecery? doufam, ze to nezni kriticky - opravdu me to zajima.. Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Jesle  (19.4.2009 14:46:02) Kimmy, ono ti asi uniklo, že do devítky už řadu let chodí všichni. Tedy - pět let první stupeň ZŠ, potom osmileté gymnázium. Dohromady 13 let školní docházky. Syn je narozen v květnu a do školy tedy šel, když mu bylo 7 a čtvrt, tudíž na konci první třídy mu bylo osm let. No a máš to hned. Jeho spolužákům je 19, některým taky 20. Já jsem narozená na podzim, takže i s tím, že na gympl jsem šla z osmičky, jsem maturovala skoro v 19. No a pokud se pamatuju, tak v té době měl syn nějaké večerní akce (zkoušky sboru, šermířské tréninky) asi třikrát do týdne, někdy k tomu přibylo nějaké vystoupení. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (19.4.2009 15:02:19) mas pravdu, to mi uniklo - za mne byl prvni stupen 4 roky.... ja nechci prilis chodit na osobni uroven - pokud tve rodine to vyhovalo a jsi spokojena, tak je to dobre puvodne jsme se bavili o 10-letych detech a ja si porad nemyslim, ze je pro ne dobre mit oba rodice pracujici na plny uvazek. Ale to je muj nazor... Jestlize 15-lete deti dnes bezne sve rodice nevidi ani vecer, protoze maji treninky a vystoupeni - zas je to kazdeho osobni vec, ale ja doufam, ze tohle nebude muj pripad, protoze to by mi hodne vadilo. Ctu ted knizku (ktera je zajimava tim, ze s jeji autorkou by se tady ti, co se mnou diskutuji, shodli v oblasti pece o dite do tri let, ale pak uz ne) o rodicovstvi jako celku. A zatimco autorka je extremistka, ktera by nejradeji zakazala rozvody, antikoncepci i jakokouli ctizadost zen, takze se s ni nijak neztotoznuju, pise ta pani take o detech starsich a cituje prave ty starsi deti, ktere casto tvrdi, ze by si prali, aby s nimi rodice travili vic casu. Pise taky o tom fenomenu, ktery tu nekdo zminoval, ze 10-lete deti s rodici byt nechteji - asi ve smyslu "kdybyste se techto deti zeptali, jestli by meli chodit mene casto do skoly, taky odpovedi, ze ano - ale to neznamena, ze je to pro ne dobre..." (taky pise o tom, ze vetsina americkych rodin rika, ze by z jednoho platu nevyzila, coz mi prijde docela usmevne, kdyz si to srovnam s prevladajicim nazorem v CR, ze tam z jednoho platu rodina v pohode vyzije) No ja jsem za sebe docela rada, ze se ta diskuse vicemene uzavrela, takze nechci rozdmychavat dalsi velke vymeny. Opravdu si myslim, ze v CR se prilis mnoho pozornosti venuje detem mladsich 3 let a prilis malo detem starsim a v tom je jeden ze zasadnich problemu soucasneho systemu. Ale pochopitelne vim, ze cesky system nezmenim. Odpovědět  Tulka  Re: Jesle  (19.4.2009 15:40:55) Kimmy,nevím,jaký fenomén máš na mysli,ale o desetiletých dětech jsme se bavily my dvě a já jsem ti v legraci řekla,že pro mou dceru by byla moje nadměrná péče za trest,protože už má své zájmy.Nikdo tu netvrdil,že se o své desetileté děti už proboha nestará.Jestli znáš někoho,kdo stejnou péči věnuje dvouletému jako desetiletému.Ale ty si ráda vezmeš ze všeho jen to,co se ti hodí. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (19.4.2009 16:09:19) Tulko - ale ja jsem nepsala, ze se rodice o sve 10-lete deti nestaraji - ja jsem psala, ze si myslim, ze dva rodice pracujici na plny uvazek na ne nemaji dost casu... On ten pojem "starat se" je hodne siroky - kazda matka, ktera da diteti stredu nad hlavou, jidlo, obleceni a zajisti mu zakladni zivotni potreby se o sve dite stara... Urcite jsem nerikala, ze navrhuju venovat "stejnou" peci desetiletemu diteti jako dvouletemu - ale myslim si, ze je velice slozite venovat dostatecnou peci starsim detem, pokud oba rodice pracuji na plny uvazek. Mezi nadmernou peci a dostatecnou peci je veliky rozdil. Aspon v mych ocich. Odpovědět  Hanka    •  Re: Jesle  (19.4.2009 20:46:50) Kimmy, IMHO u desetiletého dítěte, které nemá nějaké speciální potřeby, jde zkombinoval dva rodiče na plný úvazek a zcela dostatečný čas s dětmi už celkem v pohodě. Moje děti obě chodily rády do družiny - je to možnost si se spolužáky hrát, stihnou se pobavit. V rámci družin bývají na mnoha školách i fajn relaxační či sportovní kroužky - různé keramiky, přírodovědy, ping-pong... Když mají rodiče normální, tj. 8,5 hodiny pracovní dobu, a zároveň nemají příliš dlouhé dojíždění, bývá běžně alespoň jeden z nich doma kolem čtvrté (v takovém případě zřejmě nevídají dítě ráno, to se vypravuje samo) nebo kolem páté (to obvykle ale ráno vypravují dítě do školy). Dost často to rodiče v mém okolí kombinují, jeden začíná později a vypravuje dítě do školy, jeden se dřív vrací a vyzvedává dítě z družiny, pokud nechodí domů samo). S dětmi je pak třeba udělat úkoly, pokud si je děti nepíší v družině nebo samy před příchodem rodičů, a pak je pro desetileté dítě fakt vcelku dost času na společně strávený podvečer. Když není zrovna uprostřed zimy a tma jak v ranci, dá se zajít i na hodinku na kolo či tak, zahrát člověče, udělat společně večeři (nebo prostě nechat dítě, ať si něco dělá samo, když chce), povídá se nejlíp často právě při takových činnostech jako je mytí nádobí nebo utírání prachu Taky společná každodenní večeře dělá hodně... Myslím, že to jde dobře zvládnout. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (20.4.2009 3:05:28) Hanko - ja myslim, ze "vypravit rano do skoly" vetsinou znamena, ze se rano docela specha... a kdyz pak to dite nevidi matku az v pet hodin vecer (pokud tedy matka nedojizdi, ale pisou mi tady lide, ze jich dojizdi pomerne hodne a treba v Praze si myslim, ze dojizdeni zabere dost casu) - pro me to neni dost casu... Mmch - opravdu veris, ze kazda rodina aspon tu hodinu s tim ditetem travi? Ze to neni spis tak, ze matka po praci nakoupi, prijde domu, udela veceri, pak neco pouklizi a svali se unavena k televizi? Ptam se jen na tvuj nazor, ne jak to delate u vas doma... Muj osobni nazor je, ze 10letemu diteti hodina denne nestaci - hodina denne by byla mym osobnim cilem o hodne pozdeji. Ale je to muj nazor a nikomu ho necpu. Kdyz ma dite do tri let maminku tech 14 nebo 16 hodin denne - tak to desetilete dite - kdybych mela vzit ty umery, ktere se mi tady davaly - tak to 3x starsi dite by melo mit aspon tu tretinu - aspon ty 4 hodiny denne (a vic). O detech 5 letych - ktere jak snad vsichni uznaji by nemely byt cele odpoledne samy doma a jejichz maminky taky pracuji na plny uvazek - ani nemluve... Ja myslim, ze takovy ten nazor, ze 10lete deti uz jsou prece velke, prispiva k predcasnemu dospivani deti... A ze to je skoda. Odpovědět  amálkaZ  Re: Jesle  (20.4.2009 7:55:24) Kimmy-já mám děti tři,dvě 4leté a jedno skoro devítileté.jsem s nimi doma.protože bych skutečně nemohla dělat na plný úvazek,nemám žádné hlídání a taky mám pocit,že mě děti potřebují ALE..ten starší,přesto,že pro něj můžu chodit hned po O,tak o to prostě nestojí.Každý ráno mě prosí,aby mohl v družině zůstat do čtyř-užije si tam prostě spoustu zábavy s vrtevníky.Takže já stejně funguju nejvíc jako dovaděč do kroužků. Kdyby se mnou měl trávit celý den,byla by to pro něj pruda a vopruz. Výlety a užívání s rodiči mu stačí bohatě o víkendu. Odpovědět  &  Re: Jesle  (20.4.2009 8:15:24) Amalko, Podle mne by ti vic vyhovoval treba Holandsky model. kdyby byla materska tak pul roku, Pak bys brala na kazde dite tak 700 kc pridavky plus tak 2000 kc penize na sebe {sleva na mazelovy danich}. Ty co se rozhodnou vratit do prace neberou ty dva tisice, ale dostavaji zpet cast penez, ktere zaplati za hlidani. At uz jesle, hlidaci rodina, nebo babicka {ty muzes take platit}. Ty pridavky bys brala do 18 let veku ditete. Ty 2000 by nebyly omezeny vekem, jenom vydelkem treba 60 tis. za rok brutto, tak ze bys k tomu mohla hlidat dalsi deti, trosku si neco privydelat. Nehlede na to ze bys treba, chtela jit delat tak na dva na tri dny az budou dvojcata o neco vetsi. Me teda co pise Hanka, ze je nekdo okolo 4 doma prijde, jako utopie. V Praze to znamena zacinat v 6.30-7.00. Fakt nevim, kde se tak pracuje. Ve vsech mych zamestnanich se delalo od 9.00 do 18.00. Kazdy pokus s tim neco udelat nedopadl. Vyzvednout dite v 15.30 je neco jineho nez kazdy den v 17.30. Odpovědět  amálkaZ  Re: Jesle  (20.4.2009 8:57:35) HM.Jenže žijeme tady.Já jsem v pohodě.jsou to naše děti,tak se o ně musím starat.Můžu jít do práce-ale nechci vydělávat na hlídačku,to s nimi raději budu já.Já nikdy neměla a ani nemám pocit,že se o moje děti musí starat stát.Pro stát jedno z dvojčat jako by neexistovalo a přídavky na děti už dávno nebverem.jen na manželku v domácnosti stát platí-kolem 24000/rok.Já se necítím jako oběť,že jsem s dětmi doma. Jen jsem chtěla říct,že věnovat stejně času desetiletému a třílertému dítěti je kravina.Na svém příkladu jsem to jen ilustrovala pro Kimmy. K sociálnímu a zdravotnímu systému v ČR se nevyjadřuji,protože by mě admin smazal. Odpovědět  &  Re: Jesle  (20.4.2009 9:14:38) Amalko, ja to chapu. Kimmi na muj pocit, taky reaguje moc konfrontacne. Ale podle mne to nemyslela, ze si mas s desetiletym ditetem skladat Puzzle. Ale diky tomu, ze si doma ho muzes ve ctyri vyzvedavat, a kdyz bude chtit tak muze jit domu na obed. Ja si fakt nedovedu predstavit, ze bych se vratila ke stejny praci a mela u toho rodinu, protoze by moje deti byli nekde na hlidani tak do 17.30 kazdy den. To si myslim, je i na desetilety dite moc. A to by se jeste na mne v praci divali skrz prsty, ze se ulejvam. Mozna se situtace za tech pet let co v CR nebydlim zmenila a nebo jsem jenom delala v divnem oboru, ikdyz si fakt neznam nikoho kdo by koncil v praci treba ve tri. Pokud nedela ve fabrice na smeny. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (20.4.2009 13:11:20) Amalko - to jsi ale zbytecne plytvala dechem, protoze ja jsem nerikala, ze se ma triletemu a desetiletemu venovat stejne casu... jestli mas pocit, ze 10-letemu diteti staci hodina casu s rodici denne - tak ja to respektuju jako tvuj nazor, ale ten nazor nesdilim. Stat se jiste o tve deti starat nemusi - o deti se maji starat rodice - presne jak pises - a zeny by nemely ocekvata, ze za toto starani budou nejak od statu placeny. Odpovědět  amálkaZ  Re: Jesle  (20.4.2009 13:39:44) Kimmy-o hodině denně jsem nic nepsala.Ruku na srdce si nech.Tyhle banální rádobypsychologický kecy jsou mi k smíchu. jí mám poměrně dost kamarádek pracujících.Většina normálně dělá 8-16.30.Odpoledne fungují babičky nebo to prostě ony či jejich manžel musí stihnouit do 17ti,kdy zavírají školky i družina. Jinde fungují jiné modely.Dokonce jedna z kamarádek dělá od 5.30 do půl druhý.Její manžel od 9.00 do šesti.Střídají se. Odpovědět  amálkaZ  Re: Jesle  (20.4.2009 13:50:30) Ještě Kimmy-ano,bylo by bezva,kdyby matky byly dětem pořád nablízku.Otázkou je,že současná žena chce mít taky svůj vlastní život.Když taková bude sedět s dětmi doma,bude stresovaná taky,protivná,frustrovaná a deprivovaná. Moje máma,stejně jako většina maminek zde diskutujících ,pracovala taky a já i moje sestry jsme chodily do všech socialistických zařízení-od jeslí.Já chci dětem dopřát něco jiného,ale neznamená to,že moje dětství bylo špatný,přesto,že jsme chodívali s klíčem na krku... Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (20.4.2009 14:08:07) Amalko - mne taky o nic jineho nejde, nez aby zena mela jak svuj zivot, tak dost casu na deti. Podle mne se zena muze klidne realizovat v praci na castecny uvazek a pak se jit venovat detem... Ja jsem ta posledni, kdo by zeny nutil sedet s detmi doma - a ti, kteri me prispevky sleduji, by ti to potvrdili. Ja si ovsem taky myslim, ze "Když taková bude sedět s dětmi doma,bude stresovaná taky, protivná, frustrovaná a deprivovaná" muze klidne mit i deti mladsi tri let, kdy ji nezbyva vicemene nic jineho, nez byt protivna, frustrovana a deprivovana. Jestli jsi mela prima detstvi, tak ti jednak blahopreju a jednak bys to mela povedet tem, kteri jsou socialismem naveku poznamenani... Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (20.4.2009 14:04:10) Amalko - ja nerikam, ze jsi neco psala o hodine denne - o tom jsem se tu bavila s nekym jinym - ja jsem se ptala na tvuj nazor, jestli ti to jako prijde dostatecne... rádobypsychologický kecy jsou mi k smíchu taky - ja se o ne v zadnem pripade nesnazim... A vsechny ty tvoje kamosky jsou s tim svym rozvrhem spokojene? Maji pocit, ze maji na deti dost casu? Myslis, ze je u nich pohoda, kdyz neco do 17 hodin "musi stihnout"? Odpovědět  Hanka    •  Re: Jesle  (20.4.2009 10:32:50) H&M, znám spoustu zaměstnání, kde se pořád začíná 6:30 - 7:00 (dokonce i v 6:00, což mi osobně přijde jako pokus o vraždu ). A nejsou to jenom fabriky, jsou to i mnohá kancelářská místa (někde je třeba zvykem mít jeden den v týdnu službu dlouhou a jindy končí v ty tři hodiny). Nejsem z Prahy. Dopravní špička tady očividně začíná už od dvou (konec ranní v třísměnném provozu) a nejvíc jede od půl třetí do půl čtvrté, pak se zase pozvolna tlumí. Ale když začínáš na devět, tak prostě fakt máš čas ráno. Ano, u školkových dětí je to husté. U desetiletých už mi to přijde vcelku zvládnutelné. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (20.4.2009 13:31:58) Hanko - pokud ti to u 10letych deti prijde zvladnutelne - co teda s temi detmi mezi 3 a 10 roky? Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (20.4.2009 13:14:12) H&M - dekuju, ze jsi aspon v necem potvrdila moje dojmy - ja taky nemam pocit, ze mnoho lidi je ve 4 hodiny doma... Moje prace se taky radi do toho druhu 9-18... Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (20.4.2009 13:17:47) Amalko - "Kdyby se mnou měl trávit celý den,byla by to pro něj pruda a vopruz. " - kdo rika, aby s tebou travil cely den? A navic - ruku na srdce - neznamena to nahodou, ze ty mas jeste starost o dvojcata a na syna by toho soustredeni moc nebylo? Ja myslim, ze u deviteleteho je hned po obede opravdu brzo, ze by mel mit cas na ty kamarady - ja bych treba videla jako rozumne ty 3 hodiny odpoledne - ale neber to, jako ze ti do toho chci mluvit... Ale ktera matka pracujici na plny uvazek je ve tri - nebo i ty ctyri hodiny uz doma? A pokud ano - kolik ma energie na to dite? Odpovědět  Hanka    •  Re: Jesle  (20.4.2009 10:23:49) Kimmi, tvé příklady: Tříletí: matka sice je s dítětem 14-16 hodin, ale to není čas, kdy se mu plně věnuje. Nějakou část z toho si s ním hraje nebo prostě něco společně dělají, nějakou ho nechává hrát si s vrstevníky (pod dozorem), nějakou se dítě baví samo (zase je matka blízko). Matky, které své tříleté děti celý den osobně aktivně baví, spláčou nad výdělkem, protože je nenaučí zabavit se samotné. Pětiletí: Jen velmi zřídka, řekla bych, že jsou to sociální případy, je pětileté dítě pravidelně odpoledne samo doma. Když matka pracuje, je obvykle ve školce, případně pak je dítě s někým dalším. A ano, myslím, že u pětiletého dítěte je třeba hodně kombinovat čas rodičů, pokud mají oba plný úvazek, a zkrácený úvazek pro jednoho z nich se fakt hodí. Nepřipadá mi ideální sejít se s prvním z rodičů doma v pět večer. (Snad pokud chodí do školky na devět...) Desetiletí: Ti potřebují vrstevníky ke hraní, což jim škola moc neumožní. Proto podle mých zkušeností rádi chodí do družin. Mají kroužky - někdy zvládají dopravu sami, jindy je třeba pomoc, hrozně záleží na okolnostech. IMHO společný podvečer (od těch pěti hodin cca) do té půl deváté či tak nějak, kdy jdou spát, jim s rodiči stačí. Důležité je trávit společně čas, komunikovat - třeba společné večeře a jejich příprava, večerníček a povídání, nebo děti uvaří mamince kávu a sobě čaj, když máma dojde z práce, na chvíli si sednou a povídají si o celém dni... Je třeba být dětem k dispozici, aby měly prostor povídat si, když se něco děje, a aby byly zvyklé povídat si. Taky je třeba čas organizovat - desetiletému dítěti je třeba možné svěřit nákup pečiva a větší věci kupovat jednorázově, takže mámě odpadne nákup a dítě má svou důležitou odpovědnost, nebo třeba pomoc s nádobím... Víkend je pak ideální ke větším společným aktivitám dětí a rodičů. Ano, v mnoha rodinách to tak nechodí. To ale není ani tak otázka času, ale priorit, jak ten čas doma strávit. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (20.4.2009 13:30:49) Hanko - ja samozrejme rozumim, ze matka se triletemu diteti nevenuje 14-16 hodin denne - ale duvodem, proc nemuze dat dite do jesli je, aby byla nablizku - jak mi pisou jini... tak ja si myslim, ze podobne by matka mela byt na blizku i tem starsim detem - urcite ne sedet 10letemu za zadkem a vnucovat mu spolecne aktivity - ale byt po ruce, nejaky ten cas naplanovat, a treba delat i nejaky ten uklid nebo vareni spolu... Petilete deti jsou jen priklad - totez plati pro ctyrlete a sestilete - a v mem pripade ani ty 10lete nejsou jeste tak velke, aby mohly byt cely den bez rodicu... proste v tomto je ten system spatny, ze prilis uprednostnuje ty mladsi deti a temi starsimi se nezabyva. Mne opravdu pripada spatne rikat, ze petitele deti muzou byt bez problemu ve skolce tech 8 hodin denne, ale dvoulete by nemelo ani ty 4 hodiny... tretina zivota sem, tretina zivota tam... To, ze v mnoha rodinach to tak nechodi - jsem rada, ze to aspon uznas - tady by mel clovek malem dojem, jak idealni ta situace vlastne je a jak spokojene ty desetilete deti jsou... Ale otazka je, kdyby bylo vice matek mene udrenych a stresovanych z plnych uvazku - bylo by vice spokojenych 10-letych deti? Odpovědět  amálkaZ  Re: Jesle  (19.4.2009 19:44:39) Kimmy-to,že se matky víc věnují dětem tříletým než starším se může jevit proto,že o malých dětech se víc diskutuje,ptrotože jsou matky s nimi doma amají víc času to probírat s jinými matkami a taky proto,že malé děti-třeba do tří let-obnášejí skoro stejnou míru péče.Učí se podobné základní věci a dělají podobné věci. O větších dětech mluví maminky,jejichž děti prostě mají něco společného. Takže o mluvení,odplínkování apod.,mluví skoro všechny.O hudebce třeba nemluví matky karatistů.. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (20.4.2009 2:56:58) Amalko - ja ani tak nemyslela mluveni jako diskuse, ale mluveni v mediich. A ani tak jednotlive zajmy jako celkovou situaci - venuji vseobecne rodice svym detem starsim tri let dost casu? Jsou schopni rozumne (ti rodice) rozumne zvladat jak praci na plny uvazek, tak domacnost, tak se k tomu vsemu jeste dostatecne starat o deti? Muj dojem je ten, ze rodice dost casu na deti nemaji - a ze tento nedostatek casu casto vykupuji tim, ze deti nechaji, at si delaji co chteji a davaji jim penize. Odpovědět  Líza  Re: Jesle  (19.4.2009 14:49:11) Ach jo. Kimmy, dvacetiletí maturanti jsou od znovuzavedení deváté třídy fakt normálním jevem, tvoje rozhorlení nad tím, že bys nikomu nedoporučovala takový příklad následovat, je trochu legrační. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (19.4.2009 14:52:11) Lizo - ja nejsem rozhorlena - fakt v mych prispevcich ctes emoce, ktere tam nejsou - to, ze bych neco nedoporucovala prece neznamena, ze nad tim horekuju... proto jsem zadala Lidu, aby mi to spocitala - uznavam, ze v tomto smeru nemam prilis informaci... Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Jesle  (19.4.2009 14:55:25) Kimmy, a ještě trochu ti to zamotám: nejmladší syn bude maturovat (pokud všechno půjde dobře) v necelých 18 - nebude mu ani 17 a tři čtvrtě. Takže na VŠ by pak nastupoval jako neplnoletý. Odpovědět  Líza  Re: Jesle  (19.4.2009 15:02:08) Kimmy, tohle "Nevim, proc tvuj syn ve 20 neni samostatny a neodmaturoval - a nechapu, jestli ti to nevadi, nebo to beres jako normalni" a tohle "pro mne 20 lety kluk, ktery zatim neodmaturoval, neni vzorem, ktery bych chtela nasledovat" nebo třeba tohle "urcite tedy nebudu brat priklad tveho syna jako neco, co by meli vsichni nasledovat" rozhodně nemá nic společného s neutralitou nebo s respektem k tomu, že vůbec nevidíš do českého vzdělávacího systému. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (19.4.2009 15:05:12) Lizo - jak jsem psala, nemela jsem dost informaci (neboli "nevim, proc"). Vzory, ktere chci nasledovat, si dovolim zvolit sama. Pokud jsi rozhorlena z meho komentare - pak tedy bud. Odpovědět  Hanka    •  Re: Jesle  (19.4.2009 15:45:29) Kimmy, pokud ve svých formulacích necítíš pohrdavý tón, pak něco není v pořádku na tvé straně. Možná jsi v zahraničí tak dlouho, že ti používání určitých formulací a k nim se běžně pojícím tónům vypadlo, nevím. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (19.4.2009 16:05:08) Hanko - ano, to je mozne... rada bych tedy prohlasila, ze nikym na tomto foru nepohrdam jen si myslim, ze cesky system je spatny... Odpovědět  Tulka  Re: Jesle  (17.4.2009 16:58:30) Kimmy,já jsem doma.Moje děti rozhodně netrpí nedostatke pozornosti.A když jsem chodila do práce,tak buď dva nebo tři dny v týdnu,takže jsem měla zbylé dny času dost. A jak to vidím kolem sebe,tak děti tady u nás přijíždějí z družiny před čtvrtou,a rodiče zhruba taky tak.Nepřijde mi to tak šílený,šílený by to bylo u těch dvouleťáků.A už vážně nevím,co chceš slyšet,když ti tady každej říká,že v momentální ekonomický situaci spousty rodin,to jinak nejde.Já sama za sebe bych s dětma byla doma klidně až do 15. Tak a jdu se věnovat-dětem,čauves Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Jesle  (17.4.2009 8:41:53) Lído, já jsem zase absolvent všech institucí, které za totáče existovaly, jesle od roka, a že by mi to extra pomohlo v navazování sociálních vazeb...spíš naopak, jsem sociální neurotik s pár fobiemi, na kterých se to časné přerušení vazby na matku jednoznačně podepsalo. Takže je to spíš o povaze toho kterého dítěte. Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Jesle  (17.4.2009 10:43:09) No však to si taky myslím, právě to moje dítě, který šlo do školky právě mezi třetím a čtvrtým rokem, je to nejmíň společenský, silně nesnáší organizovaný kolektivy. Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (17.4.2009 9:34:26) no a kde je prokazana nejaka souvislost mezi ADHD a jeslemi? - Víte jak to je? Chtrému napověz, hloupého ... nech bejt... - Malý QUIZ: Jestli že jsou nějaké faktory, které zvyšují pravděpodobnost budoucích potíží(často celoživotních), pak je rozmné: za A se jim vyhnout, za B předstírat že neexistují a doufat, že už existuje prášek či injekce na všechno. Nebo vy tvrdite, ze pokud jsou deti doma tri roky s matkou, pak ADHD nedostanou a kdyz pujdou do jesli, tak ano??? Tomu snad nemuzete verit ani vy... - Tvrdím, že se riziko sníží. Znovu opakuji, že faktorů je jistě více a také že jde o to, jak se ta doba využije. Tedy, pro Vás: Jestliže má matka své děti na háku, tak nepomůže ani doživotní RD. Ale na rozdíl od těch kterým jsou vlastní děti volný, tak jsou i tací, kterým ne a opravdu se jim poctivě věnují. A zastírání či maskování tzv. ekonomickou nutností atd. je jen kouřová clona. Holá zkutečnost je prostě taková. ....je potreba mnohem vice, nez tech programatoru.... - Jistě jsou sestry třeba, nicméně asi nemají srovnatelné ohodnocení, viďte? A pak píšete, či sestry jak jste chudinky platově diskriminované. A opakuji že schopné ženy, které opravdu něco umí (mají vlastní firmy či jsou těmi managerkami) o diskriminaci neřvou. To je doména neschopných. Tak kdyz si vezmu vas priklad programatorky - dejme tomu, ze mate stejne kvalifikovanou zenu a muze - obema je treba 26 let, oba maji stejnou skolu, srovnatelnou praxi, oba jsou bezdetni. Koho myslite, ze ten zamestnavatel prijme? - Ženu, protože se častěji nabídne levněji než muž. Ekonomika. - A programovat může i doma na mateřské. Navíc jako zaměstnavatel můžu počítat s její vděčností a větší oddaností firmě. Muž si řekne víc už na začátku, nabere know-how a pokud mu nepřidám, tak jde ke konkurenci za víc či lepšími podmínkami. ....neverim, ze feministky rikaji, ze by zeny odvedly "odbornější kvalitnější práci za nizsi mzdu" - myslim, ze rikaji, ze za stejnou praci zeny dostavaji nizsi mzdu... - Feministky toho nakecaj a všechno lži. - Tvrdí, že jsou ženy diskriminované, protože berou míň v absolutních číslech. Už bylo dokázáno, že je tolež jak věž. Rozdíly jsou zejména v osobních preferencích, které jsou u mužů a žen rozdílné. Naopak když si vezmete jedince se stejnými preferencemi (kariéra) tak ženy jsou až o 40% lépe placeny na stejných pozicích. - Běžně zaměňují rovnoprávnost(legitimní požadavek, jehož již dávno bylo dosaženo) za rovnost ve výsledku. Tedy jako by řval například fotbalový klub Horní-dolní že nemá stejné prachy na provoz jako AC Milán či Sparta a tak jsou diskriminovaní .... Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (22.4.2009 23:26:36) Nejste feministka, ale víte co přesně říkají, hmmm. OK A jak ty feministky vědí že muž a žena které porovnávají odvádějí stejnou práci? Stejné množství i ve stejné kvalitě? Feministky sledují nějaké relevantní vzorky mužů a žen na naprosto identických pracovních pozicích? Kontrolují a porovnávají výsledky jejich práce? Nebo si jen někde hrají s číslíčky, aby vyžonglovali pseudoargumenty aby mohly plakat že chtějí víc peněz na boj s tou diskriminací? V postech se nežinýrujete psát zároveň pravicově a komoušsky. Zajímavé. Nejdříve ať Vám stát nic nebere a potom ať platí jesle. A z čeho, když nemá nic brát? Nebo jen jako Vám osobně a ostatní má škubat o to víc? OK , ... , neskutečné ale OK. Odpovědět  mojpol  Re: Jesle  (28.4.2009 14:01:30) Diskriminace je hlavne v platech delniku i THP za stejnou praci v materskem podniku a pobockach. Tohle je nejvic v retezcich supermarketu ale i u Ceskych firem. U Ceske firmy jsme meli v pobocce za stejnou praci podstatne mensi plat. Pracoval jsem taky jako brigadnik v mensim meste v Tescu, co byla driv Edeka a tam byl plat podstatne mensi nez v Tescu v Praze. Odpovědět  Petula    •  Re: Jesle  (14.4.2009 1:13:07) Proc soukrome skolky ci jesle jsou tak drahe? Prumerne stoji kolem 15 tisic. Premyslejte o tom. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (14.4.2009 4:20:25) vetsinou maji malou kapacitu a take potrebuji sve majitele zivit... musi take platit komercni najem, ktery je zvlaste ve vetsich mestech dost drahy Odpovědět  Petula    •  Re: Jesle  (14.4.2009 22:58:19) Ha ha, jesle a soukrome skolicky jsou vetsinou v domech majitele... Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (15.4.2009 3:16:07) to, ze tech par, ktere znas ty, je v dome majitele, neznamena, ze to plati pro vetsinu... Odpovědět  cyann  Re: Jesle  (16.4.2009 15:05:48) třeba taky proto, že jsou zoufalí rodiče ochotní to platit? tak funguje trh. a nájmy u mnoha z nich hrajou velkou roli. Odpovědět  mojpol  Re: Jesle  (23.4.2009 17:32:51) EU nic ohledne jesli nenarizuje ale jen doporucuje. Take doporucuje tzydennji pracovni dobu nejvic 48 hodin. My muzeme byt v klidu nas se to netyka my mame pracovni dobu kratsi a napriklad Francouzi maji jen 37 a chteli by mit jen 35 hodin. Nekomu se ale to doporuceni nelibi. Zastavaji nazor-ja muzu pracovat mene hodin a at druzi lide se v jine zemi treba udrou- me je to jedno. Odpovědět  Lavina    •  ...tříletý RP - zátěž pro státní kasu?  (10.4.2009 11:12:49) ...nemusel by být, kdyby se stát rozhodl nějakým opravdu zásadním způsobem motivovat zaměstnavatele k vytváření částečných a zkrácených úvazků... maminky by část rodičáku státu "vrátily" na daních ze svého příjmu... ale stát evidentně nemá zájem? Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: ...tříletý RP - zátěž pro státní kasu?  (10.4.2009 15:09:14) mas pravdu - stat nema zajem - stat ridi lide, kteri nepremysleji nad dlouhodobymi dusledky. A protoze matek, kterym se 7600 hodne blizi jejich normalnimu platu, bude asi vic nez tech, ktere se chteji udrzet v pracovnim procesu, je to reseni vetsinove a vlada je spokojena - volice ma zajistene... Odpovědět  10.5Libik12  Re: ...tříletý RP - zátěž pro státní kasu?  (10.4.2009 16:36:54) Dlouhodobým důsledkem toho, že matka volí ten typ podpory, kdy může pečovat o dítě, nikoliv se podílet na dělbě práce, může být jedině udržení zdravého rozumu na zeměkouli. Jak je vidno, někteří kolektivizovaní jedinci ho evidentně postrádají, ačkoliv jim nechybí například snaha mluvit spisovně a předstírat fundovanost. Odpovědět  Tulka  Re: ...tříletý RP - zátěž pro státní kasu?  (10.4.2009 17:00:15) Libik,rozumná slova Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: ...tříletý RP - zátěž pro státní kasu?  (10.4.2009 17:10:32) vrana k vrane seda... jeste si pozvete do party Zuziny - ta vam bude taky hezky prizvukovat... Odpovědět  myš    •  Re: Jesle  (8.4.2009 13:12:11) Kimmy svůj názor nikomu nevnucuju a nijak nenaznačuju, že to někdo jiný dělá špatně, nebo škodí svým dětem. Je ale pravda, že mnohé děti zvládnou jesle v pohodě a mnohé třeba ne, záleží dost na věku a osobnosti dítěte. To už je ale na té konkrétní matce, jestli jí to stojí za to. Já pracující matky nijak neodsuzuju a vždycky budu chtít, aby ženy měly stejnou možnost realizace, jako muži. Je pravda, že několikaměsíční děti v jeslích se mi nelíbí a nepovažuju to za krok správným směrem a doufám, že to u nás v masovém měřítku časem nebude taky. Dvouleté děti už jsou jiná kategorie, ale je to opět individuální. Taktéž očekávám od pracujících matek, že nebudou vnucovat svůj model těm, kdo chtějí být doma třeba až do těch 4 let věku a nebudou tvrdit, že tak dlouhá mateřská je převážně pro ty, kdo se chtějí válet doma, nechce se jim pracovat a chtějí jen brát pěníze od státu. Nejsem doma, abych si válela šunky, ale pro to, že si myslím, že je to pro mé dítě dobré. Tenhle stát si zřejmě myslí to samé , atkže mi to umožňuje, díkybohu. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (8.4.2009 13:35:40) Mys - rada slysim, ze pracujici maminky neodsuzujes, protoze tech nazoru "na co si to dite porizovaly, kdyz s nim nechteji byt doma" je bohuzel okolo stale jeste dost. Kazda duse, ktera tyhle nesmysly nehlasa, dobra... Ja jsem vsemi deseti pro, at si matky zustanou doma - ale at neocekavaji, ze jim to stat bude platit.. pokud maji financni prostredky a vystaci s nimi - at jsou doma jak je libo... Tenhle stat dava matkam RP proto, ze to hezky vypada na papire a hlavne ze se jich timto pak elegantne zbavi - vzdyt kdo by se opovazil chtit jeste dalsi vyhody jako treba castecne uvazky nebo dalsi slevy na danich - stat prece pro matky dela tolik... Ale ty deti - ty by urcite cerpaly mnohem vice, kdyby treba ve dvou letech sly na pul dne do jesli, ale pak by maminku mely doma kazde odpoledne treba do tech 12 let nebo i dele... Odpovědět  myš    •  Re: Jesle  (8.4.2009 13:57:43) Kimmy tenhle stát má politiku, že až 4 roky platí mateřskou, takže já očekávám, že do těch 3-4 let mi to stát bude platit. Nechci model, který direktivně všchny matky pošle od 2 let věku dětí pracovat. Navíc kde budu mít jistotu, že na sto procent seženu po těch 2 letech práci na částečný úvazek a najdou si ji určitě všechy ženy, které o to budou mít zájem? No nevím... Žádný model není ideální, ani ten co mají na západě, ani ten co máme my. Mně jen pořád připadá o něco lepší ten náš. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (8.4.2009 14:07:22) Mys, mas pravdu, ze zadny model neni idealni. Idealni je moznost, aby si to kazdy zaridil po svem - kdo chce byt doma, muze, kdo nechce - ma dostupne moznosti, jak skloubit praci a peci o deti. V tomto smeru CR zaostava, protoze tlaci vsechny do jednotneho modelu "kazda matka doma do tri let" - a naprosta vetsina ceskych matek to tak dela - a cast z nich proto, ze nema jinou moznost. Mne to zas tak prima nepripada. Ja nepovazuju za idealni dite od tri let nechavat 8 hodin denne ve skolce a kazde leto panikarit, jak to udelam - odkladat skolni deti na tabory nebo k babickam a tak, spolehat na druziny.. v uvodu clanku se pise o "vyrustani deti v jeslich" - to je podle mne hrozny nesmysl, protoze deti porad vyrustaji v rodine, i kdyz travi nejaky cas v jeslich. To bych klidne mohla psat o vyrustani deti v druzinach... - to je zas neco, cemu se chci vyhnout ja... kazda to vidime jinak. Jo - a dneska teda urcite nemas jistotu, ze sezenes praci po 4 letech RP - na to jsem si uz taky leccos precetla... Matky, ktere maji brzo po sobe dve deti a byly doma 6 let - ty by mohly vypravet (samozrejme to taky neplati pro kazdeho a jsou i takove, co se uspesne vratily - ale nikdo ti to nezaruci) Odpovědět  myš    •  Re: Jesle  (8.4.2009 14:29:27) Kimmy Na západě zase tlačí všechny do modelu "brzo pracující matka", to si nevybereš. Já dávám přednost modelu českému. Zkušenost mých známých, kamarádek atd s prací po nebo při mateřské není nijak hrozná. Nezaměstnaná po mateřské není žádná, jedna pracuje na částečný úvazek po asi 8 letech mateřské, další mají částečné úvazky už při mateřské, jiné úvazky celé. Ale samozřejmě to neznamená, že je to ideální všude, jen to nevidím nějak tragicky. Tady mám alespoň jistotu, že budu s dítětem do těch 3-4 let, při modelu "po 2 letech do práce" bych pak taky neměla úplnou jistotu, že práci seženu a že seženu práci na částečný úvazek. Pro mě je tohle velké mínus. Sebrat delší rodičovskou a nemít jistotu částečného úvazku. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (8.4.2009 14:38:32) no jo, Mys - ono to zas neni tak jednostranne - na zapade jsou mnohem vic zapojeni muzi a je mnohem beznejsi, ze matky jsou na castecnem uvazku - nekde jsem cetla o Holandsku, ze tam je to tech 30% nebo i vic - no tak kdyby 30% zen naslo castecny uvazek, tak by se ta kapacita jesli hned naplnila - a porad by to jeste byla mensina. Je prima, ze zijes v zemi, ktera ti naprosto vyhovuje. Ja uz jsem psala, co mne na tom systemu nevyhovuje a myslim si, ze ty starsi deti davno zapomnely, ze mely maminku doma, ale hodne z nich by jich melo mamu doma rado dal... Jestlize tobe ten model vyhovuje, ja ti ho urcite brat nebudu. Je prima, ze tvym kamaradkam to vyslo - takovi lide skutecne maji idealni usporadani. Ja jsem cetla celou radu pribehu, kde se zamestnavatele matkam po materske vyhybaji - ba cetla jsem to i v nejake sociologicke studii, ale uz je to nejaky cas. Urcite zalezi na profesi. Jak rikam - dokud lide toleruji, ze ti ostatni to delaji jinak, tak je vsechno v poradku. Mne se nelibi, kdyz lidi tvrdi, ze vsechny matky by mely byt doma s detmi do tri let nebo ze pracujici matky o sve deti nechteji pecovat. Jinak at si je doma kazdy jak dlouho chce... Odpovědět  Dana, dvě děti    •  Re: Jesle  (9.4.2009 9:38:16) Nejmíň půlka mých kamarádek se do původní práce nevrátila, protože jim tam nedrželi místo. A mně už se to stalo podruhé. Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Jesle  (8.4.2009 16:04:43) Kimmy, proč "odkládat" na léto??? Jsou i děti, co si na prázdniny naplánují třeba několik táborů za sebou, z vlastního rozhodnutí. A remcají, když se jim tam některá aktivita (tábor nebo soustředění) nevejde. No a desetileté děti už často ani nestojí o to, aby na ně třeba maminka čekala doma, až přijdou ze školy. Taky už potřebují nějaký svůj "vlastní" život, do kterého jim rodiče nezasahují. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (8.4.2009 16:41:06) Lido - zas je kazde dite jine - mozna nektere se nemuzou dockat, az budou dva mesice mimo domov - ale neverim, ze to plati plosne pro vsechny deti... myslim, ze jsou deti, ktere rodice posilaji na tabory a k babickam, protoze nemuzou pokryt dva mesice prazdin a dva nebo tri tydny dovolene... nicmene i kdybych vzala do uvahy, ze 10 lete by mely byt doma samy do nejakych sesti vecer nebo kdy se lide vraceji z prace (a to zas odporuje memu presvedceni), tak je tu porad jeste to obdobi mezi 4 lety (kdy deti netouzi jezdit z taboru na tabor) a temi 10 lety... ja urcite nejsem zastance toho, aby rodice stali detem za zadkem a porad kontrolovali, co delaji. Pro me jen kazdodenni druzina a pak prazdny byt/dum neni spravne reseni - ani pro 10-lete dite... ale nekritizuju ty, co to tak delaji - jestli to tak vypada, tak se omlouvam - jen to neni styl, ktery bych ja pro svoji rodinu chtela - tak jako jine matky by nechtely dat dite do jesli... ja myslim, ze prave 10-12 lete deti (a starsi) jsou velice nachylne na vselijake party a pokud jsou rodice velice zaneprazdeni, tak si ty deti hledaji pozornost jinde... ale zas - urcite jsou rodice, kteri dobre zvladaji plny uvazek a vychovu - treba maji stesti na sousedy nebo aktivni babicky nebo nejake sikovne studentky... rozhodne netvrdim, ze kdyz oba rodice pracuji na plny uvazek, ze musi mit delikventni dite... i kdyz bych trosku spekulovala, jestli tam treba nemuze nekde dojit k nejake te citove deprivaci - nemyslim si, ze k te dochazi jen a pouze mezi prvnim a tretim rokem... Odpovědět  Zawgat_Mohammed  Re: Jesle  (9.4.2009 12:10:36) Jasne ze jsou desetilete deti rady, kdyz nikdo neni doma. Ja jsem v te dobe chodila na cukrovi, muj mladsi bratr zase prisel na to, ze se na pocitaci daji hrat super strilecky a kdyz nikdo neni doma, tak si muze prostrilet cele odpoledne. Nikdo nedohlizi na to, aby se psaly ukoly (natoz jak), a ty se potom prece daji v pohodicce opsat ve skole. Taky se da snaze dostat k vecem pro dospele a vyzkouset, jak chutna pivo a cigarety. A taky se da super kramarit v loznici rodicu. Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Jesle  (9.4.2009 12:39:15) No, nevím, proč by měl někdo u desetiletých dětí odpoledne dohlížet na to, jestli a jak dělají úkoly. To považuju za problém dětí, ne rodičů. Pro mě za mě ať si je klidně píšou ve škole. Alkohol a cigarety můžou v klidu zkoušet třeba i cestou ze školy nemusí na to být samy doma. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (9.4.2009 13:08:11) no vidis, Lido, jak lide so rozne... tenhle nazor se zase znacne prici mne.. Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Jesle  (9.4.2009 13:16:37) Ale proč vlastně? V té době (tedy zhruba ve čtvrté třídě) by už naprostá většina dětí měla být schopna si svoje základní školní povinnosti ohlídat sama. Stejně tak by ty děti měly být zvyklé, že za svoji práci si zodpovídají samy. No, mám to vcelku otestované, nejmladší z dětí je v páté třídě. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (9.4.2009 13:23:48) Lido - to je asi osobni zalezitost - mne 10 lete dite prijde prilis male na to, aby bylo odpoledne samo doma.. samozrejme zalezi na tom, v kolik se rodice vlastne vraceji domu - jestli se jedna o hodinu mezi 2 a 3 odpoledne, nebo je dite samo doma treba od 2 do 6 nebo 7... Ja jsem v tomhle smeru skeptik a nepovazuju 10-lete dite za plne zodpovedne za svou praci. Taky si nemyslim, ze by mely byt cele odpoledne samy... Ja si myslim, ze v tomhle veku se stale jeste rozviji osobnost a ja bych u toho chtela byt - ne jen o vikendech... ale rikam, tohle je muj nazor a ten tvuj ti v zadnem pripade neberu Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Jesle  (9.4.2009 13:41:30) Kimmy, pokud dítěti neumožníš tu zodpovědnost za vlastní práci pocítit, naučí se jí o to později. MMCH, jak máš staré děti, jestli se můžu zeptat? Skoro bych řekla, že dnes je snaha dětem nechávat jen velmi málo samostatnosti a zodpovědnosti - všude je vodíme, všechno kontrolujeme. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (9.4.2009 14:00:17) mam deti zatim skolou nepovinne ja myslim, ze otazka je ta mira samostatnosti a zodpovednosti. Tak jako tady se lisi nazory, kdy muze byt dite samostatne ve skolce, tak asi muj nazor na to, kdy muze byt dite cely pracovni tyden samo doma odpoledne se bude lisit od tveho. Jak jsem psala, zalezi na tom, kdy se vlastne ti rodice vrati. Ja se obavam, ze deti, ktere maji na sobe tihu zodpovednosti sami za sebe uz od 10 let - nebo drive - to nekdy neunesou. Neumi si najit vhodnou cinnost samy a tak se muze stat, ze sklouznou k zavislosti na pocitacovych hrach, schazeji se na s partami, ktere se potloukaji po okoli... Jako u vseho ostatniho - zalezi na diteti a na rodicich. Ale muj nazor na vseobecne a plosne reseni by byl, ze 10-lete deti by nemely byt samy doma cele odpoledne behem pracovniho tydne. Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Jesle  (9.4.2009 14:07:24) Jak jsem psala, děti už mám o trošku starší, tak to podle vzorku snad posoudit můžu. Ostatně třeba u třetího kluka jsme to ani jinak udělat nemohli, v necelých deseti nastoupil na gympl, tudíž samozřejmě nebyla možnost, aby chodil například do družiny. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (9.4.2009 14:20:43) Lido - ale to je prece tvoje vec... ja jen rikam, ze jen proto, ze to funguje u vas, to bude fungovat v kazde rodine... Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (9.4.2009 14:22:01) oprava: ja jen rikam, ze jen proto, ze to funguje u vas, tak to neznamena, ze to bude fungovat v kazde rodine... Odpovědět  myš    •  Re: Jesle  (9.4.2009 14:36:11) Kimmy podle mě jsou 10-leté děti už dost velké na to, aby zvládly bez újmy být samy doma. Třeba to nemusí být každý den v týdnu, ale existují kroužky, sportovní oddíly apod, kterými můžou čas vyplnit aleppoň v některé dny. Tak jsme to měly jako děti, buď kroužky, a běhání venku s partou kamarádů, hry atd. A bylo to naprosto bez problémů, s rodičema by mě v tomhle věku už ani nebavilo trávit tolik času, děti potřebují a chtějí být hodně s vrstevníky. Bydlím na vesnici a tady si parta dětí téměř každý den hraje venku, hrajou fotbal, nebo jiné hry, nesedí doma u počítačů ani se nějak nepotloukají. Podle mě záleží pak už hlavně na výchově rodičů a jejich pozornosti a věnování se dětem, ne na tom, jestli jsou doma ve 12, nebo ve 3 odpoledne. Ta závislost na počítačích, chycení se špatné party apod, je často už pak záležitost spíš puberty a starších dětí a to nějaké pobývání doma rodičů nezachrání pokud se dětem dostatečně nevěnují. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (9.4.2009 14:44:30) je ale rozdil mezi rodici, kteri jsou doma ve tri a kteri jsou doma v sedm vecer - alespon pro mne... 10-lete deti se asi ve 12 ze skoly nevraceji a nejak ta hodina odpoledne neni problem - ale cele odpoledne a podvecer pro mne problem je - pro tebe byt nemusi ... rodice se detem nemohou dostatecne venovat, pokud nejsou doma... Odpovědět  myš    •  Re: Jesle  (9.4.2009 15:00:25) Kimmy Je to jako s tou mateřskou, jak tady pár pracujících matek už tvrdilo - rodiče můžou sedět doma celé odpoledne (popř. roky) a dětem se stejně dostatečně nevěnovat. Záleží na kvalitě a intenzitě, taky na vlastním příkladu a ne na kvantitě. Jistě je mnohem lepší, pokud alespoň jeden rodič je doma maximálně třeba ve 4 odpol. a ne oba v sedm večer, to opravdu není nejlepší model. No ale chodit domů v 7 večer se týká jen některých profesí, rozhodně ne všech. Rodiče se mohou taky třeba prostřídat, pokud to jde, zapojit někdy babičky a tak. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (9.4.2009 15:06:33) ja taky nic jineho netvrdim - ja rikam, ze PRO MNE by to byl nevyhovujici model - my s muzem patrime do te kategorie, kde se pracuje do tech vecernich hodin... nikomu jinemu sve teorie necpu... Je to jako s tou mateřskou, jak tady pár pracujících matek už tvrdilo - rodiče můžou sedět doma celé odpoledne (popř. roky) a dětem se stejně dostatečně nevěnovat. Záleží na kvalitě a intenzitě, taky na vlastním příkladu a ne na kvantitě. no tak hura - takze muzeme se shodnout, ze trileta RP neni sama o sobe receptem na spokojene a vyrovnane deti, protoze je to o "kvalitě a intenzitě, taky na vlastním příkladu a ne na kvantitě"? a ze kvalitu, intenzitu a vlastni priklad muze dodat i matka pracujici? Odpovědět  myš    •  Re: Jesle  (9.4.2009 15:26:02) Kimmy To hurá je trochu zbytečné, já jsem nikde netvrdila, že tříletá mateřská je ve všech případech záruka spokojených a vyrovnaných dětí, ale taky netvrdím, že jesle a školky nemusí některé děti poškodit a způsobit jim traumata a nepříjemné zážitky na celý život, mám v tomhle vlastní zkušenost. Hodně záleží na věku a naturelu dítěte a době, kterou v jeslích nebo školce stráví. Několikaměsíční děti v jeslích podle mě nejsou nic dobrého a nic dobrého jim to do života nejspíš nedá, poškodit je to nemusí, ale může. Sama bych to neriskovala, pokud bych neumírala hlady, nebo nepřišla o bydlení. Pro malé děti je obecně nejlepší, když stráví maximum času s rodiči. U dvouletých dětí je už situace lepší, ale platí tam taky to samé, je to kus od kusu. A jistě pracující matka může být stejně dobrá jako ta, která je na mateřské, ale vždy záleží samozřejmě na situaci. To ale nic nemění na tom, že ten trend, všichni brzo do práce a děti do školek/jeslí ať už jsou na to psychicky zralé a připravené, mi nepřipadá nijak prospěšný. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (9.4.2009 15:33:00) no tak to muzes byt klidna, protoze "trend, všichni brzo do práce a děti do školek/jeslí" v CR urcite nehrozi... Odpovědět  myš    •  Re: Jesle  (9.4.2009 15:35:12) Kimmy v nebližší době naštěstí asi ne, ale nikdo do budoucnosti nevidíme....třeba nám to jednou EU nařídí Odpovědět  sextánka  Re: Jesle  (9.4.2009 22:16:58) Kimmy, znovu si pročítám tvé názory, protože fakt přemýšlím, proč je to tu Kimmy vs. ostatní /s výjimkami, samozřejmě/. Ty máš zkušenost s péčí o malé děti, já a pár dalších máme zkušenost i s dětmi staršími. Mám 9,5letou dceru. Moje věnování se spočívá v tom, že si povídáme, vozím ji do kroužků, ale ona je ráda, když si někam zaleze a čte si, nebo si sama hraje, nebo jde s kamarády ven.. Já s ní nepíšu úkoly, pouze jí je zkontroluju, zeptám se, co bylo ve škole. Myslím si, že ona už stojí o určitou volnost, moje přehnaná péče by ji svazovala. Takže iluze, že 10leté dítě touží po tom, aby se mu rodiče celé odpoledne naplno věnovali, je podle mě jen iluze. Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Jesle  (9.4.2009 23:44:53) Hanko Nejenom že to desetileté dítě netouží po tom, aby se mu rodič celé odpoledne věnoval, ale pokud to náhodou rodič zkusí třeba několik dní po sobě, bývá tím to dítě silně otrávené Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (10.4.2009 14:54:36) No ale Hanko, to trosku prekrucujes, co ja rikam. Ja necekam, ze se svym 10-letym detem budu venovat kazde odpoledne a budu jim viset za zadkem... Ja chci, aby se deti nevracely do prazdneho domu, chci abych mela prehled o tom, jak travi volny cas, chci s nima obcas travit odpoledne a nechci kazde leto slozite planovat, co s nimi ty dva mesice... Ale jestli dite prijde domu a pak pujde delat ukoly k sobe do pokoje nebo si pozve kamarada nebo spolu pujdou ven - tak ja urcite nebudu sedet v rohu a hlidat, co delaji. Ale budu hlidat, ze neprijdou domu a nezapnou televizi nebo pocitac. Taky je mozne, ze nebudu doma kazde odpoledne... to ja jeste nevim, jak to vsechno bude. Jen vim, ze varianta plneho uvazku pro mne a pro meho manzela je pro me neprijatelna... Ale mas pravdu - ja mam hodnoty uplne prevracene ve srovnani s vetsinou tady... Nicmene me tesi cist prispevky treba od Sylvy2, protoze je videt, ze tak uplne osamocena v tom nejsem... Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: Jesle  (8.4.2009 12:50:33) A proč ti to selský rozum říká? Co dá dítěti to, že je doma s podrážděnou matkou, případně že pozná spoustu jejích kolegů a kanceláří? Nevím, ale pokud dám dceří na výběr, jestli si chce hrát s dětmi, nebo sedět se mnou a s třemi chlápky kolem čtyřiceti v zasedačce, asi si vybere ty děti :) Předpokládám, že když někdo dává děti do jeslí, nebo kamkoli jinam na hlídání, nedělá to proto, aby si doma lakoval nehty, ale aby pracoval. RP plat nespupluje ani náhodou. Odpovědět  myš    •  Re: Jesle  (8.4.2009 13:18:12) Petro, to je přece individuální. Pokud je nějaká matka podrážděná z toho, že musí být doma s dítětem, tak ať jde klidně pracovat, já jí v tom nebráním a nijak ji neodsuzuju. Sama asi nejlíp posoudí, jestli je její dítě zralé na jesle a jestli to zvládne v pohodě ne? Kdo chce pracovat, tak ať proboha pracuje, kdo si myslí, že pro jeho dítě je lepší být 3 rok doma, tak ať je. Jen kdyby se vyřešila k lepší spokojenosti místa ve školkách a přibylo jeslí, bylo by to lepší pro všechny. Odpovědět  &  Re: Jesle  (8.4.2009 13:23:22) Kdo chce pracovat, tak ať proboha pracuje, kdo si myslí, že pro jeho dítě je lepší být 3 rok doma, tak ať je. Jen kdyby se vyřešila k lepší spokojenosti místa ve školkách a přibylo jeslí, bylo by to lepší pro všechny. Mys, presne. Nejde o to si dokazovat, jestli je lepsi byt s ditem doma nebo ne, spis vytvorit moznost pro vsechny. Takze, fakt nechapu co ma kdo proti tomu, aby se vytvorila nova mista v jeslich.. Odpovědět  myš    •  Re: Jesle  (8.4.2009 13:37:33) HM Já si nemyslím, že je někdo proti tomu, aby se zvýšil počet míst v jeslích. Mně a asi i mnohým jiným vadí ten hloupý byrokratický tón z Bruselu, že máme mít pro třetinu dětí místa v jeslích jako jinde v EU. To je nesmysl, taková kapacita se tady nenaplní, situace tady je jiná a v Bruselu o tom nemají zřejmě ani páru. Šlo by jen o vyhazování peněz. Zvýšit počet jeslí je správné, ale jen natolik, aby se pokryla poptávka. To samé se školkami,což je podle mě teď mnohem palčivější problém, než tolik míst v jeslích, co požaduje EU. Je to jako kdyby z Bruselu vzkazovali, že máme zvýšit množství sámošek nebo čeho, jako mají v Německu, bez toho, že je opravdu potřebujeme. Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: Jesle  (8.4.2009 13:41:16) Je to doporučení, Brusel nemá žádné páky, jak donutit stát stavět a dotova jesle, ale ten trend je rozumný a potřebný. Prostě s nedá předpokládat, že všichni budou doma s dětmi. Mmch, jinde jsme to tu řešily, ale pokud OSVČ dostane automaticky čtyřletou mateřskou a RP 3500 tisíce, je jasné, že ani doma zůstat nemůže. Odpovědět  mojpol  Re: Jesle  (15.5.2009 0:09:48) V Bruselu nic nenarizuji jen doporucuji. Taky doporucuji maximalni tydenni pracovni dobu 56 hodin. To se tyka jen velmi malo zemi EU. Francouzi delaji 37 hodin a chteli delat jen 35. Muzeme toto doporuceni taky kritizovat, nas se to prece netyka a at jinde treba otroci 70 hodin nam to prece muze byt jedno. Odpovědět  mojpol  Re: Jesle  (15.5.2009 0:09:57) V Bruselu nic nenarizuji jen doporucuji. Taky doporucuji maximalni tydenni pracovni dobu 56 hodin. To se tyka jen velmi malo zemi EU. Francouzi delaji 37 hodin a chteli delat jen 35. Muzeme toto doporuceni taky kritizovat, nas se to prece netyka a at jinde treba otroci 70 hodin nam to prece muze byt jedno. Odpovědět  mojpol  Re: Jesle  (14.5.2009 23:55:40) Ale 2 leta varianta prece neni pro kazdeho, jen pro matky s vyssimy prijmy takze rikat kdo chce byt doma vic nez 2 roky je placnuti do vody. Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: Jesle  (8.4.2009 13:24:05) No však... Jsou různé děti a různí rodiče, mě jen překvapuje, že se diskuse tak polarizuje, když všechny tyhle věci jsou individuální a co je dobré pro jednoho, nemusí být dobré pro druhého. Prospět i ublížit dítěti je možné milionem způsobů, a ani s ním být doma, ani ho svěřit nějakému zařízení není samospasitelné. Mmch, já byla s dcerou doma do tří let a připadala jsem si jako dostihový kůň s přeraženýma nohama. Jesle prostě nejsou. :( Odpovědět  Bellana  Re: Jesle  (8.4.2009 13:28:25) No, polarizuje. Ono jde asi i o to, že kdo má dítě doma, chce sám sebe ujistit, že pro něj dělá to nejlepší, zatímco kdo ho dává do ústavu, chce se přesvědčit o tomtéž Přitom si myslím, že je to kus od kusu. Matky i děti jsou lidi a lidi jsou prostě různí. A ideální by bylo, kdyby každé rozhodnutí (ať už je to být s dítětem doma nebo ho dát do jeslí či školky) bylo učiněno na základě svobodné volby, ne jako z nouze ctnost. Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: Jesle  (8.4.2009 13:37:36) To holt až v nějakém lepší světě :) Odpovědět

Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (8.4.2009 12:07:41) Model, kdy dite ma den pred tretima narozeninama narok na fultime matku a den po tretich narozeninach by mel zvladnout 40hod tydne ve skolce, kde je 28 deti a jedna ucitelka, my take neprijde idealni. no presne tak!! ale vyhovuje tem, kteri touzi byt doma tri roky a dostavat penize od statu... castecne uvazky a postupne zvykani ditete na jeslicky/skolku a dalsi moznosti pro pracujici rodice - to je mnohem lepsi cesta Odpovědět  10.5Libik12  Re: Jesle  (8.4.2009 12:56:45) Kimmy, nechala bych tě být, ale drž se zpátky s formulacema o dostávačích peněz. Ty, co preferujou kolektivní zařízení, dostávaj (přepočteno na peníze) daleko více formou dotovaného školství. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (8.4.2009 12:59:15) no ocenila bych, kdybys me nechala byt... ti, co dostavaji "formou dotovaneho skolstvi daleko vic" ale nemohou rozhodovat, jak s temi penezi nalozi, tudiz je to pro dost nevyhodne Odpovědět  10.5Libik12  Re: Jesle  (8.4.2009 13:01:11) Můžeš se přeložit do některého jazyka, jemuž místní rozumějí? Nadáváš tedy na dotované školství pro malé děti a zároveň jej vyžaduješ? Odpovědět  10.5Libik12  Re: Jesle  (8.4.2009 13:06:49) Já už jsem tě pochopila, tobě vadí, že pobírač benefitu školka nemůže svůj státní příspěvek prochlastat, na rozdíl od té válející se na rodičáku. A proto vezměme pěkně socialisticky všechny děti do jeslí, aby náhodou Filoména neprohulila rodičáček. Je to pěkné, budeme si rovni, dohlédneme na sebe, budem všichni pod kontrolou. Odpovědět  JirkaF    •  Re: Jesle  (8.4.2009 20:33:30) Souhlas. RP 7600,- versus od 17000,- za človíčko-měsíc ale pod kontrolou, pěkně ze státního do státního tak je to správně po socialisticku. A eště ve všech futrech čtečky s centrálním sběrem načtených RFID podkožních čipů do centrálního SAPu K2 či podobných db. Odpovědět

kreditka  Re: Jesle  (8.4.2009 12:48:19) 28 dětí na 1 učitelku???? Tento blábol jsi vzala kde... Odpovědět  &  Re: Jesle  (8.4.2009 12:51:44) Tak dobre 26... viz. Zabatkuv prispevek " Malá chodí do třídy, kde je 26 dětí a jedna paní učitelka. Jak se asi může indivuduálně věnovat všem..." Odpovědět

Simona, 2 děti    •  Re: Jesle  (10.4.2009 21:16:19) Do jeslí jsem šla ve dvou letech a moje maminka říká, že celý život bude litovat, že mě tam dala. Snášela jsem je opravdu špatně. Starší dcera chodí od 3,5 let do školky. Do té doby jsem se o ní starala především jen já a manžel, popřípadě prarodiče. Se školkou neměla nejmenší problém. Od prvního dne tam byla ráda a líbilo se jí tam. V naší školce si děti zvykaly pozvolna. První týden jen na hodinu, pak na dvě, pak dopoledne atd. Již druhý den tam chtěla být celé dopoledne a po týdnu tam chtěla i spát. Žádný šok se nekonal. Odpovědět  cyann  Re: Jesle  (10.4.2009 21:30:42) a já chodila do jeslí do roku a nemám pocit, že by mě to poznamenalo, byla jsem tam prý spokojená. syn chodil od 22 měsíců a miloval to, a teď zvládl ve třech letech přechod do zahraniční školky a je v pohodě. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (11.4.2009 14:23:07) presne tak - kdyz nekdo napise, ze ho (ji) skolka poznamenala, tak ho vsichni lituji, ucastne pokyvuji hlavami a rikaji "no samozrejme, ze te poznamenala, to se nedivim, vzdyt je to taky zlocin dat tak male dite do skolky/jesli" a kdyz nekdo napise, ze do jesli chodil(a) a nijak ho(ji) to nepoznamenalo a nijak to nevadi ani detem, tak nastane "a jak vis, ze nejsi poznamenana, treba si to jen nechces priznat. a treba tve dite bude projevovat znamky stresu pozdeji v zivote" Mne by ohromne zajimalo, jak naplnene by byly ceske skolky a jesle, kdyby RP byl vyplacen jen rok... jak daleko by to poznamenani a odhodlani ochranit deti pred temi demonickymi jeslemi slo... (cyann - neni to primo reakce na tvuj prispevek, promin, jestli jsem te trochu vyuzila - mne se jen libi jak se behem chvilky sesly tyto dva opacne nazory) Odpovědět

mojpol  Re: Jesle  (15.5.2009 11:56:53) Vcera jsem videl v Praze velky strudi deti na vychazce. Deti se spatne pocitaji. Bylo snimi ale 8 ucitelek. Deti ale nebylo ani sto. Rekl bych ze bylo 10 deti na 1 ucitelku. Odpovědět

