| Baba Jaga | 
 |
(28.1.2009 16:58:05)
v letech 1990 - 1997. Nevi se, jestli to bylo na SIDS nebo na nedostatek kysliku zpusobeny polstary ci dekou. V kazdem pripade, kdyby tyto deti byly v postylce, tak tu treba mohly byt. Nenamlouvejte si, ze to ze se vam nic takoveho nestalo znamena, ze se to stat nemuze. Spani s rodici v posteli ma sva rizika a je nesmyslne je popirat. I kdyby snizovalo riziko SIDS, jsou zde jina podstatna rizika, ktera pri spani v postylce nejsou.
viz. http://www.thediaperlady.com/co-sleeping.htm
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(28.1.2009 17:00:18)
A kolik jich zemřelo v postýlce?
Už jsem tu jednou zmiňovala, že kdysi před x lety, dávno předtím, než jsem měla dítě, jsem se dostala na stránky "sdružení" rodičů dětí, kterým zemřelo dítě na SIDS (v USA). Hodně z těch rodičů tam mělo i svůj příběh a světe div se, všechny ty děti umřely v postýlkách...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(28.1.2009 17:01:52)
Možná je to tohle: http://www.sidsfamilies.com/
odkaz "Heaven´s Nursery".
|
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 17:05:49)
Pointou je, ze se dosud poradne nevi, co SIDS zpusobuje. Predpoklada se, ze je to neco v mozku ditete a da se to do urcite miry {ale minimalne} ovlivnit. Ale vi se, ze v rodicovske posteli se muze dite zalehnout. Takze proc zvysovat pravdepodobnost, ze se neco stane.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(28.1.2009 17:15:28)
Můj selský rozum mi říká, že SIDS může způsobit docela obyčejný "šok", který u dítěte nastane, když se náhle probudí a necítí vedle sebe matku, neslyší její dech a tlukot srdce. Devět měsíců bylo její součástí a novorozenec si prostě nedokáže najednou říct "už jsem sám sebou". Řekněme "separační šok". Taky proto umírá na SIDS většina dětí cca do 6 měsíců od narození.
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 17:19:37)
Cetlas ty stranky, na nez jsi sem davala odkaz? Protoze tam pisou, ze deti umiraji s rodici v posteli stejne tak jako u sebe v postylkach, dokonce rodicum na rukach a nikdy nebylo prokazano, ze by pritomnost matky riziko snizovala. Ale ze co-sleeping sice nezvysuje riziko samotneho SIDS {ale ani nesnizuje}, ale zase ma jina extra rizika.
|
|
|
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 17:08:36)
A mne po druhem porodu rikali v nemocnici, ze snizit riziko SIDS muzu kojenim, nedavanim diteti deky, davanim ho spat na zada do postylky s dudlikem a pustenym vetrakem v mistnosti.
|
| Vrtulka* | 
|
(28.1.2009 17:18:11)
Markéto, čím se tedy mají děti přikrývat? Na jakém principu má fungovat ten větrák jako prevence SIDS?
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 17:20:54)
Nam rikali v porodnici balit do deky s velkymi oky, nebo nejlepe davat do fleesovych pyzamek a deky nepouzivat vubec a ten vetrak v mistnosti pomaha cirkulovat vzduch, takze se kolem ditete nehromadi vydychany vzduch. Udajne to snizuje riziko o polovinu.
|
| *Niki* | 
|
(28.1.2009 17:40:22)
Vydýchaný vzduch se hromadí u stropu. Moje děti spí cca 1 metr nad zemí. I kdyby se hromadil metr nad zemí, netuším, jak by mohl vědět, kde je hlavička dítka, aby se tam mohl nahromadit a nenahromadil by se třeba u hlavy mé. To jsou věci. Kde tohle učí, spát s ventilátorem? Musím dočíst diskusi.
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 17:45:28)
Mne vzdycky pobavi, jak jsou nektere pani chytre az za hrob. Pediatri na necem roky pracuji, a pak prijde jedna pani chytra, ktera proste vi, ze je to blbost. Tady mate odkaz, i kdyz je to podle vas blbost http://www.preventsids.org/ Podle tohohle clanku to snizuje riziko dokonce o 72%, pisou to ted ve vsech casopisech o detech a jsou velke plakaty v cekarnach u doktora, takze na tom zrejme neco bude.
|
| Dáňula | 
|
(28.1.2009 18:05:51)
 Markéto,jasně, něco na tom určitě bude. Koneckonců né nadarmo se říká - na každém šprochu pravdy trochu. Teď jde jen o to, kolik z toho je reklamy(na výrobce postýlek, monitorů dechu, chůviček ...- přeci jen i výzkum něco stojí) a kolik pravdy.
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 18:16:56)
Tak chuvicky nicemu nezabrani, to je znama vec, a monitorum dechu bych taky neverila... Za prve maji neustale falesne alarmy a jeste jsem necetla ani jeden pribeh o tom, ze nejake dite zachranil. A v tech oficialnich radach jak snizovat nebezpeci se o nich nemluvi, takze bych tem radam verila. Tady jsou na ten vyzkum vynakladane silene prachy, a za poslednich dvacet let se SIDS snizilo o polovinu, takze osveta funguje.
