| pajda | •
 |
(3.10.2008 9:48:10)
V těch vašich arogantních příspěvcích jsem ani jednou nenarazila na vysvětlení, PROČ je CTG tak strašně špatné, že to odmítáte? A co ultrazvuky? Není to taky na vás alterantivní matky moc "věděcké" a málo "dulo-tradiční"? A co odběry krve na zjištění genetických vad? Taky odmítáte?
Já jsem naopak velice ráda, že medicína v současnosti nabízí takovou spoustu diagnostických metod. Přijde mi absurdní, že rodička odmítne diagnosticky nejspolehlivější metodu, která dosud byla vymyslena, a místo toho tvrdošijně trvá na tom, aby jí poslouchala "bába s trychtýřem".
Takhle se navážet do autora v podstatě vědeckého a emočně totálně neutrálního článku - to je teda síla!
P.S. Yossa, mas to teda pekelne tazke s nami zenami )
|
| Sylvie | 
|
(3.10.2008 10:04:17)
PROČ je CTG tak strašně špatné, že to odmítáte?
No, já mám pocit, že to tady zaznělo, ale jestli ne, tak to klidně zjednodušeně řeknu: protože CTG v porovnání s nasloucháním nepřináší pro dítě žádné výhody, zato matce přinášení více nepohodlí a větší pravděpodobnost dalších zbytečných lékařských zásahů.
Přijde mi absurdní, že rodička odmítne diagnosticky nejspolehlivější metodu, která dosud byla vymyslena, a místo toho tvrdošijně trvá na tom, aby jí poslouchala "bába s trychtýřem".
Absurdní ti to přijít může, ale kdybys opravdu četla, co tu bylo psáno, tak bys věděla minimálně to, že CTG není obecně vzato považována za "nejspolehlivější metodu" 
|
| pajda | •
|
(3.10.2008 10:46:16)
jistě, o všech diagnostických metodách se dá polemizovat, je to především o zkušenosti lékařů, jak ty závěry vyhodnotí, a to se týká jak stetoskopu tak CTG. Pokud ale dokáže CTG zaznamenat, jestli je přerušena pupeční šňúra a jestli se dítě dusí, zatímco stetoskop ne tak dokonale, tak opravdu nevím, proč to nepoužít a mít jistotu, že porod probíhá dobře. Jestliže je fakt důvodem jen to, že je to nepohodlné pro matku - tak to teda fakt neberu. Pokud dítěti na svět pomůže třeba i vrtání kolena, jsem ochotna to podstoupit. Abych vás uklidnila - jeden porod jsem už prožila a druhý mě za chvíli čeká...takže mluvím z vlastní zkušenosti.
O škodlivosti CTG opravdu nic nevím, myslím, že kdyby to opravdu bylo nebezpečné, tak by se tato metoda nepoužívala, nemyslíte?
|
| cizinka1 |
|
(3.10.2008 10:52:35)
Pajdo, no treba v Anglii nepouziva, jak pred chvili svedcila Aida. Proc se ale hodne kde pouziva? Protoze kliniky potrebuji pravni kryti (CTG na rozdil od stetoskopu zanechava zaznam), a proto, ze to se stetoskopem a dopplerem malo kdo jiz umi.
A protirecis si. Pises zcela zpravne, ze zalezi na umeni toho, kdo hodnoti zaznam KTG a poslech. A pak naletavas kecum dr. Z., ze KTG je lepsi. Neni. Metody jsou srovnatelne efektivni ve velkych vzorcich. Ale v individualnich pripadech je pochopitelne lepsi ta, kterou umi poskytovatel pece.
|
|
| Sylvie |
|
(3.10.2008 10:56:26)
Pokud ale dokáže CTG zaznamenat, jestli je přerušena pupeční šňúra a jestli se dítě dusí, zatímco stetoskop ne tak dokonale, tak opravdu nevím, proč to nepoužít a mít jistotu, že porod probíhá dobře.
No, Pajdo, ty ale vycházíš z mylného předpokladu, že za pomocí naslouchání tohle nezjistíš tak dokonale. Zjistíš a výzkumy říkají, že stejně dobře - prostě pro dítě CTG nepřináší žádné výhody (= problémy se zjistí i jinými metodami, po CTG se děti nerodí zdravější).
|
| pajda | •
|
(3.10.2008 11:24:56)
Je to o tom vývoji v medicíně taky trochu. Je např. otázkou, jestli jsou doktoři dneska schopni při poslechu fonendoskopem přijít třeba na srdcové vady. Pokud někteří starší ještě jsou, znamená to, že je potřeba EKG a UTZ zavrhnout?
