| paseka | 
 |
(4.11.2008 16:34:38)
je to opravdu hodně diskutované téma, ale nerozumím tomu, proč zastánci porodů doma kritizují zastánce porodů v nemocnici a naopak! Každý přece máme jiné potřeby a tak proč zkrátka neakceptovat několik variant porodů? já si osobně vyberu preferenci, která mi je nejpohodlnější a ve které se cítím nejlépe, ale přece nemůžu kritizovat druhé za to, že nemají shodný pohled na věc? to je jako se hádat, jestli je lepší nosit modré nebo červené tričko?!
|
| Sylvie | 
|
(4.11.2008 16:43:03)
proč zastánci porodů doma kritizují zastánce porodů v nemocnici
Rodila jsem v porodnici, třikrát, z toho dvakrát s potěšením :o), na diskuzi o domaporodu chodím běžně a nikdy mě tam nikdo za rozhodnutí rodit v nemocnici nekritizoval 
|
|
| Vrtulka* | 
|
(4.11.2008 16:43:18)
Paseko, nějak nemám pocit, že by bylo obecným jevem, že by domarodky říkaly porodnicorodkám že jsou nezodpovědné a ohrožují dítě i sebe tím, že chtějí rodit v porodnici. Naopak zdůrazňují, že za určitých podmínek jsou obě formy péče stejně bezpečné. Jen se prostě nebojí ukázat na různé nešvary, které se v porodnicích dějí, a jaké jsou jejich důsledky. Tys tu nějakou kritiku rodiček v porodnici našla?
|
| Jíťa | •
|
(4.11.2008 19:12:53)
Právě ta kritika nešvarů v porodnicích vyznívá ve stejném smyslz, jako by řekli: "Rodíš v porodnici, ohrožuješ své dítě zbytečnými lékařskými zákroky."
Píšu to z pozice rodičky, která v porodnici tzv. "rutinní" lékařské zásahy nezažila, takže asi až tak rutinní a zbytečné nebudou!
|
| Sylvie |
|
(4.11.2008 19:20:39)
No, Jíťo, ale já jsem taky rodila v nemocnici, opakovaně, a VĚDĚLA JSEM, že ohrožuji dítě zbytečnými zákroky Tak jsem se zařídila tak, abych podmínky pro porod měla v rámci možností co nejideálnější ;o) Takže já nejsem domarodka, rodila jsem v nemocnici a ani neplánuji, že bych někdy v budoucnu rodila doma a přesto nešvary v porodnicích taky kritizuji. A že zbytečné rutinní postupy jsou stále rozšířeny, o tom nejlíp svědčí to, že vybrat porodnici, která se by jim vyhýbala, bylo velmi obtížné :o(
|
| Jíťa | •
|
(4.11.2008 19:34:13)
Tak to jsem asi měla štěstí, protože tenhle úhel jsem při výběru vůbec nebrala v potaz.
A mimochodem, na tu moji porodnici můžeš v různých diskuzích tady na rodině najít jak chválu, tak i dost ostrou kritiku!
Ono se totiž zpětně moc nedá zhodnotit (obzvláště laikem), jestli ten který zákrok byl zbytečný, nebo nebyl, ani to jestli vyvolal zbytečné komplikace, nebo zabránil ještě větším.
|
| Sylvie |
|
(4.11.2008 19:46:46)
Jíťo, víš co - pokud ti lékař předem řekne, že rodit se bude na stole, tak z toho tak nějak už předem vyplývá, že jaksi nemá snahu dát prostor ženě a porod směřuje tak, jak on je zvyklý. Pokud ti předem řekne, že dřív jak za tři dny po porodu ti dítě domů nepustí, tak to jaksi moc nesvědčí o tom, že by u nich byly děti ošetřovány podle potřeby, jako spíš to ukazuje na zajetou rutinu. Pokud ve statistikách (třeba na Aperio) vykazují výrazně vyšší procento nástřihů než tebou vybraná porodnice, tak to taky poukazuje na to, že se u nich asi taky spíš stříhá preventivně než z potřeby. Pokud už předem odmítají sledovat ozvy plodu jinak, než za pomoci CTG, tak opět - spíš to ukazuje, že ho nepoužívají v případě potřeby, ale provádí rutinně. Pokud jsem na hřištích i v diskuzích na netu zaváděla řeč na nejbližší porodnici a to, zda po porodu odnáší novorozence a nenašla jsem jedinou matku, které by ho nechali, zato spoustu těch, které měly dle lékařů "strašně těžký porod, takže dítě musí jít na prohřátí", tak se mi nějak nechce lékařům věřit, že by zdravé novorozeně nechávali matce, jak mi tvrdili (anebo tam vedou porody tak drastickým způsobem, že jsou z nich matky i novorozeňata na odpis????). Atd. atd, je to jedno k druhému. Porod, kdy jsem se o všechno musela dohadovat, abych zajeté rutiny aspoň trochu prolomila, jsem zažila poprvé a děkuji, stačilo mi. S dalšími dvěma porody, kdy jsem mohla v klidu rodit a věděla jsem, že na mne nikdo ani nesáhne, pokud to nebude opravdu potřeba, to bylo naprosto nesrovnatelné.