|
| boží žena | 
|
(28.1.2009 18:35:49)
no tak je přeci jasný, že ty co spí s dětmi v posteli, jakýkoliv výzkum upozorňující na zvýšené riziko náhlého úmrtí prostě nevemou
|
|
| GLT | 
|
(28.1.2009 20:44:42)
Markéto, žádný příběh o zachránění dítěte monitorem dechu jsi číst ani nemohla. Nevím, zda víš přesně na jakém principu to funguje, proto vysvětlím: Monitor reaguje na pohyb-dýchání dítěte. Když po nějakou dobu (snad 20 vteřin) žádný pohyb není (nebo není určitý počet pohybů za minutu, ale tím si nejsem jistá, to jsem snad jenněkde slyšela), spustí se alarm. Jak známo, mimina dýchají nepravidelně, což je normální a někdy se prostě stane, že se ,,zapomenou" nadechnout (SIDS)- nikdo neví proč. Možná už jen tím, že začne řvát alarm, případně při kontrole, zda je vše v pořádku (sáhnete na mimi) se dítě ,,probere" z hlubokého spánku a začne normálně dýchat. Takže ani nevíš, že jsi třeba zrovna svému zlatíčku zachránila život. Někdy se alarm spustí třeba jen proto, že se mimi otočilo z dečky, nám se vyplatilo dát jí na šířku. Jo a taky je třeba zkontrolovat, jestli monitor nereaguje třeba na to, že projdete kolem postýlky, tím vlastně vysíláte falešný signál pohybu, např. když pruží podlaha (zjistí se to tak, že monitor zapneš, když je postýlka prázdná a chodíš kolem a kontroluješ, zda nebliká pohybový senzor).
|
| kili | •
|
(28.1.2009 21:03:10)
Trochu problém je v tom, že srovnání incidence SIDS neukázalo nižší incidenci SIDS u dětí monitorovaných než u nemonitorovaných. Baby-sensor ale není nic škodlivého a apnoi ("zapomenout se nadechnout" není SIDS) signalisuje docela spolehlivě. Nastavení času je možné. A tu a tam rodiče skutečně přijdou s tím, že alarm signalisoval apnoi, za poslední rok tu takto přinesli dvě děti pro tuto věc. Jednou po alarmu nalezli dítě bledé a vláčné, podruhé nedokázali změnu barvy kůže obličeje popsat. Obě děti byly zdravé.
Tito lidé s takovou zkušenostií se jistě budou dívat na věc jinak, než jiní, kteří takovou zkušenost nemají. Cena sensoru ne poměrně nízká, dá se zajistit i jeho pronajmutí.
|
| Vaal | 
|
(28.1.2009 21:21:27)
Na českém monitoru Nanny možnost nastavení času není.
K tomu pronajímání...sami výrobci to nedoporučují a odmítají na sebe brát jakoukoli zodpovědnost za jejich funkčnost v těchto případech.
|
| kili | •
|
(28.1.2009 21:26:51)
nemyslím si, že je to tak. Nadace pronájem nabízí, ba i zprostředkovaně, se všemi garancemi.
|
| Vaal |
|
(28.1.2009 22:20:28)
Kili, na "http://www.jablotron.cz/nanny/cz/index.html" píší toto:
"Výrobce důrazně nedoporučuje tento výrobek kupovat použitý nebo poskytovat ho formou půjčovny. V případě nešetrného zacházení může dojít ke snížení citlivosti snímacího senzoru se všemi důsledky. Výrobce v těchto případech neodpovídá za funkčnost výrobku"
|
| kili | •
|
(28.1.2009 22:33:09)
tak samozřejmě formou, která garantuje bezpečí výrobku, např. v půjčovně. To jsme si nejspíše nerozuměli, já jsem nemínil půjčování mezi lidmi jen tak na dobré slovo. U nás mají rodiče možnost sensor koupit i pronajmout, zajišťuje to nadace, pronajmutí na měsíc vyjde na tuším 150 Kč, koupě na necelé tři tisíce, nevím přesně.
|
| Vaal |
|
(28.1.2009 22:41:05)
Tak snad to mají s výrobci nějak pořešené.
Já jsem si raději senzor koupila.
|
| kili | •
|
(28.1.2009 22:47:37)
Asi nejlepší řešení. Uvědomme si ovšem, že jsou lidé, kteří ho chtějí a 3000 naráz neposkládají, kdežto těch snad 150 za měsíc zvládnou. A jakmile je tu kontrola těch sensorů a garance, pak je to taky dobré řešení.
|
| Vaal |
|
(28.1.2009 23:00:27)
Já mám Nanny za 2500Kč(jedna snímací deska), určitě ho budu využívat do roka věku dítěte a možná i dýl.Tj.12x150 je 1800Kč.
Budu ho mít i na druhé dítě, které snad stihnu do dvou let, tj.dalších 1800Kč to už by bylo 3600Kč.
Nanny mi prodlouží servis na starý monitor, pokud stihnu druhé dítě tuším v rozmezí tří let...tudíž..mně by se to nevyplatilo.
Nemyslím, že je to zase tak levné, mohli by trošku slevit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(28.1.2009 23:03:58)
Tak před 20 lety bylo naprosto nemyslitelné spát s dítětem v posteli, drilová socialistická péče to velmi sugestivně vymýtila, Jednalo se o takzvanou hygienickou prevenci, zdravý vývoj a v neposlední řadě prevenci SIDS. To už muselo bejt, když se mimino dostalo do manželských postelí na 5 minut, to by si tehdá žádná svědomitá mamička nelajzla
Tudíž snížil-li se výskyt SIDS v poslední době, bude to spíš společným spaním.