Už vidím, jak mě kamenujete, protože MY TADY V DISKUSI JSME PŘECE VŠECHNY ZDRAVÉ A PŘIROZENĚ RODÍCÍ ŽENY, kterým se žádný průšvih při porodu stát nemůže...a pokud se stane, tak to určitě bude tím, že jsme neměli pohodlí a byly jsme chudinky stresované zlými a zákeřnými doktory...
|
| Vrtulka* | 
|
(3.10.2008 11:38:47)
Pajdo, bavíme se o monitoru při porodu, tzn., že nehledáme vývojové vady, to je zase trošku jiná situace.
Asi tě zklamu, ale nikdo tě kamenovat nebude, jednak proč, druhak to nemáme zapotřebí. My tady v diskusi spíš prezentujeme fakta, než že bychom se spokojily s polopravdami a zastrašováním ze strany lékařů. Jsme si velmi dobře vědomé, že i nám nebo našim dětem se něco může stát. Právě proto hledáme takovou cestu, která by to riziko snížila. Nějak jsem tu nezachytila, že by někdo psal, že je někdo špatná a nezodpovědná matka, protože se rozhodla rodit v porodnici. Naopak je snaha neustále opakovat, že prostředí a zacházení v porodnicích je třeba zlepšovat a že každý má právo zvolit si místo porodu podle toho kde se cítí bezpečně. V tom opravdu žádné kamenování nevidím. Ty ano?
Neříkám, že lékaři jsou zlý a zákeřní. Tvrdím, že vypouštějí polopravdy které nejsou schopni podložit a že postupují podle zastaralých systémů a odmítají se od nich odpoutat.
|
|
| cizinka1 |
|
(3.10.2008 11:45:05)
Pajdo, tak ciste chronologicky, pokud vim, rucni doppler je stroj modernejsi nez CTG. Je treba ho zavrhout proto, ze dr. z. ma radeji ktg ?
Nevkladej do ust blbosti vzdelanym lidem. Ja jsem docela presne vedela, a s priblizne jakou pravdepodobnosti mne cekaji komplikace a smrt. Povidala jsem se o tom ca. hodinu se svoji PA a podepsala prohlaseni o pouceni o rizicich. Ty jsi to v nemocnici delat nemusela, presto, ze vyhlidky mela jsi horsi. To ty tady vykladas s dr. Z. pohadky.
|
| pajda | •
|
(3.10.2008 12:05:55)
cizinko, byla jsi u meho porodu, ze jsi tak dobre informovana o vyhlidkach, ktere jsem mela? co to jsou za blbosti? Zda se, ze se hodne rada navazis do lidi, kteri maji jiny nazor nez ty. Ja tady nevykladam zadne pohadky, a na rozdil od tebe nikomu takhle arogantne sve nazory nevnucuju. Jses proste jedna z tech nejchytrejsich osob pod sluncem a meli by te nejspis asi povolat na Ministerstvo zdravotnictvi, abys vypracovala koncepci porodu v CR...
|
| Sylvie |
|
(3.10.2008 12:11:11)
Jses proste jedna z tech nejchytrejsich osob pod sluncem a meli by te nejspis asi povolat na Ministerstvo zdravotnictvi, abys vypracovala koncepci porodu v CR...
Pajdo, když už to tedy zmiňuješ, tak ministerstvo zdravotnictví svého času šířilo dokument o normálním porodu od WHO (nevím, jestli tak činí ještě teď, nezajímala jsem se o to) a v něm se psalo, že u nízkorizikových rodiček je vhodnější používat metodu naslouchání ozev než rutinně snímat CTG ;o)
|
|
| cizinka1 |
|
(3.10.2008 12:13:00)
Nebyla jsem u tveho porodu, ale vim (protoze jsem se divala na studie tohoto tematu tykajici se), s jake statisticke pravdepodobnosti komplikaci ceka zdravou nemocnicni a zdravou mimoklinickou rodicku. Jelikoz pravidelne zalistuji v pruvodcem Aperia, take mam prehled o vyhlidkach na operativni zasahy (ty se delaji kvuli komplikacem, a komplikace take prinasi) v ruznych porodnicich v CR. Pokud chces porovnat s mou perspektivou, tak je tady: www.quag.de
Tak mi doloz, ze tvoje presvedceni o vetsi bezpecnosti KTG neni pohadka, ale vedecka pravda. S chuti do medicinske literatury (te oprene na dukazech, cili EBM prosim).