|
| Bajzinka + Maxík | 
|
(5.11.2008 13:58:24)
Velmi by mě zajímalo co to tady píšete - že zákroky lékařů v porodnicích ohrožují dítě nebo matku? Tomu se teda musím nahlas smát! Takže se v porodnici mohu dočkat ublížení na zdraví ze strany lékaře? Třeba tím, že mi provede nástřih hráze?? To snad nemyslíte vážně? Nebo tím, že bude vyžadovat rodit na stole? Nebo sledovat odezvy? To někomu ublížilo? Tohle mě tedy velmi šokovalo, co tady píšete! To by odporovalo trochu faktu, že v ČR je nejmenší úmrtnost novorozenců snad v Evropě! Ať si každý rodí kde chce, kdo chce doma, kdo chce v porodnici, ale tvrdit tady na diskuzi, že v nemocnici mi lékaři ublíží, to je trochu silné kafe! Metody možná jsou rutinní a zbytečné, personál taky většinou průser, ale jmenujte mi teda, čeho nebezpečného se tam mám dočkat? Konkrétní postupy, které ohrozí mé dítě!??!! Nástřih hráze vynechte, prosím...
|
| zuzini | 
|
(5.11.2008 14:25:15)
Ano téměř vše co tady píšte jsou škodlivé procedury, pokud se provádí rutinně, něco si o tom zjistěte a až pak se nahlas smějte
O novorozenecké úmrtnosti v ČR taktéž
|
| 10.5Libik12 | 
|
(5.11.2008 14:42:56)
A k tomu bez studia studií, každej rozumnej člověk ví, že k novorozenci se neleze kvůli bacilům, víš kolik projde takovou klinikou lidí, Bajzinko?
Já když jsem rodila poprvé, tak ségra za mou hlavou říká druhé:
"ty jo, já už mám horečku druhej den, skočím si na internu pro atb, nemůžu se těch průdušek zbavit"
|
|
|
| cizinka1 |
|
(5.11.2008 16:09:43)
Bajzinko, precti si tohle, je to kratke, podlozeno na vedeckych vyzkumech, teda dukazech a je to cesky. http://iham.cz/old/prirucka_who_uvod.php
Pokud ctes anglicky, polu ti jeste serioznejsi odkazy. Kratce: amniotomie (pichnuti vody) zvysuje riziko (to jest, statistickou pravdepodobnost) tisne miminka a nasledujiciho CS, poloha na zadech zvysuje riziko tisni miminka, preventivne podany oxytocin zvysuje riziko tisne miminka a prasknuti delohy, pritom, stejne jako amniotomie, preventivne na zkraceni porodu nefunguje.
A nastrih (proc bych mela ho vynechat?), jako kazda chirurgicka operace, muze se stat pricinou fatalni infekce, s nasledkem smrti. Je to velmi malinkata pravdepodobnost, ale neni duvod se tomu vystavovat, kdyz nikdy nikomu se nepodarilo dokazat, ze nastrih chrani od inkontinence mocovych cest ci konecniku. Inkontinenci, naopak muze zpusobit.
|
|
| Renata + 2 piskoti | •
|
(6.11.2008 12:16:56)
Konkretni postup ktery muze ublizit tvemu diteti je treba ze i donesene a zdrave deti nechavaji na hrejici podlozce, ktera muze dite popalit. Moji neter je priserne prehrala, mimi ve vedlejsim boxu jiz bylo popalene. 
