Zuzka, Nikolka 3roky, Daneček 2 roky | •
|
(4.7.2008 12:12:07) Maminky nezlobte se, ale v tomto případě mi to přijde jako rozmazlenost. Nikolka mi v roce ušla 4 km v kuse a večer spinkala jak sluníčko. A teď zvládá tůry o kterým se muže nechat zdát. Proč jim vše zjednodošovat.
|
Ocicko |
|
(4.7.2008 12:18:42) Zuzko to neni o rozmazlenosti - sama mam 2 deti a starsi se vozi za kocarem.... ve skolce lita jak zbesila - (budou ji 3) - chodi s nima na ruzne vylety.... A s nama cestiuje a chodi furt - nedavno jsem byla na 15km vylete a byla jsem rada ze si chvilema stoupne - usla půlku 100%... jeste na miste behala 4 hodiny s detma a cakala se ve vode...
a taky kdyz jdu pres silnici jsem si jistejsi kdyz na kocare stoji a nelita kolem!!!!
|
Maesta a zlatíčka |
|
(4.7.2008 22:41:20) Tak já se přidám - rozhodně o rozmazlenosti to není!!! a chválím svelý nápad - rozhodně je to úsporné řešení. Mám 3 děti rok od sebe a každý sám by ty 4 km také ušel, ale všichni tři? Kdo to nezkusil, nepochopí. Každé dítě je jiné a podmínky každěho jednotlivce - maminky jsou také jiné. Moc chválím nápad a uveřejnění. M.
|
|
Jarka | •
|
(7.7.2008 11:25:37) A jste si jistá, že je to tak strašně moc v pořádku, že v roce ujde dítě 4 km. Myslím, že na to ještě není až tak moc stavěné. Aby časem z toho nebylo víc škody, než užitku. Proto jsem všemi deseti pro tohoto pomocníka.
|
|
|
Ocicko |
|
(4.7.2008 12:19:56) PS: a jinak Nikolka je dobra ujit v roce 4km v kuse... Sandra chodila od 10 mesicu - ale ze by me v kuse usla tolik to ne a byla velkej chodec az se lidi divili.....
|
Ocicko |
|
(4.7.2008 12:23:38) ja na skate nedam dopustit.... ted jsem ho vymenila za golfky se slapatky pro druhe dite a taky uzasny i na bruslich se to zvlada.....
|
|
Zuzka, Nikolka 3roky, Daneček 2 roky | •
|
(4.7.2008 14:10:52) zní to až neuvěřitelně, ale chodila od 7 měsíců a nebyl jinej způsob jak ji utahat, takže takové vílety byli na denim pořádku.
|
Ariela5 |
|
(6.7.2008 18:21:58) Tak já Skejtík také mám - koupený a nevím co bych bez něj dělala. Mám sice dcerky od sebe 4 roky, ale ..... Proč vše nové považujeme za rozmazleost? Dříve nebyli kočárky, tak proč jej máme nyní? Vrátíme se zpátky abychom děti nerozmazlovali? Moje prostřední dcera je zdravotně postižená, a kombinace vozíku a kočárku není, jsem ráda, že zvládla stát na skejtu, v současné době budu montovat skejt na vozík pro to menší dítko (2) nikam bych se bez toho nedostala. Občas se totiž také pospíchá a musí stíhat několik věcí najednou. Moje první dcerka ušla v roce a půl s přestávkama 8km, o tom si však mohu nechat jen zdát, jsem ráda, že se Anuška udrží na nohou a že to nejmenší mám alespoň chvilku v klidu. Všechny děti nejsou stejné, mají jiné rodinné a zdravotní dispozice. Všechny děti nejsou zdravé jak bychom si přáli, tak proč považovat něco za zbytečnost když druhému to velmi pomůže.
|
|
Jíťa | •
|
(17.7.2008 11:49:00) Zuzko, máš snad dojem, že všechny děti jsou takové?
Krom toho si myslím, že přeháníš. Nevěřím, že ti dítě chodilo v 7 měsících - nanejvejš ti tak udělalo pár nejistejch krůčků kolem postýlky.
|
Zuzka, Nikolka 3roky, Daneček 2 roky | •
|
(22.7.2008 23:05:36) Nikola byla opravdu hyper, moc lidí mi věřit asi nebude ale sama začala sedět kolem 4 měsíce, poté co ji to přestalo bavit tak si v pěti měsících začala sama stoupat, a to všude během týdne se všeho pustila a začala cupitat sama. Paní doktorka mi řekla že ji mam nechat pokud vše dělá sama, a taky sem ji nechala.