|
| pajda | •
|
(3.10.2008 14:26:48)
nemám opravdu čas ani chuť pouštět se do studia vědeckých důkazů o tom, jak moc je ten který postup při porodu škodlivý. Nejsem odborník a taky jsem to v této diskusi netvrdila...jen chci mít co největší jistotu, že se moje dítě narodí zdravé a proto jsem ochotná spolupracovat s personálem porodnice a podstoupit i nepohodlí spojené se snímáním CTG. Toť vše. Stejně si myslím, že TO OPRAVDU PODSTATNÉ ZAČÍNÁ AŽ PO PORODU! howg
|
| cizinka1 |
|
(3.10.2008 14:37:55)
To je fajn, Pajdo, to je tvoje plne pravo, nikdo ti to nebere. Je to tvuj zivot a tvoje zodpovednost, mne do toho nic neni. Nase prispevky byly odpovedi na tyhle tvoje otazky a vycitky:
"V těch vašich arogantních příspěvcích jsem ani jednou nenarazila na vysvětlení, PROČ je CTG tak strašně špatné, že to odmítáte?" A co ultrazvuky? Není to taky na vás alterantivní matky moc "věděcké" a málo "dulo-tradiční"? A co odběry krve na zjištění genetických vad? Taky odmítáte?
Já jsem naopak velice ráda, že medicína v současnosti nabízí takovou spoustu diagnostických metod. Přijde mi absurdní, že rodička odmítne diagnosticky nejspolehlivější metodu, která dosud byla vymyslena, a místo toho tvrdošijně trvá na tom, aby jí poslouchala "bába s trychtýřem".
Takhle se navážet do autora v podstatě vědeckého a emočně totálně neutrálního článku - to je teda síla!"
Proto jsi dostala odpovedi, ze
1) KTG neni "diagnosticky nejspolehlivější metodu, která dosud byla vymyslena", nikomu se nepodarilo prokazat ze opravdu je.
2) arogantni je spise tady p. dr., ktery nehorazne navazi na zeny, pozadujici jiny pristup, zatim co svoje tvrzeni o sve jedine efektivni metode nema cim podlozit. Podilel na zavreni CAPu u nej v nemocnici(to je skutecna mocenska arogance).
3) clanek neni vedecky, a ty nejses kompetentni jeho vedeckost posoudit, a ani ted nemas chut svoje tvrzeni si overit, na coz mas samozrejme pravo.
a 4) na zaver, vsimni si, ze dr. take ne. Utekl varit hovezi polekvu, a pak na houby.
|
|
| Anuška a 2♥ | 
|
(3.10.2008 14:39:32)
Pajdo, jestli se v porodnici cítíš bezpečně a jsi spokojená, tak to je dobře a rozhodně tam roď. Vždyť o to jde, aby rodil každý tam, kde mu to přijde pro něj nejlepší a bezpečné. A jestli si myslíš, že rodičky, které "studují" (a došly třeba někdy k jiným názorům) nespolupracují, tak jsi na omylu. Jako bys nečetla příspěvky o mých porodech... Spolupracovat ale neznamená bezmezně důvěřovat. Při porodu totiž musíš hlavně spolupracovat s vlastním tělem;o) (např. u CTG při porodu jsem byla posazená na vak a podepřena polštářem- spolupráce s porodníky; ale najednou jsem měla nutkavou potřebu chodit, abych neomdlela- spolupráce s tělem. Díky tomu se mi i začal zlepšovat nález.) A tak jsem chodila i s pásy a monitor dál zaznamenával...).
Doufám, že je to pochopitelné, nejsem moc spisovatel.
|
|
| Sylvie |
|
(3.10.2008 14:43:56)
jen chci mít co největší jistotu, že se moje dítě narodí zdravé a proto jsem ochotná spolupracovat s personálem porodnice a podstoupit i nepohodlí spojené se snímáním CTG.
No vidíš, a některé z nás taky chtějí mít co největší jistotu, že se dítě narodí zdravé a proto jsou ochotné zjistit si potřebné informace a podstoupit i nepohodlí včasné diskuze se zdravotnickým personálem, aby ten si navykl brát ženy jako svéprávné bytosti, které mají právo na dodržování českých zákonů, jakož i dodržování aktuálních poznatků v lékařství. Takový už je život 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vrtulka* |
|
(3.10.2008 11:01:35)
Pajdo, v zájmu bezpečí dítěte jsem schpna nechat si vrtat obě kolena a sníst kilo rajčat, která bytostně nesnáším . Ovšem musí být zřejmé,že tyto aktivity jsou opravdu ku prospěchu. Nějak nevím, jak má mému dítěti pomoci to, že ležím na zádech, nemohu se hýbat ani dýchat, čímž se mu dýchá také tak nějak hůře. Navíc pokud při natáčení monitoru není nikdo přítomen, tak v případě, že se během prvních pěti minut začne jevit nějaký problém, tak se na to přijde stejně až na konci natáčení, když se někdo přijde podívat. To jsou potom ty výkřiky o komplikacích vzniklých během vteřiny. Komplikace nevznikají během vteřiny, pokud se do porodu nezasahuje, jen se na ně během vteřiny přijde. Akorát mezi dobou vzniku a zjištění může být dost dlouhá doba. Když máš u sebe někoho s trychtýřem, tak ten tam prostě být musí, sleduje průběžně a v případě problémů může zasáhnout. Stále považuješ CTG za bezpečnější?