|
|
| klára | •
|
(9.11.2008 22:31:57)
třeba rozhodnutí zástupce primáře nechat prvorodičku po termínu, dítě přes 3,5 kg, poloha koncem pánevním, rodit vaginálně proti její vůli (dala bych přednost císaři, mimo jiné také proto, že z kontrol v porodnici jsem si odnášela čím dál tím silnější pocit, že řadoví lékaři jen tiše doufají, že ten můj porod nakonec nevyjde na ně). Tehdy jsem měla pocit, že jsou zdraví a život mé dcerky ohroženy a objektivně tomu tak i bylo.
nebo rozhodnutí primáře o pět let později nechat mě po prvním císaři, s tenkou jizvou, týden po termínu, naprosto nezralým čípkem (Bishop skóre 2) a dítětem 3,6 kg podstoupit preindukci a indukci a vystavit mě tak zvýšenému riziku ruptury dělohy se všemi tragickými následky pro mě i dítě.
Jde o to, že v nemocnici je žena, ať už tu nemocnici potřebuje (jako já), nebo nepotřebuje (jako většina rodiček) bývá velmi často vyloučena z procesu rozhodování o svém porodu, (což je v přímém rozporu s právy pacienta vyplývajícími z mezinárodních norem, které se ČR zavázala dodržovat, a ostatně i s etickým kodexem lékaře, jak jej schválila Česká lékařská komora) a často nebývá ani obeznámena s rizikem postupu zvoleného lékaři. Konkrétně mě s nimi nikdo neseznámil ani v prvním, ani v druhém případě.
Jednoduše řečeno: dělá se to tady způsobem, jakým by se to dělat nemělo.
Objektivně ale musím dodat, že jsem se v druhém případě, poučena z případu prvního, poohlédla po pracovišti s jiným přístupem. Naštěstí taková opravdu existují.
|
| Bajzinka + Maxík |
|
(15.11.2008 10:32:56)
Holky, vy mě šokujete! Určitě jsou některé postupy zbytečně rutinní, ale pocit, že mi jimi někdo chce ublížit...z toho mi naháníte hrůzu. Moje tchýně měla čtyři děti (a sedm potratů) a z toho je jedno dítě můj muž :o)...no a té jednou neudělali nástřih a rozthla se až ke konečníku. Nikdy už nesrostla tak jak by měla a má do teď velké problémy. Z toho jsem usoudila, že radši ať je teda ten nástřih než něco jiného. No a jsem (budu) prvorodička, tak mě porod velmi zajímá a zároveň děsí, tak jsem si koupila knížku od primáře Chmela, jmenuje se to Otázky a odpovědi o porodu a tam všechny tyto postupy byly tak hezky vysvětlené. Musím ale uznat, že to píše pan Chmel, což je nějaký mega hlavní pan doktor v Motole, kde mám rodit, takže ten asi zrovna mě rodit nebude...:o) No a co k tomu chci dodat - dostala jsem jednou nějaké bolesti (asi v 33.tt) a rozhodla se jet na pohotovost, ač jsem registrovaná až v Motole, jela jsem na Bulovku - ta je nejblíž. Arogantní sestra či doktorka mě poslala někam a odmítla mi poskytnout první pomoc, ani mě neprohlídla, neodkázala mě nikam, jen odsekla:"A jste tady registrovaná? Ne? Tak co sem lezete?" To byla doslova citace!!! Tak tohle mě může ohrozit, ale já jsem asi naivní, ale snažím se jinak doktorům věřit. Pokud by dělali věci, které nám mohou a dětem ublížit, tak proč to někdo sakriš nezakáže??????? To že miminko přehřeje podložka nebo tak, to se může stát, ale určitě mu to tam ta doktorka či sestra přece nenahřeje tak, aby ho schválně popálila? Švagrová teď polo-popálila svého novorozenečka takovýma těma třešňovýma peckama, co se nahřívají na bolavá bříšenka...takže to se může stát, ale nedělají to v nemocnicích přece se záměrem? S bacilama je to fakt, ale já zase naivně myslela, že oddělení šestinedělí je izolované od ostatních infekcí?? Miminko se koneckonců může nakazit i doma od zvědavé rodinné návštěvy.