HOLT KDO NEVIDÍ , NEVĚŘÍ
|
|
|
|
|
Zuzka + 2 děti 9/2005 a 5/2007 | •
|
(4.7.2008 12:21:20) Nemyslím si, že by šlo o rozmazlenost. Nezdá se ti divný takhle přetěžovat roční dítě? Mám take dvě děti rok a půl od sebe a neumím si představit, že bych neměla baby skate. Sice koupený... Protože dítě je někdy unavené, nemocné, nebo můžete spěchat.... Mě syn pořád někde utíkal, nechtěl jít vede mě, a neumím si představit jak bych ho někde s kočárem naháněla. Teď budou synovi 2 roky a až teď je schopný jít slušně vedle mě..
|
olsche |
|
(4.7.2008 12:36:00) Manžel kutil není, koupili jsme baby skate v bazaru a využili ho maximálně. Když jsem někam spěchala,tak malej jenom naskočil a frčeli jsme. Je to super věcička
|
|
Zuzka, Nikolka 3roky, Daneček 2 roky | •
|
(4.7.2008 14:15:37) No divný mi to neni, prostě jsme šli a ona taky, nikdy sem neměla problém, že by mi utíkala a nebo fňukala že nemuže. Každej je lepší v něčem jiném. Do dneška mi prozměnu zase nemluví , bráška povídá líp jak ona .
|
Miriam | •
|
(4.7.2008 21:42:56) Tak preco hovoris o rozmazlenosti ??? Sama vidis, ze kazde dieta ma ine predispozicie. Nasa zacala chodit zaciatkom 15. mesiaca. Asi bola prilis rozmaznana a mali sme ju postuchovat palicou, aby v roku presla tie 4 km ? Zato v 19. mesiacoch hovorila v podradovacich suvetiach. Mam to brat tak, ze sa dcere malo venujes a moc jej to ulajcujes ?
|
|
|
|
caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(4.7.2008 12:45:52) V roce 4 km? a nekecas trosku? A kolikrat behem tech 4km spadla na zem, zakopla , ci chtela chvilku pochovat? Kluci chodili, spis litali , od 9ti mesicu, ale 4km v kuse usli snad az ve skolce. Jinak jsme chodili dost, pac obchod mame 1,5 km daleko, , detske hriste 1 km... tak si to spocti a skejt sem nemela ale 4km v roce a v v kuse, tomu proste neverim
|
fulinda |
|
(4.7.2008 12:58:16) treba to sli v kuse celej den.....
|
|
Zuzka, Nikolka 3roky, Daneček 2 roky | •
|
(4.7.2008 14:18:23) KAždej ať si věří čemu chce, já vim co moje dítko zvládlo, jsem ráda že když se narodil malej že už byla úplně bez kočárku a bylo to i pohodlnější ji mít za ručičku než se s bříškem a malou tahat někde s kočárkem.
|
|
|
Z. a spol. |
|
(4.7.2008 12:58:24) tak teda nevím, ale chtít po ročním dítěti aby ušlo 4 km v kuse mi připadá dost přísný a skate za kočárek není jen o tom zjednodušit to dítěti, ale i sobě
|
jana 2 děti | •
|
(7.7.2008 8:07:40) Souhlasím.......v životě by mě nenapadlo chtít po ročním dítěti aby ušlo 4km...mám 2 letého syna a dodnes takouvou štreku neušel....A jestli tím paní chtěla utahat svou dcerku, tak znám spoustu lepších činností, při kterých se unaví. Jinak já jsem skate něměla, mám děti 4 roku po sobě....ale určitě to bude perfektní věcička...
|
|
|
Roni,Davídek7/05,Vendulka9/06 |
|
(4.7.2008 13:01:17) A já tomu říkám nezodpovědnost! Roční dítě není tedy opravdu připravené na to, ujít 4km denně. Nikolky je mi spíš líto - zadělalas jí spíš na pěkné pozdější zdravotní problémy s klouby a pátěří. Mimochodem je teď o tom článek v Betynce, jak maminky svou nevědomostí přetěžují dětem klouby voděním za ruce (když začíná dítě chodit) a různými chodítky či právě takovými tůrami. Ale to je už asi na jinou diskuzi. Já mám děti 14 měsíců od sebe a vozila jsem je v tandemu do dvou let staršího dítěte. Právě taky z důvodu, že mi starší dost venku utíkal, tak to bylo ppohodlnější i pro mě. Skate jsem bohužel neměla, koupili jsme golfky, za který to nešlo zapojit. Jinak bych ho využila. Takže já myslím, že tento článek je dobrý tip.
|
Zuzka, Nikolka 3roky, Daneček 2 roky | •
|
(4.7.2008 14:22:39) No tak chodítko sem použila jenom když sem musela dovařit takže 5-10 minut a to bylo vše. Pokud to zvládla sem na ni pyšná, a drží se jí to do dnes, a to už teda vyžaduje i delší vycházky do lesa to máme cca 5 km, a to nepočítam kolik toho nachodí když hledá houby cestu zpět, já jako malá taky musela chodim mamince se narodili po mě brzy moji sourozenci a jinak to taky nešlo, a nepřijde mi že by mi zcházelo nějaké zjednodušení. Nohy máme od toho aby se používali
|
Alice + 3 |
|
(4.7.2008 14:45:28) "Pokud to zvládla, jsem na ni pyšná"..přijde mi to opravdu divné.. a to nemluvení berete jako nešikovnost, lenost, něco, nač nemůže být pyšní?