Zdá se mi velmi logické, co říká Monty. Je přece normální, spí-li matka s mládětem. Zalehnout dítě je nesmysl, to by ta matka musela být hodně zdrogovaná, aby tak vytuhla.
|
| kili | •
|
(28.1.2009 23:12:54)
http://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics;116/5/1245 :
" Data from the European Concerted Action on SIDS42 study led to the recommendation by its authors that the most protective sleep setting for an infant is in a crib in the parents" room. On the basis of their study results, investigators in Scotland48 endorsed the United Kingdom Department of Health"s advice that the safest place for an infant to sleep is in a crib in the parents" room for the first 6 months of life. "
Nic o kočnách tam není. Možná by je to zajímalo. Nicméně každý si vybere, jestli dá na výše uvedené nebo na kočky. Psyches iatreion.
|
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 23:13:09)
Pred dvaceti lety taky ale bylo normalni pokladat deti ke spanku na brisko, mama dokonce rikala, ze nam prikryvala hlavu plenkou, protoze jsme tak lepe spali  Vyskyt SIDS se tak rapidne snizil po tom, co se zaclo propagovat spani na zadech.
|
|
| Vaal |
|
(28.1.2009 23:15:45)
Libiku, ono někdy i nějaké to zviřátko zalehne mládě. Zalehne jedno a zbylých 7 mu zůstane, tak co, že...Myslím, že to tu i jedna maminka psala, že její fena zalehla štěně...a prej nic nepila
Spaní s dítětem je přirozené, ale rizika to má, nad tím bych oči nezavírala.
|
| kili | •
|
(28.1.2009 23:17:52)
nevím, jestli "zalehnutí" patří do SIDS.
|
| Vaal |
|
(28.1.2009 23:33:13)
Mluvím o bezpečnosti spaní s dítětem všeobecně.
Když už jsme u toho...SIDS může ovlivnit, pokud se dítěti zaboří hlava do peřiny, rodič se na něj nějak nevhodně přitiskne, dítě zajede mezi matrace nebo pod peřinu, spí na břiše, je přehřívané, dýchá vydýchaný vzduch od rodiče(nemyslím vyloženě udušení)...to všechno se dává do souvislosti se SIDS ne?
|
|
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 23:41:24)
Tata je veterinar, rikal ze fena sem tam nejake stene zalehne. Takze tak.
|
| Dana, dvě děti | •
|
(30.1.2009 14:01:22)
Bývá to nejmenšía nejslabší štěně, které je odstrkováno u pití.
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 | 
|
(28.1.2009 18:21:27)
zase tolik dětí na světě nemá a i u nás to není zase tak dlouho, co v jedné posteli spala kupa dětí, půlka rodiny. 3 roky jsem pořádně nespala, usnu jak dřevo během půl minuty, přesto jsem své děti ani nezalehla, ani za spaní nepraštila. Slyšet oddychovat své děti vedle mě je pro mě osobně velice příjemný zážitek, záda si časem spravím pravidelným vítáním slunce 
Markéto, chytrý je ten, kdo na podkladě nějakého vygoogleného výzkumu dává všeobecné rady. Já stejným systémem našla doporučení jiná, například hned první odkaz http://sids-network.org/experts/slpbby.htm od společného spaní s dětmi určitě neodrazuje.
|
|
|
|
| Vaal |
|
(28.1.2009 18:04:16)
Markéto a to je cca 500 úmrtí na celou Ameriku...jako USA?To zase není tak hrozný, když si uvědomíš co tam žije za různá etnika, s různými zvyky.
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 18:13:04)
Tak kdyz mezi temi 515 neni tvoje dite, tak to nezni tak hrozne. Kdyby tam bylo, tak ti to zni jako silene cislo.
|
| Vaal |
|
(28.1.2009 18:39:14)
Jasně, myslela jsem to trošku jinak....třeba romové, a různé národnostní menšiny mají k výchově poněkud odlišný postoj,než evropané..ne tolik protektivní...
Taky jsou různé typy rodin z různých sociálních vrstev, narkomani, alkoholici, psychopati atd.u kterých je možnost úrazu dítěte vyšší.
Nicméně máš pravdu, že je to hodně, to ano, jenom nás chci trochu uklidnit, že tyto děti možná nepocházejí z klasických rodin, jako máme my.
Já s dítětem spím z nouze...po část noci a k ránu, protože jinak by mě nenechalo vyspat...taky si nejsem jistá, zda je to moc bezpečné...už kolikrát spalo v dost divné poloze, řekla bych i dost nebezpečné...
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 18:47:34)
Ja ho taky k ranu mivam v posteli, ale uz se treba stalo, ze ho manzel omylem uhodil do obliceje {proste placnul tlapou a maly tam mel zrovna hlavu}, takze si nedelam iluze o bezpecnosti. Zrovna tak mi prijde jako nesmysl, ze normalni clovek dite nezalehne. Protoze manzel by ho klidne zalehnul, on se treba v noci pretoci na mne a musim do nej kopat, aby se odvalil. Spi tak tvrde, ze se hned tak neprobudi. Tu statistiku jsem sem dala proto, ze tady vsichni vytrvale tvrdi, ze dite zalehnout proste nemuzou. A jak je videt, tak se to stava.
|
| Vaal |
|
(28.1.2009 18:58:39)
Já jsem ji už taky v noci břinkla...a manželovi nevěřím už vůbec...v noci sebou mlátí a mele nesmysly ze spaní...a občas je náměsíčnej...Jednou přišel navátý z hospody a chtěl si vedle ní jít lehnout...no seřvala jsem ho jak malýho fakana.