|
|
|
| Liška s banem :) | 
|
(3.10.2008 10:51:24)
Sledování kontrakcí a ozev plodu na monitoru mi nepohodlné nepřipadá. Záleží pouze na porodní asistence, jak dobře sondy přiloží a také na její toleranci, že občas bude muset miminko znovu "lovit". Rozumná porodní asistentka s tím počítá. Pokud ale rodička narazí na protivnou PA, nepohodlné a omezující v pohybu monitor být může (takovou jsem měla u prvního porodu: "Vydržte se chvíli nehejbat! Ujíždějí nám sondy!" U druhého porodu jsem si monitoru skoro ani nevšimla a PA byly moc milé.)
|
| Sylvie |
|
(3.10.2008 11:03:23)
Liško chlupatá, tak to máš štěstí. Já mám za sebou tři těhotenství a CTG dělané jak v těhu tak v začátku porodu v různých zdravotnických zařízení od různých lékařů a PA a moje zkušenost je ta, že CTG nepohodlné je, i když se zdravotník snaží. Protože kolikrát opravdu bylo obtížné, aby natočili alespoň trochu smysluplný záznam, který by mi mohli založit do dokumentace a kolem mne skákaly PAtky i doktoři a snažili se "něco" nasnímat ;o) MMCH neumím si představit, jak bych si při porodu mohla "skoro ani nevšimnout" pásů přes břicho, které mi brání v masáži zad a břicha, bez které tedy ty kontrakce byly docela hustý Každopádně sama za sebe jsem ráda, že druhé a třetí dítě jsem rodila v porodnici, kde mi opravdu nasnímali jenom baj oko desetiminutový vstupní záznam během vyplňování vstupních formulářů (heh, všechny nepříjemnosti zaraz) a pak už mě sledovali jenom dopplerem. Mimo jiné i proto, že dopllera za mnou strčili i pod sprchu a nenutili mě vylejzat kvůli natočení monitoru ;o)
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(3.10.2008 10:19:19)
Vis jak se dela medicinska veda? Porovnavaji se dve velke vzorky lidi srovnatelneho stavu, a jednomu je aplikovany jeden postup, zatim druhe druhy. Neexistuje zadny vedecky dukaz, ktery prokazoval by, ze KTG je efektivnejsi metoda nez poslech ozev stetoskopem nebo rucnim dopplerem. Existuje dukaz, ze kontinualni KTG zvysuje pocet cisarskych rezu, anez by zmensil pocet umrti ci vylepsil stav novorozencu. Existuje take dukaz, ze prerusovany monitor uz nema negativni vysledek vyssiho pocti operacniho ukonceni porodu, ale take neprinasi lepsi vysledky. Takze poslech zcela modernimi pristrojemi, kteri navic neomezuji rodicku, nenuti ji setrvavat v pro ni nepohodlne poloze a brat ohled na pasy monitoru, je naprosto stejne bezpecna metoda, jako KTG.
Efektivita tehotenskeho UTZ je velka otazka. Ma jiste prinos pro odhaleni genetickych a vyvojovych vad (treba take operovatelne vady srdce), a pro sledovani rizikovych tehotenstvi, ale jinak jeho efektivita pro sledovani nizkorizikovych tehotnych je take srovnatelna s rucnimi a mericimi metodami. Na velkych vzorcich nepodarilo se prokazat, ze je k necemu jinemu dobry. Navic, neni dostatecne prokazana jeho neskodnost a neinvazivnost. Bys se divila, jestli bys hledala dukazy, ale opravdu neni. Je prokazan vliv UTZ na mozky zvirecich embrii a na bunky lidske tkane, ale jaka davka je neskodna pro lidsky plod, a jestli opravdu neskodna je, neni znamo.
Geneticke krevni testy maji smysl pouze tehdy, kdyz matka vi, ze pri pripade odhaleni vady plodu, by sla na potrat, a ze je ochotna postoupit dalsi invazivnejsi vysetreni ve pripade neprizniveho vysledku. Jinak nic predem s jistotou nejde vedet: stav plodu se rozvije az do konce tehotenstvi, a jeho stav bude aktualni az se narodi. Je to na matce, co chce vedet, a jestli chce vedet vubec.