Stáňa a dva kluci  Re: Jesle  (8.4.2009 9:24:17) Ráchel přesně to mě trklo do očí, pěknej nesmysl...Jsem samozřejmě pro možnost volby, ať si každý dělá, co uzná se svými dětmi za vhodné. Ale já nechci, aby mé takto malé děti trávily čas s cizí paní, o které netuším, neb tam nejsem, jakým způsobem je vychovává a formuje. Jen mě tak u těchto diskusí napadá, proč tedy tolik narůstá v západních zemích agresivita, když ty děti jsou tak v pohodě...Téměř denně si přečtu o tom, že tamten střílel tam, tenhle zase jinde. O počtu lidí chodících k psychologům ani nemluvím...Samozřejmě jesle považuju jen za jeden aspekt celkového problému, jde i o přístup rodičů k dětem a další faktory. Ale myslím si, že západ by se raději měl zamyslet nad příčinami agrese, než vymýšlet blbosti, jako kvóty pro děti v jeslích. Odpovědět  &  Re: Jesle  (8.4.2009 9:28:58) Stano, Co ti vadi na tom, ze nekdo chce aby bylo vytvoreno dostatek mist v jeslich? Vzdyt te nikdo nenuti tam deti davat. Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Jesle  (8.4.2009 9:30:56) Přečti si mě pořádně, jsem pro to, vytvořit místa, jen jsem k tomu vyjádřila vlastní názor... Odpovědět  &  Re: Jesle  (8.4.2009 9:34:31) Stana pise "Ale myslím si, že západ by se raději měl zamyslet nad příčinami agrese, než vymýšlet blbosti, jako kvóty pro děti v jeslích." To ty nectes poradne. To nejsou kvoty na na pocty deti v jeslich, ale na pocet vytvorenych mist v jeslich s cimz souhlasim. Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Jesle  (8.4.2009 9:37:15) No to už trošku slovíčkaříš ne? Takže se jen utratí peníze na vytvoření míst, která nebudou naplněná? Samozřejmě je to jen doporučení a doufám, že nepovinné... Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: Jesle  (8.4.2009 9:40:44) Ne, to není slovíčkaření, to je naprostá změna významu sdělení. :) Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Jesle  (8.4.2009 9:43:12) opr. kvóty pro místa v jeslích, už jste spokojené? Odpovědět  myš    •  Re: Jesle  (8.4.2009 9:48:10) Mně to taky připadá jako nesmysl vytvářet kvóty na počty míst v jeslích dle nějakého průměru počtů dětí v jeslích v ostatních zemích EU. Množství míst v jeslích u nás by mělo zhruba odpovídat poptávce a ne představám nějakého EU byrokrata v Bruselu. Jeslí je málo, to je jasné, mělo by jich přibýt, ale třetina českých dětí je podle mě nezaplní, alespoň ne v současnosti. Vytvářet prázdná místa, když enní poptávka, je plýtvání penězi. Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Jesle  (8.4.2009 9:50:52) Myš, přesně tak jsem to myslela. Petro, na lov chodí muži, ženy včetně matky jsou s dětmi, pokud se bavíme např. o Konceptu... Odpovědět  Markéta    •  Re: Jesle  (8.4.2009 9:57:15) "Na lov chodí muži, ženy jsou s dětmi". To sotva. Ono vyrýpávat kořínky je skoro stejná fuška jako stopovat jelena a s batoletem se to dá podnikat dost těžko. Stejně tak práce na poli. Vždyť je to nesmysl, vytvářet představu, že ženské byly v minulosti "doma". Stejně tak byli "doma" chlapi-zemědělci. Oba rodiče vykonávali svůj díl práce od svírání do setmění a dlouho potom. A o děti se staraly babičky (v lepším případě), v horším o pár let starší sourozenci. Nebo byly přivázané za nohu ke stolu... To, že se ženská stará "jen" o dítě a domácnost, je luxus evropské společnosti posledních desetiletí. A konec konců i ta batolata přivázaná na tělech matek, tak nádherně popsaná v konceptu kontinua - myslíte, že by s našimi dětičkami v jesličkách neměnila? Víte, jak se to dělalo u Siouxů po narození dítěte? Nechali novorozeně pořádně vyřvat - protože to bylo naposled. Následně matka robátko naučila nebrečet - ve chvíli, kdy začalo nabírat, mu stiskla nosánek, až se začalo dusit. Během pár dnů se vytvořil podmíněný reflex a dítě bylo trvale zticha. Jistě, protože až ho máma bude mít uvázané na zádech, nesmí prozradit celou tlupu. (Historicky doloženo - nekecám!) Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Jesle  (8.4.2009 9:59:55) Markéto, mluvila jsem o knížce Koncept kontinua, takže já o voze ty o koze Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Jesle  (8.4.2009 10:04:55) No tak já šátkovala hodně dlouho a s dítětem, dokud nechodí, můžeš zvládnout v podstatě vše, včetně vyrýpávání kořínků. Kmeny se od sebe dost lišily, ono taky Siouxové byl jeden z nejagresivnějších kmenů, no už se tomu vůbec nedivím. Ty nejmírumilovnější vychovávali děti poněkud jinak... Odpovědět  Bellana  Re: Jesle  (8.4.2009 10:07:47) Jo, je fakt, že s miminem v šátku jsem zvládla i zavázat si vysoké Martensky, proti tomu je rýpání kořínků sranda Odpovědět  Markéta    •  Re: Jesle  (8.4.2009 10:10:45) "Ti nejmírumilovnější vychovávali děti jinak." Proboha, to je klišé Ono i nejmírumilovnější kmen může někdo napadnout; i na mírumilovnou osadu může zaútočit vlčí smečka... Já si tohle neodpustím - vždycky, když přijde na výchovu, se dřív nebo později někdo začne ohánět přírodními národy a tím, jak báječně pečují o své děti. Ale tyhle národy měly také 80% kojeneckou úmrtnost, zkřivené kosti z podvýživy a traumata sice jiná, ale rozhodně neméně hluboká než my civilizovaní chudáci. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jesle  (8.4.2009 10:14:44) Markéto, v tom máš možná pravdu, zas takový odborník na domorodé kmeny nejsem. nicméně to nemění nic na tom, že do těch 3 let je nejvhodnější prostředí rodina a socializace v jejím rámci. Na druhou stranu pobyt 2x4hodiny týdně v malém kolektivu, asi ničemu neuškodí. Ale to jsme zase u otázky "JAKÉ jesle". Odpovědět  Markéta    •  Re: Jesle  (8.4.2009 10:21:15) Já myslím, že na základním problému - JAKÉ jesle bysme chtěly, pokud bysme je potřebovaly - se shodneme Bohužel zrovna tahle nejdůležitější otázka nezáleží na nás. Já ty Indiány přece nehájím Jen se mi nelíbí, když mi je pořád někdo dává za vzor. Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Jesle  (8.4.2009 10:46:04) Markéto, tak to pardon, ale o indiánských kmenech v minulosti jsi začala ty, takže se rozohňuješ na nesprávnm místě. Já od začátku mluvila pouze o jediném kmeni žijícím teď v Jižní Americe... Odpovědět  Markéta    •  Re: Jesle  (8.4.2009 10:53:59) Já mám vůči Konceptu kontinua řadu výhrad, které tady v tuhle chvíli nechci ventilovat - jen mi připadá, že když je to tak úžasný a všespasitelný model, tak jak to že se kruci neprosadil i u jiných kultur? Není to spíš tím, že si autorka knihy vybrala jen to, co se jí hodilo do krámu? Ale o tom se fakt rozepisovat nechci. Jen shrnu, že jsem reagovala na několik vzájemně propojených tvrzení, které v tomhle vlákně zazněly: že dítěti je nejlíp, když je pořád s matkou, což se zvlášť dobře projevuje u přírodních národů, kde muži chodili a lov a ženy se staraly o domácnost... To jsem chtěla trochu problematizovat. Odpovědět  Rapiti  Re: Jesle  (8.4.2009 10:13:48) Omyl Siuxové nebyli z těch agresivních, právě naopak. Odpovědět  km    •  Re: Jesle  (8.4.2009 18:12:53) Ale ta kniha se inspiruje zivotem prirodnich narodu,a marketa nam zajimave ukazala, ze u jineho "puvodniho" spolecenstvi se nevychazelo z potreb diteta, ale cele tlupy - takze zadna koza ;) Odpovědět  Markéta    •  Re: Jesle  (8.4.2009 10:06:40) Vždyť já také mluvím o dětech, které jejich indiánské, africké a papuánské matky berou všude s sebou - což je argument mnoha zastánkyň hesla "všude s mámou". Jde jen o to, za jakou to u těch přírodních a nedotčených národů bylo cenu. A za druhé jsem reagovala na poznámku, že muži chodí na lov a ženy (s dětmi) sbírají bobule a žvýkají kůže. Což také ne vždy fungovalo. Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Jesle  (8.4.2009 10:08:42) Markéto, ale já mluvila o jednom konkrétním kmeni... Odpovědět  Markéta    •  Re: Jesle  (8.4.2009 10:12:27) Dobře, a lze to, co dělá tento konkrétní kmen, 100% aplikovat na pražskou mámu roku 2009? Pokud ne, tak jsme mimo obě dvě stejně. Odpovědět  mojpol  Re: Jesle  (15.5.2009 20:49:47) Ano at nektera maminka co chce pracovat a nechce deti davat do predskolnich zarizeni si da dite take do satku. Odpovědět  Rapiti  Re: Jesle  (8.4.2009 10:12:44) No zrovna u Siuxů děti skoro nebrečely, protože je matky měly stále u sebe a okamžitě uklidňovaly. Zrovna tento kmen se k dětem choval velmi citlivě. Když Siuxové viděli, co provádějí běloši svým dětem tak nechápali. Tak krutě se oni chovali jen k nepřátelům. Odpovědět  Markéta    •  Re: Jesle  (8.4.2009 10:15:00) Tohle píše kdo? Karel May? Já už to dál nebudu rozebírat (pravda je, že ač se to zdá nepravděpodobné, na indiánologii mám vysokoškolský diplom), ale s tím ucpáváním nosu to mám potvrzené z archívů. A ne z misionářských Odpovědět  Rapiti  Re: Jesle  (8.4.2009 10:33:02) No tak jako laik se do archivů nedostanu. A Karla Maye jsemv životě nečetla. Jeho pojetí je fakt o ničem. Četla jsem spíš nějaké ty překlady poznámek misionářů a různých cestovatelů. Je fakt, že se v tom až tak nevyznám. Ale poněkud mě zaráží, pokud jako odborník používáš název Siuxové, a pak tvrzení že to byl nejagresivnější kmen, já jsem četla o hodně drsných výchovných metodách u jiných kmenů. A pokud máš odkazy na nějaké opravdu rozumné zdroje dalších informací, ráda si počtu. Ovšem v češtině. Z angličtiny bych si to přeložit neuměla. Odpovědět  Markéta    •  Re: Jesle  (8.4.2009 10:47:09) O tom nejagresivnějším kmenu jsem to nepoužila já, to byl někdo jiný. Mě šlo o to, že 1. není možné šmahem dělit přírodní národy na "mírumilovné" a "agresivní"; a za 2., že i pokud konkrétní kulturní vzorec agresivní nebyl, tak příroda kolem určitě ano. Krátce řečeno, být indiánským dítětem nebyl nejspíš žádný med. Pravda, May by Siouxy nevychvaloval, ten spíš Apače. Ale na počtení doporučuji Josef Opatrný, Poslední indiánské války, nebo Ruth Benedictová, Kulturní vzorce Odpovědět  Rapiti  Re: Jesle  (8.4.2009 10:56:49) Díky za tipy. No být dítětem v jakýchkoli drsných přírodních podminkách určitě nebyla idyla. Ono každé historické období má svoje. Mě zas vadí představa některých lidí, že primitivní kultura = hulvátství a krutost v zacházení s dětmi. Myslím, že i v pravěku měli lidé své děti rádi. O tam jak to fungovalo přímo u indiánek (nikoli indiánů mužů) mám k dispozici pouze jednu knížku a to je takový pelmel útržkovitých informací a ještě ne moc kvalitní překlad, že se z toho nedají dělat žádné závěry. Odpovědět  mojpol  Re: Jesle  (15.5.2009 17:49:50) Na nekterych diskusich bylo taky hodne prezentovano jak jsou dnes maminky na Md udrene a ze to nezvladaji. Jak to tedy delali maminky kdyz nemeli automaticke pracky,mycky,mikrovlnky,jednorazove pleny,hotova jidla ani polotovary, sunar byl az pozdeji. Ani sporaky a trouby nebyli tak vykonne jako dneska. Odpovědět  Tanja27  Re: Mojpol  (15.5.2009 18:09:45) Ta doba se myslím jmenovala prvobytně pospolná, muž lovil mamuta a žena hlídala oheň... Odpovědět  mojpol  Re: Mojpol  (15.5.2009 21:07:38) Asi tak nejak. Ja jsem v padesatych letech jako kluk kazdy tyden v suterenu cinzaku rozdelaval ohen pod kotlem a prikladal aby se pradlo vyvarilo. Byla tam bubnova normalni pracka bez ohrevu a to byl cinzak pomerne novy z roku 1947. Teprve na konci padesatych let tam byla normalni bubnovka s ohrevem a viriva pracka. Kazdemu se ale tenhle zpusob tenkrat jevil jako zazrak protoze ty maminky pamatovali z detstvi jen necky a valchy. Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: Jesle  (8.4.2009 10:07:45) Já se nebavím o Konceptu :) Bavím se o reálném fungování :) Odpovědět  Bellana  Re: Jesle  (8.4.2009 10:12:46) Ale i ti indiáni z Kanceptu byli reální Těžko můžeme porovnávat fungování jednotlivých kultur a hledat, co je lidskému druhu skutečně "přirozené" ... je přirozenější prvobytně pospolná společnost nebo třeba kultura pěstitelů? Mně by se líbilo moci pracovat a mít přitom děti "u ruky". Nešílela bych ze sociální izolace, nepřišla bych si zbytečná a degenerující, ale zároveň bych uspokojila svou potřebu být s dětmi. Odpovědět  Bellana  Re: Jesle  (8.4.2009 10:15:50) Z druhé strany v situaci, kdy mi čtyřleté dítě nepřijali do MŠ je pro mě otázka jeslí natolik teoretická, že si tady o ní můžu vesele povídat, co chci ... mně už asi zachrání jen ta skupina žen, co se mnou budou sbírat tykve a pomlouvat náčelníka Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: Jesle  (8.4.2009 10:24:11) To je ovšem peklo... Mně nevzít niki ve třech do školky, tak už visím na větvi. (Zcela mimo téma, nechceš na nyx.cz? Je tam auditko o psychických stavech matek :) Odpovědět  Bellana  Re: Jesle  (8.4.2009 10:29:00) Já na nyxu jsem ... ale nějak se tam nevyznám. Díky za tip, to zní jako auditko, kde bych si mohla příjemně pofňukat. Jinak, ještě před rokem jsem na místní školce hledala mouchy a byla jsem vcelku ráda, že Agi nevzali, poněvadž mi přišlo vhodnější mít ji pod svým výchovným vlivem. O rok později bych už ji do MŠ dala, i kdyby tam vyučoval doktor Mengele, ale mám smůlu, jsem na RD s mladším dítkem, takže mi starší přijmou až v "povinných" pěti letech. Ani na tu větev se nemůžu pověsit, máme jen suchou jablůňku, ta by mou hmotnost neunesla. To je pech Odpovědět  Bellana  Re: Jesle  (8.4.2009 10:32:51) Že ještě rozvíjím myšlenku ... ženy by oškrabávaly tykve, tkaly a hlídaly pacholata, já bych seděla mezi nimi a bavila je veselými historkami ... to by byl můj ideální Koncept kontinua Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: Jesle  (8.4.2009 10:43:10) Není to ideální, nemáš tam žádné polnahé chlápky :) Můj ideální koncept kontinua je, že bych historkami bavila polonahé chlápky, co by dělali libovolnou práci a aspoň tři by se mi starali o dítě :) Ženskou bych tam potřebovala jednu, nejvejš dvě, abychom si mohly povídat o tom,jaký mají ti chlápci zadek :)) Odpovědět  Bellana  Re: Jesle  (8.4.2009 10:47:35) Pche, ženy by hlídaly robata, tkaly a nechávali se ode mě bavit. S polonahými chlápky (kteří by byli všichni výhradně MOJI) bych dělala úplně jiné věci OT, to je taková škoda, že nemáme kulturu s fungujícím rodinným modelem polyandrie Odpovědět  Bellana  Re: Jesle  (8.4.2009 10:48:19) ženy nechávaly Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: Jesle  (8.4.2009 10:54:14) Tak jsou fungující polyandrické kultury, ale tam je to založené na tom, že žena žije s několika bratry, což je dost nuda :) Odpovědět  Markéta    •  Re: Jesle  (8.4.2009 10:55:36) Ne tak úplně, třeba v Tibetu jsou ti bratři často na cestách Odpovědět  Bellana  Re: Jesle  (8.4.2009 10:56:14) No jasně, tyhle polyandrické kultury jsem fakt neměla na mysli. Já bych preferovala větší různorodost materiálu Hlavně se obávám, že ty polyandrie fungovaly na základu, že manželka lítala s večeří kolem obou bratrů ... a to teda fakt ne ne ne Odpovědět  Bellana  Re: Jesle  (8.4.2009 10:56:31) No jasně, tyhle polyandrické kultury jsem fakt neměla na mysli. Já bych preferovala větší různorodost materiálu Hlavně se obávám, že ty polyandrie fungovaly na základu, že manželka lítala s večeří kolem obou bratrů ... a to teda fakt ne ne ne Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: Jesle  (8.4.2009 10:20:00) Já jsem si ověřila, že s dítětem "u ruky" nic pořádně neudělám. Potřebuju se na práci soustředit. S dítětem u ruky jsem dělala tři roky a zuřila jsem. Je to hroznej hendikep. To radši mít dítě nějakou dobu jinde a pak se mu normálně věnovat, než to šudlat dohromady. Toho koncového odběratele práce nikdy nezajímá, že to dělal někdo, kdo měl dítě u ruky a pokud je to na výsledku vidět, je to špatně. Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: Jesle  (8.4.2009 10:20:04) Já jsem si ověřila, že s dítětem "u ruky" nic pořádně neudělám. Potřebuju se na práci soustředit. S dítětem u ruky jsem dělala tři roky a zuřila jsem. Je to hroznej hendikep. To radši mít dítě nějakou dobu jinde a pak se mu normálně věnovat, než to šudlat dohromady. Toho koncového odběratele práce nikdy nezajímá, že to dělal někdo, kdo měl dítě u ruky a pokud je to na výsledku vidět, je to špatně. Odpovědět  Bellana  Re: Jesle  (8.4.2009 10:25:28) Já s dítětem "u ruky" zvládnu leccos, jsem už tak mile tupá, že filtruju řev, povyk, pláč i prosby ... Navíc já mám děti dvě, ony se chvíli třeba vzájemně škrtí a nepotřebují nutně, abych u toho asistovala. Já s dětmi za zády dokonce i literárně tvořím (faktem je, že na mých honorářích rodinný rozpočet nestojí a termíny mě netlačí) ... občas s dítětem zakouslým do lýtka, psem na koleně, kočkou na klávesce ... asi si tak zkracuji životnost, ale vcelku mi to vyhovuje ... jen mi teda chybí ty ostatní pečující osoby, na které bych mohla halekat, ať od sebe roztrhnout peroucí se chumel, ať očistí dítě od exktrementu nebo ať hladovým podají potravu. Pak by to bylo vcelku ideální (pro mě). Odpovědět  Cita  Re: Jesle  (8.4.2009 13:48:18) Tak tohle sem si ověřila taky...není práce jako práce...na tu mojí se musím pekelně soustředit a to s dětma (dítětem) nejde.. Myslím, že otázka není jestli jsou jesle prospěšné nebo ne, ale jestli je jich dostatek.. Pokud bude míst v jeslích tak akorát, je čistě na matkách, jestli tam děti dávat budou nebo ne.. Ty, které nechtějí, nemusí, ty, které chtějí, mají za současného stavu věcí smůlu Co dítě, to originál..pokud budou jesle kvalitní a na malou chvíli denně, může to podle mého, mnoha dětem prospět.. Odpovědět  kaMyš  Re: Jesle  (8.4.2009 10:41:21) Přesně, to by mi přišlo dobré, moct pracovat, mít dítě poblíž a přitom abych to nemusela být já, kdo pokaždé vyskočí, když dítě něco potřebuje. V lecčems souhlasím i s H&M, nedávat dítě do kolektivu vůbec a pak hned na 5x8 hodin je blbý. Mě přijde, že celý to má stránku podezřelou: tj. vytvořit nějaký počet míst bez ohledu na potřebu, prostě proto, že to nařizuje EU, na to jsem dost opatrná. Ale druhou stránku to má dobrou. Já mám dítě, kterému jsou lehce přes dva roky. Rozhodně mě celý den nepotřebuje. Naprosto si dokážu představit, že by občas chodilo do jeslí, a já bych mohla pracovat. Mám smůlu, jesle tu nejsou. Tři mu budou v prosinci, mám smůlu, do školky mi ho od září nevezmou, je ještě malej. Něco je špatně, ne? Nějaká místa zjevně chybí. Většina rodičů s malejma dětma teď, v době přeplněných školek, řeší stejnej problém. Já mám štěstí, chodím 2x týdně pracovat a nejmladšího mi hlídá moje máma. Ne každý má takové štěstí. Odpovědět  MM, 2 kluci    •  Stáňo, jak jsi to myslela s tím "lovem" atd.?,  (8.4.2009 12:58:22) Nějak jsem to nepochopila - vždyť snad dnes už to není nutně tak, že se dětmi musí být automaticky matka. Může to stejně tak být otec! Přijde mi na tom důležitšjší, aby první roky prostě trávilo dítě převážně se svou rodinou, vytvořilo si tam pevné zázemí, spolu s rodiči objevovalo svět... - asi podobně jak to píše paní dr. Španhělová. Tak od dvou let mi POSTUPNÉ a časově omezené zvykání si na pobyt bez rodiče v dobrém(!) dětském zařízení nepřijde špatný - právě aby pak nebyl tak náhlý ten přechod do školky... Souhlasím s názorem, že by se hlavně měl změnit přístup zammsětnavatelů a celůlkový pohled na émě "rodina a práce", aby bylo víc míst na částečný úvazek, více časově flexibliních pracovních pozic... atd., umožňující rodičům (nejen matkám!) lépe skloubit práci a rodinu. Ohl. těch kvót nastavených jaksi "seshora" to vidím také kriticky - každá země má přece své specifika a nedá se jen tak šmahem říct, že "prostě tak to bude a hotovo", bez ohldeu na poptávku a další podmínky! Navíc třeba ve Švédsku pokud vím sílí kritika toho, že původně bylo řečeno, že jesle od raného věku jsou jen možnost, ale teď se téměř staly povinností (resp. jediným východiskem) pro všechny, tedy i pro rodiče které tam děti dávat nechtěli. K tomu došlo proto, že byla postupně seškrtána finanční a jiná podpora těmto rodičům (vychovávajícím sví děti první 2-3 roky doma) - s poukazem na to, že přece jsou dostupné jesle s dostatkem míst... :-( Takže i tak to může dopadnout. A v té kritice zaznívá právě i obava z možné souvislosti s pozdějším nevyrovnaným a násilným chováním dětí/mladistvých... atd. (ale musela bych to znovu na webu najít, teď to nevím přesně)... Odpovědět  MM, 2 kluci    •  Pardon, chyba...  (8.4.2009 13:00:06) ... - ta věta měla znít: "...změnit přístup zaměstnavatelů a celkový pohled na téma "rodina a práce"..." Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: Stáňo, jak jsi to myslela s tím "lovem" atd.?,  (8.4.2009 13:01:50) Ovšem tady zatím panuje opačný extrém a jesle nejsou dostutné skoro vůbec, takže obava, že převládnou, je, myslím, ještě na dlouho zbytečná. Odpovědět  MM, 2 kluci    •  No to máš samozřejmě pravdu...  (8.4.2009 14:08:40) ... že to zatím tak je (a já jsem pro různé možnosti hlídání dětí do 3 let - tedy i pro dobré jesle, aby existovaly), jen jsem se zamýšlela nad tím, kam až to někdy MŮŽE vést - prostě mě to docela zarazilo, když jsem to o tom Švédsku tehdy (no celkem nedávno) četla... :-/ Neříkám že se to v ČR musí stát, a v dohledné době už vůbec ne. Odpovědět  JirkaF    •  Re: No to máš samozřejmě pravdu...  (8.4.2009 21:12:05) Víte, Vámi sdělená obava je zvláště v našem prostředí Českého odezdikezdizmu naprosto reálný předpoklad vývoje. O tom nemůže být sporu. Příklady jistě všichni znají, například z pohostinství a ani v Bruselu samotném to nesplňuje 100% podniků. (bezdotykové baterie, dublované toalety, ....) Prostě musíme být papežštější než papež sám. Odpovědět  JirkaF    •  Re: No to máš samozřejmě pravdu...  (9.4.2009 19:45:21) Nyní jsem našel potvrzení Vaší obavy a podle mne jistoty. Jestliže takto mluví vysoce postavený člověk v přímém styku s EU... Výsledky "výchovy" v dětských domovech jsou otřesné a je to všeobecně známo. Považuje za vhodné na rozkaz Bruselu postihovat obdobou takové devastace i nejmenší děti? Antonín () Považuji za zcela nepřijatelné určovat na evropské úrovni počty dětí v jeslích. A stanovení počtu zařízení není ničím jiným než stanovením počtu dětí v jeslích, neboť nikdo nemůže počítat s tím, že by stát stavěl zařízení pro 33 procent dětí do 3 let věku proto, aby tato pak zela prázdnotou. (Odpovězeno: 11.02.2009 11:34) Vojtěch Belling http://www.respekt.cz/rozhovory-detail.php?sel_id=196 Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Jesle  (8.4.2009 9:52:21) tak mně třeba na tom vadí to, že se to bude dotovat z mých daní Odpovědět  &  Re: Jesle  (8.4.2009 9:54:23) Rachel, RD se taky palti/dotuje z necich dani. Myslis, ze s tim vsichni souhlasi? Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Jesle  (8.4.2009 9:54:53) já jo. to je prostě o tom, co kdo považuje za prioritu. tím, že se nacpou prachy do jeslí, nebude na RD, neboť jak říká moje matka, "peníze se neookotí". nemůžeme mít oboje. a pokud si mám vybrat, jestli se budou lít prachy do RD nebo do jeslí, jsem pro RD. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (8.4.2009 12:21:05) to je prostě o tom, co kdo považuje za prioritu. tím, že se nacpou prachy do jeslí, nebude na RD, neboť jak říká moje matka, "peníze se neookotí". nemůžeme mít oboje. a pokud si mám vybrat, jestli se budou lít prachy do RD nebo do jeslí, jsem pro RD. no jasne, protoze RP se da krasne pouzit treba na stavebni sporeni nebo jidlo pro celou rodinu nebo na dalsi uzitecne veci - to prece nikdo nekontroluje... kdezto kdyby sly na jesle, tak holt jdou vylozene na ty deti... pakarna... Odpovědět  petra    •  Re: Jesle  (8.4.2009 14:55:29) promin, ale nejses nejaka divna? 7600 nedat na dite, ale na stavebko atp....a z ceho by asi tak ty lidi zili, nevis? Kdyz maj prumernej nebo podprumerny plat? Tak jsou radi ze jsou radi a sporit nebo v horsim pripade utracet do aleluja proste nejde......Obcas se divej realne. Myslim si, ze proste byt s ditetem doma do 3 let je dobra vec, pokud by se dalo do jesli, tak stat za to zaplati mnohem vice a mozna se to projevi na jeho psychice atp....a muzu rict, ze na to stavebko fakt nemame....a na lakovani nehtu a koukani na tv a pokec s kamoskama jinak nez na detskem hristi take neni cas.... Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (8.4.2009 15:01:21) uz jsem tady citovala, kdo dava RP na stavebni sporeni, inkaso apod. shodou okolnosti mi tady nekdo rikal, ze davat RP na stavebni sporeni diteti je vec uslechtila ;-)) docti si zbytek diskuse... Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Jesle  (8.4.2009 22:08:32) co na to říct... si spadla z oblakov či co Odpovědět  mojpol  Re: Jesle  (16.5.2009 10:12:07) Hodne lidi asi nechape rozdil kdyz nekdo neco doporucuje a nebo narizuje. To je jejich nejvetsi problem. Odpovědět

Petra Neomi    •  Re: Jesle  (8.4.2009 9:30:04) V čem vidíte ten nárůst agresivity v západních zemích? Západní země už pěkně dlouho neválčí, snižuje se procento domácího násilí... Na blízkém východě není jeselská výchova pravidlem, a agrese mi tam připadá mnohem vyšší :) Odpovědět  Zawgat_Mohammed  Re: Jesle  (9.4.2009 12:35:08) Zrovna pred par dny bylo u nas ustredni tema zprav to, ze pri nastupu do skoly je 70% deti psychicky narusenych a 30% je jiz v peci odborniku. Rodice si nevedi rady se svymi agresivnimi detmi, asi pred dvema tydny odmitl trinactilety syn nasi sousedky pustit matku s triletou sestrou domu, takze nakonec musely jit k prarodicum. Kdyz jsem pracovala jako pani na hlidani, videla jsem pomerne casto situace, kdy se rodice bali sve dite napomenout. Uvedu priklad: sestileta divka trepala svou ctyrmesicni sestrou tak, ze ji litala hlavicka ze strany na stranu. Rodice ji ohleduplne vysvetlili, ze jeji sestra je mala a nema poradne vyvinuty krcek, a tudiz ji trepani muze uskodit. Dopadlo to tak, ze se rodice museli devceti omlouvat za to, ze se ji vubec opovazili neco rict. S Blizkym Vychodem se to srovnavat neda, tam je uplne jina situace. Lidi tam poslednich 60 let ziji ve valecnem stavu. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (9.4.2009 13:07:07) ja si taky myslim, ze respektovani potreb deti zachazi prilis daleko a deti nemaji pevne stanovene hranice ... castecne je to podle meho nazoru zpusobene tim, ze rodice jsou unaveni a nemaji silu byt dusledni - a castecne tim, ze ted je potreba nazor deti respektovat a vsechno jim vysvetlit a hlavne netrestat... jenze deti si ty hranice samy vytvorit nedovedou... ale to by bylo na jinou diskusi (do ktere bych se asi zapojila) Odpovědět

Kimmy, 2 deti    •  Re: Jesle  (8.4.2009 12:15:50) A ty mas nejake srovnani, kolik lidi chodi k psychologum v zahranici ve srovnani s CR? Nebo srovnani o agresivite deti? Zato ta prikladna ceska vychova ma vysledky: Čeští šestnáctiletí mají největší zkušenosti s drogami v Evropě, nějakou nelegální látku vyzkoušela skoro polovina z nich. Většinou okusili marihuanu nebo hašiš. S tvrdými drogami má zkušenost každý jedenáctý český školák. Podle studie je ČR mezi prvními, kde se rodiče o děti málo starají, uvedl Csémy. http://zpravy.idnes.cz/cesti-sestnactileti-vedou-v-evrope-ve-zkusenostech-s-drogami-puk-/domaci.asp?c=A090326_142507_domaci_jba hlavne ze mame ten slavny trilety RP - je to na tech detech videt! Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Jesle  (8.4.2009 20:42:21) Ty a tvé studie na všechno, jestli nějakou chceš, tak si je vyhledej. Ono se stačí kolem sebe dívat... Odpovědět

Petula    •  Re: Jesle  (10.4.2009 0:16:44) Presne tak. Odpovědět

borovice + 5  NE NE  (8.4.2009 9:39:36) Jak říkal prof. Matějček: pro „Jesle by si děti nikdy nevymyslely, to je zařízení pro dospělé.“ dítě by mělo být s matkou a ne ho odkládat už od miminka do jeslí. Pokud to samozřejmě jde, jsou situace kdy to jinak nejde. Odpovědět  &  Re: NE NE  (8.4.2009 9:49:59) Majo, jenomze clovek nezije ve vakuu. Hl, temata Rodiny: "Jak najit praci po MD? Memu tri/ctyrletemu se nechce chodit do skolky nebo pro nej neni misto?" Holandanky v pohode obchazeji pracovni pohovory s tehotenskym brichem. Teda davat tri mesicni mimino do jesli, je i na me trochu moc. Ale nemyslim si ze by na rocni dite melo nejak fatlni vliv, ze je v pondeli a ve stredu od 9-16.30 ve jeslich a zbyle dny je bud s maminkou nebo tatinkem. V jeslich je okolo sesti deti na jednu ucitelku a trida je zarizena, jako obyvak. Odpovědět  borovice + 5  Re: NE NE  (8.4.2009 9:55:01) H a M to máš pravdu, ale nemělo by se to řešit tím že miminko po 6ti nedělí odložíme do jeslí jako je to např. ve Francii. Odpovědět  mojpol  Re: NE NE  (17.5.2009 21:45:26) Rrancouzska ministryne odlozila miminko po 5 dnech. Odpovědět  Tanja27  Re: NE NE  (17.5.2009 21:48:06) Že ho nenechala v porodnici nebo v kojeňáku se divím, nemusela se otravovat s přepravou z porodnice... Odpovědět  Tanja27  Re: NE NE  (17.5.2009 21:49:31) Mojpol, vidíte v čem je nespravedlivost světa, to co jsem teď psala paní Vykoukalové, že ti co to dítě opravdu chtějí mnohdy tu možnost někomu poskytnout lásku a zázemí nemají... Odpovědět  mojpol  Re: NE NE  (17.5.2009 22:04:59) Ja jeste nemam vsechny prispevky prectene. S timhle souhlasim. Ta kauza te mynistryne ale dopadla pro ni spatne. Sarkozy ji totiz z vlady odvolal, spise by se dalo rict vyhodil. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: NE NE  (18.5.2009 3:27:15) Tanjo - ze te huba neboli (s odpustenim) - podivej se do Afriky, do Jizni Ameriky, do chudych casti Ciny nebo Vietnamu ci Indonesie a pak neco mluv o nespravedlnosti sveta... nevidis dal nez za vlastni prah... Odpovědět  Zawgat_Mohammed  Re: NE NE  (9.4.2009 12:49:50) Ano, ale v Nizozemsku je jina situace. Uz se tady na Rodine psalo, ze 30% matek dela na zkraceny uvazek. Ac v CR neziji (mozna se uz zmenila situace, ale podle toho, co slysim, tak ne), je temer nemozne sehnat praci na kratsi uvazek. Jsou obory, kde to jde, ale vetsinou si clovek muze vybrat: 5krat tydne 8 hodin, nebo nic. To je zasadni problem, pokud se bavime o jeslich a skolkach. Odpovědět  Jája    •  Re: NE NE  (8.4.2009 11:13:04) Že jsi to neřekla mojí dceři, když jí byly 2 roky!! Moje dítě šlo do školky, do jeslové třídy (pro děti 2-3 roky, tedy na jesle velké, na školku malé) ve 2,5 letech. Bylo to vysvobození pro mně i pro ni. My dostavovali barák, dítě neměl kdo hlídat, stačilo se otočit a dítě fuč. Chtělo za dětmi. První den ve školce byl problém. Máma si "dovolila" odejít na půl hoďky!! Druhý den byl problém menší, třetí den nebyl žádný, za měsíc bylo dítě ve školce na celý den a když školku zavírali, musela je paní učitelka ze školky vyhodit, jinak by domů nešli. Jsou ale děti, které se i v 5 letech drží mámy. Ty nepatří do školky, ale k mámě. Jsou prostě jiné a kolektiv kolem sebe zas tak moc nepotřebují. Odpovědět  mojpol  Re: NE NE  (17.5.2009 22:42:14) Vsechny deti a prakticky i vsichni lide jsou nekde mezi introvenci a extrovenci. A zalezi ke kteremu extremu jsou bliz. Odpovědět  luca    •  pěkné  (11.4.2009 22:42:05) parádní výstižný komentář. Tak nějak. Jsem šťastná, že žiju v době, kdy nemusím děti dávat do jeslí. Stačí už ta školka ve 3 letech, tak problémy, ale co je to proti 1 a půl ročnímu prckovi. Odpovědět  mojpol  Re: pěkné  (17.5.2009 23:00:31) Nikdy se nemuseli davat miminka do jesli ale mohli protoze byla dostatecna kapacita jesli. Nikdy by ale nestacili pro vsechna miminka. Dost lidi si plete jestli neco mohou nebo musi. Vsechno je o prioritach ale taky nekdy ty priority se nemuzou uplatnit, protoze pro nektere deti nejsou dostatecne kapacity predskolnich zarizeni. Odpovědět  Petula    •  Re: NE NE  (14.4.2009 0:20:28) Presne to rikal, ja jsem jeho knizky taky cetla. Byl tovelmi moudry clovek. Jeden starosta (uz nevim, v jakem kraji pracuje)odvazne rikal do novin, ze jesle je zverstvo. Musim s nim souhlasit. Rekla bych, ze ztracite cas, kdyz dohadujete o jeslich. Vim jiste, ze matky tezce postizenych, o ktere se musi starat ocely zivot by to s vami vymenily. Travit s detmi doma tri az pet let by byla pro ne hracka. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: NE NE  (14.4.2009 4:05:48) matky tezce postizenych deti by moc rady deti do skolky daly - a kdyby mely na vybranou, radeji by je dali do jeslicek, nez aby deti byly nemocne... Kazda matka postizeneho ditete by menila s matkou zdraveho ditete... to neni argument proti jeslim. nicmene matky postizenych deti jsou bohuzel spolecnosti podporovany velice malo - je to ostuda, ze matka postizeneho ditete ma narok na pomucky jen jednou za pet let a musi spolehat na verejne sbirky. Verejne penize jsou rozdelovany hrozne spatnym zpusobem. Odpovědět  Petula    •  Re: NE NE  (14.4.2009 13:08:17) Coze? Ja sama jsem sluchove postizena a taky jsem vyrustala v jeslich, protoze mama MUSELA do prace. Doba byla tezka, byly i doby, kdy jsme nemeli co jist. A dnesni maminky maji se kralovsky! Na praxi jsem pomahala ve skolce pro tezce postizene deti. Kde to berete??? Moje sestra i ja jsme zustaly doma s detmi az do ctyr let. Jsme moc rady,ze jsou zdrave! Odpovědět  &  Re: NE NE  (14.4.2009 13:59:31) Petuke, Jestli beres materskou, jako neco co se MUSI vydrzet. Ja chapu, ze je nekdo doma s detma, protoze chce. Pak jsou lidi, kteri se chteji vratit do prace, tak daji dite do jesli. A proc do toho motas matky deti s postizenim ty si v idelanim pripade take mohou vybrat. Odpovědět  Petula    •  Re: NE NE  (21.4.2009 12:53:45) Bohuzel stat malo prispiva matkam postizenych deti,nemohou posilat deti do skolicek pro postizene deti. Jsou nyni v tezke situaci. Jesle nejsou vubec potreba, proc stat by mel prispivat matkam za jesle??? Nechcete byt doma s detmi, tak platte soukrome jesle, je jich dost!!! Matky se zdravymi detmi mohou navstivit kluby pro maminky, kurzy plavani ..., kdezto matky postizenych nemaji kam jit a hlavne si POTREBUJOU odpocinout. Tak prosim, budte dost vdecne,ze mate ZDRAVE deti. Odpovědět  &  Re: NE NE  (21.4.2009 13:38:02) Petule, tak na jedne strane na jesle nejsou potreba a na druhe si matky deti s postizenim potrebuji odpocinout. Nebylo by fajn, aby treba jejich dite do tech jesli tak 2x tydne mohlo? Jinak myslim, ze dramatizujes, i CR exstuji stacionare a aktivity, pro deti s hedikepem. Sice to asi neni dostatek, ale existuji. My nebydlime v CR syn chodil od dvou let, do spec. jeslicek. Ikdyz ja jsem doma, protoze si jednak potrebuji odpocinout a jednak, to bylo dobre pro jeho dalsi rozvoj. jedna trida byla 8 deti + dve uctelky + dve studentky na pulrocni stazi. Syn zacinal na 1.5 dne. Chodili tam deti treba od pul roku. Fakt nikdo nenuti dite davat do jesli, ale ja jsem rada za tu moznost, kdyby o tom vedla driv, tak by zacal chodit asi driv. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: NE NE  (21.4.2009 16:51:09) H&M - trosku mimo tema - dneska vysel v Lidovkach clanek, ze v Nizozemi jsou nejstastnejsi deti!! Ceske jsou mimochodem presne uprostred... Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: NE NE  (21.4.2009 16:55:18) Petulo - ja - a verim, ze vsichni ostatni, jsme hrozne stastne, ze mame zdrave deti... mmch - ja si myslim, ze stat by mel davat vice podpory prave postizenym detem a mene zdravym detem zdravych praceschopnych matek ... Napr. v USA jsou velke programy pro postizene deti - nedavno jsem cetla dost o moznostech pro autisty a treba zrovna u tehle deti je nejlepsi, kdyz se zacne co nejdriv... Moje kamaradka ma dite, ktere se narodilo hluche a dostalo implantat - taky zacali chodit dost brzo do jesli, aby si kluk zvyknul na prostredi a pracovali s nim. V nasi skolce mame dve deti s nejakym mirnym postizenym a nekolik mojich dalsich kamaradech ma deti ve specialne zamerenych skolkach.... Stat by se urcite mel soustredit vice timto smerem - ale volicska zakladna je nekde jinde.... Odpovědět  Lassie66  Re: NE NE  (21.4.2009 17:47:05) Kimmy, v USA je to především o tom, jakou máš zdravotní pojistku. Jinak je to, samozřejmě, země velkých možností, co se medicíny týče. Za sebe mohu říct, že bych jejich zdravotní systém zde mít nechtěla. Odpovědět  Lassie66  Re: NE NE  (21.4.2009 17:49:27) Jinak souhlasím s tím, že by nemocní a postižení měli být více podporováni státem, než zdraví a schopní. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: NE NE  (22.4.2009 6:38:33) Lassie - nejsem kovana v americkem zdravotnim systemu, mam o tom dost povrchni informace - nicmene jsem asi pred dvema tydny videla porad o rodine se sesti autistickymi detmi, kteri nemeli zadnou pojistku a jejich deti pravidelne chodily do nejakeho centra, kde s nimi pracovali - na tech odbornicich bylo videt, ze deti znaji a ze je nevidi poprve... takze nejake cesty tam byt musi, ale detaily neznam. Ja bych jejich system mit taky nechtela, a kdyz ho Julinek navrhoval, behal mi mraz po zadech. Ovsem cesky zdravotni system je vicemene stejne spatny, jako ten socialni - a smutne je, ze ani lidi, kteri ty penize maji, nemuzou jit do soukromeho sektoru (tedy napr. soukrome nemocnice apod.) a zabiraji mista - a penize - toho spolecneho... Aneb jak to nekdo hezky napsal "vsichni se maji stejne spatne" (diskuse ne na Rodine). Ale tak chronicky spatne placeny zdravotni personal, zdravotni sestry, ktere delaji praci, kterou by delat nemely (na kterou by mely byt mene kvalifikovane pomocne sily, na ktere ale nejsou penize) - o lekarich asi ani nemluve... Nedavno jsem slysela - a to ani nevim, jestli je to pravda, mam to z treti ruky, ze cesti lekari porad nejradeji pouzivaji klasickou sadru, kdyz jsou davno k dispozici kvalitni a lehke dlahy, ktere koncetinu zafixuji stejne jako sadra... Nevim, nakolik je cesky zdravotnicky system otevreny novym metodam - pripada mi z toho, co ctu, ze je to proste porad dokola vsechno pri starem... no nic - to by zas bylo na dlouhou diskusi... ceske zdravotnictvi na mne ale zadny velky dojem nedela... a myslim, ze zruseni poplatku byla obrovska chyba a ze kvalitni zdravotnici budou ubyvat Odpovědět