|
|
MSteflova |
|
(4.7.2008 15:14:45) Čínské gymnastky toho také hodně zvládnou...poté, co je různě natahují a lámou podávají neuvěřitelné výkony. Vsadím se, že jejich rodiče jsou také pyšní
|
|
|
MartinaNov (dva rošťáci |
|
(4.7.2008 15:30:22) souhlasím a přidávám se k tomu, aby maminky nevodily své "skorosamochodící" děti za ruku. Prcek je maličký, musí být vychýlený, aby na máminu ruku dosáhl. Zkuste se podívat, jak má při takové chůzi vybočenou páteř (nebo si ji v lepším případě křivíte vy). A ještě horší je vodění za obě ruce nad hlavičkou, kdy se dítě prohýbá dozadu. Od toho jsou kšandy (kšíry), které buď připevníte do kočárku/židličky, nebo k nim připojíte "vodítko" a za to držíte dítě. Sice je fakt, že dítě pak vypadá jako pejsek na vodítku, ale jde se mu takhle dobře, má dobrou oporu, vám jen tak nespadne. Ať už teda dítě ujde pár metrů nebo kilometrů, dokud si není jisté chůzí, vřele doporučuji. Minimálně se vám nevyválí v každé kaluži.
|
|
Bumbi&05,08,10 |
|
(5.7.2008 16:45:40) ale každé dítě je fakt jiné...
Já jsem to svoje za ruku nevodila vůbec - když se učil chodit. Chceš chodit? ok, ale až to zmákneš sám.
Přesto dítě v 11 měsících běhalo kolem jako malá raketka. Dostat ho do kočáru, abychom jeli na vycházku, bylo nemožné. Takže na vycházky se jen chodilo. V roce spolehlivě ušel ty 2-3 kilometry. Sice za 2-3 hodiny, protože jsme se furt zastavovali u kytiček, broučků, jeřábů a dalších zajímavostí, ale šel sám.
Nosila jsem v báglu šátek a když už na "dojezdu" nemohl, nebo začal fňukat a byl fakt unavený, tak jsem si ho na ten poslední půlkilometr, co nám zbýval domů, hodila na záda a oba jsme to spokojeně dorazili.
Pokud by neměl svaly pevné natolik, aby to zvládnul sám, věřím tomu, že by toho prostě tolik neušel.
|
|
|
parishilton |
|
(4.7.2008 13:22:45) tedy vůbec nechlubila.já osobně tomu za jedno nevěřím,ale i kdyby to byla pravda,nechat roční dítě jít čtyři km pěšky je velmi hloupé.Řekni to pediatričce,zajisté tě pochválí
|
zuzkasim |
|
(4.7.2008 13:44:00) Naprosto souhlasím, není se čím chlubit, chudák Nikolka. Můj syn začal chodit v 15 měs, v 16 poprvé i venku, mít děti od sebe rok a půl, řešila bych to taky tak. Kluci jsou od sebe 2roky a 2 měsíce, skate jsme měli starší koupený a nakonec jsme ho ani jednou nevyužili. Do obchodu jezdil synek na motorce (odrážedle) a hřiště máme kousek, moc dál jsem se nepoustěla. Kamarádka ho naopak pořídila pro holčiku, která měla sourozence v 2,5 letech, mě to už teda připadlo zbytečné, ale je fakt, že ona je hrozná louda, a když se někam spěchá, stoupne na skate a je vyřešeno. Ostatně je to jejich věc, já to nevozím
|
|
parishilton |
|
(4.7.2008 17:54:54) absolutně nic jsi nepochopila.
|
|
parishilton |
|
(4.7.2008 17:55:15) absolutně nic jsi nepochopila.
|
|
Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(6.7.2008 13:55:38) Tady se vždycky řeší všechno tak doslova,dámy i kdyby Zuzky Nikolka ušla míň,nic to nemění na tom,že prostě nebyla a není zlenivělá chodit,dneska je miliarda vymožeností,hraček a všeho,stojí to neskutečný prachy,ale všechno není ani tak o pohodlí dětí ale jejich mamin.Dneska jsou mámy tak líný,že než by se dítěti věnovaly,tak mu radši koupí kdejakou pitominu na hraní,co má hromadu funkcí pod záminkou,že se tak dítě lépe rozvíjí,myslím kdyby si s ním raději sedly a hrály si i s pitomým chrastítkem,tak udělají líp.Dítě potřebuje svojí mámu a ne kdejakou hračku,ta mu jí nenahradí.Stejně tak skejt a jemu podobné vymoženosti mi přijdou stejně jako některým tady zbytečné.Je lepší si s dítětem udělat normální procházku,než ho vozit na skejtu.Ať si ťapká po svých a rozvíjí svaly.Dřív nic z toho nebylo a jste křivý?To je jako se vším,s šátky na nošení dětí,s kočárky ve tvaru dětský sedačky,s přesnídávkama plnýma Eček...a fakt mě dokáže naštvat,když tu nějaká pipina napíše,že něčí dítě je chudák,když dobrovolně a bez fňukání ujde 4kiláky(i kdyby míň,o to nejde),stejně jako byla Marcela odsouzena za brzké naučení svého dítěte na nočník, to byla taky hned macecha a víte co?Já vám taky něco povím,já třeba našeho Matýska odmalinka nosím normálně v náručí,žádný šátky atd.,nosím