Ja si myslim, ze to spousta lekaru raze dr. Zahumenskeho jsou moderni samani. Ve skutecnosti tyhle lidi s vedou a s uctou k prirode jaka je a k realnim lidskym moznostem ma pramalo spolecneho. A tvoje vira je pouze vira cloveka, ktery neni schopny nebo ochoty si overit overitelne. Metody porodnich asistentek se opiraji nejen na zkusenosti a dlouho pestovane umeni. Jejich spolehlivost take se opira na skutecne vedecke dukazy, nikoliv na pouhou viru a arogantni sebechvalu.
|
| pajda | •
|
(3.10.2008 10:56:59)
Myslím si, že ve snaze vydělat v medicíně, co to dá, to medicínský "business" někdy až přehání, např. paušální vyšetřování těhotenské cukrovky bez ověření, zda je to opravdu adekvátní. Radši se nabouchají body v laboratoři ve velkém a někdo na tom vydělá - management nemocnic asi nejspíš. Určitě by se našly i mnohá další "vyšetření", která jsou stejně efektivní - nikoli však pro rodičku.
Ale porod je docela riziková záležitost a kdo tvrdí, že není, tak je mimo mísu. Eliminovat veškeré nebezpečí při porodu je přece normální a být v kůži porodníka, který může jít po průseru i do basy nebo v našich podmínkách spíš přijít o pověst a práci, radši bych trvala na všech metodách, jak snížit riziko, že se něco semele a dítě to nepřežije.
|
| cizinka1 |
|
(3.10.2008 11:02:13)
Pajdo, jakych metodach jak snizit riziko? Kterych? A kde jsou dukazy, ze to riziko se snizuje?
Vis, ja neodmitam obcasny poslech, ktery je stejne bezpecny jako monitor, ale nezamestnava muj mozek, nekrade mi sily ani neodepira mi moznost zustat ve vane, nebo vyzkocit z vany, kleknout se nebo povalit se na bok, a to kdy citim, ze by to potrebovalo. Kde je dukaz o riziku, kdym moji PAtce za jeji dlouhe leta samostatne praxe nikdo neumrel?
|
|
| madlas |
|
(11.10.2008 1:55:55)
Milá Pajdo,velmi děkuji za realistický názor ženy žijící ve 21.století.Mám 2 děti,obě jsem porodila v porodnici a nemám z personálu ani z porodu v poloze vleže žádnou psychickou újmu.Myslím,že rodit v porodnici s příslušným monitoringem by mělo být právě tak samozřejmé jako fakt,že s bolavým zubem nepůjdu ke kováři,pro léky půjdu do lékárny a ne k bábě kořenářce nebo k otci školastikovi.Přírodu mám ráda,ale návrat ke kořenům s představou přežvykování kůží před jeskyní není pro mne lákavou představou.Ale těm,pro něž ano,to ze srdce přeji,jen chci upozornit,že mamuti již vyhynuli
|
| Sylvie |
|
(11.10.2008 7:18:00)
Madlas, tvůj příměr s kovářem pokulhává, to špatně chápeš momentální situaci v porodnictví. Rodit vleže na monitoru místo v tebou zvolené poloze sledovaná třeba dopplerem je asi takové, jako jít k doktorovi, který ze sterilizátoru vytahuje skleněné stříkačky s mnohokrát použitými tupými jehlami a odůvodŇuje to, že on už je roky zvyklej dělat to takhle a když si je sám vysterilizuje, tak aspoň má jistotu, že jsou opravdu sterilní a navíc nemusí stále vyhazovat další a další peníze za nové jehly se stříkačkami (tedy zastaralý porod nízkorizikové rodičky s CTG s nemožností vybrat si takovou polohu, která ženě vyhovuje), místo aby si vzal moderní jednorázové pomůcky, které po použití zlikviduje (tedy porod vedený bezpečně a zároveň s ohledem na pohodlí ženy, se sledováním miminka bez zbytečného omezování ženy, s porodem v poloze, která ženě vyhovuje).
|
| madlas |
|
(11.10.2008 15:06:39)
Jenže ono CTG má proti doppleru velkou výhodu v záznamu,který je možno hodnotit a ve sledování děložní činnosti,což doppler nedokáže.Takže pokud se miminku daří špatně právě při kontrakcích,lze to vyhodnotit jen na záznamu CTG.
|
| Sylvie |
|
(11.10.2008 16:22:20)
Madlas, otázkou je, nakolik je záznam výhoda, když to nemá vliv na konečné zdraví dětí ;o)
|
|
|
|
|
|
|
| Anuška a 2♥ |
|
(3.10.2008 10:29:38)
Pajdo,
mě třeba monitor neukazoval kontrakce. A to jsem je měla už opravdu bolestivé a veliké. Ale jestli jsi dočítala, u obou porodů jsem na CTG byla, neodmítala ho, protože ty předchozí nebyly nejlepší. Nejde o to, že člověk odmítá "zásahy" za každou cenu. Jde o to, že když k tomu není zásadní důvod, je monitorování na CTG zbytečné a svou práci odvede dobře i bába s trychtýřem;)
|
| Iva | •
|
(3.10.2008 13:29:44)
Anuš, bolestivé a velké jsou subjektivní pocit. Můžeš mít jiný práh bolesti, co u jedné je bolestivé, u druhé může být ještě snesitelné. Jinak u mě bylo vše OK, první porod bez komplikací, u druhého mě napojili při porodu na monitor a najednou nízké srdeční ozvy. A to nebyl žádný důvod mi ten monitor dát. Takže takhle se to taky brát nedá.