Na instinkty moc nevěřím, normálně máš třeba takový ten polospánek, ale někdy se stane, že si moc unavená, nebo si nemocná a chováš se prostě jinak...no snad to přežije ve zdraví...rozmazlila jsem ji tak, že už ani ve dne beze mě neusne a když se chci vzdálit od postele, tak řve, protože mě chce mít jako dudana 
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 19:29:32)
Ja ted mam maleho v posteli, protoze je nemocny a manzel je kvuli tomu vystehovany do obyvaku. Uz se tam nejak vsichni nevejdeme. Ale musim spat bez periny, protoze jednou kdyz byl mensi jsem mu ji prehodila pres hlavu. Nevim kdy, protoze me vzbudil manzel, kdyz sel do postele a maly byl cely mokry, zpoceny, tak jsem si rikala, co se mohlo stat, kdyby se to stalo uprostred noci. Takze spim v ponozkach, bez periny a moc se nevyspim, protoze se nemuzu ani hnout, abych ho nevzbudila. Ale bylo mi ho lito, ma horecky, nejakou virozu a navic mu rostou zuby.
|
| Vaal |
|
(28.1.2009 21:13:04)
Markéto, já to s tou peřinou řeším tím způsobem, že si dítě posunu tak, aby mělo hlavu co nejvýš, po kojení se potom sesunu trochu dolů, abychom měly hlavy zhruba stejně vedle sebe,tak toto riziko eliminuju.Takže spím i s péřovou peřinou.
Jinak, když teď byla nemocná a měla průjem a byla dehydratovaná, tak jsem ji měla u sebe v posteli u prsa celou noc.
Jenže existují i jiná rizika:
1)dítě se uprostřed noci vzbudí a odmašíruje si to někam na kraj postele, kde hodí šipku pod ni(zatím sem se vždy včas vzbudila, manžel ne, vzbudila ho až rána, když spadla na zem...jsem na něj za to hrozně naštvaná)
2)odkutálí se na kraj ve spánku(mám projistotu na krajích takové bariéry z peřin...může se jimi ale zase udusit, kdyby se do nich blbě zapletla.)
3)přitisknu na ni omylem polštář, nebo se pod něj posune sama...zatím to řeším tak, že si ho dávám jen na svou polovinu postele...no ale ..i tak!
4)vůli mezi matracema moc nemáme, ale zapadení mezi ně také není vyloučeno
...z toho plyne, že s ní spíš bdím než spím...občas ale taky slušně zaberu...no jistá si nejsem teda vůbec..
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 21:20:23)
Ja jsem zkusila dat pryc predni panel postylky a prisunout ji k nasi posteli, to bylo par mesicu fajn, mela jsem ho blizko a pritom spal sam, jenze to padlo kdyz zacal pred mesicem lezt. Dala jsem ten panel zpatky, vzal to bez problemu, dokonce spal podstatne lip, ale jen do te nemoci
|
| *Niki* |
|
(28.1.2009 21:26:00)
Ja to se staršími kluky měla naopak. Tak do 7-8 měsíců spali většinou ve své postýlce, jen k ránu s námi. A od "separační krize" jsem oddělala bočnici a přišoupla postel k naší. Lození nevadilo, v noci jsem je zarazila, během dne spali bud v kočárku nebo jsem po usnutí bočnici přišoupla zpět. Ale oni se vždy stejně dřív ozvali než pohybovali, tak jsem přišla vždy včas
|
|
|
| *Niki* |
|
(28.1.2009 21:20:24)
Evál, kup si chránič matrace, my ho máme po celé velikosti postele, takže dítě nikam zapadnout mezi nemůže, protože žádné mezi není a přes to prostěradlo. Mimino nespí mezi námi, ale vedle mě, muži tolik nedůvěřuju, má velmi tvrdý spánek. Takže mimino je na mé straně postele, ke které je přiražená postýlka, takže se skoulí maximálně do své postele. Peřinu tam má svou. Nejčastěji spíme tak, že ji uspím v náručí, položím do své postýlky a v noci kojím tak, že se přikloním k ní a pak se vrátím zpět. Ona se max. posune blíže ke mě.
Mezi námi s mužem spí půlku noci batole, toho fakt zalehnout nejde
|
| Vaal |
|
(28.1.2009 21:25:39)
Jako ten igelitový? To ho vyrábí i tak velký?..No mrknu na net...
|
| *Niki* |
|
(28.1.2009 21:29:36)
NE igelitový. Je to taková jakoby tenká matrace, která se dává na standardní a tím (snad) zvyšuje její životnost a hrání ji, dá se prát a čistit lépe než normální tlusté matrace.
My máme teď tuším tento, úplně obyčejný, dá se prát na 60 (udávají, že i na 90, ale to neriskuju):
http://www.ikea.com/cz/cs/catalog/products/50132866
No a tím pádem mezi matracemi není mezera, když máme rozměr 180x200.
|
|
|
|
|
|
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(28.1.2009 19:24:18)
Markéto,
je to individuální, mluv za sebe a svého manžela, který s tím evidentně má problém, což ale neznamená, že se to týká všech mužů v ČR. Náš mladší s námi spí od miminka a ani jednou se nestalo, že by ho někdo z nás zalehl nebo jen praštil.
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 19:30:48)
Jde o to, ze tohle se muze stat jednou a bude to fatalni. Konecna. Nebo se to taky nestane nikdy, ale nemuzes tvrdit, ze to riziko neni. Protoze nikdo z tech, kterym takhle dite umrelo, si nemysleli, ze ho muzou zalehnout {jinak by to zrejme nedelali}
|
| Lassie66 |
|
(28.1.2009 19:37:09)
Když se mluví o těch fatálních důsledcích - řekla bych, že dětí, které vypadly z postýlky po hlavě je daleko víc, než těch přimáčknutých spícími rodiči.
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 19:44:24)
To primacknuti se tyka z prevazne vetsiny deti do 6ti mesicu. Kolik takovych jsi videla vypadnout z postylky????
|
| Lassie66 |
|
(28.1.2009 20:33:26)
No dobře, pravdu máš. Tak ne vypadnutí, ale zašprajcnutí se - to jsem několikrát viděla svého syna, který se pravidelně znehybňoval tím, že mu zůstaly nožičky ve špryclích. Ufff, ještě že jsme se toho dřevěného krámu zbavili, stejně zabíral místo .
|
|
|
| Eva Faltusová |
|
(31.1.2009 21:16:46)
Jsme na tom stejně. Starší syn 4 1/2 roku s námi spal od 3. měšíců, protože se budil i 8krát za noc a po vložení do postýlky se opět budil.To bychom se prostě nevyspali. Utnuli jsme to asi v 28 měsících.