Nejsem odborník, to přiznávám, jen prostě nechci uvěřit, že ty postupy, co tam na mě budou praktikovat, že mi můžou ublížit. Holky, jaký je rozdíl mezi tím, když vám praskne voda sama o sobě a když vám ji někdo propíchne?
|
| Beezi,V+J | 
|
(15.11.2008 11:25:52)
Bajzinko, v první řadě KLID! Ano, byla tady zmíněna rizika, která mohou doprovázet porod v porodnici. Ta rizika byla uvedena jako reakce na to, že se tu psalo o příšerných rizicích, která patří k porodu doma. Zdaleka ne každý zodpovědně plánovaný porod doma musí skončit tragicky, jak se tu někteří snaží prezentovat (objektivní zahraniční výzkumy říkají pravý opak). Stejně tak ne každý porod v porodnici musí být hnusný a zanechávat šrámy na duši a na těle.
Aby sis to ale co nejvíc pojistila, je bezpochyby třeba se i na ten nemocniční porod připravit. K přípravě patří i uvědomění si, že žádný porod není bez rizika a že i v porodnici to svá rizika má. K tomu jsi, zdá se, došla teď.
Následně je třeba zkusit udělat něco pro to, abys těm rizikům, která nejsou nezbytná, nějak předešla. Jako prvorodička samozřejmě moc nevíš, do čeho jdeš, a je pochopitelné, že proto vkládáš hodně důvěry v lékaře. Určitě je ale i tak dobré si něco přečíst (ne jen jednu knihu od lékaře, ale třeba i nějakou z jiného „nelékařského“ pohledu) a na základě toho si zkusit udělat aspoň přibližnou představu o tom, co bys ty sama chtěla a nechtěla.
Takových knih je spousta, docela slušný seznam najdeš na stránkách HAMU (http://iham.cz/old/literatura.php), já bych třeba pro začátek doporučila knihu Penny Simkin – Partner u porodu, která je plná velmi užitečných informací nejen pro toho partnera, ale určitě je velmi přínosné, aby i ten partner (pokud ho u porodu budeš mít) ty informace dostal taky.
Pak bych určitě doporučila tvé představy konzultovat s personálem vybrané porodnice ještě před porodem. Když nic jiného, získáš tam snad aspoň přibližnou představu o tom, co půjde, co nepůjde, a jak se ve tvé porodnici obecně k rodičkám staví. Při porodu samém je pak dobré dát hned na začátku najevo, že si při každém zákroku přeješ předem vědět, co se PA nebo doktor chystají dělat a proč to chtějí dělat.
Nikdo tady netvrdí, že jsou rutinní zákroky prováděny schválně, se zlým úmyslem. Jen je to prostě zavedená rutina, která se dost často dělá s ohledem na všechny možné okolnosti (nutnost urychlit porod, protože venku čekají další, zaneprázdněnost personálu atd.), ale ne s ohledem na rodičku a dítě, kterým ta rutina může (a nemusí) také uškodit.
A ještě k tvým otázkám:
- oddělení šestinedělí těžko může být izolované od infekcí, to by tam nesměly chodit návštěvy. Na rozdíl od domácího prostředí, kde můžeš snad aspoň ovlivnit, zda ty návštěvy k miminku budou chodit a které, v porodnici se budeš potkávat i s návštěvami ostatních rodiček, o kterých nevíš lautr nic. To je bohužel jedno z těch rizik, která moc ovlivnit nemůžeš.
- k tomu nástřih x natržení si určitě ještě něco přečti (třeba i v té Simkin se o tom píše). Nástřih samozřejmě v určitém procentu případů opodstatnění má, ale zdaleka ne tak často, jak se v našich nemocnicích provádí (u prvorodiček obzvlášť). Nejde tedy o to, odmítnout nástřih absolutně, ale pokusit se personál přesvědčit, aby k němu přistoupil jen v momentě, kdy bude opravdu namístě.
- co se týče nahřívacích podložek – tady určitě rizikům předejdeš nejlépe tím, že budeš dítě co nejvíc (pokud možno stále) mít u sebe. Zdravý novorozenec žádné vyhřívané podložky nepotřebuje, nejlépe ho zahřeje matka.