Jinak víceméně souhlasím s Pajdou. Je mi fuk, jestli mi píchnou o injekci - oxytocin navíc, já to prostě přežiju. Hlavně, že to nezvořou a dají mi zdravé dítě. Nejsem odborník a nehodlám na sále diskutovat, mimochodem přijde mi, že těch diskuzích o tomto je nějak moc. Při operaci nohy taky nejsou žádné diskuze.
A taky mě napadá - co třeba epidural? Má ho každá druhá, přitom je zde podle mého větší riziko, že by mohli napíchnout míchu, navíc prokazatelně zpomaluje porod.
|
| Vrtulka* |
|
(3.10.2008 13:43:55)
Ivo, Anuška psala, že měla bolesti a monitor je neukazoval. Nepsala, že měla pocit že má velké bolesti a monitor ukazoval malé kopečky.
Když tě u druhého porodu napojili na monitor a byly najednou nízké ozvy, byla jsi předtím během porodu sledována jinak? Nebo ozvy poklesly až během monitorování? Nezměnila jsi polohu? Nebyl ti podán nějaký lék?
K tomu oxytocinu- tam nejde o to, že se někdo zlobí, protože má bebínko po injekci. Tam jde o to, že podáním se porod zbytečně urychlí, i když cesty ještě nejsou připravené. Tím, že se moc tlačí na pilu, se spustí řetězová reakce dalších problémů. To že ti někde bez důvodu bodnou oxytocin ti zdravé dítě nezaručí. Spíš tě to vystaví vyššímu riziku komplikací pro tebe i dítě.
Při operaci nohy máš plné právo být předem informována o zákroku a jeho případných rizicích případně alternativách. A máš také plné právo se rozhodnout jestli operaci chceš nebo ne.
Epidurál- zářný příklad toho, jak se neříká celá pravda. Je to důvod ke spokojenosti? Není to spíš pobídka k tomu, aby se člověk zamyslel nad kvalitou informací které od lékařů dostáváme?
|
|
| Bellana |
|
(3.10.2008 13:46:39)
Ivo, ale o tom to je. Já klidně kvůli zdravému miminku přežiju leccos. Ale právě proto, že mi jde především o zdravé dítě, není mi fuk, zda mi píchnou o injekci oxytocinu víc nebo míň. Taky nejsem odborník, ale troufám si tvrdit, že svoje tělo znám přece jen o něco lépe než lékař, který mě vidí poprvé v životě.
A kdybych měla podstoupit operaci nohy, věř mi, že budu stejný kverulant jako u porodu, taky si budu zjišťovat informace, taky budu s doktorem probírat, proč dělá to a jaký má důvod k onomu. Pokud jde o zdraví moje a mých dětí, chci být v pozici partnera, který při léčbě spolurozhoduje.
To je všechno.
Kvůli tomu jsem alternativní nespolupracující rodička a pacientka? Jen kvůli tomu, že si lékařů sice vážím, ale nevidím v nich novodobé božstvo?
S tou poznámkou o epidurálu trochu nechápu, kam míříš. Ano, epidurál může být riziko. Pokud je někdo s riziky seznámen a přesto na epidurálu trvá, nechť ho má mít. O to podle mě jde. Mít informace a na základě informací se svobodně rozhodnout.
|
|
| Anuška a 2♥ |
|
(3.10.2008 13:54:08)
Ivo, měla jsem bolestivé a velice časté kontrakce už asi od 15. týdne u obou těhotenství. Takže jsem byla už na něco zvyklá;o) U Matýska jsem ani do poslední chvilky nevěřila, že opravdu rodím, takové silné bolesti byly u mě opravdu časté a trvaly pravidelně po 2 minutách třebas skoro celý den. (Samo jsem pak poznala, že je to ono, když jsem se musela zakousávat do sebe a nebo manžela, veděla jsem, že už přituhuje;o).
Asi ve 33. týdnu jsem jela za svou gyn., protože mě překvapily velice silné bolesti. A monitor je vůbec nezaznamenal. Byly pravidelné po 5 minutách a na papíře pak nic Připadala jsem si trošku blbě, jako že si vymýšlím, ale i při prohlídce dr. bolesti zaznamenala.