ho nastojato a držím pod prdelkou,když sedím,seděla jsem když byl prtě v polosedě a on na mě a teď prakticky sedí u krmení nebo teď se mnou sedí u PC a nemá křivý záda,má naopak všechny svaly o měsíc napřed pevnější,jednak to je vidět,je ve všem malinko vepředu a jednak mi to řekla fyzioterapeutka,byli jsme tam celkem 7x,z čehož od 2.sezení zbytečně,co jsme trénovali bylo otvírání dlaní a stáčení hlavičky na tu méně oblíbenou stranu,od 1.sezení mi řekla,že to bude dobrý a na 2.už nebylo co trénovat a že má všechno hodně pevný.A myslete si co chcete.Dítě je chudák když mu někdo ubližuje,ale ne když dělá jen něco jinak než vy.Já si taky myslím,že jste prasata když dítě koupete jednou týdně a jen v čisté vodě,jak jsem to už řešila v jiné diskuzi,ale co, vaše věc.Zrovna tak jsou u mě chudáci děti,co jedí jen přesnídávky,když jejich líná máma není schopná vypěstovat si na zahrádce(tedy pokud má samozřejmě možnost)ani mrkev a kedlubnu.Co celý den děláte?Na co všechny ty vymoženosti?Čučíte radši na telenovely?Potom jsou vaše děti chudáci a ne Zuzčina Nikolka,která ráda chodí a ty vaše zasvěcení kydy jak jí zadělala na kloubní onemocnění...tady je to samá odbornice co?A jak se všude strašně řeší co dát dítěti,které nemá dispozice k alergiím k jídlu...no včera jsem u mámy zjistila,že jsme s bráchou jako kojený jedli už v 5 měsících(stejně jako to vyžaduje náš syn),jenže my už dlabali pribináka,přesnídávku s ovesnýma vločkama,piškoty atd.dnešní doba je fakt ujetá,raději budem cpát dětem komerčně vyráběná krmiva,než abychom dle selského rozumu dali,co uznáme za vhodné.Jo a dodám, jsme bez potravinových alergií:)
|
Mediana |
|
(6.7.2008 15:47:34) Týjo. Nevím, proč mě vždycky tak vytočí, že primitivové byli/y, jsou a budou. Jasně, nemám to číst - já vím ... Dito dítě si můžeš krmit a patlat, čím chceš, to je tvoje soukromá věc. Ale označovat konkrétní autorky jako pipiny nebo prasata je veřejné, takže v tomto směru si jdi laskavě vypláchnout svá nevymáchaná ústa.
|
Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(6.7.2008 16:15:13) No tak za prvé jsem nikoho neoznačila a za druhé jestli je normální označovat někoho konkrétně že jeho dítě je chudák(to mi zní tedy jako že ho ten rodič týrá)to je u mě hloupost a ne to že zobecním co si myslím
|
|
Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(6.7.2008 16:21:28) Jo a jinak: POTREFENÁ HUSA....
|
|
|
Líza |
|
(6.7.2008 17:16:22) S půlročním dítětem je trochu brzo hlásat do světa, v čem všem nemá problém, přestože postupujete v rozporu s doporučeními. To budeš moct říct za rok, za dva, možná za deset. Jak pokud jde o držení těla, tak pokud jde o ty potravinové alergie.
|
Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(6.7.2008 17:30:32) Já měla na mysli potravinové alergie u mě a bráchy.S držením těla souhlasím,ale jelikož nemáme žádné výkyvy ani teď,tak nepředpokládám,že zrovna to naše společné sezení u jídla a případně pc by mělo mít nějaké následky:)
|
Dajenka, 1 dítko |
|
(6.7.2008 20:34:52) Tak na okamžik jsem si myslela, že na tomto serveru to nebývají debaty ve stylu "jak když střelíš do kurníku", ale některé tyto příspěvky k tomu nemají daleko. Čekala jsem, že ostatní maminy vyslechnou, poradí nebo prostě řeknou, jak to dělají samy, ale ne že se tady budou vzájemně lynčovat. Asi je to český rys- věci se neřeší, raději se dělá to jednodušší, lynčuje se. Ach jo. Vím, že to s tím nesouvisí, ale je to přesně ten problém, kvůli kterému se v práci bojíte říct o pomoc, protože by v lepším případě za rohem řekli "ta je úúúúúúplně blbá". No nic. To byla jen taková poznámka, co chtěla ven.
|
snecek |
|
(6.7.2008 22:29:48) To je neuvěřitelné! Zařekla jsem se, že do těchto diskusí vstupovat nebudu. Všechny jsou o tom samém. Zveřejníš v dobrém názor či zkušenost a objeví se agresivní útoky. To máte všichni tolik času vysedávat na internetu a zabývat se takovými "blbostmi"? a nikdo mi netvrďte, že dnes jsou všechny mámy líné! absurdní.to mne fakt uráží!k ostatnímu výše uvedenému se ani nechci vyjadřovat.škoda času.nechci nikoho chytat za slovo, ale važme si více svého času a rozsviťme se do okolí.