Narodil se nám druhý syn (2roky) a tam jsem to už neřešila vůbec, opět nespavec. Spí s námi od 2 měsíců.
Ovšem asi od 8 měsíců mladšího syna se starší naučil v noci vlézt ke mě do postele. Ze začátku jsem se tomu logicky bránila, ale nešlo to, hrozně brečel a budil mladšího. Bylo mi ho líto a bála jsem se, že bude na mladšího žárlit. Už to neřeším, většinou zjistím že je opět u mě až ráno, nechápu to. Spí za mnou na kraji postele na 30cm a ještě nikdy nespadl.A tak si tam spíme někdy v poklidu jindy méně, všichni čtyři.
Až přestanu kojit mladšího, začneme to nějak řešit. Nijak vážně mě to netrápí, vždyť které dítě je ochotno spát s rodiči v 15letech. Věřím, že až jim těch 15let opravdu dojde, ještě budu litovat a vzpomínat jak mě potřebovali.
|
|
|
| kili | •
|
(28.1.2009 19:57:49)
Kontrovesrní thema s jasnými závěry lze najít na
http://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics;116/5/1245
AAP (Americká pediatrická asociace v jednom z vícera doporučení předcházení SIDS uvádí, že dítě by mělo spát ve své postýlce ve stejné místnosti s rodiči.
Zde diskutované rozdíly národnostní/rasové a další, stejně jako debaty o rozdílu mezi SIDS a "zalehnutím" dítěte (asi z neznalosti definice SIDS) jinou osobou jsou bezpředmětné.
Jistě je každého věc, zda se chce řídit intuicemi psychologů o dobrém vlivu společného spaní nebo uvedenými doporučeními.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka | 
|
(28.1.2009 20:15:39)
Kili, můžeš mi říct, jaké intuice psychologů v tomto vlákně máš na mysli?
|
| kili | •
|
(28.1.2009 20:32:46)
Nevzpomínám si sice, že my dva jsme si spolu potykali, nicméně Vaše předjímání, že mám na mysli intuice psychologů v tomto vlákně, je zavdáno intuitivně (tedy pokud ne nějak jinak).
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(28.1.2009 20:38:31)
Kili, tady jsi na servru, kde je tykání obecné společenské pravidlo, nevidím důvod, proč nicku Kili vykat.
Ano, má intuice mne nezklamala , Tvou vyhýbavou odpověď jsem předjímala - že by to bylo i opkovanou zkušeností?
K věci, kterou intuici psychologů tedy máš na mysli?
|
| kili | •
|
(28.1.2009 20:50:03)
Pokud Vy nevidíte důvod k vykání, pak zase já neshledávám důvod Vám odpovídat. Tento server neuvádí žádnou vlastní netiketu.
Má odpověď nebyla vyhýbavá. Pokud jste ji předjímala v neklamné Vám vlastní intuici, nemusela jste se ptát.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(28.1.2009 20:55:06)
Kili, ne nemá svou netiketu, ale přispívající s intucicí vycítí, co je většinově přijímané, zda tykání či vykání a tady se prostě tyká...
Již poněkolikáté píšeš, že mi nebudeš odpovídat, jsi svobodný člověk, čiň dle svého nejlepšího vědomí a svědomí...
Ale mám dotaz k věci, možná bude zajímat ostatní přispěvatele, samo je na Tobě, zda odpovíš.
Kolik novorozenců zalehly matky v průběhu Tvé praxe v nemocnici, kde pracuješ? Díky za možnou odpověď.
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) | 
|
(28.1.2009 21:01:50)
že ti to kili zase pár dní nevadilo a najednou vadí. že by ti nešlo o tykání, ale o fridu?
|
|
|
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(28.1.2009 20:38:51)
Kili, já si taky nevzpomínám, že bych některý nick tady z Rodiny potkala osobně a přesto tykám , kromě sledování vlákna je toto taky jedno z pravidel...
|
|
|
|
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(28.1.2009 20:30:12)
Markéto,
v tom odkazu, co jsi dávala ohledně těch 515 dětí, byly uvedeny rizika jako zapadnutí mezi matrace, udušení ve vodní posteli atd. Samozřejmě musíš tyto rizika eliminovat.
Ale já sama za sebe můžu říct, že jsem spala hodně lehce a probudil mě jakýkoliv pohyb, naučila jsem se spát na minimálním prostoru. Dítě mělo samozřejmě svojí přikrývku a spalo bez polštáře.
|
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(28.1.2009 20:57:42)
Markéto,
ještě mě k tomu napadlo, kolik z těch dětí, které zemřely, byly např. v zavinovačce? Dneska je trend je už od malička nepoužívat. Není potom divu, že se dítě někam odkulí, zapadne, podaří se mu na sebe strhnout peřinku. I ty jsi tam uváděla jako jednu z věcí snižujícících riziko, spaní v pyžamku, tedy ne v zavinovačce. Mluvím teď o dětech do tří měsíců, kdy je ať už riziko SIDS či nějaké takové nehody zřejmě největší.
Používala jsem zavinovačku, takovou tu starou klasickou, s pevnější podložkou pod zádíčky. Dítě je v ní takový pevnější balíček, ručičky jsou taky zavinuté, tudíž nehrozí strhnutí peřinky.