Gudrun  Jesle  (8.4.2009 9:11:03) Nejsem příznivcem jeslí, ale po včerejší poznámce manžela, který dělá jednou za týden nákup v potravinách, kdy řečnil, aby se tu zas něco nezkazilo (jako jednou našel prošlý salám za 15 korun) a jestli bych mu na ten nákup nechtěla přidat, si říkám, že kdyby tu byly jesle, nejraději bych šla do práce. Z rod. přídavku 7600 platím inkaso, pojištění dvou dětí, stavební spoření, oblečení a potřeby pro mimino, obědy pro staršího v jídelně, kupuju maso a drobné potraviny, takže mi zbyde tisíc korun. Jistě je pro dítě nejlepší, aby bylo aspoň do tří let doma s matkou, ale pro některé ženy to znamená finanční závislost a s tím vším spojenou nespokojenost. Odpovědět  Rapiti  Re: Jesle  (8.4.2009 9:20:22) Jeslí by mělo být víc, ale rozhodně by měly být malé (u nás jsou pro 6 dětí, to by vyhovovalo, ale zájem je samozřejmě mnohonásobně větší). Ale nejvíc postrádám flexibilitu. Já netoužím strčit dítě do jeslí na celý den, stačilo by mi hlídání na pár hodin, ale někdy dopoledne, jindy odpoledne, někdy také večer. Podle toho, kdy mám práci. Například by mě zajímalo, jak to řeší v rodinách, kde tatínek je obchodník, pracuje v kanceláři, přijíždí z práce v 19 hodin, maminka je zdravotní sestra, pracuje na směny, odchází v 17 hodin na noční, školka či jesle končí v 16:30. Co s tím? Možná by bodlo, kdyby prošel původní Nečasův návrh na domácí minijesle. To by mi vyhovovylo nejlíp, kdybych věděla, že v naší ulici žije spolehlivá maminka, která moje dítě pohlídá, kdy se domluvíme, a nebude za to chtít moc. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jesle  (8.4.2009 9:28:20) Rapitti, souhlas. Jesle by rozhodně měly být dostupnější a ideálně kdybychom se přesunuli rovnou k otázce "jaké jesle". Kdybych potřebovala využít tuhle službu, rozhodně bych chtěla, aby to byl malý kolektiv, s možností umístit tam dítě nepravidelně (nebo i pravidelně ale v použitelných časech), podle potřeby a prac. doby. Odpovědět  Rapiti  Re: Jesle  (8.4.2009 10:00:38) No já momentálně pracuju převážně večer a manžela už to poněkud štve. Přijde domů z práce, nechám ho chvíli vydechnout, pak mu předám děti a vyrážím za prací a vracím se, když jsou děti v postelích. Manžel by možná ocenil, když bych bych dala děti na hlídání někomu třeba ve 3 odpoledne a on je tam vyzvedl v sedm. Já bych udělala víc práce, víc vydělala a nemuseli bychom se doma jen potkávat. Ovšem u mě se jedná v této chvíli o školku, kam mi dítě nevzali pro přeplněnost a doufám, že od 4 let už tam bude moct chodit. Odpovědět  Zawgat_Mohammed  Re: Jesle  (9.4.2009 12:56:26) Proc nespokojenost? Muz je zase zcela zavisly na zene co se tyce jeho deti. Pokud zena chce, muze jeho dite potratit, muze behem tehotenstvi kourit a pokud vubec deti nechce, tak proste bere antikoncepci. A muz s tim nemuze vubec nic delat, stejne jako ji nemuze donutit k tomu, aby kojila, protoze je to pro dite lepsi, zatimco ona si chce udrzet hezka prsa. A co zene bere financni zavislost na manzelovi? To, ze si nemuze koupit dalsi nove saty? Navic je jeji zavislost na manzelovi jen castecna, protoze RP ma. Odpovědět  Gudrun  Re: Jesle  (9.4.2009 18:26:04) Karin píše, že z RP platí veškeré inkaso, normálně to platívá chlap, protože má svůj plat, o který žena díky odchodu na MD, přišla. Nejde přece o nové šaty, ale taky jistě není milé nemít žádné "vlastní" peníze, když má každý svůj účet. Odpovědět

Míša    •  jesle  (8.4.2009 9:14:25) Chodívám v Brně kolem jeslí - na první pohled jsou opravdu pěkné, barevné, zrekonstruované. Ale stačí mi, abych je potkala na vycházce, kupa malinkých dětí kolem kočárku, jako husy na pochodu - nikdo si s nimi nepovídá, nezastaví se, nenechá je sbírat kamínky a pozorovat okolí, jak by to měli na vycházce s maminkou. Osobně si nedovedu představit, že bych dala děti do jeslí. Určitě ne před druhým rokem!! Prostě mě to přijde proti přírodě. Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: jesle  (8.4.2009 9:26:58) V přírodě je ale primární přežití, sbírání kamínků je až přidaná hodnota :) Prostě, pokud nutně potřebuješ lovit, tak holt dítě musí hlídat někdo jiný, navíc, je otázka, jestli opravdu každý rodič poskytne dítěti kvalitnější servis, než jesle. Odpovědět  Bellana  Re: jesle  (8.4.2009 9:30:53) Jsem asi zprzněná Konceptem kontinua, ale mám spíš takovou představu, že v primitivních lidských společnostech bylo mládě vláčeno matkou takřka všude, že teda s ním asi nelovila, ale sbírala s ním ty kořínky a plodiny Dokud nezačalo chodit, tak asi moc odkládáno nebylo ... Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: jesle  (8.4.2009 9:44:42) Úplně malé bylo asi vláčeno, o batolata se pak většinou staral jeden člen skupiny. Furt je lepší nechat dítě na bezpečném místě, než jít s ním do lesa a nechat se tam zabít i s ním, ne? :) S batoletem po boku nemůžeš ani bojovat, ani utéct. A upřímně řečeno, ani se bavit o scénáři. Já to zkoušela, a kdyby to byl medvěd, tak mě sežral :) Mmch, třeba vlci to takhle mají, o vlčata se často stará "teta". Odpovědět  Bellana  Re: jesle  (8.4.2009 10:01:33) Copak vlci, ti mají sposutu věcí zařízeno mnohdy lépe než lidi Já nevím. Možná, že dokud přežití tlupy záviselo na lovu a sběru, fungovalo to tak, že mladé ženy musely přiložit ruku k dílu, jít lovit a batole nechat stařenám. Ale v kulturách, co už něco pěstily a vytvářely rukama možná bylo pohodlnější, aby si matky sesedly, pomlouvaly náčelníka, tkaly a batolata se ve skupině šmrdolila okolo Mně osobně by asi vyhovovalo mít děti na dohled a po ruce, s výpomocí nějakých organizačně schopnějších samic, co by mojim pacholátkům zabránily padat do děr a loupat psovi bulvy. Jakože bych o nich věděla, semo tamo s nimi pohovořila, mladší nakojila, ale nemusela se o ně celodenně starat sama ... tak v tom mi jestle nepomůžou, leda bych tam chodila i s dětmi a seděla pak tiše v rohu s notebookem na klíně Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: jesle  (8.4.2009 10:07:25) Bellano, přesně tohle si myslím, je ten důvod, proč to na těch md tak všeobecně špatně nesem, ta izolace, já bych to taky brala, mít okolo sebe větší tlupu a děti poblíž Odpovědět  Zawgat_Mohammed  Re: jesle  (9.4.2009 13:00:55) To uz je castecne problem, jak si to zeny zaridi. V Egypte to bezne resi tak, ze se skupina kamaradek sejde jeden den u jedne, dalsi den u druhe, dalsi den u treti, spolecne udelaji praci, ktera je treba udelat, popovidaji si, deti maji pobliz a ty si mezitim vyhraji spolu. Spokojenost na vsech stranach a temer zadna se nechce vracet do prace. Krome me tchyne, ale ta si deti brala s sebou Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: jesle  (8.4.2009 10:15:33) No, v kulturách, co něco pěstily, zas pěstily i ženy. To není tak dávno, partnerova teta je ještě z velkého, posléze rozkulačeného "gruntu" a fakt nebylo možné, aby ženská byla s dětmi doma. Většinou se o děti starala babička, která už tu hrubou "silovou" práci zastat nedokázala. Neříkám, že je to ideál, ta ženská je úplně stržená, ale zkrátka pokud se člověk podívá na doby, ze kterých jsou už písemné záznamy, nikde nevidím období, kdy by většina žen nemusela pracovat a mohla se věnovat jen dětem. Odpovědět  Bellana  Re: jesle  (8.4.2009 10:20:20) Tak to určitě ne, v dobách, ze kterých je písemné svědectví, už věci vážně fungovaly, jak píšeš ... ale zase se můžeme bavit o tom, zda je to "přirozené" a vhodné. A spíš než historickou zkušenost bych asi aplikovala selský rozum. Mám dojem, že úplně malé dítě patří k matce, větší dítě částí k matce a přitom do skupiny dětí ... a matka patří mezi lidi, aby se z ní po několika letech sezení doma nestal koktající idiot. Akorát teda nevím, jak to systémově zařídit Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: jesle  (8.4.2009 10:28:16) No to taky nevím, ale doufám, že na to někdo jednoho krásnýho dne přijde...Mizím, jak mají vypadat ideální jesle řešit nebudu, to není moje parketa. Jdu radši umejt ruce synáčkovi, které si právě počmáral fixy a doufám, že skončilo jen u těch rukou... Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: jesle  (8.4.2009 10:34:43) No, zařídit se to dá těžko, když se to za ty miliony let nepovedlo :) Problém je začlenit do skupiny dospělých matku s dítětem, protože každá skupina se řídí podle nejslabšího a ten nejslabší, v tomto případě dítě, vlastně omezuje celou tu skupinu. Proto asi ta segregace. Mmch, je fakt, že se to nevyřešilo ani v přírodě. Že furt otravuju s těmi vlky, ale pokud je u vlků fena superalfa, tedy absolutní vůdce smečky, starají se o vlčata od chvíle, kdy je odstaví, jiní členové smečky. Prostě to nejde skloubit nikde. No a jak jsem si to tak pěkně vymodelovala na těch vlcích, imho je otázka využívání jeslí závislá hlavně na dvou faktorech, na ekonomické nutnosti a na povaze rodičů, zejména matky. Pokud se něko chce společensky prosadit, nemůže být zároveň jeho prioritou maximální čas, strávený s mláďaty. A to si vemte, že ty vlčce to mají těžší, protože vlčiče bez štěňat alfou být nemůže, má ve smečce menší společenskou hodnotu. Odpovědět  Bellana  Re: jesle  (8.4.2009 10:41:36) Já mám vlky hodně ráda, ale zase si myslím, že srovnávat se s jiným živočišným druhem je problém. Vkrádá se mi myšlenka, že ideální by asi bylo, kdyby bylo každému vyhověno dle potřeb (kdo chce být s dětmi, byl by s dětmi, kdo chce lovit, lovil by, kdo si to chce prostřídat, střídal by) ... evidentně blouzním z nedostatku kofeinu, tohle je fakt trochu sci-fi Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: jesle  (8.4.2009 10:52:23) Ovšem etologové opravdu modelují chování lidí v pravěku podle vlčích smeček, protože vlci jsou zvířata, která spolupracují, na rozdíl od lidoopů, kteří k obživě kooperaci nepotřebujou. Ale ono je to celkem fuk, logika věci je taková, že ať jsi vlk, nebo člověk, péči o mláďata čelnou pozici nezískáš a ten,kdo ji chce, musí mláďata někomu šoupnout :) No a tu u mě nastupuje představa urostlého opatrovníka s vlasy až pod zadek a s bříškem jako pekáč buchet, což je ještě utopičtější myšlenka, než jesle. :) Eh, trochu jsem se vzdálila od tématu, je vidět,že se budu muset zas vrátit k Dítěti skály, kde podobný problém řeší nekromantka. :) Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: jesle  (8.4.2009 10:52:26) Ovšem etologové opravdu modelují chování lidí v pravěku podle vlčích smeček, protože vlci jsou zvířata, která spolupracují, na rozdíl od lidoopů, kteří k obživě kooperaci nepotřebujou. Ale ono je to celkem fuk, logika věci je taková, že ať jsi vlk, nebo člověk, péči o mláďata čelnou pozici nezískáš a ten,kdo ji chce, musí mláďata někomu šoupnout :) No a tu u mě nastupuje představa urostlého opatrovníka s vlasy až pod zadek a s bříškem jako pekáč buchet, což je ještě utopičtější myšlenka, než jesle. :) Eh, trochu jsem se vzdálila od tématu, je vidět,že se budu muset zas vrátit k Dítěti skály, kde podobný problém řeší nekromantka. :) Odpovědět  Bellana  Re: jesle  (8.4.2009 10:53:53) Nekromantce nevzali děti do předškolního zařízení? Bídáci! Já bych je zbičovala Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: jesle  (8.4.2009 10:56:11) Nevzali. Vadilo jim, že ten chlapeček zabíjí pouhým pohledem. Ve školkách jsou detailisti, nejí, neutírá si zadek, zabíjí... a už ti dítě vrátěj. :) Odpovědět  Bellana  Re: jesle  (8.4.2009 10:58:37) Božínku, taková bezvýznamná drobnost a oni hned takhle? A nebyl to jen zástupný důvod? Nevadilo jim třeba spíš to, že matka je OSVČ (nekromantka asi není v zaměstnaneckém poměru)? U nás na vsi to teda vadilo. Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: jesle  (8.4.2009 11:02:48) Zkrátka ho nevzali a to je samoživitelka :) Otec je po smrti (zabila ho :) Odpovědět  Bellana  Re: jesle  (8.4.2009 11:07:21) Pomohlo by, kdyby sepsala petici zřizovateli předškolního zařízení? Já něco podobného chystám. Bohužel mám oproti nekromantce poněkud omezené možnosti, jak vyjádřit nelibost nad nedostačující kapacitou míst v MŠ Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: jesle  (8.4.2009 11:11:20) Ona má chůvu :) A ještě jí pomáhá jeden zotročenej druid, ze kterého se pak vyvine náhradní tatínek, k tomu tyhle přírodní typy inklinujou :) Odpovědět  Bellana  Re: jesle  (8.4.2009 11:16:10) No, to je výborné řešení Jdu si zotročit nějakého druida. Kdyby k péči o děti ještě uklízel a vařil, budu spokojená Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: jesle  (8.4.2009 11:23:54) Musíš ho pravidelně bít a pálit horkým železem a myslím, že i úklid a vaření zvládne :) Ono to v nich je, v potvorách, jen tomu pomoci :) Odpovědět  .    •  Re: jesle  (8.4.2009 13:07:19) A Skřítě nemá problémy s tím, že ve školce bonzlo, že maminka je upírka? Už přestaly ostatní dětičky nosit ten česnek? Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: jesle  (8.4.2009 13:11:43) Ona ani ne, problém s tím mají některé maminky :) Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: jesle  (8.4.2009 13:11:47) Ona ani ne, problém s tím mají některé maminky :) Odpovědět  .    •  Re: jesle  (8.4.2009 14:09:15) A to si ty maminy dovolí a nebojí se kruté pomsty? Bych to tk nenechala, jiný menšiny se taky dožadujou tolerance násilím, tak proč ne upíři, že jo... Btw ukážeš se na Pragoconu? A bude tam další díl přednášky? Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: jesle  (8.4.2009 14:13:21) na Pragoconu asi ne... jde nějak mimo mně. Další díl jaké přednášky? :) Přednášek bude letos fůra. Odpovědět  .    •  Re: jesle  (8.4.2009 14:20:40) Té o psaní. Aspoň na blog bys mohla hodit ten třetí díl. Jak nebudeš? A kdo nás tam bude bavit? :-D Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: jesle  (8.4.2009 15:41:07) Klidně hodím, to jsou napsaný texty, jen se mi teď nechtělo nic dělat. :) Na Pragocon mě nikdo nepozval, tak holt nic :))Musí vám tam pikantní historiky o sexu zaklínačů vyprávět někdo jinej :))) Odpovědět  .    •  Re: jesle  (8.4.2009 15:57:15) Já začínám pochybovat, že tam pozvali vůbec někoho, při tom chosu, co mají v oranizaci. No, nechám se mile překvapit, doufám, že mile. Odpovědět  mojpol  Re: jesle  (19.5.2009 0:47:04) Nekde jsem cetl ze zena tyden po porodu uz sla delat na pole. Odpovědět  adelaide k.  Re: jesle  (8.4.2009 9:31:19) Petro, upřímně, zase ne každé umístění dítěte do jeslí je o PŘEŽITÍ Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: jesle  (8.4.2009 9:49:35) Eh, co zachování duševního zdraví? :) Upřímně řečeno, já vlastně lituju, že jsem byla na mateřské tak organizačně "zdechlá", že jsem dceru do jeslí aspoň na rok nedala. Ten třetí rok byl špatný a možná nemusel být. No, pozdě bycha honit :) Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: jesle  (8.4.2009 9:49:37) Eh, co zachování duševního zdraví? :) Upřímně řečeno, já vlastně lituju, že jsem byla na mateřské tak organizačně "zdechlá", že jsem dceru do jeslí aspoň na rok nedala. Ten třetí rok byl špatný a možná nemusel být. No, pozdě bycha honit :) Odpovědět  kotě  Re: jesle  (8.4.2009 9:37:54) naše malá do jeslí v Brně chodila od cca 2 a čtvrt roku. Vždy byla maximálně spokojená, nikdy neplakala a pokud jsme jí vyzvedli hned po spánku tj. v cca 14:15 byla smutná proč tak brzy. Do jeslí nastupovala kdy běžně komunikovala, zpívala, znala básničky. Tety na které z láskou vzpomíná dodnes s ní mluvily a i ony při odchodu do školky byly smutné, že už tam malá nebude. Pokud by při procházce měly dát prostor každému dítěti aby si dělalo co ho napadne (sbírání kamínků, klacíků, házení do kaluží atd.), tak v kolektivu 5-20 dětí ( ve školce) to opravdu není možné. Malá tam udělala za cca 9 měsíců co tam chodila tak velký pokrok, že při nástupu do školky to bylo znát a pani učitelky dodnes tvrdí, že malá je ve všem napřed a chová se tak, jako by byla cca o 1 rok starší. Odpovědět  Myšutka*  Re: jesle  (8.4.2009 10:09:02) Tak já jsem měla v Brně v jeslích obě dvě děti. nejdřív dcerku, ta byla kolektivní živel od narození a do jeslí šla na své vlastní přání (teda spíš ječení - držela se denně plotu u jeslí a chtěla si jít hrát). To bylo super, do dneška na to vzpomíná. Hodně se naučila, za dopoledne se vyřádila a měla to tam ráda. Pak šel syn a to skončilo totální katastrofou. V prním oddělení pohoda, pak přešel k větším dětem a hned první den ho jedna z pečovatelek tak vyděsila, že jsem v poledne přebírala poblinkaný třesoucí se uzlíček, který nedokázal říct jediné slovo. Po týdnu teprve začal mluvit (a děsně koktal). Do dneška se z toho vzpamatováváme, měl problémy mluvit ve školce, nakonec byla určena i diagnóza se kterou se teď léčí. Jistě lze namítnout, že na takovou babiznu může narazit děcko i ve školce nebo ve škole. jenže tam už je větší, dokáže mluvit, má silnější psychiku. Pro mne se tímto jesle odepsaly, už bych tam dítě nedala, pokud bych neměla 100% jistotu, že se o dítě bude starat výhradně člověk, kterého osobně znám. Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: jesle  (8.4.2009 10:15:04) Míšo, ale ty například nevidíš, jak to vypadá v těch jeslích uvnitř - tam sestry mají čas a plno možností si s dětmi povídat, například. Případně na zahradě. Na vycházce na ulici je to obtížné, ale pokud se pamatuju, v "našich" jeslích se na vycházky po ulici chodili spíš minimálně. Odpovědět

Žžena  ach jo  (8.4.2009 9:25:04) Zase někdo nepochopil, že možnost a povinnost jsou dvě rozdílné věci. Jedná se o to, že se má vytvořit dostatek míst v jeslích, aby ten, kdo chce či potřebuje, jejich služby mohl využít. A bude jich tolik, aby jich mohlo v případě potřeby využít dost lidí. To přece neznamená, že se tam děti dávat MUSEJÍ a nekoliduje to s tím, že nejlíp je dítku u matky. To je jasný, že nejlíp je v rodině. Ale jsou životní situace, kdy to prostě jinak nejde (samoživitelka, finanční problémy atd). Já hodlám být s dítkem doma, ale to, že někdo chce vytvořit dostatek míst v jeslích/školkách, mi fakt srdce netrhá. Využít je mne nikdo nenutí! Ani vás... Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: ach jo  (8.4.2009 9:28:31) Žženo, myslím, že proti tomu, vytvořit místa, nikdo nic nemá. Ten článek jen provokuje k diskusi o jejich vhodnosti či nevhodnosti...Jasně, že jsou v životě situace, kdy někdo možnost volby nemá a nic jiného mu nezbyde. Odpovědět  fisperanda  Re: ach jo  (8.4.2009 10:05:42) Přesně tak. Je přece jasný, že nejlepší je to pro dítě doma, u matky atd. Nikdo snad ani neříká, že jesle jsou lepší. Jsou tady pro případ, že matka například musí do práce, protože rodina se jinak neuživí. Takže polemiky o tom, jestli je to správný atd... jsou trochu mimo mísu. Kdo chce mít dítě u sebe, a může, tak toho využije, a tím líp, ale kdo toho nemůže využít, ať má možnost zvolit jesličky. Navíc ve všech zemích není mateřská do čtyř let. Jesle se mě osobně ale nějak nedotýkají. Já potřebuju víc školek! Odpovědět  Lizzie  Re: ach jo  (8.4.2009 10:59:47) Souhlasím. Obávám se, že x diskutujících si však vůbec nedovede představit, že jsou ženy, kterým tato možnost hodně bodne. Odpovědět  mojpol  Re: ach jo  (19.5.2009 10:09:35) Krome Slovenska neni nikde ve svete placena 4 leta pece a taky krome Slovenska nikde neni 28 tydenni MD. Odpovědět  mojpol  Re: ach jo  (19.5.2009 1:43:10) S matkou na RD se dite take nema nekdy idealne. Napriklad romske deti vychovava v podstate ulice. Odpovědět

Míša    •  dodatek  (8.4.2009 9:26:25) Ještě jsem si znovu přečetla článek a i když se tam mluví o mé alma mater (FSS), tak se musím trochu jízlivě ptát, zdali má Lukáš Sedláček, psycholog, doktorand na FSS MU v Brně, děti...asi ne protože pak jdou veškeré teorie stranou. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: dodatek  (8.4.2009 9:55:46) ale třeba je má. choděj do jeslí. Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: dodatek  (8.4.2009 10:03:26) Mně zas vadí, že není možnost volby ještě kratší RD. Pokud bych znovu byla ve stejné situaci jako s oběma mladšími dětmi, přicházela bych skoro o rok RD, i kdybych si vybrala tu nejkratší variantu. Tehdy aspoň byly dostupné jesle a školky, současná situace je v tomhle ohledu příšerná. Odpovědět  Sylva2    •  Re: dodatek  (8.4.2009 10:31:12) No jo, na tohle všechno já si mohu jenom povzdychnout- už aby to bylo, byť pro mně už bohužel pozdě. Vlastně jsem s mladší dcerou vyzkoušela všechny možné modely- kromě jeslí. Oni tady totiž žádné nejsou. Uznávám, že jako matka mám podmínky celkem luxusní, ale je to proto, že dost vydělám a pracuju doma. To se bohužel valné většině českých matek nepoštěstí. Abych to trochu vysvětlila, druhé dítě bylo už neplánované. Takže celá naše rodinná ekonomika byla v době mého odchodu na mateřskou nastavena na dva platy. Období, kdy už jsem pobírala pouze tenkrát o dost menší rodičovský příspěvek, bylo finanční waterloo. Dodnes na to nerada vzpomínám. Takže rozhodnutí začít alespoň přivydělávat bylo nasnadě. První model byla další maminka na mateřské se skoro stejně starým dítětem. Nefungovalo to. Buď bylo nemocné dítě jedno nebo druhé. Byla to hrůza. Hlídalo se málo- i když moje původní představa byla 2 x týdně dopo. A termíny nečekaly. Kdo se pokoušel s rok a půl starým dítětem pracovat na počítači, jistě pochopí. Pak se na nás usmálo štěstí. Báječná paní v důchodovém věku. Chodila k nám domů, brala malou na procházky, hrála si s ní. Dcerka jí velice miluje. To už bylo mnohem lepší, ale bohužel získání takovéto skvělé paní hraničí se zázrakem. Když později měla paní zdravotní problémy a nemohla k nám už chodit hlídat, nenašli jsme za ní vůbec náhradu. Navíc oba tyhle způsoby jsou dosti finančně náročné- i když jde týdně jen o pár hodin. Stal se malý zázrak, dcerku mi vzali ve dvou a půl do školky. Chodila na dopoledne skoro každý den. Nemusela by, ale když jsme jeli kolem školky a nešla, přišli slzičky. Tím mě vlastně donutila víc pracovat. No a vlastně jsem vždycky provozovala i model čtvrtý- holky na stavby, jednání, kontrolní dny vozím sebou. Obě viděli tolik staveb co normální člověk za celý život ne. Kupodivu s tím lidé, se kterými spolupracuji, nikdy neměli problém. Nicméně když to shrnu, kdybych měla možnost na pár hodin týdně do jeslí, tak bych jí určitě uvítala. A mini průzkumem v okolí jsem zjistila, že bych rozhodně nebyla sama. Nevím, jestli to není tím, že kolem nás bydlí samé relativně vzdělané matky s hypotékou na krku, ale nějak vyděláváme každá do jedné. Odpovědět  Sylva2    •  Re: dodatek  (9.4.2009 18:14:51) S+3, já myslím, že jisté vzdělání- a nemyslím tím jen vysokoškolské, prostě poněkud uvolňuje ruce pro práci doma. Naopak některé vysokoškolačky toho doma moc neudělají. Projektantky, výtvarnice, kupodivu zahradnice, účetní... tyhle všechny prostě pracujovat doma mohou. Lékařky asi ne, že. Jistě obírala jsem svou dceru o pár hodin týdně se mnou. Ale zase jsem v jejích třech letech natvrdo nenastoupila do procesu a nemusí být ve školce od nevidím do nevidím. Když se špatně vyspí, tak může klidně zůstat doma a zas tak moc se toho nestane. A tenhle stav hodlám udržet ještě hooodně dlouho. A může to být takhle i díky těm pár hodinám v roce a půl. Tož tak. Já naopak tenhle stav vnímám jako něco, co mi umožňuje se daleko víc a lépe věnovat dětem. Protože v případě nepředvídané události se zařizuji jen já sama za sebe a nemusím žebrat u zaměstnavatele, že dcera ano opět o hrůza kašle a ve školce být nemůže. Pamatuji si to velice dobře se starší. Takže když to shrnu, ano uvítala bych opravdu hodně, kdybych byla bývala měla alespoň možnost dát malou 2x do týdne na dopoledne do jeslí. A ten čas o který jsem jí obrala před dovršení třech let jí zase polehoučku vracím teď, kdy už jí tři byly. Ostatně i starší- už druhajda oceňuje, že mamina si svůj čas organizuje sama a je v případě potřeby po ruce. Odpovědět

Buggssy  ...  (8.4.2009 9:58:45) Moje dcera nastupovala do školky ve dvou a půl letech. Ne proto, že musela, ale chtěla mezi děti. Myslím, že kdybych jí o půl roku dřív nabídla jesle, šla by taky. Samozřejmě ne každé dítě je takhle společenské, tak je nesmysl je nutit, ale když sami chtějí, tak proč ne. Odpovědět  .    •  Re: ...  (8.4.2009 10:26:22) On je taky ale dost rozdíl, jestli dám 2leté dítko do pidiškolky/jeslí na 4-5 hod a pracuju z domu, což si myslím že je výborný a v případě že to nezvládá, tety zavolají a já dojdu, a mezi tím, když některá maminka z ničeho nic dá díte pryč na celý den /8hod + cesta/ a nastoupí do práce s tím, že dovolená ani paragraf v případě krize nehrozí. Tomu druhýmu se chci vyhnout za každou cenu, takže chci, aby si malý zvykl a adaptoval se na kolektiv a tety, aby to později pro něj nebyl tkový šok. Odpovědět  Buggssy  Re: ...  (8.4.2009 11:11:14) No, pro nás bylo utrpení, že až do jejích čtyř tam mohla být jen ty čtyři hodiny, protože hrozně záviděla dětem, že tam můžou spát. To bylo vždycky přemlouvání, ať jí tam nechám a nemohla pochopit, že to nejde. Ale znám i děti, který chodili do školky třeba i rok a pořád ráno brečely, že chtěj s mámou domů. Každej se musí zařídit, jak potřebuje a jak to jde. Ale ta možnost dítě někam umístit, ať už z jakýchkoli důvodů, tady dost často chybí. Odpovědět

Anadar  Nezdravá závislost na matce  (8.4.2009 10:14:58) Už jsem trošku pokročilejší ročník,navíc s určitou odbornou průpravou,ale termín nezdravá závislost na matce je pro mne nový.Copak to asi znamená? Že se dítě ve třech letech nechce přizpůsobit školce do tří dnů? Není třeba tohle normální stav a nenormální je spíš to,že jeslové děti(ty nejextrémnější) si vlastně tu pořádnou "závislost" na matce ani pořádně nevytvořily? Dávat dítě ve třech měsících do jeslí(jako ve Francii-to je podle Respektu velmi baby-friendly země) je vlastně ohromná věc.To se ještě kojenec směje na každý ksicht nad postýlkou.Po půl roce věku už je to horší,to už jsou cizáci nevítaní.Ale ty časné jeslové děti jsou už dávno adaptovány na cizí osoby,jenom mám trošku pocit,že matka (a otec) se stává jenom jedním z mnoha. Myšlenka na děti v jeslích mi není blízká.Děti nehlasují ve volbách a svou nespokojenost mohou vyjádřit pouze pláčem.Jako rozumní lidé bychom mu měli pozorně naslouchat. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Nezdravá závislost na matce  (8.4.2009 11:17:11) Odpovědět  Modřinka  Divný pojem  (8.4.2009 20:51:26) Mně je zcela fuk, jestli se někdo rozhodne jesle podporovat nebo ne, vím zcela jistě, že pokud budu mít jen trochu možnost, mé děti tam nebudou. Nezdravou závislost na matce v nich tím rozhodně nebuduji. Tento pojem je mi beztak krajně podezřelý. Chápala bych ho jako popis vztahu matky a třicetiletého syna, který je na matku tak fixován, že není schopen žít kvalitním partnerským vztahem. Ale že by to jesle řešily... No a že stát jenž nesmrdí korunou, by rád viděl maminky v práci, je jasné. Odpovědět