|
Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(7.7.2008 12:13:46) No nevím, na jaké straně jsi,já netvrdím,že jsou všechny mámy líné,ale asi většina těch co sem chodí...tím si šiju bič sama na sebe možná,ale já vím jaká jsem a nediskutuju tu s nikým o tom kde sehnat šátek,kde skejt,kde přesnídávky,co můžu udělám sama doma a jsem ráda,že se dokážu ubránit všem těm různým vymoženostem a své dítě vychovávám pro někoho možná staromódně.A já jsem jen rozvinula myšlenku o rozmazlenosti dětí...nebo spíš o pohodlí dnešních a hlavně těch matek co sem chodí.
|
Katka | •
|
(7.7.2008 21:33:31) A můžu se zeptat, jaké jste používala plínky pro dítě? Jinak - čas na to mám, pokud děti spí a mám udělané, co jsem potřebovala... Teď třeba čekám, až se mi dopeče buchta na snídani, a pak jdu spát. Nic špatného na tom nevidím...
|
|
|
|
Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(7.7.2008 12:09:29) Souhlasím s Tebou,jenže právě to co popisuješ mě naučilo asi to lynčování o jakém mluvíš,proč bych si třeba já měla nechat s prominutím s...na hlavu?Prostě musíš mít kamarády a to ty pravé a pak se nemusíš bát říct si o radu. Nápad jaký tu uvádí Hanka je sice pěkný,ale já se zastala Zuzky,kterou tu začaly dámy lynčovat a to tím samým metrem,zatímco Zuzka se svým dítkem podniká tůry,ostatní je vozí na skejtu a to mi také připadá jako rozmazlenost,no je to holt návod pro ty mámy,které chtějí své děti rozmazlovt tímto způsobem
|
Lída+2 |
|
(7.7.2008 17:43:03) Dito...to jestli bude dítě křivý nemůžeš říct cca než přestane růst!!!! FAkt je brzy na takové závěry.... já s dětma chodím plavat každý týden(jen jako prevenci)..sama jsem měla skoliozu páteře jako malá a 8let denně 30minut cvičila.... A když syn vyrostl od 3-4let..o 12cm tak jsem měla pěkně nahnáno co to udělá právě s páteří....a trnu doteDˇpokud vyroste víc jak 5cm za rok..je mu 9,5let a 7let druhýmu......
|
|
|
|
Katka | •
|
(6.7.2008 20:55:08) Takže si myslíš že když se dítěti neskřivila páteř do půl roku a má ji pevnou, že později už se to nemůže stát??? Takový zvláštní názor, ne?
|
Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(7.7.2008 12:21:19) Může se to stát,ale ne v důsledku toho že teď s ním dělám to a to,řekla bych že sezení je přirozená poloha pro člověka, i když třeba brzy,ale rozhodně přirozenější než sedět do klubíčka v autosedačce nebo podobném kočáru či v šátku,to že bylo dítě takhle v děloze neznamená,že by tak mělo být i nadále.No a navíc spolu takhle nesedíme celý den,ale jen na krmení,anebo když se sem jdu mrknout a on si zrovna nechce hrát ale chovat se.Jakmile ho dám do ležatý polohy jako se dávaj malý mimča,jde do záklonu a snaží se vykroutit,na klíně se předklání a posiluje břišní i zádový svaly(jak mi to řekla terapeutka na posledním sezení)
|
|
|
|
|
|
Dana | •
|
(6.7.2008 18:53:42) Dito fakt super! Konečně tady někdo napsal něco pořádně od plic,všem " odbornicím".
|
Lenelka |
|
(6.7.2008 19:02:09) Hmmm, pokud se dnes v CR "od plic" rozumi s urazkami na vsechny strany, pak jsem opravdu rada, ze se v me domovine moc nevyskytuju.