Přijde mi, že jsi pod vlivem nějakého velkého strachu a to není moc dobré...Samozřejmě musí být člověk obezřetný a používat mozek, ale to je snad jasný.
|
| Vaal |
|
(28.1.2009 21:16:33)
Stáňo, riziko SIDS je největší od 3.do 6.měsíce.
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(28.1.2009 21:37:32)
Evál, ono se to asi liší v závislosti na zdroji informace, já našla, že ¨nejvyšší riziko je do 4.měsíce.
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 21:39:22)
Podle oficialnich americkych statistik je 90% do 6. mesicu, od pul roka do roka je riziko 8% a nad jeden rok 2%.
|
|
| Vaal |
|
(28.1.2009 21:42:30)
No...bylo by to logické...čím starší, tím menší riziko...nicméně já četla právě o tom 3-6.měsíci..což mě tehdy dost udivilo, myslela jsem si tehdy, že je to tak, jak říkáš.
|
|
| Vaal |
|
(28.1.2009 21:56:27)
Stáňo, tak jeden z těch zdrojů je "happy baby book", dostali jsme ho v porodnici. Určitě jsi ho obdržela taky...no mají tam šalamounsky napsáno 2-6.měsíc.
Cituji:"Víme, že nejčastěji umírají děti mezi 2.-6.měsícem, o něco častěji umírají chlapci než děvčata.SIDS se nejčastěji vyskytuje v chladnějších měsících, v rodinách s více dětmi a postihuje děti z víceplodového těhotenství".
Koukala jsem teď na to na net a fakt to mají pokaždé jinak...ale ono je to vlastně fuk..hlídat musíme tak jako tak...
|
|
|
| kili | •
|
(28.1.2009 21:39:57)
za za věk největšího ohrožení SIDS se má věk mezi II.-IV. měsícem. Většina kojenců, zemřelých na SIDS, je mladších půl roku.
|
|
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 21:17:49)
Ale ja mam dite v posteli taky... jenze mi vadi tahle ceska mentalita - do krve se hadat, ze neco neni mozne, jen proto, ze mne se to nestalo. Na vyzkum SIDS jsou utraceny milioni dolaru rocne, dospelo se k jasnym zaverum a doporucenim, jak riziko snizit, ale kterakoliv prodavacka burtu nebo cukrakra v Cechach proste vi, ze jsou ta doporuceni blbost, protoze ji dite neumrelo. To mi fakt zveda mandle.
|
| Vaal |
|
(28.1.2009 21:24:27)
Markéto
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 17:03:13)
Jeste trosku podrobnosti, z techto 515 umrti 121 nastalo kdyz dite rodic, sourozenec nebo jiny clovek co dite hlidal, zalehl. Tri ctvrte z techto umrti se stalo diteti mladsimu 3 mesicu. Dalsich 394 pripadu bylo vysledkem zaduseni kdy se hlava ditete dostala napriklad mezi matraci a zed, ram postele, nebo polstare. Takze asi tak. Ted je mi jasne, ze me tady zase roznesou na kopytech, jako ze to neni mozne, ale to jsou oficialni americke statistiky.
|
| Dáňula |
|
(28.1.2009 18:02:29)
Marketo, píšeš, že 515 dětí zemřelo v posteli a mícháš do toho SIDS(přesně řečeno - Nevi se, jestli to bylo na SIDS nebo na nedostatek kysliku zpusobeny polstary ci dekou.), jenže po doplňujícím přspěvku, že 121 jich bylo zalehnuto a 394 udušeno nevhodnou polohou - zapadly za matraci, pod polštáře, za rám postele ... ať to čtu jak chci u všech je důvod známý. Takže SIDS ti tam nefiguruje. Tím teda nechci tvrdit, že u některého nebylo SIDS "prokázáno" = neprokázalo se cokoli jiného, tudíž z toho bylo SIDS.
Asi takhle - vím tady z okolí o 3 případech kdy se to svalilo na SIDS. Všechno v postýlkách, ovšem to mi nedává právo tvrdit, že rodičovské lože je zóna absolutního bezpečí.
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 18:05:40)
Nerikala jsem na SIDS, rikala jsem s rodici v posteli zemrelo 515 deti. A nevi se proc, ale budiz, nejspis to nebylo SIDS. Jenze spani v posteli riziko SIDS nesnizuje a naopak pridava dalsi rizika. Ja mam maleho obcas nasackovaneho v posteli taky, ale je nesmysl si namlouvat, ze tim nejak snizuji rizika. Jsem si jich narozdil od nekterych dalsich diskutujicich vedoma. Jinak stoji zato mrknout na ty stranky, co sem davala Monty odkaz. Az je mi z toho do place, jsou tam i dvoulete deti co umrely na SIDS. A ted jsem cetla pribeh jednoho, co umrelo mame na rukou. To musi byt strasne.
|
| Dáňula |
|
(28.1.2009 18:09:18)
Ano, strašné to určitě je, ale jak jsi sama napsala - stát se to může kdekoli a ani striktní spaní v postýlce/posteli na tom nic nezmění.
Btw - na ty stránky nejdu, ještě si drásat myšlenky cizím neštěstím a pak akorát vyšilovat coby kdyby ... díky za nabídku, ale ne.
|
| Baba Jaga |
|
(28.1.2009 18:14:20)
Ja takhle vysiluju od zacatku. Zajimave ze az pri druhem diteti, prvniho jsem vubec nekontrolovala a nebala se, ale toho druheho mam vedle postele a kazdou hodinu jsem vzhuru, koukam, jestli dycha a magorim z toho. A ten vetrak samozrejme zapnuty mam
|
| Míša | •
|
(28.1.2009 21:32:10)
Zapnutý větrák - a co průvan? vždyť větrák dělá průvan, a navíc neustále víří prach?
|
|
|
|
|
|
| Lusika, Lucinka+40tt | •
|
(30.1.2009 18:15:08)
A za jaké období a kde to číslo platí? Kolik je to % z celkového množství dětí? 515 je dost střela do prázdna. Obecně jsem k podobným statistikám dost skeptická.