- rozdíl mezi spontánně „prasklou vodou“ a amniotomií. Pokud voda spontánně odteče ještě před „rozjetím“ samotného porodu, těžko s tím můžeš něco dělat. Pokud se ovšem porod rozjede bez prasknutí vody, je dobré amniotomii neprovádět. Ono je totiž sice pravda, že propíchnutí vaku blan (tedy to „píchnutí vody“) porod urychlí (proto se to taky obvykle dělá), ovšem zároveň to taky může porod zbytečně zkomplikovat – představ si, jak miminko prochází porodními cestami. Když je ještě v neporušeném vaku blan, obklopuje ho plodová voda a tím ho vlastně částečně chrání, dělá mu takový „polštář“, díky kterému je ta cesta pro něj méně nepříjemná a. Jakmile se „píchne voda“, tato ochrana zmizí, miminko se může zbytečně dostat do tísně. Nemluvě o dalších komplikacích které to může způsobit – např. vyhřeznutí pupečníku. O tom se ale taky mnohem víc dočteš např. u té Simkin.
Přeju ti, ať se porod vydaří podle tvých představ a dle hesla, které tady už tuším někdo psal – Štěstí přeje připraveným.
|
| Bajzinka + Maxík |
|
(15.11.2008 17:31:14)
Beezi, díky moc za vyčerpávající info. Jak se znám, budu mít sevřenou hubu a budu se bát o cokoliv říct...Spíš musím kromě zmíněných informací nacvičit i trochu odvahu s nemocničním personálem jednat. Z mých zkušeností - jakmile něco doktorovi řeknu, jen mě seřve, že tomu nemůžu rozumět a zvlášť v těch porodnicích to nesnášejí...ach jo. Koukala jsem na videa těch porodů z youtube a přišlo mi zajímavý, jak tam okolo toho otvoru (východu:o) krožili tím prstem a ten průchod se tak jaksi sám roztáhl, takže tam fakt nebyla asi potřeba nic hrozivě stříhat!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* | 
|
(4.11.2008 17:20:27)
ale domarodky nikdy žádnou porodnicorodku za její rozhodnutí tam rodit nekritizovaly 
|
| Ondra, 3 děti | •
|
(4.11.2008 20:50:17)
Tys nečetla tu minulou diskusi, viď?
Co je tohle jiného, než kritika těch, které se rozhodly pro porodnici:
"tlaceni v poloze na zadech? Moje pubertalni neter by rekla "To si snad delas pr@el!?". Tady nejde o nepohodli, ale o praktiku prokazatelne skodlivou, absolutne nechapu, proc bych si (a diteti) chtela skodit?"
A tohle taky:
"Pohodlí pro to miminko určitě nezajistí rutinní a zbytečné zásahy. Naopak - porod můžou zpomalit, matku mohou vystresovat, vše nakonec může končit klešťovým porodem."
Anebo se obujeme rovnou do lékařů, pokud možno všech obecně, že:
"Takže,ač bych je nenazvala sadisty,tak určitě zbytečně zasahující tam,co to není potřeba...a to bohatě stačí k tomu,aby porod dopadl špatně..."
To jen pro přesnost. Jinak si myslím, že to perfektně vystihla anemone: jestli chtěl autor svůj článek hájit, měl k tomu spoustu příležitostí v diskusi, a bylo by jen užitečné, kdyby to dělal konkrétně. Řeči o nějkých 80% a 20%, to je zase jen spousta slov o ničem...
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(4.11.2008 21:13:14)
Ondro, ty si to bereš nějak moc osobně...To přece není kritika těch, co chtějí rodit v nemocnici, ale kritika určitých rutinních postupů, které nejsou v pořádku. Jinak tedy obdivuji tvou naprostou nekritičnost. Bez ní přece není žádný vývoj nebo posun, pokud chceš kdekoli něco změnit, musíš nejdřív vědět co. A to navíc neznamená, že je špatně v konkrétní oblasti všechno.
|
| Ondra, 3 děti | •
|
(5.11.2008 20:55:15)
Z obou citátů implicitně vyplývá, že rodičky v porodnicích chtějí svým dětem škodit (první případ), anebo jim na nich dost nezáleží (druhý případ). To o té nekritičnosti jsem nepochopil - kdes na ni přišla, co bez ní nejde, nebo jaks to myslela? Asi je to jedno...
|
| Sylvie |
|
(6.11.2008 9:10:16)
Z obou citátů implicitně vyplývá, že rodičky v porodnicích chtějí svým dětem škodit (první případ), anebo jim na nich dost nezáleží (druhý případ).