Tak nevím. Když to zkoumala dr. osobně, dozvěděla se z toho víc, než když jsem ležela sama v pokojíčku 3/4 hod. a za celou dobu tam za mnou nikdo nepřišel...
|
| Anuška a 2♥ |
|
(3.10.2008 13:57:31)
Já mám vůbec těhotenství a porody. Mohla bych psát knihu;o)
|
| Iva | •
|
(3.10.2008 14:42:12)
Já osobně při porodu svoje tělo neznám. Když jsem rodila poprvé, tak jsem byla vykulená a byla ráda, že mi doktoři radili, natož, abych si sestavila porodní plán. Jak můžu sepisovat něco, co jsem nikdy nezažila?
Oxytocin u nás nedávali moc brzo, dávali mi ho v okamžiku, kdy už jsem tlačila, ale docházely síly. A monitor byl špatný z ničeho nic v průběhu porodu - prý jsem špatně dýchala.
K tomu epiduralu - přijde mi, že někteří tu křičí, jak je monitor nebezpečný a nepohodlný a pak v klidu přijmou nebezpečný epidural. Neprotiřečí si to?
|
| Vrtulka* |
|
(3.10.2008 14:53:44)
Ivo, to je v pořádku, každý má vnímání vlastního těla jiné. Nikdo také nemá povinnost sepisovat porodní plán. Ale považuji za nefér jednání, když rodičky projednají porodní plán předem, všechno je jim odkýváno, a když přijde na věc, tak sloužící směna prohlásí, že oni nic takového neslíbili, a je vymalováno.
Porodní plán můžeš sepsat i když jsi nerodila, je to docela dobrá chvíle ke sběru informací, můžeš se zamyslet nad tím, jestli je ti milejší porod s epiduralem (kvalifikované rozhodnutí v klidu s dostatkem informací o výhodách a rizicích), jestli je ti milejší nástřih nebo natržení, jaké tlumení bolesti je pro tebe akceptovatelné, jaké si přeješ zacházení s miminkem. To jsou myslím věci, nad kterými se dá přemýšlet i předem a něco si o tom pozjišťovat.
Je fajn, že ti vyhovovalo, že ti lékaři radili, proto je velmi důležité, aby radili v TVÉM zájmu, a ne v zájmu zajeté rutiny a vlastního pohodlí.
Monitor- někteří tu křičí, že existují i vhodnější a pohodlnější metody sledování stavu plodu a rodičky při zachování bezpečnosti.
To že někdo považuje pro svou osobu monitor za nepříjemný a nechá si dát epidurál- no a co je na tom špatného, pokud si předem zvážil všechna pro a proti?
|
|
| cizinka1 |
|
(3.10.2008 14:57:16)
Ivo, pokud ti opravdu rekly, ze jsi spatne dychala, tak to bylo sprosta nehoraznost. Pri porodu nejde spatne dychat (dychat se musi prirozene, tak jak telo chce). Spise vleze na zadech nekdy se spatne dycha, protoze je pritlacena tepna a tobe a miminkovi zacina chybet kyslik. Z toho duvodu ho musi rychleji vybavit. Pokud bys dala do porodniho planu, ze v zadnem pripade nechces rodit na zadech ani v polosede, tomu duseni a tisni by se vsi pravdepodobnosti nedoslo.
Kdo tady z brojicich proti rutinnimu KTG si dal epidural? Jaksi neznamenala jsem.
|
| pajda | •
|
(4.10.2008 11:44:15)
moje zkušenost - všechny porodní plány jak budu rodit ve vertikální poloze mi byly naprd...když už šlo do tuhého, jediný plně vybavený porodní sál byl obsazený a tak mě strčili do kumbálku s klasickou porodní kozou, která žádné jiné polohy neumožňovala. Nezbylo jen zatnout zuby a tlačit vleže a kupodivu stačily 4 kontrakce a malý byl venku.
Takže šedivá teorie, zelený strom života.
|
| cizinka1 |
|
(4.10.2008 12:32:37)
Pajdo, to ja znam z osobni zkusenosti v porodnici: navzdory peknym slibum jsem skoncila na zadech, a zazila to duseni, ktery popisuje Iva. Prave proto je treba se snazit o reforme a o moznostech mit svoje PA u porodu, ktera by mohla ten porod i vest, a mit za nej zodpovednost. Po druhe, kdy jsem se mohla hybat jak chci, rodilo se mi bajecne. Ne jen ze to slo, ale bylo to nadherny: fyzicky, psychicky jakkoliv. Je skoda, ze tohle zazit ma moznost stale o hodne mensi pocet zen, nez by opravdu mohly (ze zdravotnich duvodu).
|
|
| Ivory |
|
(4.10.2008 17:00:02)
No, jo Pajdo, ale někomu to prostě na koze nejde a má smůlu, musí absolvovat kleště nebo vex, kde prostě nelze vyloučit trvalé poskození miminka nebo maminky....přitom by mnohdy stačilo jen nechat maminku párkrát zatlačit v kleku opřenou o obyčejnou židli nebo o tatínka nebo v dřepu, jako když jdeš vleže na velkou...na to žádné super vybavení není potřeba. Jen se musí PAtce nebo lékaři chtít,že.