Nepochybně je při společném spaní dodržovat určitá pravidla. Třeba sourozenec a otec dle mého nemá dost silný "nezaléhavací" instinkt, nenechala bych je spát přímo vedle kojence nebo mezi rodiči.
Dobrým kompromisem je u mimin je odstranění bočnice z postýlky a umístění postýlky přímo vedle matčiny. Výšku matrace nastavit jako dospělých. Takže takové trojlůžko. Dítě je ve své posteli a přitom je vlastně hned vedle mámy. Máte o fous více místa a když se pak větší děti "přikulují" k rodičům, je snadnější je šoupnout zpět, než je přenášet do jiné postele. Na kojení si ho buď přitáhnete do své postele, nebo se přikulíte k němu (dle vlastní hmotnosti).
Ono vše má pro a proti. My uplatnili postýlku vedle naší a ve dvou a půl letech se slečna přesunula do svojí postele ve stejné místnosti. Občas přijde v noci nebo ráno na potulení, v případě nemoci/špatného spaní spí s námi. Nevidím v tom nic špatného, na osamostatnění má ještě tak dvacet let.
Eva
|
|
|
| Katla | 
|
(28.1.2009 22:16:00)
Malá ted prodělala těžkou laringitidu. Nástup musel být neuvěřitelně rychlý a rozvoj ještě rychlejší - Vzbudilo mě najednou plácání rukama do obličeje - malá ležela na zádech, nemohla vůbec dýchat, jen mávala rukama, oči vyvalené, sliny a panika v obličeji.Už nemohla vydat ani hlásku. Kdyby neležela vedle mne, tak nevim,takto mě , jak mávala rukama, majzla do ksichtu, vrazila jsem ji rectodelt a hurá rychlou do špitálu. Kdyby ležela v postýlce, tak bych se asi vůbec nevzbudila. Takže, jak tu někdo řekl - fakt kus od kusu.
|
| kili | •
|
(28.1.2009 22:18:33)
to jistě platí obecně. Nicméně Vámi popsaný případ mezi SIDS nepatří.
|
| Katla |
|
(29.1.2009 7:57:45)
To asi nebylo na mne, ja jsem o SIDS nemluvila. Náhlé úmrtí je případ, kdy není k nalezení příčina...
|
| kili | •
|
(29.1.2009 8:31:07)
z vlákna i z obsahu Vašeho příspěvku vyplývá, že jste reagovala na příspěvek, týkající se významu sdílení lože pro SIDS. Nevytušil jsem, že to mělo být jen tak samostatné přidání zkušenosti.
|
|
|
|
| Vaal |
|
(28.1.2009 22:25:20)
Hroudo, to už se jí stalo víckrát, že si u sebe měla ten Rectodelt?To si ji prvně musela nějak uvolnit dýchací cesty, než si jí ho dala ne? Nějak si to nedokážu představit.Manžel měl v dětství laringitidy, tak mám hrůzu, že to bude mít taky, co dělat v těchto případech?Díky(a omlouvám se, že je to mimo téma)
|
| štěpánka | •
|
(28.1.2009 23:02:23)
Evále, my jsme myslím po 1. laryng.záchvatu dostali taky Rectogelt (nebo Rectodelt?) a byly to čípky do konečníku. Použili jsme to pak jenom jednou, zabralo to téměř okamžitě, spolu s proudem ledového vzduchu z okna. Ale už je to několik let, nevím jistě jestli to byl stejný přípravek se stejným názvem, o kterém se tu psalo.
|
|
| Katla |
|
(29.1.2009 8:00:13)
Měli jsme to před rokem, ale slabší o něco a pomalejší rozvoj. Rectodelt je čípek. Působí okamžitě. K tomu rychle na balkon - na chladný vzduch. Dostala rectodelt, čepici a fusak a na rychlou jsme čekali na balkoně. Bylo ještě dost pod nulou, ale ani mi v té noční košili nebyla zima
|
| Vaal |
|
(29.1.2009 11:56:10)
No potěškoště...co kdyby bylo léto? Tak stračit hlavu do ledničky?...a kdyby nebyla lednička?..někde na čundru?
Malá je celá po manželovi, takže se můžu vsadit, že ty laringitidy budeme mít taky, to je prostě neomylný Murphyho zákon...zatím má všechno po něm...Díky za odpověď a držím palečky ať se to už neopakuje 
|
| Cita | 
|
(29.1.2009 12:03:31)
Evál, laryngitida nechodí v létě..je to jen noční nemoc a k tomu pozimní-zimní-jarní nemoc :o)..Rectodelt jsme museli použít už několikrát taky..mě ale zatím vždycky probudil zvuk dušení..
|
| Estel (2 děti) | 
|
(29.1.2009 12:24:54)
No, my jsme se synem zažili v léťě laryngitidy tři, z toho dvakrát syn skončil v nemocnici... Letní optimismus tedy potvrdit nemůžu. Ale zase jsme neměli žádný záchvat už od léta, tak možná je můj syn výhradně letní typ :o)
|
|
| Katla |
|
(29.1.2009 15:38:04)
laryngitida je a viry asi nemají sezóní dovolenou - ale v létě možná jsou děti odolnější, tak je to neskolí tak často. A t sou lednicí máš pravdu - klidne dítě drřet o otevřeného mrazáku.