Dito, mas naprostou pravdu, ze je na kazde mamince, jak sve dite vychovava, co mu krmi atd. Ale proc si tedy vzapeti odporujes ti, ze oznacis maminky, ktere to delaji jinak nez ty, za pipiny? Nejak to nechapu, proc je nutne pouzivat takovato slova
|
Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(8.7.2008 14:50:17) Proč?Protože tím,že své dítě nekrmím komerčními "krmivy" ho šetřím návalu konzervantů a éček a kdečeho,co v těch výživách je,a nejen ve výživách,samozřejmě hotové kaše v krabičkách apod. Cpát dítě jedovatinama,to je hnusný,to dítě je chudák.Hlavně to začalo slovem,že Zuzčino dítě je chudák,stejně jako Marcelino...proč by měly být děti které umí něco víc chudáci???Spíš jsou chudinky ty mámy,co to umí zkritizovat jen proto,že jejich děti to neumí a někdo tu také psal aby se zuzka zeptala pediatra...no,tak nevím, já doktorům nikdy nevěřila a ani teď to není jiné a poté co můj syn dostal druhou očkovací dávku a doktor mu to píchl do nohy jak praseti až po stříkačku a navíc tak,že se neuvěřitelně lekl,se můj názor asi nikdy nezmění,takhle nám ani veterinář neočkuje zvířata. No a PIPINY je skoro slovo uražející ten nebohý kur,leč naše společnost je tak ubohá,že zvířata uraží neustále možná lenory je správné slovo,nebýt líný a uvařit aspoň občas něco,co dítěti neublíží,možná za to ty dámy nemohou,jsou jen ovlivněné reklamou a svými pediatry,kteří samozřejmě za to také jsou placení...viz.prevenar.No a někdo se tu ptal,jaké plíny používám,tak jednorázovky,myslím že jsou hygieničtější(nepoužívám pampers ani podobné navoněné humusy,ale ty nejobyčejnější hodně vatové jak mi radili již v porodnici)proč si přidělávat k tomu všemu starosti s praním a hlavně žehlením plín,převlíkáním nejen oblečení ale i postýlky?Jediné plus vidím v ekologii,ale tím praním se to vyrovná
|
MSteflova |
|
(8.7.2008 18:10:59) Ale, ale...Dito, na jednu stranu označuješ dnešní matky za líné a pohodlné a na druhou si nechceš přidělávat práci s praním plen(?)....to ti řeknu, naše matky byly tedy o dost pracovitější
|
|
|
|
|
Katka | •
|
(6.7.2008 20:51:35) Takže dříve v přesnídávkách ečka nebyly a dneska jsou? Proč odsuzuješ přesnídávky plné éček, když jsi je sama jedla v 5 měsících. Ale k věci. Ten skejt se samozřejmě nepoužívá, když jde mamka s děckama na procházku. Je to o to, že když se někam spěchá, tak to chodící dítě stoune na skate a jede se. Jenom mi tady netvrď, že ses nikdy nedostala do situace, že potřebuješ být někdy s dětma rychle. Třeba jsem byla sama doma a musela jsem s mladším synem na pohotovost. Myslíš, že by bylo lepší o 13 měsíců starší dcerku nechat večer samou doma? Ne. Syna jsem naložila do kočárku, dcerku na skate a jelo se RYCHLE na pohotovost. Kdybych skate neměla dcekka v 15 měšsících teprve měsíc chodila, to bych na tu pohotoost dorazila asi tak za hodinu. Nikdo tady netvrdí, že vozí děti na skatu na procházkách. Je to ale ulehčení pro maminky, které - když spěchají, tak naloží děti a jedou. Z čehož vypláývá, že nejsou nervozní a nervozita se nepřenáší na děti... Takže ty blbé kecy o rozmazlování dětí si nech do jiné diskuze.
|
|
Katka | •
|
(6.7.2008 20:51:48) Takže dříve v přesnídávkách ečka nebyly a dneska jsou? Proč odsuzuješ přesnídávky plné éček, když jsi je sama jedla v 5 měsících. Ale k věci. Ten skejt se samozřejmě nepoužívá, když jde mamka s děckama na procházku. Je to o to, že když se někam spěchá, tak to chodící dítě stoune na skate a jede se. Jenom mi tady netvrď, že ses nikdy nedostala do situace, že potřebuješ být někdy s dětma rychle. Třeba jsem byla sama doma a musela jsem s mladším synem na pohotovost. Myslíš, že by bylo lepší o 13 měsíců starší dcerku nechat večer samou doma? Ne. Syna jsem naložila do kočárku, dcerku na skate a jelo se RYCHLE na pohotovost. Kdybych skate neměla dcekka v 15 měšsících teprve měsíc chodila, to bych na tu pohotoost dorazila asi tak za hodinu. Nikdo tady netvrdí, že vozí děti na skatu na procházkách. Je to ale ulehčení pro maminky, které - když spěchají, tak naloží děti a jedou. Z čehož vypláývá, že nejsou nervozní a nervozita se nepřenáší na děti... Takže ty blbé kecy o rozmazlování dětí si nech do jiné diskuze.
|
Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(8.7.2008 15:56:26) Nepřijde mi bezpeční utíkat s dítětem na skejtu přes ulici,dost možná proto že si z něj může kdykoliv sestoupit,no a ne,nespěchala jsem nikdy s dvěma dětmi na pohotovost,jelikož mám jen jedno,zato už týden lítám s dítětem v sedačce a kocourem v přepravce po veterinách,syn váží 8kg,sedačka cca 5 a kocour s přepravkou 4,5kg,nosím to v ruce a jelikož zajisté žádná z vás nespěchá na pohotovost tak často,stačí drapnout jednoho do náruče a druhého do kočáru,nebo tam snad běháte každý týden?A když spěcháte tedy jinam nebo odjinud,to spěcháte tak moc,že třeba další půhodinka je pro vás smrt?No nevím,asi nejsem tak uspěchaná.