Gudrun  Jesle  (8.4.2009 10:18:37) Myslím, že pro dítě je nejlepší, když do jeslí nemusí, když je s matkou doma. Pro některé matky to ale znamená závislost na manželovi. Například u nás platím z rod. příspěvku 7600 inkaso, pojištění obou dětí, stavební spoření, obědy v jídelně pro starší dítě. Po zaplacení toho všeho mi zbyde tisíc korun, z kterých kupuju oblečení pro mimino a potřeby pro něj a v potravinách maso a drobnosti. Velký nákup dělá manžel a ještě musím v poslední době poslouchat jeho poznámky, že je toho nějak moc. Tak si připadám jak závislý vězeň a kdyby tu byly jesle, asi bych šla s radostí do práce. Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,  To snad není pravda  (8.4.2009 10:19:27) Diskusi jsem skoro nečetla, ale název článku mě nadzvedl. Proboha copak dneska někdo někoho nutí dávat děti do jeslí? Nikdo už snad nezpochybňuje, že malému dítěti je nejlépe s mámou, to platí podle mě minimálně do 3 let. Ale to doporučení směřuje k tomu, aby ženy měly možnost volby. Jde o to, aby pokud matky samy chtějí, mohly do ráce jít. Je to jejich volba, jsou to jejich děti. Jestli mi někdo řekne, že by se v zájmu dětí jesle a podobné instituce neměly podporovat (a pokud možno zakázat),namítnu, že je to skoro stejný nesmysl, jako kdyby matky byly k co nečasnějšímu návratu do práce nuceny. Já bych spíš řešila jak by ty jesle měly vypadat a fungovat. Odpovědět  gajka111  na kolik hodin denně?  (8.4.2009 10:48:53) Připadá mi, že také je důležité na kolik hodin denně by případně jesle byly a na kolik hodin denně ta matka může pracovat. U nás se moc zkrácené úvazky či částečné nenosí...8 hodin a jinak nic...ale kdyby byla možnost chodit do práce 2-3 týdně třeba na dopoledne na 4 hodiny, tak si myslím, že by služby jeslí se daly také využití takto a ne hned na 8 hodin každý den. Samozřejmě záleží na dítěti, ale to by každý už si měl určit sám, ale pokud by ta příležitost pracovat takto na pár hodin byla a byla ta možnost kam dát prcka, tak si myslím, že by o to zájem byl, no a samozřejmě "jesle" by museli vypadat trošku jinak, než je mám v paměti já ze 70tých let :) . Myslím, že o toto také šlo v tom "nařízení EU" vytvořit příležitosti pro péči o děti, pokud matky chtějí jít do práce (popř. potřebují či musí) a ne je nutit, aby šly. Odpovědět  mojpol  Re: na kolik hodin denně?  (19.5.2009 11:18:15) Zadne narizeni EU neexistuje je jenom doporuceni. Odpovědět  Dááša  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 10:59:49) Samozřejmě by se opravdu lidé měli zamyslet, proč narůstá agresivita dětí, mládeže a později dospělých. Všechno souvisí se vším. Psala jsem na toto téma bakalářskou práci, studiu příčin agresivity dětí, drogových závislostí a tak jsem věnovala docela dost času a mám pocit, že lidé jsou k dětem čím dál víc bezohlední. Je velicedůležité aby si dítě v\tvořilo pevnou vazbu s matkou, aby mělo člověka, kterému se může maximálně svěřit a důvěřovat mu. Být pro něho cílem bezpodmínečné lásky a jsem si jistá, že minimálně do tří let mu to bude trvat. Do 3 let aby mělo jistotu a pevné zázemí a ne být jen pouhou částí kolektivu. Takže pro jesle nejsem. A když, rodiče si musí uvědomit důsledky. Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 11:05:08) Zatímco třeba ve středověku k nim ohledy měli, že? :) Nebo za viktoriánů, kdy děti pracovaly sirkárnách a v dolech. Pro bohy, lidi neměli k dětem a k sobě navzájem nikdy víc ohledů než dnes. V osmnáctém století v Anglii popravili devítiletého kluka za krádež krikeťáku. Odpovědět  Lizzie  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 11:39:52) Naprostý souhlas. Naše společnost je celkem rozmazlená - a málokdo uzná, že i před těmi 50 lety ty ženský na vsi sice porodily, nicméně odmalička neměli na děcko čas, hlídali ho sourozenci a když jakž takž mohlo, makalo s nima. Čímž nijak nekritizuji ženy na mateřské apod., spíš jen chci poukázat na to, že dříve líp nebylo. Nehledě na to, že v minulých staletích i ve šlechtických rodinách se rodiče s dětmi moc nemazlily, spíš vůbec. Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 11:47:02) Ono je ani nenapadlo, že by se mazlit měli. Ostatně, šlechta své děti skoro neviděla, od malička byly v péči kojných a chův a pokud jde o pracující, ti zas na nějaké extra ňufnání neměli čas ani sílu. Pro ně bylo primární, že dětem dali najíst, nějaký vztahový komfort se nepěstoval. Koneckonců, měli zpravidla dětí tolik, že pokud by si s nimi se všemi chtěli v klidu promluvit, pomazlit je, vyslechnout jejich stesky a tak podobně, měli by celý den o zábavu postaráno. Mmch, ve středověku brali děti jako jakési neplnohodnotné a podměrečné dospělé, za selhání je prostě trestali a v pohanských dobách mě rodič (otec) dítě právo zabít i bez důvodu. Odpovědět  Lizzie  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 11:53:53) Tak tak - děti na tom rozhodně nebyly extra lépe. Snad jen výjimky a v poměrně ,,nových" dějinách. Odpovědět  mojpol  Re: To snad není pravda  (19.5.2009 11:43:51) Dokonce i Karel IV byl jako dite byl nekolik let internovan v izolaci. Odpovědět  Dajenka, 1 dítko  Re: To snad není pravda  (15.4.2009 22:37:49) Fajn. Ale o to dase nešlo. Z tohoto pohledu se mají dnes děti až moc dobře. Jenže to není všechno. A to, co dasa psala, je podle mně alfa a omega všeho. To, že dneska náctiletý vezme kvér a postřílí půl třídy a pak sebe, může být následkem jednak anarchistických tendencí ve výchově (ostatně každý extrémismus je špatný), jenom abychom probůh nebránili dítku ve vývoji, nebrzdili jeho sebevědomí a nebránili mu v rozletu a jednak nepochopení těch základních potřeb dítěte při jeho výchově, jako je jistota, bezpečí a láska (což sebou nese potřebu jasných pravidel a mantinelů). A pak, kde se má dítě naučit snášet frustraci (a že to bude v životě moc potřebovat) než v bezpečí vlastní rodiny. Odpovědět  mojpol  Re: To snad není pravda  (19.5.2009 11:33:01) Ve slechtickych sidlech nebylo myslitelne aby matky kojily. Museli mit kojnou. A deti vychovavali hlavne vychovatelky a potom soukromni ucitele. Odpovědět  &  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 11:10:18) Daso, moje dite je od dvou let 2x tydne v kolektivu, predstav si dala jsem ho tam, aby se mohl rozvijet. Me ty tri roky osobne prijdou prehnany. Podle mne otazka nestoji jestli do kolektivu, ale do jakeho a na jak dlouho? Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 12:32:44) Daso - uz jsem to tady jednou citovala, ale schvalne si precti http://zpravy.idnes.cz/cesti-sestnactileti-vedou-v-evrope-ve-zkusenostech-s-drogami-puk-/domaci.asp?c=A090326_142507_domaci_jba Mit "Do 3 let aby mělo jistotu a pevné zázemí a ne být jen pouhou částí kolektivu. " je naprosto na nic, pokud uderem tretich narozenin matka nastoupi do prace na plny uvazek a setrva tak do tech narozenin osmnactych... protoze ty tri roky pak ta uhonena matka chvilku rano a chvilku vecer velice rychle vymaze a na detech se podepise mnohem hur nez ta, co dala dite do jesli, ale venovala se mu az do puberty, protoze mela castecny uvazek... Zadne dusledky ceskych 60-80. let na spolecnosti videt nejsou - jestli jo, tak mi je ukaz.. stejne tak za poslednich 16 let ceske deti nevykazuji zadne vyrazne vyhody oproti tem zahranicnim. A do tri let si i pracujici matka dokaze s ditetem vybudovat velice pevny vztah.. pracujici matka totiz neznamena vzdy od nevidim do nevidim nebo nejake tydenni jesle... Odpovědět  MM, 2 kluci    •  Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 13:35:23) ... cituji: "Mit "Do 3 let aby mělo jistotu a pevné zázemí a ne být jen pouhou částí kolektivu. " je naprosto na nic, pokud uderem tretich narozenin matka nastoupi do prace na plny uvazek a setrva tak do tech narozenin osmnactych... protoze ty tri roky pak ta uhonena matka chvilku rano a chvilku vecer velice rychle vymaze a na detech se podepise mnohem hur nez ta, co dala dite do jesli, ale venovala se mu az do puberty, protoze mela castecny uvazek..." S tím souhlasím. U nás je jasné že buď manžel nebo já budeme dělat na částečný úvazek (asi to budu teď spíš já), teď momentálně to právě řeším... Jen nevím proč pořád tak vehementně odsuzuješ ten 3letý rodičák? Vždyť se to nemusí s ničím vylučovat! Klidně může přece zůstat a NAVÍC (ne místo toho) může být víc těch částečných úvazků, flexibilnách prac. modelů atd. Samozřejmě i jesle, mini-školky apod. by měly existovat - a pak si to každá rodina zařídí podle svého - dle situace (rodinné, pracovní, finanční...), dle povahy dětí atd. - buď bude jeden rodič na RD 3 roky a pak nastoupí na částečný úvazek (jeko teď já), nebo bude doma jen 2 roky, pak půjde na částečný úvazek a díte půjde do jeslí, ale jen na kratší dobu, časem si třeba úvazek trochu zvýší a dítě půjde do školky, nebo to udělají ještě jinal... Těch možností by bylo! "Jen" to chce, aby zaměstnavatelé a společnost považovaly za normální a přirozené, že člověk (ať už muž či žena) má vetšinou rodinu a není jen pracovní robot, který se má tvářut že žádné jiné "závazky" nemá! A že tím pádem se musí tento fakt v v praxi zohlednit (právě těmi část. úvazky atd., možností práce z domova, časovou flexibilitou). No ale to bude ještě asi dost velký oříšek a na dlooouho... :-/ Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 13:47:22) MM - zachovat soucasny system RP a pridat penize NAVIC k vytvoreni lepsich podminek pro pracujici matky by byla nesmirna zatez pro statni pokladnu - a to ja bych nemohla s klidnym svedomim doporucit - statni dluh je obrovsky, duchodove pojisteni je podfuk a nezamestnanost (a pocet natazenych rukou) roste - do toho nemuze rozumny clovek prijit s pozadavkem dalsich financnich injekci. Pro me je lepsi vzit soucasny objem financi a lepe ho vyuzit.. Pro zamestnavatele by napr. musely existovat motivacni ulevy, aby pro ne byl castecny uvazek zajimavy - a ty penize by zas v te statni pokladne chybely... prosim, nechtej po mne detaily presneho rozpoctu, mluvim o konceptu... Odpovědět  MM, 2 kluci    •  OK, to mas pravdu...  (8.4.2009 14:00:44) ... ohl. penez, ze to vetsinou byva problem - kde je vzit... Ale zas "jak na co", protoze na nektere veci najednou jsou (napr. platy politiku, ruzne bombasticke statni akce... proste nekdy pekne nesmysly/zbytecnosti)... :-/ Ja bych se proste obavala toho, ze zrusenim RP vzikne urcity jednostranny tlak a nebude uz moznost volby, jak si to jako rodina zaridit. A z jednoho platu bez RD proste rodina v CR nevyzije (vetsinou). Ale kazdopadne je pravda, ze pobidky pro zamestnavatele ohl. zkracenych uvazku atd., jak pises, by byly asi opravdu velmi podstatnou podminkou, aby se neco zmenilo k lepsimu! Odpovědět  Rapiti  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 16:12:19) Kimmi, nevím o žádné překážce, která by bránila zaměstnavatelům v zaměstnávání na částečný úvazek. Myslím, že to tu není běžná možnost spíš ze zvyku. Osobně, kdybych měla zaměstnance, tak bych raději volila na jednu pozici 2 lidi, kteří by po kratší pracovní dobu podali větší výkon, než by se unavili a ještě by byli vzájemně zastupitelní v době nemocí a dovolených. Ale proč to tak běžně není, to fakt nevím. Odpovědět  &  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 16:16:30) Rapiti, Ja jsem se o tomhle bavila s kamsem co ma firmu a rikal, ze se mu to kvuli odvodum statu nevyplati, vzit na jednu pozici dva lidi. Ale nevim. Odpovědět  Rapiti  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 16:40:24) No já nejsem odborník, ale z logiky věci bych řekla, že poloviční úvazek znamená poloviční plat a tudíž poloviční odvody. Podle mě to vyjde na stejno. Já osobně vidím problém spíš v dojíždění. Když jsem zkončila první rodičák, tak jsem chtěla nastoupit na 6 hodin, ale když jsem si spočítala, kolik by mě vyšlo dojíždění finančně a časově, tak jsem zjistila, že je to nesmysl a že jinou možnost než pracovat na 8 hodin nemám. Odpovědět  &  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 16:46:26) Rapiti, castecnej uvazek neni jenom delat na 6 hod. muzes delat trba dva dny v tydnu. Zbytek nejaka jina maminka. Jinak s tema danema, nevim jesti to nema co delat s minimalni mzdou. Ale taky nejsem ucetni.. Odpovědět  Rapiti  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 16:53:44) No jo, ale ty odvody jsou v procentech a to je u všech stejné. Jen z daně se počítá sleva, takže člověk který bere míň než minimální mzdu nejspíš žádné daně neplatí. Spíš si myslím, že je opět problém spíš ze strany zaměstnance, že už z psychologického hlediska má leckdo jistě pocit, že pracovat za 4 tisíce hrubého v podstatě nemá smysl. Vím, že se dá pracovat na částečný úvazek jen některé dny v týdnu, ale nedovedu si to moc představit v praxi. Já to takhle dělala od 3 let věku dcery, ale to mi jí hlídala babička. Školka pak od 3 a půl. Ale u třeba 1,5 let starého dítěte? Moje děti by to asi nevydýchaly. Pro mě by bylo optimální pracovat každý den jen pár hodin a s věkem dítěte postupně zvyšovat úvazek. Ale to vyžaduje práci v místě bydliště. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 17:19:50) no a tim se zas dostavas do dalsi problematiky ceske vlady - protoze si vlada ukrajuje krome dani jeste socialni a zdravotni pojisteni - za zamestnance zbyde mene a diky tomu, ze ty polozky jsou dany pomerne, pak jsou zamestnavatele motivovani k tomu, aby mzdy tlacili co nejniz - nizsi mzda, nizsi odvody. Kdyby lidi nebyli zvykli, ze za ne vsechno dela stat a mohli dostat "superhrubou" mzdu na drevo a z te si pak platili zdravotni pojisteni, sporeni na duchod, nemocenske pojisteni apod. - ale mohli si vybrat, kam ty penize daji a treba par let, kdyz maji deti, by sporili na duchod min a pozdeji pak vic - tak by to asi vypadalo jinak... no to by vsechno bylo na dlouhe povidani... Odpovědět  mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (19.5.2009 13:11:47) Lidi maji moznost delat na zivnostensky list a platit si pojisteni ale potom nemaji narok na dovolenou placene svatky, pri ukonceni pracovniho pomeru odstupne a jine vyhody kmenoveho zamestnance ani jistotu ze druhy den treba jak se rika neskonci na dlazbe. Odpovědět  mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (19.5.2009 13:30:32) Kdyby si zamestnanci platili ze superhrube mzdy dane a pojisteni tak to pro ne bude stejne akorat nekdo by neco mohl opomenout a byl by popotahovan pro kraceni dani s pripadnym penale nebo by musel stejne jako OSVC platit danovou poradkyni a to by byli vydaje navic. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 16:53:54) dobra pripominka... Odpovědět  mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (19.5.2009 12:54:18) Minimalni mesicni mzda je vztahovana na 8 hod. Kdo pracuje na kratsi uvazek o mel by mit minimalni mzdu tak je mu pocitana minimalni hodinova mzda. Odpovědět  mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (19.5.2009 12:41:50) Dan ze mzdy zaplati na 2 zamestnance na 4 hod a 1 na 8 hodin stejne ale zdravotni a socialni a na podporu zamestnanosti zaplati za 2 o neco vic pri vetsi praci mzdovych ucetni. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 16:51:21) Rapiti - ted budu psat ciste subjektivne a spekulativne... jestli ma zamestnavatel volbu mezi zenou na castecny uvazek a jediny rozdil je v pomernych nakladech - pak bude volit plny uvazek - co si budem povidat, lidi na plny uvazek casto pracuji dele nez tech 8 hodin, maji prescasy apod. Navic jsou k dispozici cely den, cili nepredstavuji zadna omezeni. Castecny uvazek je slozitejsi a zamestnavatel musi vytvorit mnohem vetsi usili - neni to ciste jen a pouze o tech penezich. Navic, kdyby mel zamestnat dve zeny na pul uvazku, tak by ho to asi vyslo celkove draz, nez jednu zenu na plny... Ale rikam, tohle je jen muj dojem. no a taky je otazka, kdyz mu misto jedne zamestnankyne otehotni dve... ;-)) a nepochybuju, ze s tim ma hodne co delat, ze plne uvazky se proste "delaly vzdycky" - to nam asi zustalo ze socialismu... Odpovědět  Rapiti  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 16:56:56) Kimmi, ale pokud zaměstná matku dítěte na plný úvazek, tak ta mu asi přesčasy dělat nebude, protože by dítě nestihla vyzvednout za školky. A jsme u obecného problému zaměstnávání matek. Odpovědět  Rapiti  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 17:01:09) Jinak k tomu, že rodičovský příspěvek je luxusně vysoký. Já ti nevím, můj manžel bere podprůměrnou, ale zdaleka ne minimální mzdu a s rodičovským příspěvkem jsme na tom tak, že vlastně celou dobu, kdy jsem doma s dětma, tak si přivydělávám, abychom měli nějakou únosnou životní úroveň a ani tak to teda na velký vyskakování není. Některé rodiny by se bez toho rodičáku fakt neobešly. A minimální mzda je neúnosně nízká. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 17:13:04) Rapiti - podle mych informaci je nyni RP temer roven minimalni mzde - takze treba prodavacky na Morave vydelavaji zhruba totez na plny uvazek, jako dostavaji na RP - to je luxus, diky kteremu mi docela dost lidi pise, ze se jim "nevyplati" pracovat. Cely koncept, ze se nekomu nevyplati pracovat, je ze zasady spatny - jestlize stat ma takovou politiku, ze misto aby lidi k praci povzbuzovala, tak jim plati, aby zustali doma - to je pro me neuveritelne. A kdyz si zena dobre nacasuje tri deti, tak to ma na 10 let... (plus porodne, nejaka ta nemocenska) - z hlediska ekonomickeho je to katastrofa... Mnohem lepsi by byly pruznejsi podminky, aby si lidi mohli privydelat (a aby jim z toho pak stat nebral), protoze pak by vsechny ty existence, ktere si z deti delaji obzivu, byly nahrane... nevim jak ty, ale ja verim, ze lidi by meli byt schopni se uzivit vlastnimi silami - aniz by jim stat hazel klacky pod nohy a aniz by si z jejich vydelku prilis ukrajoval... Odpovědět  Dobra1  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 17:48:38) Kimmy, promin, ale ty chces rict, ze byt doma s ditetem a vychovavat je neni prace? A ze si tim padem nezaslouzis za svou praci mzdu? To bychom teda nemeli platit asi ani ucitelkam ve skolce a v jeslich, kdyz to neni prace. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 18:03:34) Dobri - presne tak, ja chci rict, ze byt doma a vychovavat VLASTNI deti neni prace, za kterou cloveku nalezi mzda. Nikdy v historii to tak nebylo a pochybuju, ze kdy bude. Ale verim, ze pro nektere lidi je to lakava predstava, nicmene uplne zcestna. Pece o CIZI deti prace je a za tu mzda nalezi. Je to velice dulezite rozlisit. Je to stejne, jako s uklidem - za uklid vlastniho bytu/domu ti nikdo neplati - za uklid ciziho bytu ti zaplati... (nesrovnavam deti a uklid, jen se snazim najit paralelu pro lepsi vysvetleni) Kdyby vychova vlastnich deti byla prace za mzdu, dostala by ses do naprosto silenych situaci - ze by se jako "mzda" zvysovala poctem deti? A kdy by se jako "mzda" mela prestat vyplacet? Dite prece ve trech nebo ctyrech letech neni vychovane. A dostavala bys nejake premie, pokud dite vychovas dobre? Pripadne srazky, kdyz se chytne spatne party? Cely tenhle napad je straslivy nesmysl... Ano - vychova deti je narocna, casto nevdecna a vycerpavajici prace - ale nikoli za mzdu. Jediny, kdo by ti mel platit mzdu, je otec toho ditete... ale urcite ne stat... Odpovědět  Tulka  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 18:19:49) Kimmy,a kolik si myslíš,že stát doplácí na státní školky a jesle?Rodiče tam přeci platí jen nepatrnou část.Takže si myslím,že se státu pořád ještě vyplatí RP,nežli dotovat ta kvanta nových školek a jeslí. Odpovědět  Belatrix+A(10/09)+J(09/11)  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 19:15:58) Na jedné straně sice stát dotuje školky a jesle, ale na druhé straně neplatí těmto rodičům RP a rodiče odvádí daně. Těžko říct, co stát stojí víc, nebo míň. Nechce se někomu počítat? Odpovědět  Dobra1  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 19:48:57) Ono je spis tezke zjistit, kolik stat do tech skolek a jesli sype. Jinak rodice stejne neco doplaci, u nas je to jidlo + "skolkovne" cca 1000 kc. Ja bych osobne misto rodicovskeho prispevku davala rodicum prave tu castku, ktera jde do techto zarizeni a nechala pak na nich, co z toho poridi - zustanou doma, chuvu, jesle, skolku... Odpovědět  mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (19.5.2009 22:55:38) To by se potom taky melo kontrolovat jestli by nekdo tuhle supervelkou castku nezneuzival. Hodne romskych deti moc maminky nevychovavaji ale vychovava je jen ulice. Odpovědět  Sylvie  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 21:02:15) Na jedné straně sice stát dotuje školky a jesle, ale na druhé straně neplatí těmto rodičům RP a rodiče odvádí daně. Ne tak docela. Třeba moje dítě do školky chodí a rodičák na něj pobírám. Školka na něj přitom dostává plnou dotaci jako na jakékoli jiné dítě. Pravda, státu daně odvádím, neb pracuji... ale na druhou stranu není podmínkou, abych pracovala a třeba u nás je míst ve školkách relativně dost a třeba loni bylo přijaté tříleté dítě mojí kamarádky, která na něj pobírala rodičák a ani neměla zajištěnou žádnou práci. Odpovědět  mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (19.5.2009 22:47:40) Na RD si maminky taky muzou privydelat a tak taky muzou castecne platit dane. Odpovědět  Danyella  Re: Kojení  (20.5.2009 8:46:02) Některé z vás tady diskutovali o prospěšnosti kojení...nevím ke komu se přiklonit. Starší dceru jsem kojila měsíc a ze zdr. důvodu jsem s tím musela skončit, dnes je dceři 11let a naprosto zdravý jedinec /1x za život antibiotika/ ml. dcera kojena skoro rok a půl a jde z nemoci do nemoci a k tomu se jí nedávno přidal atopický ekzém. Co se týká lahvičky a dudlíku to vyhodíte během pár vteřin a holt tři dny jsou kritické, ale zkuste vyhodit prsa a cuckací prstík...Mimochodem souseda nepřítel dudlíků má holku v 6TŘÍDĚ!!!!A ta při nervozitě si dodnes cumlá palec a v noci spí v rukavicích a ne a ne se zbavit jejího roztomilého cumlání prstíku z dětsví! Odpovědět  Rapiti  Re: Kojení  (20.5.2009 9:09:15) Danyelko, a z čeho usuzuješ, že si kojené děti cucají prsty, moje děti si je necucaly. Prvorozené mělo dudlík, i když trochu omezeně, jen na spaní a to jen doma, ne v kočárku. Druhé dudlík nemělo. Zdravé děti mám obě. Ono bohužel to kojení zlepšuje imunitu statitisticky významě, ale někdo holt je ta vyjímka. To je smůla, přála bych všem dětem, aby byly zdravé bez ohledu na způsob výživy. Odpovědět  Sylvie  Re: Kojení  (20.5.2009 9:16:06) Mimochodem souseda nepřítel dudlíků má holku v 6TŘÍDĚ!!!!A ta při nervozitě si dodnes cumlá palec a v noci spí v rukavicích a ne a ne se zbavit jejího roztomilého cumlání prstíku z dětsví! Nj, to se tak někdy seběhne Já dudlík jako dítě měla - když mi ho sebrali, začala jsem si cucat palec - později to přešlo v okusování nehtů... toho zlozvyku jsem se zbavila až přechodem na střední školu Odpovědět  adelaide k.  Re: Kojení  (20.5.2009 9:18:44) Danyelko, tak tomu říkám generalizace Např si nemyslím, že odnaučit dítě pít z lahvičky (s dudlíkem) je o tolik jednodušší než odstavit (u nás během 3 dnů u obou), pokud jde víc o "závislost" než o jídlo tak je jedno na čem. Proč nutit dudlík dítěti, které ho nepotřebuje. A kolik je dětí, které si začaly cucat palec až po té, co jim byl ve dvou letech zabaven dudlík Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Kojení  (20.5.2009 9:27:13) Danyelko, ono to cucání prstů fakt nebude kojením Z mých dětí (dost dlouho kojených) si prsty necucalo ani jedno Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 3:38:46) Tulka - nevim, kolik stat vynaklada na jesle - pokud vim, jsou to obce, ktere to plati - moc by me to zajimalo ... neverim, ze je to 17 tisic na kazde dite kazdy mesic... Penize vynalozene do jesli a skolek nejsou jednorazove - za prve - vytvareji pracovni mista a tudiz davaji praci lidem dlouhodobe - coz je u mne pozitivum. Za druhe - bezne naklady se rozpocitavaji na pocet deti - jestlize jsou ctyri deti na ucitelku a ucitelka dostava nejakych 16 tisic mesicne superhrube mzdy (nevim, kolik je ta castka skutecne, je to jen takove cislo), tak na dite je ten naklad ctyri tisice ciste jako pracovni sila - a jak deti rostou - napriklad u dvouletych deti uz staci treba 5-6 deti na ucitelku - naklady klesaji. Dalsi naklady jako jidlo, elektrika, pracovni materialy se pak rozpocitavaji na vsechny deti v jeslich - je jasne, ze varim-li pro 50 deti, tak me jedno jidlo vyjde levneji v prepoctu na hlavu, nez kdyz varim pro kazde zvlast. Urcite je to otazka, jestli jsou rodice spokojeni s kvalitou, ale to by si rodice meli sami zjistit. Ted to beru ciste z hlediska nakladu na dite. Dohromady bych se divila, kdyby to cislo bylo vyssi nez RP kdyz se to vezme celkove behem tech tri let. Ale jestli nekdo ta cisla ma z overeneho oficialniho zdroje, tak sem s nimi - moc me to zajima... Ja jsem treba nasla tohle "„Zatímco školkám a školám stát přispívá na mzdy, jesle ze státního rozpočtu nevidí ani korunu! Ani odebraný rodičovský příspěvek se jeslím nevrací., mizí nenávratně ve státní pokladně. " tedy jesle stat nic nestoji... Vystavba novych budov je jina vec - ale takova budova zas dlouho vydrzi - kdyby stat tak aktivne jesle nezaviral, nemusel ted stavet nove - to bylo hloupe rozhodnuti. Myslim si, ze lepsi reseni by bylo vytvorit soukroma zarizeni, kde by stat na kazde dite prispival tech 7600 a rodice by si mohli zvolit a doplacet - verim, ze zakladni pece v jeslich bych se za ty penize od statu poridit dala a rodice, kterym by ta kvalita nestacila, by si mohli najit drazsi zarizeni... Odpovědět  Dobra1  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 19:55:20) OK, beru tvuj nazor. Jen by me zajimalo- jses v tom pripade pro stavajici system vyplaceni soc. davek pro lidi, kteri potrebuji peci, primo jim misto ruznym ustavum a institucim, jak to bylo driv? Dneska si takovy clovek muze vybrat, jestli penize, ktere dostane, da za nejakou pomocnici nebo jestli to da napr. dceri, ktera se o nej stara stejnym zpusobem (pomoc s jidlem, hygienou, oblikanim,....) Podle toho, cos napsala, je to taky spatne, ne? Cizi clovek ma za tu praci narok na mzdu, dcera nebo jiny pribuzny nikoliv. Odpovědět  &  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 20:20:11) Dobri, V Holandsku funguje, trosku podobne co navrhujes. Teda ne uplne. Tem instuticim se plati vzdy vic. Vydelavajici partner ma slevu na vyzivovaneho partnera, coz je okolo 200euro mesicne, ten vyzivovany partner si k tomu muze vydelat max. 500euro brutto mesicne neni to nijak omezene vekem deti nebo das dite do jesli coz v prumeru je na plny uvazek nejakych 1000 euro, a danovy urad ti tak 600 euro vrati, vrati ti je i pokud das dite do hlidaci rodiny, nebo mas chuvu, dokonce i babicce muzes vyplacet mzdu. Podminkou na vraceni penez za hlidani je, ze musis pracovat nebo studovat. Odpovědět  Dobra1  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 20:26:00) Jo, neco takoveho mam na mysli. Beru i to, ze ty instituce dostavaji vic penez nez rodic- prece jen maji rezii, ktera doma neni, musi mit penize na spravu budov, uklizeni apod. Jenze dokud se u nas nezavedede neco takoveho, tak samotne zvysovani jesli jen povede k narustu zamestanosti matek a k tomu modelu ze 60. a 70. let. Odpovědět  &  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 20:34:34) Dobri, jeste jsem pocitala, kdyz ma rodina dve deti do ctyr let, tak za hlidani na tri dny dala po odectu dotace okolo 600 euro. Takova stredoskolacka si za tri dny vydela tak 900, tak ji zbydou 300. To je lepsi brat 200 od statu a vzit si k tomu jedno dite na hlidani. Vys co oni se vsichni desi, ale jde 1/3 deti tzn. ze 2/3 deti jsou s rodici doma. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 3:44:51) delam rozdil mezi peci o dite a peci o postizeneho cloveka - pocet lidi, kteri maji vlastni deti je nesrovnatelne vyssi nez pocet lidi, kteri pecuji o postizene... kdo totiz muze kontrolovat, jestli ty penize lide skutecne utraceji na peci o toho cloveka? Kdo kontroluje, ze ten postizeny neni cely den zavreny doma, zatimco "pecovatel" si nekde penize probendi? Jsou na to nejake kontroly? Musi tito lide vykazovat, jak penize utratili? Pokud ne, je to riskantni... Dat lidem hotovost do ruky a doufat, ze s tim nalozi spravne a za ucelem, na ktery jsou ty penize mysleny, to vyzaduje velkou davku duvery v lidske dobro... Jenze bohuzel dnes a denne vidis, jak se penize zproneveruji... a ocekavat, ze lide nepodlehou - v tomto smeru nejsem prilis optimistika... Odpovědět  zuzini  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 22:43:29) Kimmy, ty jsi chytrá jak rádio, asi bys mluvila úplně jinak, kdybys byla v jiné situaci. Proč jsi mi neodpověděla na otázku? Posílalas mě do práce, já ti odpověděla, že za jesle dám 50,- kč za hodinu, což je má hrubá mzda? Pojď si to holka zkusit. Pojď si zkusit být na rodičováku a nesmět ho použít na nic jiného než na dítě a až pak blbě pindej Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 4:03:35) od toho by mel byt stat, aby jesle dotoval a matky mohly jit do prace - statni jesle by nemely stat tolik, co hruba mzda... Odpovědět  adelaide k.  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 9:57:03) Zuzi, nějak mi nedochází tahle věta.... "Pojď si zkusit být na rodičováku a nesmět ho použít na nic jiného než na dítě a až pak blbě pindej" Odpovědět  zuzini  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 11:44:00) Adelaide, četla jsi celou diskusi? Kimmy se rozčiluje, že matky používají rodičovský příspěvek na jídlo pro celou rodinu, na placení služeb, bytu atd. Měl by se dle ní použít jen a jen na dítě, tj. jídlo pro něj, oblečení pro něj, všechno jen pro něj. Když jsem namítla, co bych jako měla žrát, kdybych byla s dítětem sama a rodičovák by byl většina mého příjmu, poslala mne do práce. To už by ale neměly co jíst ani mé děti, protože co bych vydělala, zaplatila bych za jesle. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 13:02:29) pockej, pockej - cemu rikas "rozciluje"? Ja se nerozciluju - ja na to jen poukazuju... a taky jsem ti psala, ze stat by mel nabidnout takove moznosti, aby naklady na jesle nebyly stejne jako hruba mzda... jestli je tady nekdo rozcileny, tak ja to urcite nejsem Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 16:57:33) Ne - protoze Kimmy rika, ze RP neni mzda za to, ze ma nekdo deti - takze se poctem deti nenasobi... Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (10.4.2009 14:44:04) protoze - jak mi tady hodne lidi pise - tak je to v CR nastaveno... kdyby to bylo tak, jak to pises ty, tak by dvoji RP dostavaly nejen matky dvojcat, ale taky matky vsech deti, ktere jsou od sebe mene nez tri roky... - taky nevidim, ze by po tom nekdo volal - nebo dokonce ze by kdokoli jiny pochopil moje slova tak jako ty... RP neni mzda za praci, kterou zena vykonava pri peci o sve deti. Za peci o vlastni deti mzda nenalezi. RP je nahrada prijmu zeny v dobe, kdy se stara o deti. To, ze je vicemene rovna cistemu prijmu mnoha zen, to je paradox, ktery pak vyvolava jev znamy jako "nevyplati se mi pracovat" - ktery je u jinych skupin obcanu kritizovan, ale u zen na RP chapan jako samozrejmost... To ovsem neznamena, ze stat tuto nahradu mzdy vyplaci za ucelem placeni inkasa, zivotnich pojistek nebo placeni stavebniho sporeni kojenatek. Nicmene - jak uz jsem psala - pri vyplaceni penez na osobni ucty neexistuje kontrola nad tim, jak se penize utraci. Odpovědět  Sylvie  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (10.4.2009 14:59:54) To ovsem neznamena, ze stat tuto nahradu mzdy vyplaci za ucelem placeni inkasa A za účelem ČEHO to tedy vyplácí? Ze začátku a vlastně vůbec po dlouhou dobu platnosti současného zákona byl RP příspěvek vypočítán jako násobek s životním minimem pečujícího rodiče. To zas bylo definováno jako minimum nutné pro zajištění základních potřeb občana (zvlášť potřeby a zvlášť náklady na bydlení jsou poslední tuším dva roky, do té doby tvořily jednu položku životního minima). Tedy z výpočtu se dalo uvažovat, že RP náleží na zajištění základních potřeb rodiče, tedy mimo jiné třeba to inkaso (ptž bydlet se musí). Ostatně i proto studentky mívaly vyšší RP než ostatní - měly ze zákona vyšší životní minimum. Později byl RP odvozený od průměrné mzdy v republice, tedy opět by se dalo uvažovat, že když je odvozený od mzdy, tak se k němu jako ke mzdě můžeme chovat. Teprve tahle poslední verze od doby třírychlostního RP prostě pevně daná částka bez návaznosti na něco, zároveň ale v zákoně není nijak určeno, na co je určen. Myslím, že nic nebrání výkladu, že RP je určený pro rodiče na zajištění jejich potřeb, ať už je to jídlo, oblečení, bydlení, kultura. Ale jinak se opravdu musíš rozhodnout, k čemu tedy rodičák slouží. Buď je pro rodiče k zajištění jeho blíže nespecifikovaných potřeb, nebo se má použít ve prospěch dítěte (pak by ale opravdu měl náležet na každé opečovávané dítě ;o) ). Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (10.4.2009 15:18:12) no ja bych myslela, ze za ucelem zajisteni potreb matky a ditete/deti brala jsem to tak, ze pokud zaplatim z RP inkaso, pojistky a stavebni sporeni, tak to nejsou prime potreby ditete - inkaso svym zpusobem ano, ale stavebni sporeni v mych ocich ne... cekala bych, ze RP bude prispevkem na jidlo, osaceni apod. ALE znovu pripominam, ze je to rozhodnuti vlady delat to jako primou platbu a ty jsou nekontrolovatelne. Pokud by ale objem penez urceny na RP nebyl vyplacen primo na osobni ucty, ale sel by do podpory jesli, materskych skol, castecnych uvazku, byly by tyto penize urceny jen a pouze pro ty deti .... co se tyce zneuzivani a vyuzivaji RP, uz jsem to pred chvilickou popisovala. ta poznamka vyvolala vetsi reakci, nez jsem cekala a moc nechapu proc - ja si nedelam iluze, ze bych mohla nejak ovlivnovat, jak lide utraceji penize, ktere jim stat da na ruku... Odpovědět  Sylvie  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (10.4.2009 16:36:25) no ja bych myslela, ze za ucelem zajisteni potreb matky a ditete/deti No ale on opravdu původně byl RP odvozován od životního minima rodiče, nikoli dítěte. Ostatně, na zajištění potřeb dítěte je přídavek na dítě a věř tomu, že když ti ho přiznají nebo ti na něm přidají nějakou korunu, tak ti k tomu pošlou dopis s poučením, jak jsi povinna těch pět stovek utratit za potřeby dítěte. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (10.4.2009 16:49:25) Sylvie - ale ja nepopiram, jak je RP stanoveny... pridavky na dite - pet stovek nezajisti potreby ditete... nechci to tady rozebirat, ale taky nemam pocit, ze to je nejak stastne vyresene.. Odpovědět  Sylvie  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (10.4.2009 17:11:06) Kimmy, popíráš. Krafeš do toho, že ženy utrácí RP jinak, než ty by sis představovala... stále to tu tlačíš do pohled, že stát ví nejlíp, co dítě potřebuje, proto by měl dotovat jesle/školky a ne ty peníze posílat na individuální účty... ale RP opravdu není "na dítě", ani "na dítě a rodiče", ale pro rodiče a ten si ho může utratit dle své vůle, není nikde vymezeno, že jídlo jo, inkaso s přihmouřenýma očima, spoření ne Ta pětistovka je sociální dávka, podle příjmu rodiny. Má se za to, že potřeby dítěte má prvořadě zařídit rodiče, jak umí. Když na to přijde, tak klidně jeden rodič penězi a druhý péčí. Jinak krom sociální dávky přídavku je ještě sleva na dani/daňový bonus 890 Kč na dítě a pro nízkopříjmové rodiny ještě existují různé sociální dávky. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (10.4.2009 17:20:13) Sylvie - tak jiste souhlasis, ze nejsem jedina, kdo tady na Rodine do neceho kafre... Jasne, ze RP je pro rodice - jsou to penize pohozene na chodniku - jen je zvednout. A nikdo nemuze tem lidem urcit, jak je utrati - ja rozhodne ne. Ja rikam, ze rozdavat miliardy korun lidem jen tak "na prilepsenou" neni nejlepsi zpusob, jak utracet statni penize. Je to dobra politika dejme tomu behem toho prvniho roku, treba i toho druheho, ale tri roky mi nepripada rozumne, pokud jedna skupina matek, ktera by brala jine moznosti, ty moznosti nema, protoze je stat tlaci do te jedne kategorie, kterou je zustat doma s ditetem do tri let. Nekomu jsou ty penize zaslane shury, pro nekoho je to prijemny prispevek na stavebni sporeni. Urcite bych nechtela, aby se vyse RP stanovovala podle vyse prijmu rodiny - nebo - jak jsem nekde cetla - by se mel odebrat pracujicim matkam, ci podobne nesmysly. Pokud se vyplaci, mel by se vyplacet vsem stejne. Ale myslim si, ze by ty penize mohly byt vyuzity mnohem lepe, nez na neci stavebni sporeni... Odpovědět  Sylvie  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (10.4.2009 17:36:49) Kimmy, ony totiž původně ty peníze byly proto, aby rodiče NEMUSELI jít do práce a mohli zůstat doma. Postupně to politici uvolnili, aby rodiče sice nemuseli pracovat, ale pokud chtějí, tak aby mohli (dřív tam byla omezení co se týká doby práce a výdělku, později jenom výdělku a dneska jenom pobytem dítě v kolektivním zařízení). To, co prosazuješ ty, to jde PROTI SMYSLU rodičovského příspěvku tak, jak byl zaveden Ty se chceš vrátit k tomu, co už tu bylo a pravděpodobně nevyhovovalo, když to bylo změněno (nevím, já tu dobu jako matka nezažila, tak nemohu soudit). Jako já tě sleduji už delší dobu, takže myslím, že ti celkem rozumím a ne sice úplně, ale vcelku s tebou i souhlasím. Ale občas se fakt docela zamotáváš do toho, co píšeš, jako třeba teď, když vyčítáš ženám, za co utrácí rodičák Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (10.4.2009 17:46:41) No a jsme u jadra veci - stat bere do uvahy rodice, kteri nechteji pracovat - ale nebere do uvahy rodice, kteri pracovat chteji - v tom ja vidim maximalni paradox z hlediska statotvorneho - lidem se vyplati nepracovat a tem, co pracovat chteji, se hazeji klacky pod nohy... Protoze muzes stokrat rikat, ze rodice maji moznost pracovat, ale v soucasnem katastrofalnim nedostatku skolek a jesli, proste mnoho z nich pracovat nemuze - a to je netyka jen deti mladsich tri let - to se tyka mnoha matek deti starsich tri let. A stat tohle neresi... protoze ma pocit, ze tim RP dela dost... A tom ja vidim zasadni problem - v tom omezovani... Ja nevycitam zenam, za co utraceji rodicak - kdyz nekdo dostane penize na osobni ucet, je jeho zalezitost, jak je utrati. Ale nemyslim si, ze by ty penize byly puvodne nebo i ted urceny pro ucely, ktere se primo deti netykaji (ano, muzes rikat, ze to stavebko je pro deti, ale stale to neni puvodni ucel RP). Zkraceni RP jde proti smyslu RP???? Vybudovani lepsi infrastruktury jesli a skolek je proti smyslu RP? Podpora castecnych uvazku je proti smyslu RP? Co je smyslem RP? Odpovědět  Sylvie  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (10.4.2009 17:51:23) Co je smyslem RP? No, jak jsem psala - původně byl RP dávka pro rodiče, kteří chtěli být doma a starat se o děti, možnost pracovat při něm byla omezená zákonem. Jinak já jsem hledala jeden výrok, který jsem si nepamatovala doslovně, bohužel nenašla... ale náhodně jsem narazila na záznamy ze sněmovny, kde v rámci debat nad zákonem tohle taky zaznělo, že smyslem RP je, aby rodiče byli doma s dětmi a nedávali je do jeslí a školek... aby o ně osobně celodenně sami pečovali... Jinak mizím do práce a přeji hezký večer :o) Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (10.4.2009 18:08:49) no tak to snemovna plni sve plany na vice nez 100%, protoze skolek neni dost ani pro ty trilete deti... Mne Lassie vycitala, ze mam nazor na zalezitosti, ktere jsem neprozila - kolik tech lidi ve snemovne je zen s detma, ktere se chteji vratit drive do prace? A presto oni nad timhle kontrolu maji... Ale jak uz jsem psala a na co jsi nereagovala - nepripada mi spravne sympatizovat jen s jednou skupinou lidi a hazet klacky pod nohy jine skupine (za predpokladu, ze obe skupiny jsou slusni obcane jejichz potreby nejsou v rozporu s potrebami spolecnosti). Jeste vice postavene na hlavu mi pripada podporovat ty, kdo nechteji pracovat. Cesky RP ma jasny vliv na zamestnanost zen - to by rozumne vlade melo vadit. Te ceske to nevadi. Proc? Trilety RP neprokazal zadny dlouhodoby pozitivni vliv na deti. Presto na nem politikove trvaji. Proc? Proc je lepsi podporovat ty, kteri pracovat nechteji, nez ty, kteri pracovat chteji? Protoze je jich vic a ziska se vic hlasu ve volbach. Je cela rada dalsich populistickych kroku, ktere ziskaji hlasy ve volbach... kdo ale jednou vsechny ty dluhy zaplati? Za dob prosperity se nesetrilo, ted v dobe krize se taky setrit nebude... Budeme spolehat na to, ze dluhy se platit nemusi? No nic, ja jdu spat... Odpovědět  10.5Libik12  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (10.4.2009 18:19:39) Kimmy, tvůj způsob vyjadřování názoru(nedá se mluvit o argumentaci, protože argumenty nemáš) je hrubý a neúnosný v tom, že opakovaně označuješ lidi, kteří přikládají význam individuální péči o dítě, za ty , kteří nechtějí pracovat. Důrazně tě žádám, abys od toho upustila. To, že nectíš parlament jako zákonodárný orgán s mandátem v demokratické společnosti a troufáš si označit svůj blbý názor za stejně relevantní jako názor sněmovny, je tvůj trapas, to je mi celkem jedno. Ale vyser se na adoraci pracujících matek, které jsou úkořené těmi, co nechtějí pracovat(myšleno těmi, co pečují o své vlastní dítě). Neexistují. Není to pravda logická ani aritmetická. Nemáš na to gebíry Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (11.4.2009 13:15:23) Durazne te zadam, abys me prestala urazet. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (11.4.2009 13:25:17) S+3 - mne ale vubec nevadi, ze pro radu zen je pece o deti prvorada a prednejsi nez prace a kariera - to je velice kladna vlastnost. Mne vadi, ze zeny ocekavaji, ze stat jim tuhle peci bude platit. Zena muze dat deti na prvni misto a zaridit si zivot tak, aby mela prijmy z takoveho zdroje, ktery nevylucuje peci o deti. Tyto zeny mohou hlidat jine deti, mohou uklizet nebo zehlit sousedum, mohou mit svuj vlastni internetovy obchod - cela rada zen uz to tak dela a dobre jim to funguje. Neni zadna nutnost, aby stat tak dlouho peci o deti financoval. Samozrejme, ze takove reseni vyzaduje kompromisy, vyzaduje snahu a vyzaduje casto vykroceni ze zabehleho rytmu - ale predpokladala bych, ze temto zenam ty deti za to stoji. Ja nikde nerikam, ze vsechny zeny, ktere pobiraji 3lety RP jsou vypocitave nebo line. Ja rikam, ze soucasny system vyplaceni primych plateb tak dlouho je spatny, nejsou z neho zadne vysledky a nikdo netusi, jak jsou ty penize vlastne pouzivany. Je to system, ktery bere do uvahu touhy tech zen, ktere nechteji pracovat (ne vzdy z lenosti, ale proste si preji byt doma a ne v praci), ale nebere do uvahy touhy tech zen, ktere si preji praci a materstvi spojit. Proc stat podporuje pouze zeny, ktere veri, ze pro jeji dite je lepsi pece rodice, a nepodporuje zeny, ktere veri, ze jejich dite by melo mit moznost aspon parkrat do tydne jit na pul dne do jesli? V CR zenam chybi volba - vsechny jsou tlaceny do toho jednoho modelu tri roky doma a pak do prace vetsinou na plny uvazek. Tento system je podle meho nazoru spatny. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (11.4.2009 15:29:56) S+3 - tvoje veta "ty věříš že pro tvé dítě jsou jesle přínosem a ráda bys do práce brzy, a proto očekáváš, že tě stát bude v podobě dotovaných jeslí podporovat " neni tak uplne presna - a myslim, ze nic takoveho v mych prispevcich nenajdes. Ale kdybych ted teoreticky predstirala, ze pravdiva je - tak na otazku "v čem je můj přístup k výchově svých dětí horší? " ja odpovidam, ze tvuj pristup NENI HORSI - ale ty bys od statu podporu dostala a ja ne - a to si myslim, ze je prinejmensim nespravedlive. co se tyce neochoty pracovat - myslim si, ze zeny, kterym jde o blaho deti, by nasly zpusob, jak s detmi zustat dokud nebudou zrale, i bez RP. Jsou to zeny, ktere trvaji na tom, ze stat musi RP platit az do ukonceni tri let, ktere podezrivam, ze maji jinou motivaci, nez jen a pouze blaho deti.. A urcite me neprekvapuje, ze pokud ma nekdo na vybranou mezi 7 600 Kc za to, ze je doma s detmi - nebo treba 8 tisicu cisteho za celodenni praci - tak si vybere prvni variantu. Nemyslim si, ze koncept "nahrada mzdy" byl mel byt bran tak doslova... Ja rikam, ze SYSTEM nebere do uvahy touhy tech zen, ktere si preji praci a materstvi spojit - ne ze ty zeny jsou bez systemu bezmocne a neumi si to samy zaridit. Ale je nespravedlive, ze ony si to musi zaridit bez pomoci systemu, ktezto tem druhym system doda presne to, co chteji. maminky, co chtějí své děti vychovávat samy, by si to mohly zaridit uplne stejne, jako si to zarizuji ty, co chteji spojit praci a materstvi - nejakym jinym zpusobem, ktery neni zavisly na systemu... Prece ne kazda matka nastoupi do prace ve chvili, kdy ji skonci RP - jsou i takove, ktere s detmi chteji byt dele - a vyresi si to... Odpovědět  Lassie66  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (10.4.2009 19:35:43) Kimmy, já netrvám na tom, abys to přímo prožila, ale abys měla alespoň nějakou představu, jak ostatní lidé žijí. Bez toho se nedá vymýšlet sociální systém, protože je nutné při tvorbě zákonů myslet na to, jaké by to mělo dopady na všechny obyvatele, ne jen na horních 10 000. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (11.4.2009 13:59:31) Lassie - protože je nutné při tvorbě zákonů myslet na to, jaké by to mělo dopady na všechny obyvatele zas by me zajimalo, jakou maji podle tveho nazoru cesti zakonodarci predstavu o tom, jak ziji svobodne matky. Nebo matky postizenych deti. Nebo matky, jejichz manzele jsou v invalidnim duchode. A jak zije tech dolnich par milionu... Kocab do toho Chomutova ani nejel... Rekni mi uprimne - opravdu si myslis, ze zakonodarci v CR mysli na to, jake maji zakony dopad na vsechny obyvatele? Ja mam pomerne slusnou predstavivost, jenze nesdilim vseobecny nazor, ze stat ma povinnost resit vsechny problemove situace. Vis, kolik ja uz jsem videla diskusi na tema "konci mi rodicak a nemam skolku, z ceho mam jako zit"? Stat lidi nevede k sobestacnosti a samostatnosti, ale neustale je drzi pod kontrolou a to neni dobre. Ale mnoha lidem to zajiste vyhovuje. Stat by mel byt ale predevsim dobry hospodar - a to soucasny stat neni - a predevsim - nevychovava dobre hospodare, neuci lidi, jak se postarat sami o sebe a nedava jim k tomu podminky. No ale to jsem odbocila. Ja rozhodne neziju jako hornich 10 000. Ani jako hornich 100 000. Ja kolem sebe vidim pripady tech spodnich 100 000 - a ver mi, ze mistni lide to maji neskonale tezsi nez Cesi - a mistni svobodne matky jsou systemem primo trestany. Mne urcite nechybi predstavivost, jak tezky zivot muze byt. To spis chybi mnoha lidem v CR, kteri skutecne problemy nikdy nepoznali a za problem povazuji, ze RP prijde o par dni pozdeji nez obvykle. Jenze pri tvorbe socialniho systemu nelze uprednostnovat tech dolnich 10 00 na ukor tech hornich 10 000. Kdo myslis, ze ty penize do statni kasy dava? Myslis, ze kdyz budes - jako Paroubek - bohatym brat a chudym davat, ze je to dlouhodobe udrzitelny system? A myslis, ze ti bohati v takovem systemu zustanou a budou ochotne ty penize odevzdavat, aby bylo na rozdavani? Odpovědět  Lassie66  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (11.4.2009 14:26:42) Kimmy, ano, myslím že někteří poslanci mají trochu představu o sociálně slabších lidech - jsou to lidé volení z různých oborů a společenských vrstev a mají voliče, kteří se na ně obrací. Jinak si mentálně nedělám iluze o našich zákonodárcích, ale to je na jinou debatu. Ty mluvíš o dlouhodobém hledisku. A také tvrdíš, že jde jedno(dlouhý RP) nebo druhé (nové školky, částečné úvazky...). Já věřím, že jde obojí - nechat(zatím)volitelný RP(takže mám možnost jít pracovat dřív a být doma za větší peníze)a zároveň tvořit zákony, které umožní lepší podmínky pro pracující matky. Stálo by to peníze, ale mluvíme zde o dlouhodobém hledisku - a ty investice by se časem vrátily. Věřím tomu, jelikož peníze tečou různými směry a tzv. na buben to ČR ještě nedostalo. Proč by tedy nemohly téct do rodin s dětmi? Odpovědět  Lassie66  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (11.4.2009 14:44:41) Kimmy, ještě jedna věc - nevím, zda jsi se k tomu už vyjádřila, ale zajímalo by mě, jak bys vyřešila problém, kdy RP je zkráceno, ale dítě není na jesle zralé... a matky na soukromé hlídání nemá. Děti jsou v tomto věku velmi citlivé a ne všechny jsou na ústavní výchovu zralé. Pokud by totiž prošel "tvůj" návrh, pak by to odnesly právě děti, které by se v jeslích trápily. Zažila jsem takové(v předškolním zařízením, soukromém, drahém, kde bylo na 2 dospělé max.15 dětí). A rodiče stále tvrdily, jak dítě šoupli mezi děti, protože "potřebovalo kolektiv". Podotýkám, že většina maminek nemusela pracovat. Odpovědět  Lassie66  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (11.4.2009 14:50:27) Oprava - A matka na soukromé hlídání nemá... Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (11.4.2009 15:15:53) Lassie - verit muzes ledacemu. Jestli mas pocit, ze zakonodarci najdou v rozpoctu mezery na to, aby oba systemy bezely paralelne - v tom ja ti nezabranim. Kazdy necemu verime... Trilety RP totiz vyrazne znevyhodnuje zenu na trhu prace - o tom snad ani ty nepochybujes. Penize, ktere by se musely napumpovat do systemu, ktery by navzdory RP udelaly z zen atraktivni pracovni silu, si neumim predstavit... Vim, ze nechces srovnavat se zahranicim. Mozna stejne jako hodne dalsich Cechu veris, ze Cesi maji nejaky tajemny recept, na ktery jeste nikdo neprisel. Ja takovy system, ktery popisujes - kde existuje vedle sebe nekolikalety RP a zaroven pruzny pracovni trh neznam - a neverim na nej. Mozna ho Cesi nekdy vymysli. Ty deti na to prece pockaji... Odpovědět  Tulka  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (11.4.2009 15:19:03) Amen. Odpovědět  Lassie66  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (11.4.2009 17:11:33) Dobře, Kimmy - co bys tedy poradila matkám těch méně zralých dvouleťáků? Já jen, abychom to nezamluvily... Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (11.4.2009 17:28:36) Aby se poptaly okolo, jestli nekdo nepotrebuje hlidani ... - jedno nebo dve deti navic by snad nezraly dvouletak v prostredi sveho domova a v pritomnosti svoji mamy mohl zvladnout... pripadne zehlit, uklizet o vikendech - a podobne... anebo totez, co pise S+3 o maminkach, ktere chteji pracovat - zapojit babicky, tatinky apod. to jsou samozrejme moznosti, ktere muze delat kazdy - pokud je maminka nejak kvalifikovana, jsou i jine privydelky z domova, ale na ne je potreba taky nekdy stesti tem maminkam, co chteji do prace a nemaji jesle, taky nikdo na internetu neradi... Odpovědět  Lassie66  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (11.4.2009 20:19:58) Kimmy, tvé řešení by matku dostalo do existenční nouze. Situace: Mám dítě, 2r., které není zralé na jesle. RP do dvou let, čili nemám příjem. Žehlím, uklízím, takže vydělám tolik, abych měla na nájem, jídlo, základní potřeby(?). Mohu ještě kamarádce od vedle nabídnout, že jí pohlídám dítě, ta ovšem odmítne, jelikož mi sotva dá tolik, abych to mohla nazývat životním minimem. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (12.4.2009 8:17:38) Lassie - ty ocekavas, ze problemy lidi bude resit stat. Ja ocekavam, ze lidi si problemy budou resit sami. Chces zachovat soucasny rozsah RP a jeste pridat podporu castecnych uvazku a rozsisit sit skolek - nebo odmitas vzdat se jakychkoli vyhod, ale ocekavas, ze dalsi vyhody jeste prijdou - to podle mne neni racionalni uvazovani ani spravne uvazovani. Protoze v zivote to nefunguje tak, ze dostanes vsechno, co chces, jen proto, ze si to prejes a ze podle tebe je to spravne... Ze chodis a rikas "ja chci jeste tohle a tamhle to a mela bych to dostat navdavkem k tomu, co uz mam". Dite ma dva rodice - to znamena, ze matka s ditetem neni zavisla jen a pouze z vydelku z zehleni a uklizeni. Bud ma taky tatinka, nebo by mela dostavat alimenty, ktere by stat mel tvrde vyzadovat po otcich. Kdyz si vezmes na hlidani dve deti a budes si uctovat 30 Kc na hodinu a hlidat jen 4 hodiny denne, vydelas si 4800 Kc - kdyz budes dve deti hlidat sest hodin denne, vydelas si 7200 Kc. K tomu muzes jednou za tyden neco vyzehlit a jsi v pohode na vysi RP. 30 Kc na hodinu je navic nizsi sazba, nez je dneska bezna. A tri a pul tisice mesicne pro dobre vydelavajici rodinu neni zas tak moc, pokud ta rodina nechce, aby jeji dite chodilo do jesli (nebo jesle nejsou). Natahnout ruku a cekat, co mi do ni spadne, je ta nejjednodusi vec pod sluncem. A vykladat, jak nemuzu tohle a nemuzu tamhleto - to taky. Duvod, proc neco nejde, si najde kazdy. Najit zpusob, jak to jde, uz je o hodne tezsi... Odpovědět  mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (20.5.2009 13:47:44) Ono tech nejbohatsich s prijmem nad milion meni kteri plati vyssi dane neni az tak mnoho. Nejvetsi dane byli v prvni polovine devadesatych let a to vladla prece ODS. CSSD navrhuje dan ktera tady byla jeste na konci lonskeho roku a Topolankovi od roku 2006 nevadila. Odpovědět  sextánka  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (10.4.2009 21:10:45) Kimmy, a co by sis představovala, jako výsledek této diskuse? Samozřejmě máš v mnohém pravdu. Systém 7/24 do tří let věku a potom honička na plný úvazek není ideální, ale co mají tady ty matky dělat? Začít si sypat popel na hlavu, odmítat demonstrativně RP? Když by chtěly změnu, koho mají volit? Žádná strana, pokud vím, nemá v programu omezení RP a přesunutí peněz na částečné úvazky, školky, jesle apod. Pokud by nějaká změna měla přijít, nedovedu si představit, odkud začít. Protože každému je "bližší košile než kabát", když ti někdo nabízí 7.600,- měsíčně, neodmítneš je. Pokud moc chceš pracovat i před 3.rokem dítěte, většinou to jde nějak udělat. Já jsem taky chodila od 1,5 roku každého dítěte do práce (hlídal tatínek), díky tomu mám teď poloviční úvazek. Ale RP jsem pobírala taky, samozřejmě. Proč ne? Abych nezadlužila stát do budoucna? To nevím, kdo by dokázal takto uvažovat. Jsem právník a vím, že žádný zákon nikdy není spravedlivý, nikdy nepostihne všechny životní situace. Pokud ti opravdu záleží na budoucnosti státu a potažmo tedy i svých dětí, musela bys oslovit někoho jiného, než matky na Rodince. Někoho, kdo má možnost ovlivnit veřejné mínění, zákony, programy stran. Víš, kdybys tu pořád neosočovala matky, které jsou doma na RP a ten RP pobírají, protože to prostě náš sociální systém umožňuje, určitě by to tu bylo méně konfrontační. Potom by ti dalo za pravdu hodně z nás, šlo by nám "o společnou věc", více lidí by o tvých názorech hodně přemýšlelo. Takto to bohužel vyznívá "většina versus Kimmy". Odpovědět  10.5Libik12  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (11.4.2009 0:33:23) Hanko, žádná strana nemůže mít v programu přesunutí peněz z rodičáku na něco jiného konkrétního. Státní rozpočet se schvaluje každoročně a hlasuje pro něj koalice nikoliv strana. I kdyby vyhrála jedna strana většinou, k čemuž není náž stranický ani politický systém uzpůsoben (naštěstí), nemůže garantovat nikomu možnost nižšího úvazku celoplošně, i kdyby byl jak sviňa dotován na omezenou dobu (jinak by to nešlo) . To, jak, proč a kolik pracují různé sociální skupiny (matky například) v tom kterém konkrétním ekonomicko-politickém systému není dáno tím, co odhlasuje parlament, navíc parlament v tak nestabilním volebním systému. Chcete stop rodičák a kydy o tom, kam ty peníze půjdou? Výzva k tomu, abychom se styděly za své rodičáky, které nám údajně znemožńují pracovat na částečné úvazky, je tak blbá, až by se člověk uchýlil ke slangu dvacetiletých. Zajímavé, že na levelu Rodina je tématem, které mnozí berou vážně. Odpovědět  Patrica  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (11.4.2009 11:06:46) Mnozí berou vážně ještě větší blbosti. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (11.4.2009 14:16:33) Hanko - ja uz jsem se vzdala predstavy, ze by tyhle diskuse k necemu vedly - nicmene kvuli tomu neprestanu do techle diskusi psat. Ja nikoho neosocuju - ja jen poukazuju na fakt, ze cesky system je vyjimecny, ze nema zadne hmatatelne vysledky a ze to demonizovani jesli a hon na krkavci matky je jen umele vytvorena mentalita. V momente, kdy lidem dojde, ze kdyby veci byly podle mne, prestali by dostavat krasne penize za to, ze jsou doma s detmi, okamzite se najezi a tento jim prijemny system brani. Protoze lidi, kteri radi dostavaji penize, aniz by museli vyvinout nejakou snahu, je vzdycky v kazde spolecnosti vic, nez tech, kteri pracuji radi a pobyt doma je prilis nebavi. Kdyby matkam slo skutecne o blaho deti, tak by se na to zacaly divat z dlouhodobeho hlediska - protoze detstvi netrva od 0-3 - detsvi je podstatne delsi. A 10-lete deti jsou mozna rady samy doma, ale mozna kdyby mely volbu mezi samy doma cely rok nebo samy doma 2-3 odpoledne v tydnu a zbytek s jednim rodicem - volily by toho rodice. Mozna i ty starsi deti. Nakonec na tohle uz vyzkumy byly a deti by si praly byt s rodici vic. Ale z duvodu mne nepochopitelnych tohle na rodice nedela velky dojem. Mne jde o dlouhodobe hledisko. O to, aby deti nechodily s klickem na krku, netravily kazde odpoledne v druzine, aby nebyly pro sve usilovne pracujici rodice "problem", ktery je potreba resit kazde prazdniny. Nerikam, ze je to problem pro kazdeho, nerikam, ze je to problem pro ty, co se mnou diskutuji - ale neverim, ze tohle neni problem ceske spolecnosti. Jsou to matky, kdo by se mel zamyslet nad svymi hodnotami a nad tim, co skutecne chteji svym detem dat - tri roky - nebo deset a vice let? Odpovědět  mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (20.5.2009 12:39:20) Na 2 lety prispevek maji narok jen maminky s vyssimy prijmy. Nekdo ma vyber z 3-4 lete varianty, ale nekdo ma jen narok na 4 roky. Odpovědět  Teraza Horáková  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (20.5.2009 15:17:18) mojpol, to není pravda, výše RP se odvíjí od doby jeho čerpání. A co se daní týče, mně je jedno, co jsem platila v 90-tých letech, ty už jsou pryč, řeším, co případně hradím nyní, či hradit budu. A tím to uzavírám. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (10.4.2009 16:00:40) nemyslim si, ze si protirecim RP neni mzda - nakonec ty nemluvis o mzde, ale o nahrade mzdy - a jelikoz by se tvoje mzda nezdvojnasobila, pokud mas dvojcata, pak bys nemohla ocekavat dvojnasobek mzdy ale RP opravdu neni mzda - je to prispevek na to, aby matka a dite nezustaly bez penez... ja jsem rekla, ze kdyby platilo narokovani na dvojcata, tak by platilo narokovani na dve deti - ale NEREKLA JSEM, ZE JE TO MOJE CHAPANI RP Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (10.4.2009 16:45:03) no tak hlavne, ze jsme si vyjasnily, ze ja si nemyslim, ze RP by se mel vyplacet od poctu deti... ano, pro me trilety RP vyplaceny na osobni ucty je spatne vyuziti statnich penez... Odpovědět  mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (20.5.2009 22:57:28) Kymmi toto je protireceni bud je RP urceny pro matky starajici se o dite, a potom by mel byt na kazde dite do 3 let nebo je RP nahrada mzdy. A jako takovy byl prijat snemovnou. Odpovědět  Sylvie  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (21.5.2009 7:29:13) Mojpol, dost těžko byl RP přijatý sněmovnou jako náhrada mzdy - to jedině před iks lety v samém počátku. Postupem času naopak sněmovna dala najevo, že se nejedná o náhradu mzdy, ptž zrušila podmínku, že si pobírající rodič smí vydělat jenom něco málo "na přilepšenou". Tedy v současné době náleží i rodiči, který není na rodičovské dovolené a kterému mu mzda neuchází, ptž normálně vydělává, takže dost těžko lze RP označit jako "náhradu mzdy" Je to prostě sociální dávka pro rodinu pečující o dítě do max. 4 (7) let, pokud rodina splní patřičné podmínky. (Ptž ono vždycky byl RP vyplácen vzhledem k situaci celé rodiny, nikdy se neposuzovala pouze osoba pobírajícího). Odpovědět  mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (21.5.2009 11:18:50) Ano moznost si privydelat byla uzakonena az pozdeji s casovym a financnim omezenim. Ted je jen omezeni v dochazce deti do skolky. V te dobe se take uzakonilo castecy pracovni uvazek pro nezamestnane. Odpovědět  mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (20.5.2009 12:13:47) Tvrdit ze placeni inkasa neni v zajmu ditete je cira demagogie. Dite teda nepotrebuje zadnou vodu elektrinu topeni apod. Matky samozivitelky nemaji vetsinou zadny jiny prijem nez RD. Odpovědět  mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (20.5.2009 11:41:38) RP je nahrada mzdy a jako takova muze byt pouzivana uz jenom proto ze maminky s dvojsaty a vicercaty maji jen vzdycky 1 RP. Odpovědět  mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (20.5.2009 11:47:14) Opravuji RP muze byt pouzivan tak jako plat. Odpovědět  adelaide k.  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 21:05:21) Zuzini ahá, no tak to je Kimmi vedle jak ta jedle protože rodičák je pro rodiče nikoli pro dítě Odpovědět  Zawgat_Mohammed  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 13:23:51) Peci o deti a jejich vychova JE prace, za kterou si matka zaslouzi plat. V nekterych spolecnostech ji uhradi manzel-otec ditete, ale nase spolecnost je nastavena tak, ze clovek pracuje, odvadi soc. pojisteni a z toho je mu v dobe rodicovske dovolene vyplacena adekvatni castka na zajisteni vlastnich potreb. Podobne v jinych spolecnostech nevyplaceji duchody, jelikoz lide v postproduktivnim veku dostavaji automaticky penize od svych potomku, pripadne vnuku nebo synovcu. Zalezi jen na tom, jak je nastaven socialni system v dane zemi, u nas to funguje tak jak to funguje. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 13:27:55) Ne, tohle neni pravda. Za peci o vlastni dite nikomu nenalezi plat. V cele rade spolecnosti si lide plati socialni pojisteni a tyto spolecnosti nevyplaceji mzdu za peci o dite. Socialni pojisteni je urceno na celou radu veci - predevsim na duchod, na pripad nezamestnanosti, na obdobi nemoci, invalidity apod. Ne jako mzda za peci o dite. Socialni pojisteni neni zadna pokladnicka, kam si clovek neco nasype a pak si to vybere. V CR to tak funguje, ale to neznamena, ze RP je plat za peci o dite a ze by to tak fungovat melo. Odpovědět  Zawgat_Mohammed  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 14:39:01) A jak to tedy ma fungovat? Jak ziji lide v zemich (myslim ty se soc. pojistenim), kteri za peci o sve dite nedostavaji penize? Resp. z CEHO ziji? Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 14:40:53) Jak ziji lide v zemich (myslim ty se soc. pojistenim), kteri za peci o sve dite nedostavaji penize? Resp. z CEHO ziji? zeny tam netravi doma tri roky s kazdym ditetem, nybrz chodi do prace pokud do prace nechodi, rodina zije z jednoho platu pripadne z uspor, nebo si zena privydelava bokem Odpovědět  Rapiti  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 18:06:18) Přesně tak, kdyby si lidi mohli slušně vydělat a nepracovat by se nevyplácelo, tak by to vypadalo jinak. Odpovědět  mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (19.5.2009 16:41:25) Cista mzda vypocitana z minimalniho platu je mensi nez RP 7600 kc cisteho a pritom je jeste moznost si pritom privydelat. Odpovědět  mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (19.5.2009 16:28:56) Kdyz ma nekdo minimalni mzdu 8000 hrubeho tak to ma cistou mzdu o dost mensi nez RP ktery je 7600 kc cisteho. Odpovědět

Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 17:15:17) ted nevim, cemu rikas "obecny problem zamestnavani matek" myslim, ze to byla Mys, kdo mi tady psal, ze problemy s navratem do prace po materske nejsou... Odpovědět  myš    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 22:33:30) Kimmy tak to jsi špatně pochopila. Nepsala jsem, že problémy se zaměstnáváním matek po mateřské obecně nejsou, ale že zkušenost mých kamarádek není tragická. Což neznamená, že je vše ok a některé matky po mateřské problémy najít zaměstnání nemají. Odpovědět  10.5Libik12  Kimmy žije v utopické představě,  (8.4.2009 23:44:48) že přerozdělením rodičáku do takzvané podpory práce matek, se změní vžitá zvyklost a určitá ekonomická nutnost pracovat 8 hodin. Jenže to nenastane. Pokud matka přijala nutnost pracovat, je v současné ekonomické situaci absurdní, aby se u čtyřletého děcka vzdávala možnosti dělat to na plnou pracovní dobu, cena práce tak vysoká není. Takže výsledek může být maximálně ten, že matka bude 8 hodin za jobem, z čehož si zaměstnavatel část nechá dotovat jako krátkej úvazek a část třeba vyfakturuje nebo napíše jinak. Volání po složitém byrokratickém režimu sociální kolektivní podpory k ničemu jinému vést nemůže. Kratší úvazky fungují v zásadě tam, kde se vyplatí OBĚMA stranám. Jestliže jsou regiony, kde je 20 tis bt naddimenzovaný plat, už vidím, jak se matka vzdává svých celých úvazků. Povede to možná k další diskriminaci žen. "Ber půlku nebo nic, jsi dotovaná" Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 3:57:56) Mys - tak mam porad problemy to pochopit - takze problemy se zamestnavanim matek jsou, ale jelikoz nejsou tragicke, tak neni nutno neco menit? Pokud je potreba neco menit - tak by to chtelo zmenu, ne? A otazka je jakou... Co myslis, ze by z matek udelalo atraktivni pracovni silu? Odpovědět  Sylvie  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 8:13:57) Co myslis, ze by z matek udelalo atraktivni pracovni silu? Kdyby děti rodili (a dále o ně pečovali) muži? Odpovědět  cyann  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 9:40:13) bingo! rodit by je nemuseli, ale třeba půl roku o ně pečovat (a vystřídat matku) by mohli. rázem by se staly neopodstatněnými stereotypy ohledně: přijmu do práce mladou ženskou a ona mi odejde na rodičovskou... kdyby byla podobná pravděpodobnost i u chlapů, museli by s tím holt zaměstnavatelé smířit. podobně s částečnými úvazku - když budou jen ůvýsadou" maminek, pravděpodobně se v českém prostředí pastí špatně ohodnocené a neperspektivní práce. když by byly normální i pro tatínky, najednou by mohly být chápány jako běžný způsob pracování... Odpovědět  MM, 2 kluci    •  Ale zcela vážně...  (9.4.2009 12:35:07) ... - já si opravdu myslím, že by to mělo být tak, aby se prostě u všech lidí (ať už muži či ženy) počítalo s tím, že ve většině případů mají nebo budou mít rodinu - a tudíž že nutnosti skloubit rodinu a práci nastane vždy a nemá smysl se z ní nějak vykrucovat. Prostě lidé nejsou jen pracovní roboti, ale i matky a otcové, a to se musí bát v potaz. Ono by to tak v podstatě TEORETICKY mohlo být už teď, koneckonců na RD se oba rodiče mohou vystřídat, nebo zůstat doma i jen otec (kromě zákonem dané počáteční doby vyloženě MATEŘSKÉ dovolené). Důvod proč se tak nedějě, je mj. v stále trvající platové diskriminace žen: muž většinou vydělává líp (a/nebo má jistější práci i do budoucna), tak jde na RD žena... (Samozřejmě to může v konkrétním případě být i tím, že žena má "nižší"/horší pozici a tudíž jaksi "spravedlivě" nižší plat, ale bohužel ta diskriminace prokazatelně existuje i tam, kde jde o stejnou pozici/povolání :-(...) Až se toto jednou změní a odpově´d na otázku kdo zůstaně nějaký čas doma s dětmi, bude víceméně půl na půl, pak se prostě bude OBECNĚ muset počítat se zkrácenými úvazky, flexibilní pracovní dobou... atd.! Ale k tomu je bohužel ještě dlouhá cesta... :-/ Odpovědět  jak  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 13:59:44) holky, tak ja nevim. mam 3 mesicni mimino, pracuju na 1/3 uvazku a mam k tomu dve jine deti. pravda, mam slecnu na uklid, ale stejne. Jesle mi hrozne neprijdou, kdyz je to pro nekoho jedine reseni. a rodicak mame velkorysy, moje kolegyne se stejne starym deckem jsou v jine zemi uz davno zpet v procesu. Stejne tak mi nikdy nikdo nehazel klacky pod nohy s praci a i ted jsem si jen rekla, co chci a jak chci a firma mi vysla vstric.asi proto, ze je to lepsi nez hledat a skolit nahradu. Prijde mi, ze spousta zen ( myslim obecne ) dela z komara velblouda. A osobne bych radsi dala dite do jesli nez zivorit, jak nekdo rika rodicaku. U nas ve meste jesle jsou a celkem dobre a ne drahe. I misto se da sehnat celkem v pohode. Odpovědět  cyann  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 14:21:52) jak,ono to je opravdu v různých povoláních a místech atd. různé. tuhle jsem si četla nějakou diskusi podnikatelů, proč se brání antidiskriminačnímu zákonu - naprosto všichni pokládali za svoje nezadatelné právo ženu prostě nepřijmout, protože má nebo bude mít děti, ty budou určitě nemocné a ona určitě nebude moci pracovat na 100 procent a bude pořád doma. vůbec je nenapadlo, že ne všechny ženy mají děti, ne všechny děti jsou pořád nemocné, ne všechny ženy jsou s nemocnými dětmi pořád doma, muži taky mají děti a třeba s nimi budou doma a navíc pracovní fluktuace mužů z různých důvodů je taky dost vysoká. prostě to mají postavené - ženy ne a šmytec. bylo mi z toho do pláče. jsou ale samozřejmě pozice, kde ti vyjdou vstříc a zajímá je tvůj konkrétní výkon, a ne jejich představy o tvém pravděpodobném budoucím výkonu. ad jesle: taky jsem bydlela v místě, kde byly státní jesličky volné a blizoučko. ovšem platila bych stejně (a přišla o rodičák) i kdybych tam dala dítě jen na 3 dopoledne v týdnu, jak jsem zamýšlela. navíc už jsem spadala do jiné městské části, takže bych platila cca 6 tisíc měsíčně. takže proto třeba ten nezájem matek o jesle . kdyby bylo používání flexibilní a cena úměrná, třeba by zájem byl. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 12:33:34) tomu rikam radikalni reseni!! ;-)) Odpovědět  myš    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 9:57:39) Kimmy Nikde jsem nepsala, že nění něco teba měnit, jestli jo, tak mi to ocituj. Jen říkám, že zkušenosti mých kamarádek s prací nejsou nijak tragické, nic víc, nic míň, takže ony atraktivní pracovní silou jsou . To ale neznamená, že si myslím, že na trhu práce je vše krásné a v pořádku. Jestli a co přesně je třeba změnit nevím, nejsem odbornice na pracovní trh, zaměstnanecké poměry apod., nevím kolik žen po mateřské je momentálně nezaměstnaných, jaké má většina matek v ČR problémy s prací atd. (moje zkušenost je dobrá, takže nemohu sloužit) Osobně nechci měnit současný model ve stylu 2 roky mateřská a pak všichni jesle a pokud budete mít štěstí, tak nějakou práci na půl úvazku seženete, ale nikdo vám to nezaručí. Díky, nechci. 9.4.2009 3:57:56 - ke článku Má třetina nejmenších dětí vyrůstat v jeslích, jak navrhuje EU? Mys - tak mam porad problemy to pochopit - takze problemy se zamestnavanim matek jsou, ale jelikoz nejsou tragicke, tak neni nutno neco menit? Pokud je potreba neco menit - tak by to chtelo zmenu, ne? A otazka je jakou... Co myslis, ze by z matek udelalo atraktivni pracovni silu? Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 12:54:12) Mys - ted mi zas nerozumis ty - ja se opravdu na ferovku ptam na tvuj nazor - je potreba neco zmenit? Pokud ano - co? Opravdu je tvuj nazor, ze matky po RP jsou atraktivni pracovni silou? Ja vim, ze system menit nechces - ja se jen ptam na tvuj nazor - jestli ho teda mas... ne z hlediska sebe samotne nebo svych kamaradek - ale z hlediska statu a spolecnosti Odpovědět  myš    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 13:49:11) Kimmy jistě, že je potřeba něco změnit, třeba diskriminaci žen na trhu práce, zvýšit počet míst v mateřských školkách a v jeslích, hledat řešení a motivovat zaměstnavatele (včetně těch státních), aby bylo k dispozici víc částečných úvazků. A jak to všechno udělat? Nevím, nejsem odborník ani ministr práce, jednoduché řešení to rozhodně nemá. Napsala jsem jen, že moje kamarádky po RP byly pro své zaměstnavatele atraktivní silou a moje zkušenost není tedy v tomhle směru nijak tragická. Obecně to tak vždy jistě není, ale docela by mě zajímalo, kolik procent žen po mateřské je třeba momentálně nezaměstnaných z těch zhruba půl milionu lidí bez práce. jestli je to tak vážný problém, o kterém se tu bavíme, nebo ne, to asi nikdo nevíme že. Taky jsem tu kolikrát četla od holek, co žijí v zahraničí, jak jsou tam jesle, chůvy atd dost drahé, takže rodiče dají děti do jeslí a pak se do úmoru honí, aby poplatili ty drahé jesle, hypotéky atd. To mi nepřipadá nijak ideální situace hodná kopírování. Jediné plus je, že si udrží pracovní místo, ale za jakou cenu? Tak by mě zajímalo, jak to teda vlastně je, když tam teda prý jsou ty jesle dotované(nebo nejsou, netuším).... je mi jasné, že každá země to má trochu jinak. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (9.4.2009 14:04:28) Mys, ja si prave myslim, ze nad temito tematy by se mely zamyslet samy matky - ja vim, ze nejsi odborník ani ministr práce - ale ti odbornici zas casto nejsou matky. Ja myslim, ze je problem, ze matky se na tomhle reseni nepodileji - protoze matkam nedochazeji urcite organizacni nebo ekonomicke problemy a odbornikum zas citove nebo praktice problemy. Proto by bylo dobre, kdyby matky samy neco navrhly - pokud by se dokazaly shodnout. Ale o tom mam bohuzel dost pochybnosti. V zahranici to urcite neni idealni - proto by se mi libilo podivat se na to, co tam funguje a prevzit to - a pokusit se vyhnout tomu, co tam nefunguje... Ja nechci do pismene kopirovat nejaky konkretni zahranicni system, chci se na to podivat konceptualne Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Mira zamestnanosti zen  (9.4.2009 14:39:04) Mys, tak jsem nasla tohle: je to od Helena Koryntová (podle údajů genderových organizací a úřadů práce) z unora tohoto roku Věková Míra zaměstnanosti žen kategorie žen bez dítěte s dítětem 20-24 84,7 26,2 25-29 90,6 38,9 30-34 84,5 61,0 35-39 83,0 78,5 Dale se tam pise: Participace žen na pracovním trhu je v České republice trvale velmi vysoká (62,5 %). Co se týká vytvoření vhodných podmínek harmonizace zaměstnání a rodinného života vykazuje Česká republika v oblasti příslušných politik jistý deficit. Například možnost využívat flexibilních a zkrácených forem pracovních úvazků je v České republice spíše zanedbatelná (jen 5,3 % zaměstnaných žen pracuje na zkrácené úvazky). Co se týká chování zaměstnavatelů vůči ženám s dětmi, můžeme konstatovat, že rodina je pro ženu při vstupu na trh práce určitý handicap . Zaměstnavatelé často vycházejí z předpokladu, že žena se mateřstvím stává rizikovější pracovní silou, což je z jejich hlediska na kompetitivním trhu nežádoucí. Zaměstnavatelé očekávají větší riziko absencí z důvodů péče o děti, menší návratnost investic do lidského kapitálu ženy či dokonce menší zainteresovanost žen na procesu produkce právě z důvodu koncentrace na děti a péči o domácnost. Taková racionalizace diskriminování ženské pracovní síly je zaměstnavateli stereotypně uplatňována i ve vztahu k ženám, které se matkami ještě nestaly. Zatímco zaměstnanost žen obecně klesá s narůstajícím počtem dětí (opouštějí pracovní sílu nebo redukují své pracovní úvazky), muži vykazují protichůdnou tendenci. Zatímco zaměstnanost žen obecně klesá s narůstajícím počtem dětí (opouštějí pracovní sílu nebo redukují své pracovní úvazky), muži vykazují protichůdnou tendenci. České ženy jsou tak v podstatě postaveny před dvě možnosti: přijetí práce na plný úvazek (v kombinaci se zajištěním neformální péče o děti), nebo co možná nejdelší setrvání s malými dětmi na placené rodičovské dovolené.Druhá možnost nese pro ženy jiná negativa: znamená určité uzavření na velmi dlouhé rodičovské dovolené, což přináší důsledky ve formě kumulace handicapů pro následný vstup/návrat na trh práce ve smyslu větší pravděpodobnosti poklesu lidského kapitálu a tím zhoršení vyhlídek na nalezení kvalitního pracovního místa. To s sebou nese i dopady na budoucí mzdovou situaci žen. Předložené statistické ukazatele indikují, že rodina je tak pro ženu určitý handicap při vstupu a návratu na trh práce. Zejména reálné, ale i potenciální mateřství (v budoucnu očekávané), se jeví jako jednoznačně handicapující faktor pro ženskou pracovní sílu. Bližší vhled do rozdílů v nezaměstnanosti a v ekonomické neaktivitě mezi muži a ženami nám umožní ukazatele jejich struktury dle věku. Ženy ve věku 30 až 44 let, stejně jako muži, vykazují nejnižší podíl na ekonomické neaktivitě (jen 8,1 % u žen a 2,7 u mužů). Vysvětlením může být to, že v tomto věku partneři zpravidla vychovávají nezaopatřené děti, a tudíž je vytvářen větší ekonomický tlak na participaci na pracovním trhu. Paralelně však můžeme vypozorovat, že stejná věková kategorie žen (30 až 44 let) se podílí v největším rozsahu na nezaměstnanosti (37 %), zatímco muži této věkové kategorie naopak v rozsahu nejmenším (25,7 %) - opomeneme-li věkovou kategorii 60+. Tyto údaje mohou potvrzovat hypotézu o relativně významném znevýhodňování žen na trhu práce v době výchovy dětí oproti mužům, jimž stejné věkové období nepřináší na pracovním trhu takové bariéry. Odpovědět

mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (19.5.2009 13:44:00) Za socializmu pamatuji v podniku kde byli zamestnani prevazne zeny a kde se delalo na smeny a kde se proto delalo uz od 5.30,tak maminky ktere davali deti do skolky delali jen dopoledne na kratsi uvazek od 7.00. Odpovědět

sovice  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 17:20:56) Rapiti, s těmi půlúvazky je to opravdu částečně o zvyku, ale částečně i z finančních důvodů. Když potřebuješ zaměstnance na 8 hodin a zaměstnáš jednoho, máš obvykle menší náklady než při zaměstnání dvou. Počínaje mnoha pracovními pomůckami, nezbytnými školeními a zácvikem, prací mzdové účetní, přes časové ztráty vznikající tam, kde je třeba práci nějakým způsobem předávat... dost záleží na konkrétních místech, ale když se nad tím zamyslíš, není toho až tak málo. U malých organizací může naproti tomu být vyhoda, že při nemoci jednoho půlúvazkového zaměstnance zůstává druhý, ale u velkých se to spíš setře. Odpovědět  Rapiti  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (8.4.2009 18:16:28) Sovice, tvoje argumenty beru, ale fakt myslím, že to nemůže být až tak zásadní překážka. V mém prvním zaměstnání jsem pracovala na zkrácený úvazek, měli jsme to tak všichni, kdo jsme tam pracovali na směny. Vycházelo to z logiky věci podle otvírací doby. Dopolední směna pracovala od 7 do 13 a odpolední od 12 do 18, ta hodina sloužila k tomu, že jsme si předali práci. Pak nás skoupil jiný majitel a ten trval na 8 hodinové pracovní době, protože tak se to prostě dělá. Překrývali jsme se 5 hodin a v podstatě jsme si překáželi. Bylo to dost na hlavu. Je prostě jasné, že v některých profesích to jde a v některých dost těžko. Odpovědět

mojpol  Re: Kimmy, souhlasím ČÁSTEČNĚ...  (19.5.2009 12:29:21) Za 2 zamestnance na 1 pracovni misto odvede zamestnavatel na odvodech o neco vic a pri hodne takovych pracovniku by byli mzdove ucetni pretizeni a ve vetsich podnicich by jich bylo potreba vic a to by byli zase naklady navic. Odpovědět

bravad  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 13:44:42) Dášo, a ty "nepůjčuješ" svoje dítě mladší 3 let např. babičce? A řekněme pravidelně - třeba dvakrát týdně na dopoledne? A pokud ne, dovedeš si to aspoň představit? A pokud si to dovedeš představit, měla bys něco proti tomu? A pokud bys proti tomu nic neměla, řekni mi, jaký by byl rozdíl dát dítě na dvě dopoledne do jeslí, kde budou další děti a několik tet? Mně to tedy nijak strašné nepřijde a moc velký rozdíl s hlídáním babičky nevidím. Odpovědět  Lassie66  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 13:50:04) Bravad, myslím, že je velký rozdíl mezi babičkou a tetou ze školky. Nevidím problém poslat dceru s babičkou na týden pryč(už od roku a půl), ale tetě bych jí dala max. na pár hodin. Babička jí měla prvně přes noc v roce, tetě bych dceru svěřila až nyní, ve dvou a půl letech. Odpovědět  Cita  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 13:52:51) Lassie, v tom je ten, rozdíl...totiž, že máš tu babičku... Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 13:57:38) Pro tebe to rozdíl je, je to tvá matka, ale je to rozdíl i pro to dítě? Odpovědět  Tulka  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 14:02:47) To je myslím i pro dítě velkej rozdíl,teta ze života zmizí,vazba na někoho z rodiny přeci zůstává. Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 14:16:52) Imho to v tu chvíli pro dítě není rozdíl vůbec žádná. Mmch, moje dcera je mnohem víc fixovaná na servírku v jedné kavárně, kam jsme chodili, protože ji hlídala, než na vlastní babičku, která žije 200 kilometrů od nás. Je důležitá spíš četnost setkávání, než pokrevní vazby. Odpovědět  Lassie66  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 14:28:24) Petro, ano, souhlas. Tchýně bydlí vedle nás, dcera jí vidí denně, babička jí čte, vypráví, bere na výlety - maximálně se jí věnuje. Takže na tom, že jí sotva nahradí nějaká teta, trvám. Odpovědět  Lassie66  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 14:36:34) Petro, není to má matka, ale tchýně. A ano - věřím tomu, že má dcera babičku vnímá jinak, než bude vnímat tety ve školce. Naopak má matka bude pro mou dceru vždy vzdálená, nevidí se často a tam pak souhlasím - pravděpodobně bude dcera dávat přednost té učitelce, pokud to bude učitelka milá a bude s ní prča... Odpovědět  Zawgat_Mohammed  Re: To snad není pravda  (9.4.2009 13:35:33) Samozrejme ze to pro to dite rozdil je. Babicky mam dve, maji me rady, ja mam rada je. Rady si na mne udelaji cas, protoze jim na mne zalezi, ne jako nejaka chuva, nerkuli ucitelka ze skolky nebo teta z jesli, pro ktere je pece o mne zamestnanim, jez vykonavaji pro penize. Pani ucitelky, tety a chuvy se stridaji a ja jsem pro ne jednim z mnoha deti. Babicku mam na cely zivot. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 14:09:42) No vidis, Lassie - a treba ja jsem zrovna volila mezi vitalni pani ve strednim veku, u ktere se nebojim, ze diteti bude stacit a nebude mit problemy ho zvednout a treba chvili nest ani ve dvou letech - radeji nez babicku, ktera uz je postarsi, o dite se hrozne boji a skoro nic by mu nedovolila (opet protoze se o nej moc boji)... navic pani presne dodrzovala moje instrukce, coz se o nasi babicce zrovna presne rict neda ;-)) proste kazdy to ma jinak... Odpovědět  Lassie66  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 14:33:21) Kimmy, naše babička má víc energie, než celá rodina dohromady . Na tom mě nenachytáš, ona je učitelkou tv, vášnivou plavkyní a sportovkyní. Je schopná jet 30km na kole na Orlickou přehradu, celý den plavat a jet zase zpět. Ne, ne - žádná teta, já si nechám ráda tu naši bábinku. Pokud píši, že učitelka ve školce není totéž, co babička - pak mám na mysli babičku milující, která udržuje kontakt s vnoučaty a věnuje se jim. Je pravda, že takovou každý nemá - ale to už je věc jiná. Reagovala jsem pouze na tento nesmysl. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 14:44:05) Lassie - ale ja te nechci na nic nachytat ;-)) mne mama mela pozdeji a ja sama nejsem nejmladsi matka - ale znam hromadu lidi, ktere maji babicky zdatne padesatnice ... ja jen rikam, ze proste kazdy to ma jinak a ze nekdo muze dat prednost "cizi" tete pred babickou... Odpovědět  bravad  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 15:06:01) Mluvíš o školce nebo o jeslích? Já myslím, že záleží na tom, jak ty jesle vypadají a jak často tam dítě chodí. Pokud jsou na jednu vychovatelku v jeslích řekněme 3 děti, tak se jim bude taky maximálně věnovat. Takže pořád nechápu ten rozdíl, který vnímáš mezi tetou a babičkou. Mně přijde, že nijak drastický být nemusí. Odpovědět  Lassie66  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 19:15:06) Bravad, jakýkoliv milující blízký člen rodiny je, dle mého názoru, sotva nahraditelný pedagogem či vychovatelem. Můj příspěvek se netýkal nefunkčních babiček, bezcharakterních babiček či vzdálených, daleko žijících babiček. Rozdíl v tom prostě vidím. S partnery trávíme čas proto, že je milujeme(v ideálním případě), i když jiný by nám třeba pustil dobrý film, namasíroval záda či nás vzal do Karibiku. Já bych tedy jela ráda, ale raději budu doma s tím mým, než v Karibiku s placeným společníkem. Odpovědět  bravad  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 19:48:35) Lassie, nikdo přece nechce blízké a milující NAHRAZOVAT vychovatelkama nebo pedagogem. Otázka stojí jinak: Je vychovatelka přijatelná alternativa k blízké a milující příbuzné osobě odlišné od matky? Já myslím, že ano. Samozřejmě za určitých podmínek (přiměřená doba péče a přiměřený počet dětí, o které se jedna vychovetlka stará). Nechci se tě dotknout, ale zdá se mi (a nejenom u tebe), že ten problém s vychovatelkama vs. babičkama/tetama (dosaď vhodné) a vůbec s jeslema je spíše emocionální než racionální povahy. Na tom není nic špatného. Ale je nutno si to přiznat. Odpovědět  Lassie66  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 20:02:20) Bravad, já proti předškolním zařízením nic nemám, dcera v září pomašíruje do školky, i když jsem doma s mladším synem. Ohradila jsem se proti srovnávání babiček a učitelek v MŠ. Navíc jsem v předškolním zařízení pracovala(nejvíce s dětmi od 1.5 do 4 let, byly jsme dvě na max.15 let). Také jsem pracovala jako au-pair 16 měsíců u jedné rodiny - tam to bylo lepší, měla jsem s dětmi krásný vztah, který se ale utvořil až časem. Takže srovnání nějaké mám. Babičky většinou známe delší dobu, kdežto ve školce děti často svěřujeme neznámým lidem, takže musíme doufat, že jsme zvolily dobře. Odpovědět  Lassie66  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 20:07:22) Ještě jedna věc - druhý rodičák mám dvouletý, plánuji alespoň částečný úvazek a nemám v úmyslu hodit syna na krk babičce - ta má nárok na svůj klid a není její povinnost dělat nám vychovatelku. Abys mě špatně nepochopila. Já pouze tvrdím, že dobrá babička není zcela nahraditelná placenou službou. Odpovědět  bravad  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 20:33:40) Nikdy jsem nic takového netrvdila a ani si to nemyslím. Jak už jsem psala, reagovala jsem na to, že dítě má být v péči matky. Babička je jenom příměr. Svoje dítě neposílám k paní na hlídání, aby mu nahrazovala babičku, ale z ryze praktických důvodů. Tož tak. Odpovědět  bravad  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 20:17:27) Pořád mluvíš o školkách... Ale máš na mysli jesle, že jo. To, že si musíš jesle a učitelky dobře vybrat, v případě, že jim chceš svěřit svoje dítě, je jasné. Já jsem původně reagovala na dášu a to, že dítě má být výhradně v péči matky. A proto jsem dala ten příměr s babičkou. Čistě pro názornost. Já sama dávám svoje dítě hlídat nepříbuzné osobě (na dvě dopoledne v týdnu) a to právě proto, že nejbližší babička je 400km daleko, takže bohužel jako babičky nefungují. Ten rozdíl mezi hlídání babičkou a tou paní, mi nepřijde nijak zásadní. Možná je v tom, že ona má v tomto směru vzdělání a spoustu výchovných situací zvládne lépe než řekněme moje matka, která sice vnuka miluje, ale ne vždy reaguje na jeho projevy adekvátně (je taky jenom člověk, že). Upozorňuju, že paní ma na starosti další 3 (nepříbuzné) děti, takže jsou to takové malé jesle. Takže bych řekla, že mám taky trochu srovnání Odpovědět  Cita  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 13:51:24) Přesně tak...nemáme baičky, ale máme na dvě dopoledne v týdnu výbornou paní na hlídání... Jediné, čeho lituji, že jsem neměla odvahu domluvit si jí dřív..a mám jí jen proto, že jesle nebyly a potřeba byla skutečně akutní.. Odpovědět  Gladya, bývalá dasa,  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 16:09:52) To si nerozumíme, říkám jen tolik, že pro opravdu malé dítě je zpravidla lepší když je s ním máma doma, nic víc. Naopak myslím, že jesle jsou určitě potřeba, každá rodina by měla mít možnost volby. A taky si myslím, několik hodim denně v dobrých jeslích dítě nijak nepoškodí. Dát kojence nebo malé batole do jeslí v 7 ráno a vyzvednout ho v 5 odpoledne asi není to pravé ořechové. Ale ani to neodsuzuju, někdo to tak zkrátka dělat musí nebo chce. Aby to zaměstnané matky ( a vlasně i otcové) měly (no vlastně měli) jednodušší jsou potřeba dvě věci: 1. dost pracovních míst na zkrácený úvazek 2. jakákoli státní či soukromá zařízení pro děti zaměstnaných matek (jesle, školky, chůvy za přijatelnou cenu) . ..cokoli cu umožní ženě volbu. Já sama už mám dítě ve škole.) Odpovědět  bravad  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 16:30:38) To vážně v původním příspěvku nezaznělo. Takže jsme si ani porozumět nemohly. Ale: Co to znamená být s mámou doma? Jinými slovy, jak myslíš, že je škodlivé, když dítě převezme řekněme dvakrát týdně na dopo. babička nebo teta z jeslí? Kromě toho - a to je teď od věci - vážně si někdo myslí, že vyrůstat v dnešním modelu rodiny je pro dítě tak úžasné? Mám na mysli model, kdy je dítě s mámou doma, táta funguje jenom o víkendech, protože přes týden dítě max. uloží, jinak je v práci, prarodiče jsou 200km daleko, takže se s dítětem vidí jenom několikrát do roka, totéž platí pro strejdy a tety a sourozence dítě nemá nebo jenom jednoho? Mně přijde výchova dítěte v dnešní malé rodině (tzn. de facto je dítě jenom s mámou) hrozně nepřirozená. Takže volání po výchově převážně v rodinném prostředí mi vyznívá tak nějak zvláštně, když rodina jako větší komunita lidí už dneska v podstatě neexistuje. Jak to máte vy ostatní? Odpovědět  Gladya, bývalá dasa,  Re: To snad není pravda  (8.4.2009 18:34:22) Tak to je pravda. My máme to štěstí, že i když já i manžel pracujeme na plný úvazek, máme dost časově flexibilní zaměstnání a myslím, že snad jako rodina fungujeme a syn nás rozhodně užije dost. Ale uznávám, že je to co popisješ je hodně častá situace. Odpovědět  MM, 2 kluci    •  Daso, souhlas...  (8.4.2009 18:52:00) ... vidim to podobne. Ta moznost volby je dulezita! Odpovědět

Lusika    •  Re: To snad není pravda  (14.4.2009 9:14:55) Ahoj, máme v rodině holčičku, kterou od 10 měsíců její maminka svěřuje na střídačku různým tetičkám apod. V podstatě každý měsíc jiná. Holčička je teď bystré a chytré tříleté dítě. Ale: je jí ÚPLNĚ jedno, s kým je a kde je máme. Svoji mladší sestřičku mlátí, kdykoliv jsou sami. Často jsem z manželovi větve slýchala, že je na mě dcera fixovaná, že ji rozmazlujeme a kdesi cosi. Moje dcera je teď taky bystré a chytré tříleté dítě. Uvědomuje si, kdo jsou přátelé, kdou je rodina, děti nebije a mladšího bráchu pusinkuje. Do školky ovšem stále nechce, sama neusne a ráda má mámu a tátu v dosahu (prázdniny u babičky nehrozí). Ale popravdě mě to zase tak netíží, stejně jsem doma a věřím, že to přijde. Chodíme několikrát denně na kroužky, takže mezi dětmi je. L. Odpovědět  adelaide k.  Re: To snad není pravda  (14.4.2009 9:25:05) Lusiko, ačkoliv rozhodně nepatřím k těm kteří by chtěli využít jesle, tak mě hrozně baví že vždycky je na jedné straně hlídané dítě pracující matky, frustrované, zmatené, asociálního chování a na straně druhé milé, chytré, vychované společenské dítko oprašované maminkou do tří(a více let). Ačkoliv nevylučuju, že obě situace můžou nastat, tak podle mě rozhodně nejsou modelové. Znám děti "jesličkové" (jistě, že ne na fulltime, ale řekněme 3 dopoledne týdně) které nemají problém s rodinnou ukotveností, jsou vychované, spokojené a v koletivu fungujou dobře. A pak znám spratky, co jsou s nimi maminky do 4 let doma, ale nestihnou jim za tu dobu vštípit, ani základní pravidla slušného chování. Vyplývá z toho že je pro děti prospěšnější chodit do jeslí? Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: To snad není pravda  (14.4.2009 10:09:17) presne tak - jsem rada, ze to pise taky nekdo jiny... Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: To snad není pravda  (14.4.2009 10:41:22) Lusiko, cela rada deti, se kterymi byly maminky doma do tri a vice let, mlati sve mladsi sourozence - na to opravdu nemaji jesle zadny vliv... pro male deti je opravdu lepsi, kdyz maji stabilni hlidani - stejnou chuvu, stejnou babicku nebo stejnou tetu v jeslich - neni problem, pokud ma dite 2 nejblizsi lidi nebo 4 - v tom se v pohode orientuje - pokud to cislo je treba 10 a vice, tak to neni ono. V tomto pripade si paradoxne myslim, ze kdyby holcicka chodila do jednech jesli a mela tam sve tety, ze by na tom byla lip, nez putovat po tetickach ... Odpovědět

Ivona,Klára 6,Tereza 2.5    •  rušení jeslí   (8.4.2009 11:09:02) nevím jestli to tak bylo všude,ale u nás se po revoluci zrušilo několik školek a jeslí,místo nich se udělaly herny,bary.Teď dětí přibývá a volných míst moc není.Kdo potřebuje dát dítě do jeslí měl by mít možnost.Já jsem ráda,že jsem dítě dát do jeslí nemusela,vůbec mi nevadilo zůstat doma,pokud chceme do dětského kolektivu,jdem do mateřs.centra,nebo na dětské hřiště.Každý se musí rozhodnout co mu vyhovuje podle situace,soukromé hlídání je dost drahé Odpovědět

nordica  skandinávský model  (8.4.2009 11:43:25) Zase mi to prostě nedá - ten panem doktorandem vychvalovaný skandinávský model jsem měla možnost "okusit" na vlastní kůži. Když bylo mému synovi 6 ! měsíců, začala na mne dánská část rodiny vyvíjel silný nátlak, že dítě musí do jeslí. Ten můj příjem jsme až zase tolik nepotřebovali, takže jsem chtěla vědět proč? odpověd´mne teda odrovnala: protože se maminka přece musí realizovat /podotýkám, že mi v té době bylo přes 30 a měla jsem za sebou docela úspěšnou kariéru a dost cestování/ a za další - dítě v tomto věku potřebuje další společnost /náš syn byl odmala velmi společenský - všude jsme ho brali s sebou, takže společensky opravdu nestrádal/. Vzepřela jsem se hlavně protože jsem viděla, jak tento systém fungoval: spousta dětí, ráno dodaných bud´v kočárcích, nebo ty již sedící na sedačce na kole, do jeslí, kde byly celý den, neustále nastydlé, s nudlemi až za límec. Kvečeru si je někdo z rodičů vyzvedl. Jsem přesvědčená o tom, že takto "vychovávané" děti si nevytvoří dostatečně pevný vztah k rodičům /postrádají pevné zázemí a jistotu, že rodiče jsou tady do určitého věku pro ně a k dispozici/. Protože hodně přicházím do kontaktu s dánskými školními a pubertálními dětmi, vidím následky: rozvolněný vztah rodiče -děti a to oběma směry, bezohledné, necitlivé chování, hraničící až s hulvátstvím,určitá lhostejnost k okolí, neschopnost se vcítit a brát ohledy na ostatní. Nemůže to být náhoda, takto se opravdu chová většinová populace dánských odrostlejších dětí. Abych ale byla ve své argumentaci fér - jako pozdější samoživitelka chápu, že někdy nemá maminka na výběr a ty jesle by moc potřebovala. Potom ale takové, jak zaznělo v příspěvcích výše - pouze na menší počet hodin a ne jako kolektivní odchov. Navíc nechápu, proč by nám měla EU určovat, že musíme mít tolik a tolik míst v jeslích k dispozici - zvyklosti v různých státech jsou rozmanité, jiný počet míst bude asi potřeba v Dánsku, jiný u nás. (proč tedy platit z našich daní místa o jejichž 100% využití nebude zájem?) p.s. taky mne napadlo, co tu někdo psal přede mnou - kolik má asi p.doktorand dětí a kde jsou vychovávány. S "odborníky" na různé skandinávské modely jsem totiž pracovně přišla do styku dost často - na 1-2 denních návštěvách typu "viděno z rychlíku". Omlouvám se za dlouhý příspěvěk Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: skandinávský model  (8.4.2009 12:36:40) Nordica - muzes mi prosim te rict, jaky je tvuj dojem z ceske skolni a stredoskolske generace? Jsou to deti vyrovnane, pozorne, zdvorile, je to prostredi bez sikany, kde si deti navzajem pomahaji a berou ohledy na jine? Asi to budou predevsim ty deti, co si pro zabavu nataceji ucitele na mobil, ze... (no ale to budou urcite zrovna deti tech pracujicich matek, co je krute souply do nekterych z mala zachovalych jesli, jinak to prece neni mozne) Odpovědět  nordica  Re: skandinávský model  (8.4.2009 15:25:28) Kimmy, proč ta ironie? Že by trošku docházely argumenty? Chování dánské mládeže jsem popsala jako dost obecný, stále se opakující vzorec, takže asi nějakou platnost mít bude, ne? V případě jednotlivých excesů bych si nedovolila z toho vyvozovat obecné závěry. Ale když posledních 16 let potkávám takřka stejné chování, tak mi řekni, čím to asi je??? A prosím - ne žádný odkaz na nějaké studie, kterými zde diskutující zavaluješ. Česká mládež nejsou žádní svatoušci, ale to, cos uvedla, jsou spíš jednotlivé excesy a mohu Tě ujistit, že když mám dánské a české děti pohromadě, rozdíl v chování je OPRAVDU VIDĚT. Také mám zkušenosti se širokým dánským příbuzenstvem a viděla a zažívala jsem na vlastní kůži, jaké jsou tam vztahy mezi rodiči a dětmi. Nehodilo by se sem třeba slovo "slabá citová deprivace" ? A ted´ klidně do mne. Mám ale pocit, že můj příspěvěk se snažil být objektivní a vycházet opravdu z osobních zkušeností. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: skandinávský model  (8.4.2009 15:34:02) Ironie proto, ze pises o skandinavske mladezi jako o bezohledne apod. - ale opominas srovnat ceske deti, ktere tu uzasnou vyhodu maminky doma maji... je to proste hloupost, takhle to zevseobecnovat... az mi das nejake objektivni duvody k tomu, abys mohla cinit zavery o tom, ze je danska mlades slabe citove deprivovana, pak se muzeme bavit - ale soudit na zaklade nejake sve zkusenosti, ze neco plati plosne pres celou zemi - to mi prijde hodne pritazene za vlasy... jestli to spis nebude pripad nedostatecne zkusenosti s ceskou mladezi.... mozna si pohovorit s nejakymi uciteli na ceskych skolach a tvoje iluze o citove vyrovnanych detech by se vyparily... Odpovědět  nordica  Re: skandinávský model  (8.4.2009 18:29:07) Kimmy, s Tebou se fakt nedá diskutovat. Jestli teda neplatí za zkušenost a důkaz mé argumentace to, že jsem v Dánsku žila = byla jsem v tom prostředí a že nyní přicházím do kontaktu s dánskými dětmi v průměru 3-4x měcíčně na několik dní, tak nevím, jaké důkazy bys ještě chtěla. Aha, já vím, nějakou vznešeně znějící studii - jako vždy. A porovnání s českými dětmi opravdu mám, jak jsem již zmińovala. (a zkušenost se synovými různými školami/spolupáky též). No jo, když někdo prostě na některé argumenty neslyší, tak mu je do hlavy nenamlátíš. Drž se svého, já budu taky, i když se odvažuji předpokládat, že vzhledem k věku mám o nějaké ty životní zkušenosti a zážitky víc. Pokud Tě z diskusí znám, žiješ v cizině, takž Ti, bohužel, nemohu nabídnout osobní zkušenost s hordou dánských dětí. Třeba bys změnila názor. A ještě na závěr - nejsem proti jeslím zásadně - pokud to matka potřebuje a od určitého věku, jsem ale velmi proti tomu, dávat 6! měs´íční děti na celý den do jeslí, protože "se to tak prostě dělá" a o tom vlastně byl můj prvotní příspěvek. Zkus si sama upřímně odpovědět na otázku, zda zrovna Ty bys takové společenské psychóze podlehla. Odpovědět  Kohnova    •  Re: skandinávský model  (8.4.2009 21:50:49) nordica: nevim, ja v Dansku taky zila, stale tam casto jezdim, pravda, nemam kontakt s danskymi skolaky nekolikrat za mesic, ale nejevi se mi takovi, jak pises. Je mozne, ze znam nejake specialni deti (stykam se hlavne s lidmi, kteri se zabyvaji specialni pedagogikou, ranou peci a ekozemedelstvim) nebo jsem povrchni pozorovatelka, ale popis mi spis pasuje na ceske deti na druhem stupni ZS (prosim bez urazky, beru to zhruba). Na Fynu, kde jsem se pohybovala ja, jsem moc deti mladsich nez rok ve skolkach nevidela, jednou petimesicni mimino, ktere melo sveho vlastniho osetrovatele. Vetsinou chodily deti do skolky v roce a pul - ve dvou letech a jen nektere na cely den. Odpovědět  nordica  Re: skandinávský model  (8.4.2009 22:09:12) Kohnová, nemohu zcela souhlasit, máme ted´zcela čerstvý případ v dánském příbuzenstvu - neteř porodila v srpnu a jde na plný úvazek do práce a dítě do jeslí - na celý den. Jinak máš pravdu - okruh speicální pedagogiky je asi trochu o něčem jiném - několik let jsem se v něm už z Čech pohybovala jako tlumočník na bezvadném projektu a musím říct, že tolik úžasných lidí jsem nepotkala před tím ani za tu celou dobu, kdy jsme v Dánsku žila. Bohužel přesto si musím stát na svém, že proti dánským dětem jsou české děti vesměs zlatíčka. Kdybych to opravdu nezažívala pokaždé a kamkoliv přijdeme, nedovolila bych si tak generalizovat. (mmch - bydlela jsem na Jutsku, ale Fyn tak znám - můžeš mi třeba něco blíž napsat o svých aktivitách - samozřejmě jen, pokud se Ti chce a na můj mail) Odpovědět  Kohnova    •  Re: skandinávský model  (8.4.2009 22:27:43) nordica: ted uz nemam zadne aktivity, jen mi zustali blizci pratele, se kterymi se casto vidame, a taky casto bereme ruzne "deti pribuznych znamych" bydlet k nam domu, kdyz se jim zachce sbirat zkusenosti v Cechach. Driv jsem v D. delala muzikoterapii u hendikepovanych deti a ranou peci. Musim rict, ze me to doopravdy hodne obohatilo a i zmenilo muj pohled na dost veci. Mam Dansko a Dany dost rada a stale si hraju s myslenkou odstehovat se do D. na duchod a jezdit se siti na ryby. Bylo a je mi tam vzdycky lepe nez v Cechach, jak projedu Flensburgem, jako by se mi zacalo volneji dychat:). Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: skandinávský model  (9.4.2009 3:23:02) Nordica - ja rikam, ze tvoje zkusenost se neda plosne aplikovat na celou zemi jako Dansko. Tvuj nazor je subjektivni, a proto ho nemuzu brat brat jako dostatecny k tomu, aby me presvedcil. Od toho jsou nazory objektivni - tedy lidi nezatizenych emocemi. Nakonec to byla Ema, kdo ti psal, ze ceske deti jsou stejne jako danske - jeji nazor neni pro tebe dostatecny? Proc ne? Ja taky nejsem proto davat 6-mesicni deti do jesli. Ja jsem proto, aby matky meli vice nez jednu volbu a tu v CR nemaji - nedostatek jesli a skolek znamena, ze matky jsou nuceny byt doma, pokud nemaji vyjimecne dobre placene misto a mohou si zaplatit soukrome jesle nebo chuvu. To mi nepripada jako dostatecne dobra volba. Stejne tak si myslim, ze spolecenska psychoza "matka musi byt doma do tri let, jinak diteti skodi" je stejne spatna, jako "matka musi dat dite do jesli v sesti mesicich" Odpovědět  nordica  Re: skandinávský model  (9.4.2009 23:33:55) Kimmy, bez urážky, Ty by ses hodila do politiky - taky si vždy vybereš jen to, co se Ti hodí. odvoláváš se na Emu a mé mnoholeté zkušenosti s dánskými dětmi prostě odmávneš, protože se Ti nehodí do krámu. Na základě čeho si vytváříme názor na něco ? já bych řekla, že právě na základě OPAKOVANÝCH A DLOUHOLETÝCH ZKUŠENOSTÍ s něčím. Nikoliv na základě kvanta studií, kterými nás tady vždy zasypeš. Ema nemá s dánským systémem žádnou zkušenost, jak sama píše, ale protože se Ti její názor víc hodí, je pro Tebe prostě platný. Navíc nechápu, jak si vůbec dovoluješ se tady navážet do některých matek, když sama máš paní na hlídání, paní na úklid a pak si můžeš, samozřejmě, užívat práci a kariéru. Víš jak se tomu říká? - hraběcí rady. No a závěrem - protože Tě znám už z mnoha diskuzí, můžeš mi říct, kdy se teda po práci věnuješ svým dětem, když jsi pořád na netu a v diskuzích? Odpovědět  Ema    •  Re: skandinávský model  (8.4.2009 17:21:05) nordico, ja skandinávský model neznám, ale znám českou školní mládež a mohu zodpovědně říct, že odpovídá přesně tvému popisu, přičemž to jsou drtivou většinou děti, s nimiž jejich matky byly doma minimálně do tří let a často ještě déle, běžně do čtyř. Jeslemi tenhle problém zaviněný nebude, protože stejné je to i v USA a v západní Evropě.... Osobně nechápu, jak EU vydumala kolik procent kojenců či batolat má být tam či onde a co mají mezitím dělat jejich matky, připadá mi to dost hloupé a mírně totalitní. Na druhou stranu bych jesle neostouzela, jsou dávno jiné než dřív a umím si představit, že pro hodně rodin by byly dobrým řešením, aniž by tam hned matky odkládaly tříměsíční kojence. Dost dvouletých dětí je na tom tak, že např. čtyři hodiny denně v jeslích jsou pro ně přínosná aktivita. Znám dost dětí, které nebyly nikdy nikde přes noc samy bez maminky ještě v šesté třídě a tím pádem nemohou jet např. na školní výlet. Jejich matkám to nepřipadá nedobré.. Je to prostě věc názoru a toho, že lidé mají různé povahy a potřeby. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: skandinávský model  (8.4.2009 17:25:12) Emo - dekuju ;-))) sice bych nemela byt rada, ze takova ceska mladez je, ale zas to odpovida memu presvedceni, ze trilety RP na to nema vubec zadny vliv.. Odpovědět  Monika    •  Re: skandinávský model  (8.4.2009 23:57:38) Spise si myslim, ze ty argumenty dochazeji tobe. Pokud napises, ze neco hodnotis podle SVYCH ZKUSENOSTI, pak se urcite nejedna o objektivni zaver. V Dansku jsem nezila, ale nesouhlasim s tim, ze ceske deti jsou zlaticka. Ceske deti mi vic a vic pripadaji jako deti americke - rodice na ne nemaji cas, deti jsou prilis vytizene, jsou jim kupovany darky, protoze rodice si vycitaji, ze na deti nemaji cas, apod. Cili tu citovou deprivaci vidi v CR stejne, jako ji vidim zde v USA. Odpovědět  Zawgat_Mohammed  Re: skandinávský model  (9.4.2009 13:53:11) To je rovnez jednim z problemu dnesnich deti. Odpovědět  MM, 2 kluci    •  Nordico... (+ ostatní)  (8.4.2009 13:23:19) Ahoj, jak jsem už psala někde výše - pokukd vím (kdyžtak mě oprav) tak např. ve Švédsku sílí kritika toho, že původně bylo řečeno, že jesle od raného věku jsou jen možnost, ale teď se téměř staly povinností (resp. jediným východiskem) pro všechny, tedy i pro rodiče které tam děti dávat nechtěli. K tomu došlo proto, že byla postupně seškrtána finanční a jiná podpora těmto rodičům (vychovávajícím sví děti první 2-3 roky doma) - s poukazem na to, že přece jsou dostupné jesle s dostatkem míst... :-(¨Takže i tak to může dopadnout. A v té kritice zaznívá právě i obava z možné souvislosti s evtl. pozdějším nevyrovnaným a násilným chováním dětí/mladistvých... atd. (ale musela bych to znovu na webu najít, teď to nevím přesně)... Víš o tom něco blužšího? Ozývá se v Dánsku podobná kritika? Docela by mě to zajímalo. JInak jsem každopádně pro, aby nějaké dobré a dostupné možnosti hlídání dětí mladších 3 let existovaly - jesličky, mini-školky apod., a hlavně aby bylo víc částečných úvazků a počítalo se tak nějak obecně s tím, že většina lidí (ženy i muži) má prostě dřívě nebo později rodinu a potřebují to nějak zkombinovat s prací! V tom souhlasím s Kimmy, jenom neví proč furt tak šmahem odsuzuje 3letý RP. To se přece nemusí vylučovat. Ať je prostě možností víc a každá rodina ať si to zařídí podle svého...! Odpovědět  Anadar  Re: Nordico... (+ ostatní)  (8.4.2009 14:10:45) MM to si myslím taky,že když něco můžeš,tak za chvíli musíš.Nejde o to,aby byla možnost dávat děti do jeslí,ale protože je to pro stát výhodné(nebo si to alespoň myslí),tak se z možnosti stane za chvíli povinnost. Když máš mobil,musíš ho brát i v lese.Když máš internet,čeká se od tebe práce doma.A přitom to dřív byla taková ohromná výhoda.Teď je z toho bič. Odpovědět  Zawgat_Mohammed  Re: Nordico... (+ ostatní)  (9.4.2009 13:54:57) Odpovědět  Zawgat_Mohammed  Re: Nordico... (+ ostatní)  (9.4.2009 13:54:38) Pokud budou na oboji penize. Odpovědět