Ondro, proč by to z těch citátů mělo vyplývat? Já rodila v porodnici a necítím se jako žena, která by svým dětem chtěla škodit. Chápu, že se tím může cítit dotčena žena, která šlo rodit bez jakýchkoli vědomostí o porodu a prostě dělala, co ji zdravotníci řekli a teď třeba neunese kritiku oněch postupů od jiných. Ovšem to není problém žen rodících v nemocnici obecně, předpokládám, že většina z nich je informovaná, literatury vychází dost, internet je běžnou součástí našeho života (když nic jiného, dá se jít do net kavárny nebo do knihovny)... A pokud si něco informovaně vyberu, není důvod, aby mě rozházelo, že někdo má jiný názor.
Anebo jinak - já při prvním porodu dostala "něco na bolest", opiátovou směsku, fuj sajrat, o který jsem nestála a který není žádnou výhrou ani pro mne, ani pro dítě. Byla jsem si toho vědoma, i když jsem kývla na to, aby ji do mne vbodli. Jenže v danou chvíli jsem to vzhledem k průběhu porodu považovala za menší zlo (variantou bylo, že dál budu odolávat, čelit urážkám od lékařů a být zoufalá z toho, že manžel, místo aby stál na mé straně, tak jim to jak truhlík baští, jenom proto, že oni mají na sobě bílý plášť - což vzhledem k psychickému stavu, v jakém jsem se nacházela, mi už připadalo nemožné). Nicméně to, že jsem sice pod nátlakem, nicméně vědomě, podstoupila riziko, o které jsem nestála, ještě neznamená, že se budu tvářit, jako že žádné riziko neexistuje a když na to riziko někdo upozorní, že se budu cítit uražena. Jistě, že jsem nechtěla svému dítěti uškodit. Jistě, že jsem věděla, že směska mu uškodit může. Ovšem ve chvíli, kdy jsem s ní souhlasila, dítěti mohlo uškodit i to, že ji nedostanu. Mohla bych si tedy vyčítat špatný výběr porodnice, ale já věděla, že v daných možnostech jsem si vybrala tu nejlepší, jakou jsem mohla. Opravdu nevidím důvod, proč bych měla popírat škodlivost něčeho jenom proto, že jsem to něco sama podstoupila - já to přeci podstupovala s tím, že vím, že je to škodlivé, ale že je to menší zlo, že další možnost, která se mi nabízí.
|
| kaMyš | 
|
(6.11.2008 12:01:19)
Když řeknu, že kouření může vážně ohrozit zdraví člověka, sesypou se na mě kuřáci, že je napadám či kritizuji?
|
| Ondra, 3 děti | •
|
(6.11.2008 13:48:29)
???? Trochu mimo, ne?
|
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(4.11.2008 21:14:18)
Co je tohle jiného, než kritika těch, které se rozhodly pro porodnici
Ondro, jak - kritika těch, co se rozhodly pro porodnici? Já se pro ni rozhodla taky a s tebou citovaným souhlasím. To přeci není kritika, která by padala na mojí hlavu jakožto na ženu rodící děti v nemocnici, to je nesouhlas s některými prováděnými praktikami
MMCH kritika v porodnici rodících žen to přeci být vůbec nemůže, ptž v porodnicích se přeci nic takového neděje, rutinní zásahy se už dneska neprovádí a ženy rodí v takové poloze, v jaké samy chtějí... aspoň to tedy tvrdí zastánci toho, že v našem porodnictví je vše v nejlepším pořádku
|
| Ondra, 3 děti | •
|
(5.11.2008 20:59:19)
Nenašel jsem tu nikoho, kdo by tvrdil, že je u nás v porodnictví vše v naprostém pořádku. Je nás tu ale pár, kteří si dovolují občas opatrně podotknout, že odsuzovat šmahem všechny lékaře v porodnicích není tak docela fér, protože jsme si dovolili mít s nimi opakovaně výborné zkušenosti - a dostáváme to pak pěkně sežrat.