No a s přesnídávkami vás všechny asi zklamu,ale dříve byla pouze Deva,nyní je to Nutricia deva, vyrábí přesnídávky hami,ty a pár od sunárku jsou bez éček a tak až začnem ovocem,jelikož nemáme ovocný sad,budu nucena kupovat,ale jen hami a jelikož u nás do okruhu minimálně 10km nikde hami nemají,všude jen hamánka,potom budu muset jezdit trošku dál.No a bio přesnídávky nekupuju a ani nehodlám,jelikož jsou dražší a krom toho mi nepřijde příliš správné ty levnější nacpat chemií a pak prodávat bio za asi tak o půlku víc.Bohužel jsem asi jediná,komu přijde běžné,že dětská výživa by neměla obsahovat chemii...je to smutné,že dnes člověk musí kdyby chtěl něco zdravého kupovat bio
|
Katka | •
|
(9.7.2008 22:00:10) Nikdy se mi nestalo, že by dcerka ze stupínku slezla za jízdy. Ano, spěchala jsem často. Protože dcerka má LMD a tudíž chodíme často k různým doktorům, kde jsme objednáni, takže ujede mi MHD, tak příjdu pozdě a včekárně sedět další hodinu se 2 dětmi se mi fakt nechce. To mi teda stojí za to vzít skejt, ať jsme tam na čas a ať brzy můžem vypadnout. Jen když s ní jdu k očnímu si zařizuju hlídání mladššího syna, protože tam ztvrdnem většinou tak 3 hodinky - a to bez cesty. Máme zavedený řád na spaní a mě děti nejsou ve své kůži, když se jim do toho nějak zasahuje a má to být jinak, takže jsem je nechala vyspat a doktory jsem si plánovala, ať to vyjde po nebo před spaním - z čehž vyplývá, že to většinou vyšlo na knap, tak jsem vzala skejt a jelo se. Nevím, proč tady posuzujete něco, o čem nemáte ani páru...
|
Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(10.7.2008 12:51:51) To od Tebe zní,jako by děti všech matek,co tu o skejtu píšou měli zdravotní problémy a museli lítat po doktorech. V tom případě se omlouvám
|
|
|
|
|
GLT |
|
(6.7.2008 22:10:12) No tak tos mě pobavila... Vyčítáš někomu, že se nechce věnovat dítěti, přitom sama s tím svým sedíš u PC
|
|
Jana 2 děti | •
|
(7.7.2008 8:20:59) Souhlasím s tvým tvrzením že dnešní doba je ujetá - nevím jak jsi stará mě je 28 a vím že jako malé jsme taky od 4,5ti měsíců normálně jedli normální jídlo, poucali jsme rohlíky, smetánky atd a žijem. Dneska furt kojit, kojit, kojit....ano, syna jsem kojila 20 měsíců, ale jelikož to byl velký jedlík tak jsem mu hodně brzy začala vařit polévky apod ( zahrádku nemám, tak tu zeleninu kupuji) Jednou jedinkrát jsem koupila přesnídávku - brokolice to byla a ihned letěla do koše. Smrdělo to, chuť příšerná, no to jsem dítěti dát nemohla...nechápu jak tím některé mamky mohou ty svý děti temovat - není nad doma uvařenou polévku pro mimino.Tyhle smrady ze skleničky jsou jeden velkej hnus a hlavně jedna velká reklamní masáž. Co se nočníku týče, taky jsem se tady jednou pustila do diskuze - můj syn je mu 2 a čtvrt roku, chodí na nočník jen občas - někdy to prostě nestihne, nebo má plínu, dlouho to jaksi nechápal no a co?? Dceři jsem poprvé ukázala nočník v 18-ti měsících a do týdne se to naučila u kluka to hold trošku trvá. Mé dvě kamarádky cpali dítě na nočník pomalu už v porodnici, přitom vám každý pediatr řekne, že dítě dokáže ovládat moč. měchýř cca v 2 letech + - Dnešní doba se mi zdá hrozně pohodlná, jak říkáš maminy si všechno hrozně ulehčují....kupujeme chodítka, hrazdičky, bůh ví co ještě jen aby byl "klid" nevím kam ta doba spěje.Není nad to si s dítětem prohlídnout knížku, poznávat zvířátka, jít s ním na hřiště apod...víc se prostě dětem věnovat.
|
+++++ Zuzka + 2 děti 9/2005 a 5/2007 | •
|
(7.7.2008 10:12:03) Ale vždyť chodítka už byla za nás.... Je na každých rodičích co svému dítku koupí- na co mají peníze. My jsme koupily pouze to chodítko. Stejně si myslím, že sebevíc hraček dítě nezabaví - pouze na chvíli
|
|
Maja | •
|
(7.7.2008 11:20:49) Každá doktorka řekne, že spát na bříšku se nesmí. Před pár lety to bylo naopak. Každý pediatr řekne, že dítě umí chodit na nočník v +- dvou letech. A tuhle pastu doporučují 4 z 5 zubních lékařů. Proboha nechte už ty keci... Každé dítě je jiné, ne? Já mám tři děti. Jedno mělo pleny do 2,5 roku, jeden je začal odmítat v roce a čtvrt a opravdu je nepotřeboval a nejmladšímu prckovi je teď rok a čtyři měsíce a už týden má suchou plenku i v noci (přes den mu už pleny nedávám skoro dva měsíce). Všechny děti měli stejný přístup. Stejně tak se spaním. Dva starší spali od půl roku celou noc, nejmenší prcek se pořád ještě budí na mlíko dvakrát za noc. No a co? Každé dítě je individualita s jiným vývojem, každé potřebuje něco jiného. Někdo nosit pleny, někdo v noci pít mlíko, někdo nosit v šátku a někdo spát na bříšku. Od toho jsme mámy, abychom to poznali. Příručky jsou dobré pro všeobecný přehled, ale jsou to pouze rady a musí se brát s mírou.