|
|
|
| zuzkasim | 
|
(29.1.2009 14:40:23)
Takže laryngitida může uhodit kdykoliv, ale je fakt, že my i většina známých s ní máme zkušenosti spíš v chladnější část roku. Ovšem syn kamarádky záchvat dostal v létě přes den v autě při cestě na dovolenou, bylo mu tehdy půl roku a kamarádka s ním půlku dovolené strávila v nemocnici. Jinak já toto onemocnění dříve vůbec neznala, já ani manžel jsme ho nikdy neměli a obě naše děti již laryngitidu měly. Vyvozovat z toho nějaké závěry asi nemá cenu. Jako většina věcí, může a nemusí potkat kohokoliv kdykoliv.
|
|
|
| Lusika, Lucinka+40tt | •
|
(30.1.2009 20:43:19)
Strčit dítě k otevřenému mrazáku... Lusika
|
|
|
|
| DENISA | •
|
(29.1.2009 15:14:35)
Chtela bych se zeptat tech, co spolecne spani resi prisunutim postylky k manzelske posteli a odstranenim postranice. Taky by nam to vyhovovalo takto spat, maly (1,5 roku ) se casto budi a ma nocni besy, coz se u mne v posteli dari eliminovat, ale ja se nevyspim ani za mak. Jde mi o to, ze kdyz to takto udelame, tak se mi tam muze vzbudit napr. vecer kdyz tam nejsem a muze spadnout z postele apod. Navic odpo usina sam, ale jakmile by mel volnou unikovou cestu, tak by samozrejme neusnul. Druha postylka nepripada v uvahu, nemame misto. Jak to praktikujete?
|
|
| DENISA | •
|
(29.1.2009 15:14:48)
Chtela bych se zeptat tech, co spolecne spani resi prisunutim postylky k manzelske posteli a odstranenim postranice. Taky by nam to vyhovovalo takto spat, maly (1,5 roku ) se casto budi a ma nocni besy, coz se u mne v posteli dari eliminovat, ale ja se nevyspim ani za mak. Jde mi o to, ze kdyz to takto udelame, tak se mi tam muze vzbudit napr. vecer kdyz tam nejsem a muze spadnout z postele apod. Navic odpo usina sam, ale jakmile by mel volnou unikovou cestu, tak by samozrejme neusnul. Druha postylka nepripada v uvahu, nemame misto. Jak to praktikujete?
|
|
|
| Jíťa | •
|
(31.1.2009 0:57:03)
Třeba mohly žít, a třeba taky ne. A vůbec, kolik jich zemřelo ve své postýlce?
|
|
| Věra S. | •
|
(2.2.2009 23:57:50)
Hlavně podle toho, jaký názor autor chce studií podpořit. Shodou okolností jsem zrovna tento týden našla velmi objektivní článek shrnující oba pohledy.
V USA se počet rodičů, kteří spí se svými dětmi se v posledních letech téměř zdvojnásobil. Z mnoha velmi rozdílných důvodů. Maminky z t.zv. dobrých poměrů, novým návratem k přírodě, kojením, dát dětem co největší pocit jistoty, lásku atd. Řada rodičů z asijských a afrických kultur a v chudých přistěhovaleckých rodinách, protože to jinak neznají, nebo nemají jinou možnost. Pro takové rodiny v současné době různé podpůrné organisace rozdávají kolébky a postýlky, protože počet úmrtí novorozenců se od roku 1984 témeř zčtyřnásobil. (103 v roce 1984 na 513 v roce 2004).
Risiko je nejvyšší právě u svobodných afroamerických matek. (27,3 ůmrtí na 100.000 porodů proti 8,5 u ostních matek). Je to hlavně proto, že v takových rodinách často nejde o vědomé společné spaní,o kterém tu všechny píšete, ale o to, čemu odbornící říkají chaotické dělení lůžka.
Americká Akademie Pediatrů proto nedoporučuje "opravdové" spaní spolu, ale oddělený speciální prostor pro miminko v posteli (prodávají se takové postýlky do postele), nebo kolíbku či košík hned vedle postele. Ostatně už ve středověku musely chůvy mezi sebe a dítě klást kládu, aby je nezalehly. Byl na to v Anglii speciální zákon.
Můžeme si samozřejmě myslet, že dětem (a nám) je spolu v posteli nelíp, že je to přirozené, že tak to má být, ale je také dobré se nad takovými čísly a fakty zamyslet a připravit lůžko či naučit se spát s dětmi tak, aby to pro ně bylo bezpečné. Věra S.
|
|
|
. Sestry hysterčily, i když jsem nosila dítě po chodbě v náručí, a ne ve vozíku 
. Prostě matky jsou asi nekompetentní a měly by se na děti pokud možno jen dívat z uctivé vzdálenosti 
.
Přála jsem si mít tulivé miminko, které se mnou bude "potají" spát - schované za výmluvu kojení a usnutí při něm... (i přes veškerá varování babiček a okolí...),ale naše malá si asi to varování "z venčí" vzala k srdci daleko víc než já. Spí ve své posteli a ve svém pokoji prakticky od šestinedělí.Jinak neusne-ani na rukou,ani při kojení-zkrátka NE.
učit spát s námi v posteli jsme neplánovali, ale po 5min. v postýlce se prostě probudí a chce zpět. 
Taky stále kojíme, tak s tím hozením prsem, jsem se násmála.
.Když jsme ho pak dali do pokoje k velkým holkám,tak najednou stačilo kojit jednou a teď už spí i celou noc)v dubnu mu budou dva).
. Do vyřešení bytových poměrů nás spasí výhledově jedině dětská palanda. Manželské hrátky také řešíme jinde (byteček máme sice malý, ale místnosti naštěstí dvě
V její náručí
Magická show Pavla DolejškyCheb 
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Magická show Pavla Dolejšky
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)