To je celé, o nic jiného nejde.
|
| Sylvie |
|
(6.11.2008 8:40:26)
Ondro, tak znova - v těch citátech, co jsi sem dal, nikdo šmahem neodsuzoval ani ženy rodící v nemocnici (jak psi psal prve), ani všechny lékaře (jak píšeš teď), ale zbytečně prováděné rutinní postupy. Ty jsou potenciálně škodlivé, ať už je provádí zdravotník - lidumil nebo zdravotník - sadista.
A pokud jde o ty zbytečně zasahující lékaře - no, to o sobě tvrdí i oni sami a často veřejně v tisku (akorát že tedy až na výjimky nemluví o zbytečném zasahování, ale považují ho za oprávněné, ptž tak je to přeci naučili ve škole, že porod mají aktivně vést lékaři a ne čekat, co se z něj vyvine)
|
| Ondra, 3 děti | •
|
(6.11.2008 13:56:18)
No, já myslím, že odsuzoval, ale se zbytkem tvého příspěvku bez výhrad souhlasím. Jinak viz výše
|
|
|
|
| Ondra, 3 děti | •
|
(6.11.2008 13:54:51)
Ouha, Sylvie, tohle je už tak mimoběžné, že se nám asi nepodaří nahodit naši debatu znovu na koleje Reaguješ na něco, co netvrdím, a to způsobem, který kdybych napadl, vedlo by to jen k dalším protažení diskuse o tom, jak kdo z nás diskutuje... Nechme toho.
Jak už jsem psal v minulé diskusi, vadí mi sektáři na obou stranách, kteří nepodloženě zobecňují a obviňují. Tady jsem se pouze snažil vyvrátit pomocí citátů tvrzení, že na jedné ze stran takoví lidé nejsou. Jestli se mi to nepodařilo, vem to čert, je mi to dost jedno.
Nic to nemění na tom, že takové zobecňování je nefér, vadí mi, a až sem zase někdo vrzne podobně jednostranný článek, opět ten přístup asi napadnu.
|
|
|
| Eva, 4 +3 | 
|
(4.11.2008 22:52:40)
Ondro, vysvětlení, proč je diskuse dána sem jako hlavní článek, je od admina Jirky zde:
"4.11.2008 13:26:22 - ke článku Ještě pár slov k porodním diskuzím
Kreditko,
za to mohu já. Autor tyto své výhrady napsal ke článku, ale bohužel diskuze k jeho článku je příliš dlouhá, že se příspěvek nezobrazuje v základním náhledu ke článku (max. 600 příspěvků). Než to nějak přeprogramujeme, dal jsem jeho reakce na hlavní stranu, i když, jak říkáš, to sem moc nepatří.
Díky za pochopení
Jirka"
Jinak tě zdravím. Nevím, jestli jsi mi psal, ale nic nepřišlo. Měj se hezky.
|
| Ondra, 3 děti | •
|
(5.11.2008 21:06:34)
Jé, ahoj Evo!
Jo, já jsem to vysvětlení četl, a už předtím jsem si všiml, že je předchozí diskuse ukrojená. To mi ovšem nevysvětluje, proč autor nereagoval na jednotlivé názory (alespoň na názory těch 20% čtenářů, kteří jsou toho podle něj hodni ). Takhle to opravdu vypadá, že nemá nic moc dalšího, co by řekl, ale žere ho kritika. Nepřijde mi to důstojné...
A jsem hroznej - neozval jsem se ti. Trochu se na mě navalily jiný věci a pustil jsem to z hlavy - promiň. Ale dohledal jsem si něco na základě tvých doporučení a jak bude chvilka, pustím se do toho víc. Zatím ovšem taky jen zdravím
|
| Eva, 4 +3 |
|
(5.11.2008 22:31:25)
Ondro, nic se neděje. Jen se mi v poslední době několikrát stalo, že mi někdo napsal a nic mi nepřišlo. Tak jsem se zeptala. Napadlo mě, že jsem toho na tebe vychrlila moc.
K té diskuzi. Já si myslím, že autor prostě neměl čas každému odpovídat a diskutovat. Jsou tací, kteří nenapíšou vůbec nic, někdo odpoví na každý příspěvek do diskuze, někdo to vezme trochu zkrátka. Já bych v tom nehledala nic jiného. Navíc ten článek sem dal admin takže autor v ten den asi vůbec netušil, že na Rodině něco od něj je. To je jen můj dohad, jak to mohlo být.