Já už budu do smrti jen litovat,že jsem neměla štěstí a nemohla zkusit jinou polohu jen pro lenost personálu...mám trvalé následky po kleštích ale naštěstí manžela, který mě uživí,i když je ze mě mrzák.Máš ho doma taky? protože znám ženy, které měly dva pohodové porody na koze a při třetím skončily na kleštích...najednou to prostě na té koze nešlo...
Ale jsem ráda,, že zmrzačili jen mě a ne dítě.
|
| Ivory |
|
(4.10.2008 17:00:53)
jsem chtěla napsat v lese na velkou..
|
| Iva | •
|
(6.10.2008 13:00:11)
Nechci se pouštět do debat, čemu nerozumím. Cizinko, při kontrakcích jsem zadržovala dech, protože mi spíš pomáhalo při bolesti, ale řekli mi, že je musím prodejchávat a dejchat i za miminko.
Jinak se tu samozřejmě nikdo proti epiduralu neohrazuje, ale spíš by mne zajímalo, kolik z těch, které jsou proti monitoru, odmítly epidural. Zdá se mi to totiž jednoduché - neříkám, že u všech - monitor nebolí, ale odmítneme ho pod záminkou, že škodí dítěti. Bez epiduralu to bolí, ale to se přece snese, i když je tam riziko pro dítě.
Ale možná se mýlím, jak jsem psala, tomuhle detailně nerozumím, ale je zvláštní, že je tolik osob proti monitoru. A na závěr - při současném babyboomu chápu doktory, že nemají čas se crcat s každou, ale koukají, aby rychle odrodili a aby se uvolnilo lůžko. Samozřejmě je to smutné, ale to už je téma na jinou diskuzi - nepřipravenost státu na babyboom apod.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(6.10.2008 14:09:34)
Ivo, odmítnout monitor při epidurálu je blbost, protože pak neexistuje žádná kontrola kontrakcí - žena je necítí a nikdo by je nazaznamenával. Čili epidurál by bez monitorování ani neměli dovolit aplikovat.
Nicméně obecně ženy, které preferují jiný způsob monitorování dítěte, tak činí mj. proto, aby se od bolesti mohly ulevovat jinak než epidurálem (pohybem, polohou, sprchou, vanou atd.)
|
|
| Beezi,V+J | 
|
(6.10.2008 14:41:15)
Ivo, pokud si chceš dělat ministatistiku - já jsem z těch, které jsou proti monitoru (resp. uvítala bych jiné způsoby sledování plodu) a epidurál jsem si také nikdy nepřála a dát nenechala (měla jsem to tak i v porodním plánu). S jedinou výjimkou - v případě nutnosti akutního císařského řezu bych dala přednost epidurálu, resp. ještě raději spinálu, před celkovou anestezií. To už se ovšem nepohybujeme na půdě fyziologického průběhu porodu.
|
| Sylvie |
|
(6.10.2008 16:27:41)
Ministatistika :o) Hezké ;o) Dobrý, tak se přidám i já - rodila jsem v nemocnici, kde se ozvy dítěte v průběhu porodu sledovaly dopplerem a epidurál se podával jedině u plánovaných císařů. Což jsem samozřejmě věděla předem, takže jsem do nemocnice šla s tím, že u porodu epidurál nebude... a nějak mi to nevadilo. Brala bych ho v zvláštních případech, stejně jako bych v těch zvláštních případech nic nenamítala proti CTG.
|
| chikamichi | 
|
(7.10.2008 13:18:19)
já tedy jen tak jednu injekci oxytocinu navíc nechci ani náhodou, protože ta jedna blbá dávka může mé dítě dostat do bezprostředního ohrožení na životě...
|
| Stázi 2 |
|
(7.10.2008 17:15:49)
Milé maminky,chtěla jsem se vás zeptat,zda jste některá z vás trpěla v těhotenství vulvárními varixy a jestli jste na to něco
používali.Bylinky? Nevím.Díky za odpověď a omlouvám se, že sem k vám tak vpadám.
|
|
|
|
|
| Jiřule a 3 skřítkové | 
|
(7.10.2008 13:15:43)
Ivo k ministatistice. Přidávám se. měření ozev pouze dopplerem a tišení bolesti úplně jinými prostředky než epidurál. Pokud bych měla epidurál monitor bych samozřejmě neodmítla. To se mi zdá jasné a logické.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Pane doktore, fakt máte TOHLE zapotřebí? 
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)