Natanela  Totalitní světovláda.  (8.4.2009 11:48:09) Jednou jsem četla knihu, která je celkem dost no, řeknu militantní. Píše se v ní, že EU je pouze nástrojem k vytvoření celosvětové totalitní vlády. Jedno opatření, jak postupně ovlivňovt lidi a jejich myšlení, bude postupné obnovování jeslí, právě aby nevznikala u dětí taková vázanost na rodinu. Ťukala jsem si na čelo, jak v dnešní osvícené době, kdy jsme byli všichni svědky toho, jaké měli jesle záporný vliv na děti, by mohlo být něco takového obnoveno. A hele článek, jak vystřižený z této knihy. Je vidět, že mocnosti v EU nezahálejí a zacházejí stále dál a dál. Co bude další? Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: Totalitní světovláda.  (8.4.2009 12:06:55) Nejsi trochu paranoidní? Odpovědět  Natanela  Re: Totalitní světovláda.  (8.4.2009 12:31:03) No nevím jestli paranoidní, ale koukám se na věci, tak nějak globálně. Jestliže v Mexiku začínají čipovat lidi, pro jejich ,,bezpečnost." Naše nové občanky budou obsahovat čip už také! Proč byl nedávno takový poprask, když se zjistilo, že učitelé sbírají informace o dětech a posílají je pod jejich rodným číslem na ministerstvo. Tak nevím, k čemu to potřebují? Jesle? další krůček vpřed. Už dnes existují očipovaní lidé, kteří mají např. na letišti přednostní odbavení. Co až ti jednoho dne řeknou - OP, zdravotní kartička a bankovní účet a kompletní DNA bude v čipu, který ti bude dán na pravou ruku na předloktí. Fantazie, ne už se to děje. Odpovědět  Katla  natanelo,   (9.4.2009 23:06:52) mě už vadí otisk prstu v pase. Uvažuju, že se raději nikam nehnu. Odpovědět  Tulka  Re: Totalitní světovláda.  (8.4.2009 12:31:46) Natanelo,možná na tom něco bude.Ono v kolektivních zařízeních se nějaká velká individualita moc nepěstuje.Já sama svěřuju děti kamkoli a komukoli hoodně nerada a jen,když není zbytí.Asi miluju to "válení"doma.A jako dítě jsem školku přímo nenáviděla a chodila jsem do ní jen krátce.Je zvláštní,že školu jsem zase od první chvíle milovala a chodila jsem tam moc ráda.Aspoň první roky. Odpovědět  danca55  Re: Totalitní světovláda.  (8.4.2009 13:04:41) Taky souhlasím s touto poznámkou.... Nepříjde mi to vůbec paranoidní. Odpovědět  Katla  Mě taky ne   (9.4.2009 23:08:46) ale já už jsme tu dostala viruální nakládačku, když jsem přišla s něčím podobným, týkalo se to WHO Odpovědět  bravad  Re: Totalitní světovláda.  (8.4.2009 13:31:53) Natanelo, nikdo nenutí rodiče, aby posílaly svoje děti do jeslí. Nebo jo? Řekni mi kde v EU nutí EU prostřednictvím národního státu, aby rodiče vodili děti do jeslí. To by mě fakt zajímalo. Odpovědět  Natanela  Re: Totalitní světovláda.  (8.4.2009 14:02:11) netvrdím, že někdo někoho nutí, ale víš co bude stačit - zkrátit mateřskou a děti pošupou, jdeme přeci do Evropy. Připadá mi poněkuď podivné navrhovat v dnešní době takovéto zpátečnické věci. Děti se střílí ve školách a tohle by přispělo k čemu?Víš, mám doma dítě, které vyrůstalo 4,5 roku v DD - není to stejné, ale víš s čím má největší problém? S logickým myšlením. Kdo tohle navrhuje? Komu to prospěje, když budeme strkat dětí do jeslí? Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: Totalitní světovláda.  (8.4.2009 14:11:34) Ale školka a jesle opravdu není stejná jako DD, je to úplně jiné zařízení a dítě, vyrůstající s matkou (protože dítě, které je denně na 4 hodiny odloučené od matky je pořád dítě vyrůstající s matkou), je v jiné pozici, než dítě vyrůstající striktně v ústavní péči. Odpovědět  bravad  Re: Totalitní světovláda.  (8.4.2009 15:12:28) Natanelo, můžeme se bavit o totalitních mocenských choutkách EU v okamžiku, kdy se nejenom zavedou plošně jesle A (!) z popudu EU se zkrátí doba mateřské dovolené a dále ti bude hrozit postih, pokud dítě do jeslí nedáš. (Mnohé země jsou totiž zavedeny jednopříjmově - vydělává jenom jeden, tak tam by zkrácení mateřské dovolené mělo vliv jenom na část populace.) Tzn. ty tady vymýšlíš teorie coby kdyby. A to je o ničem. Navíc ta zmínka o dětském domově je trochu mimo. Odpovědět  &  Re: Totalitní světovláda.  (8.4.2009 16:14:45) Natanelo, V Ceske republice je jedna z nevyssich zamestanosti zen v Evrope. To jich jeste vetsina pracuje na plny uvazek. Tak ze sice deti do 3 az 4 let, sice jsou diky materske doma s matkou, ale ty starsi travi vetsiny casu v nejakem kolektivnim zarizeni. Petilety dite je stale dost maly a melo by hodne casu travit s matkou. Odpovědět  Dobra1  Re: Totalitní světovláda.  (8.4.2009 20:21:07) ahoj, souhlasim s tebou. Problem je podle me spis v tom, ze pokud bude EU trvat na kvote jesli a skolek v jednotlivych zemich bez ohledu na to, jak to v nich funguje v navznosti, bude to u nas katastrofa. V CR by se melo zacit tim, ze se budou podporovat castecne uvazky, treba tim, ze se zmeni to, ze pokud ma dnes zamestnavatel dva lidi na 0,5 uvazek, tak za ne ve vysledku zaplati vic ( v ruznych odvodech statu)nez za jednoho na 1,0 Tim zacne byt vetsi tlak na jesle a skolky na par hodin denne a jeste ne kazdy den v tydnu. Pokud by navic rodice dostavali ty davky, ktere jdou do skolek na jedno dite a sami by rozhodovali, kam je daji, zase by to prineslo urcitou zmenu. Jenze dokud se nezmeni tohle, pak narizeni EU u nas zamestanost matek jeste zvysi a dal oslabi vazby v rodinach... Odpovědět

Zdena    •  Re: Totalitní světovláda.  (9.4.2009 13:34:09) Píšu téměř to samé v samostatném příspěvku, takže na otázku "co dál" je jednoduchá odpověď. EU přece nikoho nenutí, aby dával děti do jeslí. Naopak, dává nám maminkám větší šanci pro rozhodování. Někdo prostě ty děti pohlídat potřebuje, tak bude jenom dobře, když tu možnost budeme mít. Odpovědět

cyann  proč je to pořád buď a nebo?  (8.4.2009 11:54:16) Já jsem taky vlastně vyzkoušela vše - pracovat doma s miminem (šlo asi tak do roka), babičku (jeden den v týdnu, ideální aby se z toho nikdo ze zůčastněných nezcvokl, tj. já, syn ani babička), chůvu, jesličky větší i jesličky menší. Nejspokojenější jsme byli oba s menšími jesličkami - 10 dětí na 2 tety, rodinné prostředí. Chůva má obrovskou výhodu v tom, že hlídá i když je dítě nemocné, navíc není nemocné tak často. Ale synek se s ní trochu nudil, chyběly mu děti, nové hračky, změna prostředí, rytmus dne který sdílel s ostatními. Navíc ta cena. Do jesliček nakonec chodil cca od 22 měsíců, na 3-4 dny v týdnu tak do 13 h. Byl tam naprosto nadšený. Vážně se mi nelíbí ta polarizace tématu - dítě s matkou doma do tří let je jedině správně, dítě v jeslích je matkou odložené, "proč jste si ho teda pořizovali bla bla bla...". Přece je možné v nějaké míře využívat jesle a přitom být milující matka, dávat dítěti maximum ze sebe, být pro něho pevnou vztahovou kotvou... Odpovědět  Sylva2    •  Re: proč je to pořád buď a nebo?  (8.4.2009 12:01:46) Díky, taky to tak vidím. Odpovědět  Katka,kluci 6 a 10    •  Re: proč je to pořád buď a nebo?  (8.4.2009 12:59:09) Taky souhlas. Já už dostala za uši v jedné z předchozích diskuzí, poté, co jsem se proti oblíbenému blábolu "proč jste si je pořizovaly,když se o ně nestaráte" ohradila stejně oduševnělou argumentací. Tak čekám napjatě, jak se tu do nás pustí. Odpovědět

Mili+5  Moje zkušenost s jeslemi v 80. letech  (8.4.2009 12:22:01) Musím se ohradit proti tvrzení v článku, že komunistické jesle byly o jedné sestře na 20 dětí, možná v 60. letech ano, ale v 80. letech bylo přesně maximálně 5 dětí na jednu sestru spíš méně, přesto je mi dodnes líto mého nejstaršího synka, že tam kvůli mě musel chodit. Ovšem i u něj jsem viděla velký posun mezi jeho chozením do jeslí mezi 1.-2. rokem a následně mezi 2. - 3. rokem, v prvním případě katastrofa (zoufalý pláč při předávání, neklid, objevení hyperaktivného chování, které ale nebylo způsobeno LMD, protože později nepokračovalo), ve druhém už to šlo mnohem lépe, předávání probíhalo v klidu, při pobytu v jeslích už byl spokojený, ovšem byla jsem studentka a tak chodil obvykle jen na dopoledne, takže tam strávil tak 4-6 hodin denně. Myslím, že i náš příklad ukazuje, že zralost pro kolektivní zařízení je individuální, ale jak píše paní Špaňhelová, málokdy nastupuje před druhým rokem života. Sama za sebe mám z jeslí, které mě samozřejmě neminuly(jsem ročník 68) pocitové vzpomínky na prožívanou úzkost ze ztráty maminky, že by mi někdo v jeslích ubližoval si nijak nevybavuji, myslím, že skutečně nejproblematičtější je podle mě ta předčasná separace od mateřské osoby, která může způsobit škody. Odpovědět

Liška s banem :)  Ano.  (8.4.2009 12:32:19) Takové 2-leté děcko jesle zvládne v pohodě. U menších může být problém - některým dětem to vadit může, jiným ne. Záleží na naturelu. Odpovědět  kajkule+2 kousky  Re: Ano.  (8.4.2009 12:52:43) Nechápu, proč bych měla dávat dítě mladší dvou let do nějakého zařízení, to jsem si ho nemusela pořizovat určitě by do těch dvou let mělo být s rodiči.Já bych tam malou nedala. No, možná jsou vyjímky, kdy rodiči nic jiného nezbývá, ale těch případu tolik zas nebude. Nehcápu matky, které nemusí a děcko do těch jeslí dají Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Ano.  (8.4.2009 12:54:57) a zustala bys doma s ditetem i kdybys od statu nedostala ani korunu? Odpovědět  kajkule+2 kousky  Re: Ano.  (8.4.2009 13:04:53) Jo, zůstala i kdyby mi stát nedal ani korunu,pracuje snad otec rodiny a pokud žádný není, tak proto jsou asi ty jesle, snad jsem psala že chápu vyjímky , ne? čtěte pozorněji já jsem si malou pořídila abych se ji věnovala, užila si ten čas s ní, pokud mohu a já mohu. Já nepotřebuju s váma diskutovat proč si to tak myslím a obhajovat se, prostě to tak beru a dál se vyjadřovat nechci Odpovědět  Petra Neomi    •  Re: Ano.  (8.4.2009 13:09:46) Obhajovat to jistě nepotřebuješ, ale proč se divíš jiným, kteří si dítě pořizovali z jiných důvodů, než aby si to s ním "užili". Pro mě dítě není žádný "koníček", je to člen rodiny jako každý jiný, rodina žije určitým stylem a dítě je její součástí. Odpovědět  kajkule+2 kousky  Re: Ano.  (8.4.2009 13:15:24) Jaký koníček? Jsem snad nic takového nepsala, nevím, jak ty bereš slovo užít si dítě, ale já zcela jinak než jako nějaký koníček a už raději mizím ven s malou užít si ji Odpovědět  cyann  Re: Ano.  (8.4.2009 21:23:35) Takže jesle jsou špatné a dětem škodí. Ale když není otec, jesle jsou dobré dost. Tj. dítě nemá otce a ještě má jít do jeslí, které ovšem dětem škodí (nebo škodí jen těm, co mají matku i otce?). Byla bych ráda, aby všichni, kdo jsou přesvědčeni o škodlivosti jeslí, byli konzistentní a prosazovali např. dvojnásobný RP pro osamělé matky, aby mohly zůstat doma. To ale ne, co? Odpovědět  &  Re: Ano.  (8.4.2009 21:50:40) Odpovědět  lock    •  Re: Ano.  (9.4.2009 8:53:58) Ano, Cyann, já přeju každé mámě, která chce, aby mohla s dítětem zůstat doma dejme tomu cca do jeho tří let. I samoživitelce. Nemám nic proti tomu, aby samoživitelky dostávaly klidně i trojnásobek RD a mohly se v klidu věnovat dítěti. Já osobně naprosto souhlasím s kajkulí. Mám maličké dítě, teď mě potřebuje nejvíc, a já ho do žádných jeslí neodložím, jenom proto, abych se zařadila do stádečka, které si libuje v tom, jak báječně zvládají malé dítě i práci zároveň. Nikomu to neber, ať se každý zařídí, jak chce, ale můj šálek kávy to není. Přijde mi kruté, strkat dítě, které není zralé na kolektiv, do jeslí. Já bych, stejně jako kajkule, zůstala doma s dítětem, i kdybych od státu nedostávala žádný příspěvek. Snad ti mírně nabourám zjednodušené schéma pravící, že jenom ženy bez valného vzdělání a s nevalnými vyhlídkami v zaměstnání, se nehrnou do práce. Mám vysokoškolské vzdělání, práci jsem měla zajímavou ale velmi náročnou, výrazně nadstandardně ohodnocenou. Ale své dítě miluji, chci s ním být, dokud mě potřebuje, a je mi fakt jedno, co si o tom myslíš ty, Kimmy, nebo kdokoliv jiný. Odpovědět  &  Re: Ano.  (9.4.2009 9:25:15) Lock, ty jsi darek. To ze ty nechces davat dite do jesli, je prima. Ale proc musis ostatni, kteri dite davaji do jesli, oznacovat za stadecko? Fakt nechapu proc se vsichni citite ohrozeni nejakym doporucenim EU? P.S. Mam sice jenom stredni skolu, ale doma s ditetem jsem ted skoro 5let i bez RD. Odpovědět  lock    •  Re: Ano.  (9.4.2009 10:08:17) H&M, máš pravdu, možná jsem se nechala zbytečně vyprovokovat. Ale mě zase vadí, když se tady Kimmy a spol. pustí to každého, pro koho jsou děti tak důležité, že s nimi chtějí být doma. Sdruží se tady do souhlasně pokyvující skupinky, která se snaží ostatním nenápadně vnutit myšlenku, že žena, která se rozhodne být s maličkým dítětem doma, je vlastně méněcenná chudinka, která, kdyby měla lepší možnosti uplatnění, by se na nějakou seberealizaci při výchově dětí určitě vykašlala. Toto myšlenkové schéma je podle mě poněkud zjednodušující až hloupé. Já to vážně nikomu neberu, ať se každý zařídí jak chce a potřebuje. Ale myslím, že každý by měl zvážit, co je skutečně dobré pro jeho dítě. Ne pro matku, ne pro otce - pro dítě. V Respektu jsem narazila na zajímavý rozhovor, ze kterého budu citovat, protože mi přijde dostatečně signifikantní (Otázka přitom zní: Proč se nás EU snaží dotlačit ke zvýšení počtu míst v jeslích. Odpovídá PhDr. Jiří Růžička): Upřímně řečeno, moc do celé věci nevidím. Jelikož však se Evropa pootáčí směrem doleva, mám za to, že tato tendence v sobě obsahuje známý utopický populismus. Na druhou stranu jsou jesle pro některé a zdůrazňuji jen některé matky vysvobozením, protože nemají ani předpoklady ani kapacitu se dětem věnovat takříkajíc na plný plyn. I mateřství, podobně jako čemukoliv, co člověk dělá, je třeba se učit, nacházet v něm svoji identitu a životní cíl. Veškeré vzdělávání a výchova ve škole je totiž vedena k práci a není proto divu, že mladé ženy v práci hledají svoje uplatnění. Pro ty matky, které hledají především vlastní seberealizaci v práci, nebo mimo rodinu, jsou jesle žádané. Stejně jako u nás i v jiných zemích však existuje značný počet žen, které mají své děti rády, dobře o ně pečují, ale 24 hodin denně se jimi zabývat je nad jejich síly. Pro takové maminky je důležitá spolupráce širší rodiny, jak to vidíme například na jihu Evropy. Pokud však tyto možnosti nemají, hledají pochopitelně jiné řešení - tedy jesle. A nakonec si myslím, že nás EU k ničemu skutečně netlačí. Je to zatím pouze návrh. Odpovědět  cyann  Re: Ano.  (9.4.2009 10:27:13) no jo, jenže já jsem přesvědčená, že pro moje dítě byly jesle prospěšné. v té dané podobě a v daném rozsahu. (kdybych ten pocit neměla, tak ho tam nedávám, ač osamělá matka.) a takových rodičů je určitě víc, a měli by mít možnost finančně dostupných, flexibilních a kvalitních jeslí, a bez společenského odsuzování a tlaků. mmch článek pna růžičky jsem četla už dřív a nějak moc mě nepřesvědčil. nejvíc mi vadí to zobecňování, které ale není podložené žádnými výzkumy či daty. vychází nejspíš ze svojí praxe, a tam se samozřejmě setkává s dětmi a lidmi, kteří mají a priori nějaký problém. Odpovědět  lock    •  Re: Ano.  (9.4.2009 11:31:45) Cyann, trefilas to do černého. Když jsou jesle pro určité konkrétní dítě prospěšné (jak jsi psala - v dané podobě a v daném rozsahu), není co řešit. Ale je to ryze individuální záležitost. Nikdo přece netvrdí, že jeslo jsou to největší zlo. To vůbec nemusí být pravda - pro dostatečně staré a psychicky zralé děti. Odpovědět  lock    •  Re: Ano.  (9.4.2009 11:33:45) Ještě chci doplnit, že takových dětí, pro které jesle nepředstavují problém, podle mého názoru nebude ani třetina, ani pětina. Možná tak desetina. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Ano.  (9.4.2009 12:57:49) No pockej, lock, ja se do nikoho nepoustim!!! Mozna tak do Nordica, ktera tady hrube zevseobecnuje osobni dojmy... Ale v zadnem pripade se nepoustim do kazdeho, kdo chce byt s detmi doma. At jsou zeny doma jak dlouho chteji - ale at necekaji, ze jim to stat bude platit. Tohle neni pousteni do nikoho a uz vubec ne kritika matek v domacnosti... Nicmene stejne jako jsou matky, ktere chteji byt s detmi doma, jsou i takove, ktere to nemusi mit 24 hodin denne - a tem cesky stat haze klacky pod nohy. Ja si myslim, ze to je nespravedlive. Odpovědět  Zrzeček  Re: Ano.  (14.4.2009 12:07:31) A přemýšlely jste někdy na tím, že ne všechny matky, které dají děti do jeslí, to dělají s lehkým srdcem? Že jim nic jiného nezbývá a přestože mají manžela, který má průměrný plat, prostě to musí udělat? Protože se ne vlastní vinou dostanou do situace, kdy nutně potřebují velkou sumu peněz a když půjdou žádat o půjčku tak s jedním platem a manželkou na mateřské, muž živí 4 lidi, tak jim banka půjčku nedá? A vy se pak každý den trápíte, jak se asi v jeslích má a užíváte si každý den, kdy jste s ním doma a jste naštvaná na celý svět a hlavně na ty, kteří vás do této situace dostali, protože jejich děti byly s maminkou doma až do doby školní docházky. Takže nesuďte a buďte vděčné, že vy doma být můžete. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Ano.  (9.4.2009 12:40:52) je ti sice jedno, co si myslim, ale ja si myslim, ze presne jak pises - ty zeny, ktere opravdu chteji zustat doma, by zustaly doma i bez RP - proste z presvedceni... a tem zenam by treba nebylo zatezko privydelat si uklidem nebo zehlenim apod... Odpovědět  Tulka  Re: Ano.  (9.4.2009 12:59:32) Kimmy,fajn,když ty,co se chtějí věnovat svým dětem budou doma bez koruny,tak to potom ty,co dávají dítě do jeslí vypláznou měsíčně 10 000 za jesle,jo?Že tohle ti tak leží v žaludku,nechápu.Nemám pocit,že ekonomika našeho státu stojí a padá na RP. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Ano.  (9.4.2009 13:19:29) Tulka - nepochopila jsem tvuj prispevek Kimmy,fajn,když ty,co se chtějí věnovat svým dětem budou doma bez koruny,tak to potom ty,co dávají dítě do jeslí vypláznou měsíčně 10 000 za jesle,jo? co jsi tim chtela rict? ty, co deti davaji dneska do jesli, casto tyhle - i vyssi castky plati... Ja nevim, kolik toho vis o ceske ekonomice, ze muzes soudit, jestli s ni RP stoji nebo pada... ja to treba posoudit neumim... . Ja si myslim, ze jednak je spatny system "tri roky vsechno a pak nic" a jednak jsou zeny casto povazovany za nezadouci zamestnance, ackoli kamaradky od Mys zadne problemy nemely... tech problemu je cela rada... a na tech detech zadne pozitivni vysledky nevidim... Odpovědět  Tulka  Re: Ano.  (9.4.2009 13:35:04) Kimmy,ty co děti dávají do jeslí a často i vyšší částky platí,asi žijou na jiné planetě.Já žádnou takovou neznám.Tady,kde žiju já,jsou ženský s desetitisícovou výplatou výjimka,většinou berou míň.A ty,co mají vysoké příjmy,ty si zase můžou sehnat hlídání jinak.Tady by měli jesle šanci,pokud by byli státní jako školky a mamča vyplázla každej měsíc pětistovku. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Ano.  (9.4.2009 13:55:49) asi zijou na planete zvana Praha... mne pomerne hodne lidi pise, ze se jim nevyplati pracovat - protoze RP jim vyrovna plat. Mas pocit, ze postoj "nevyplati se mi pracovat, protoze stat mi da ty penize zadarmo" je spravny? Nebo je spravny jen kdyz ho rika bila zena na materske, ale kdyz ho rekne spouobcan Rom, tak by zaslouzil za vyucenou? System musi byt nastaven tak, aby se lidem vyplatilo pracovat - a pracovat i na castecny uvazek. Neni to zadna sci-fi - funguje to tak v cele rade zapadnich zemi... Odpovědět  Rapiti  Re: Ano.  (9.4.2009 13:59:54) Jenže v podání, jaks to teď napsala to vypadá tak, že když vezmeme ženským RP, tak se jim vyplatí pracovat a budou holt makat za minimální mzdu. A stát ty jesle zacvaká. Odpovědět  Tulka  Re: Ano.  (9.4.2009 14:05:23) Kimmy,jenže tady to zatím sci fi je,takže nevím,o čem nás tu poučuješ.To ví snad každý,že až bude průměrná mzda opravdu průměrná,tak zaplatit deset táců a chodit do práce se asi vyplatí.Nevyplatí se dát víc za jesle,než vydělám.To by snad praktikoval jen cvok.Takže až to bude všechno úplně jinak,potom zase odpadnou tyhle diskuze. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Ano.  (9.4.2009 14:18:16) ale nemuselo by to byt sci-fi - jenze samo od sebe to nenastane.. a do te doby tady budou ty diskuse - a komu tyhle diskuse vadi, nemel by je cist.. Odpovědět  Sylvie  Re: Ano.  (9.4.2009 14:55:02) asi zijou na planete zvana Praha Kimmy, když už jsi zmínila tu Prahu, tak třeba u nás (Pha 4) stojí jesle 2.500 Kč na měsíc nebo 1.500 Kč na 5 dní v měsíci + v obou případech stravné 36 Kč na den na jídlo, čili ony ani v Praze nemusí být jesle něco drahého a nedostupného. I když pravda tedy je, že je to v každé městské části jinak a že kdo dává dítě jinam, než bydlí, tak to mívá dražší (u nás tuším 7 tis a 2 tis). Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Ano.  (9.4.2009 14:57:16) no vida... ja vim, ze jsou i drazsi a kdyby si je nikdo nemohl dovolit, tak asi zkrachuji... ale je dobre vedet, ze jsou jesle i pro normalni lidi diky za pripominku - neni nad takove skutecne priklady a zvlast, kdyz nepochazeji ode mne ;-)) Odpovědět  Sylvie  Re: Ano.  (9.4.2009 15:11:48) Kimmy, jenže s jeslemi je ten problém, že je platí obce (proto pro "cizí" bývají dražší) a ne každá obec považuje jesle za prioritu Ostatně, už jsem tu psala o jeslích z Prahy 6, které sice dle rodičů byly plné, ale dle obce jen cca třetina byla místních a jinak obec dotovala cizí občany a to jim logicky přišlo jako vyhozené peníze, ptž ty peníze by primárně měly použít pro své občany Když už jsme u toho zájmu, tak pracuji v jedné velké nemocnici a na intranetu jsem četla zprávu, že z jakéhosi průzkumu vyplynulo, že by zaměstnanci uvítali jesle/školku pro děti zaměstnanců. Udělali tedy ještě jeden průzkum, cílený na skupinu zaměstnanců, kterých se to aktuálně týká... a zájem byl mizivý, takže od tohoto plánu ustoupili (aspoň tedy tak to vysvětlují) Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Ano.  (9.4.2009 15:16:09) jo, to verim... ale lidi nic nenuti aby jesle vyuzivali a z nejakeho "obcasneho hlidani" jesle taky neprezijou... proto - jak tu nekdo psal - ze by stat platil 17 tisic na jesle - si myslim, ze je to nesmysl, stat na jesle nedava nic je to zacarovany kruh - proste tezko muze vedle sebe existovat RP v soucasnem rozsahu a jeste dobra infrastruktura pro peci o deti a sladovani prace a rodiny.. zvlast, pokud se lidem nevyplati pracovat.. Odpovědět  Tulka  Re: Ano.  (9.4.2009 15:25:03) Kimmy,proboha,jenže peníze,které dostávají obce a dotujíz nich školky,jdou ze státního rozpočtu.Nebo jako kde je ty obce berou.Věděla bych o smysluplnějším využití. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Ano.  (9.4.2009 15:31:26) ty bys videla "smysluplnějším využití" nez jsou skolky? Odpovědět  Tulka  Re: Ano.  (9.4.2009 15:36:49) Tak,končím účinkování a jdu ven.S tím,že mně nikdo nepřesvědčí,že když je to jen trochu možné,je ideální,když je dítě doma.Aspoň do 3 let.A s nějakou spřízněnou duší.Takže s procenty z EU mně nikdo neohromí.A ty si Kimmy agituj dál,třeba někoho přesvědčíš.Ale já to nebudu. Odpovědět  Kimmy, 2 deti    •  Re: Ano.  (9.4.2009 15:41:37) Tulko - ja si nedelam iluze, ze te presvedcim - urcite tady nepisu vyhradne pro tebe. Mne zatim nikdo nepresvedcil, ze existuji nejake hmatatelne vysledky ceskeho RP. Nicmene tenhle system zcela jasne vede k diskriminaci zen na praconim trhu (jestli to teda nekdo mel chut cist) Idealni je, aby si kazda rodina mohla najit to, co ji vyhovuje. To zatim v CR neni, a proto je ten system spatny. Odpovědět