Měj se hezky!
|
| *Niki* |
|
(5.11.2008 22:58:34)
No nevím. Já článek autora už právě jednou četla a to v odpovědích na diskusi k jeho minulému článku. Ale já nezadávám přímo článek, ale v Diskusích Komentáře k článkům a ty se objeví všechny, i ty, které se do stromu nevešly. Proto když jsem teď četla na Hlavní autorovo druhé dílo, překvapilo mě, proč někdo překopíroval odpověď z milé diskuse
|
| Sylvie |
|
(6.11.2008 8:26:17)
Mono, ptž ono v komentářích ke článku se spousta příspěvků k různým článkům a listovat stránku po stránce daleko do historie s tím, že možná narazím ještě na nějaký příspěvek nějakého staršího článku... bych fakt chtěla vidět, jestli to někdo opravdu dělá. Já ne, mně když zajímá starší článkem, tak než trávit hodiny listováním, otevřu si článek a zobrazím si příspěvky přímo pod ním. S tou dobou listování nepřeháním, už jsem ocitla v té zoufalé situaci, kdy jsem věděla, že příspěvek pod článkem byl, potřebovala jsem na něj kouknout a pod článkem se už nezobrazoval a já hledala jak magor a přitom jsem neměla dost indicíí, abych ho dokázala vygooglit (neboli - buď budu dlouho listovat Rodinou, nebo množstvím výsledků Googlu). No a podle toho, co píše Jirka, se pod článkem ten autorův příspěvek taky nezobrazuje, Jirka - admin - majitel serveru ho považuje za důležitý/zajímavý, tak ho vypíchl zvlášť do článku. Když nic jiného, předchozí článek měl velký ohlas, tak ukázal na to, že téma čtenáře zajímá, jsou ochotni o něm diskutovat, tak proč jim neudělat radost, že? (he, a čím víc zobrazení a příspěvků, tím lepší vyjednávání se zadavateli reklamy, předpokládám). Nezajímá tě článek? Nečti ho, já ho taky nečetla. Nezajímá tě diskuze pod ním? Jdi na jinou, však tohle je diskuzní server, najdeš tady různá témata, stačí si vybrat nebo založit nové.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(4.11.2008 21:30:00)
Paseko, já bych si nedovolila kritizovat zastánce porodů v porodnici, navíc jsem tam sama rodila a to hned dvakrát, ale ve Vrchlabí dokázali vyjít vstříc. Já kritizuju rutinní postupy v porodnicích, které musíš absolvovat, i když nechceš. A to je bohužel špatně.
|
|
| paseka |
|
(4.11.2008 23:00:27)
vy jste se všichni hrozně chytli slova "kritika". uznávám, že to asi přesně nevystihuje mou myšlenku. Možná spíš "hanit" by bylo to slovo. Zkrátka mi přijde, že jsou tu výroky na obě varianty porodu a u obou bych si v nějakých případech přišla hloupě a že jsem se rozhodla jako hrozná neodpovědná matka. a myslím, že jsou "haněny" jak porody doma tak v porodnici (prosím nechtějte po mě, abych vám dávala konkrétní případy, nerada kopíruji a hrozně to zdržuje). Prosím nezaměňujte to za objektivní kritiku. Já preferuji porod v porodnici a také kritizuji některé z jejich postupů... jako bych našla pár věcí, které bych změnila u domácích porodů... takže můj závěr - odsuzuji hanění jakéhokoli způsobu porodu, protože jsme každá jiná a každé vyhovuje něco jiného. tak mi prosím nepomlouvejte moje "sadistický" doktory...
|
|
|
Pro jinou to správné bude zase doma pod vlastní peřinou;o)
, z nesnesitelnych intenzivnich kontrakci po odtekle vode se staly menstruacni bolesti (co do intenzity bolesti), a tak jsem presne vedela, kdy tlacit a kdy odpocivat, citila jsem nohy, takze jsem se citila opravdu normalne a prirozene a Patrik se tak narodil v absolutni pohode a je z nej vyjimecne vesele miminko. Pro vsechny, kdo to nevi, porod s epiduralem boli, ale ne tolik, rozhodne to neni zadne trauma a ja myslim, ze pohoda maminky-rodicky se pak odrazi na povaze miminka... Ja jsem pro epidural. Zub si taky necham vytrhnout s anestezii a nikdo mi nerika ze je to neprirozene.
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)