|
|
|
dabraka |
|
(7.7.2008 9:04:23) s tak nabubřelou hloupostí jsem se již dlouho nesetkala.Máš jí tolik,že bys ji mohla prodávat dalším hlupákům,kteří mají v hlavě to co ty.
|
|
dabraka |
|
(7.7.2008 9:05:09) s tak nabubřelou hloupostí jsem se již dlouho nesetkala.Máš jí tolik,že bys ji mohla prodávat dalším hlupákům,kteří mají v hlavě to co ty.
|
Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(8.7.2008 16:14:29) No a že vy jste paní kočková s malým k
|
vrabečci |
|
(15.7.2008 23:06:31) člověče Dito,jestli to nebude tím že ve slově kočka se uprostřed věty malé k píše.
|
Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(17.7.2008 15:10:02) Tak nevím kdo je tu hlupák, fakt by mě nenapadlo napsat, že uprostřed slova se píše malé k, já sice měla na mysli začátek jména Kočková, ale to nic, to se vstřebá
|
|
|
|
|
Dana, Kubík 4/05 | •
|
(7.7.2008 9:25:12) Ahoj Dito. Příspěvky jako je tvůj si většinou jen přečtu a nereaguji na ně, ale teď mi to nedá. Píšeš:
... Dřív nic z toho nebylo a jste křivý? ...
Ano, jsem křívá (skolioza a díky socialistické dětské lékařce zdeformovaná lopatka) a znám dost lidí v mém věku (ročník 76), kteří mají problém s páteří. Nemůžu na 100% tvrdit, že se to mohlo podchytit už v kojeneckém věku, ale je velmi pravděpodobné, že ano. Narodila jsem se s jednou půlkou těla slabší, ale nebylo to vidět na pohled. Když jsem se mamky ptala, jestli si pamatuje, jestli jsem jako mimino upřednostňovala jednu stranu, dostala jsem odpověď, že neví, protože se to tenkrát tak nehlídalo. Problémy jsem začala mít až tak v deseti letech. Kuba má také jednu půlku těla slabší, upřednostňoval pravou stranu těla a cvičili jsme vojtovku, jak to šlo. Díky fyzioterapeutky vím, na co si u něj mám dávat pozor, hlídat mu záda, kontrolovat, jestli zapíná zádové svaly na obou stranách stejně. A jsem ráda, že mám dítě v této době, kdy je velký přístup k informacím a kdy mám možnost u Kubíka předejít problémům s páteří.
|
|
+++++ Zuzka + 2 děti 9/2005 a 5/2007 | •
|
(7.7.2008 10:01:33) Možná Mátýskovi ubližuješ a projeví se to až v dospělosti. Proč má třeba spoustu lidí problémy s klouby, zády - může to být i proto že nás naše matky nutily do všeho moc brzy. I potravinové alergie se neprojeví hned, ale třeba i za několik le. Příkladem ti může být má teta - má dcerku o 5 měs. starší než můj syn - ve 2 měs. jí dávala pribiňáky, normální jídlo co jedla rodina, sůl. podravku, potraviny s lepkem. Ve 3 měsících ji dala dokonce lízátko!!! A projevilo se to v jejích 3 letech. Neprospívá, je malá, podviževená a má alergii na lepek. Toto chceš pro své dítě??? To že nás rodiče také krmily vším, a neodnesli jsme to alergií - asi máme třeba štěstí. Já raději štěstí nepokouším
|
Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(8.7.2008 16:20:47) Neboj,neubližuju,jelikož mu nic z toho nedávám(sůl,lepe...),dělám mu zeleninu ze zahrádky,rýžovou kaši ze sunaru,kukuřičnou kaši,jáhlovou kaši,pohankovou...pribináka dostal poprvé dneska a nehodlám ho zavádět jako stálé jídlo,je v tom cukr,což mi také nevoní....přesnídávky co tady mám jsou jen bez éček a chemických konzervantů a jsou to jen 3 co jsem dostala od známých,dostat přesnídávku s éčky,buď jí sním já,anebo vyhodím
|
|
|
Zuzka, Nikolka 3roky, Daneček 2 roky | •
|
(7.7.2008 15:05:41) Děkuji, děkuji a ještě jednou děkuji. Je to pravda od sousedů je neustále slyšet krteček a jiné pohádky. Proč? Potřebuje malinké dítě koukat na televizi? Myslím že ne, pokud je nemocné vyjímka, vydrží ležet a nastřídačku se s hračkami a knížkami zabaví. Malej by rád chodil , ale sousedka ho vždy šoupne do kočárku aby náhodou za ním nemusela běžet, to se mi teda příčí. Je to se vším , kdybych měla brát všechno podle pediatričky tak děti nesmí nic. Je mi líto i mého synovce(7), mamina ho všude vozila autem a nebo kočárem, také mu pořídili tu motorku na baterku když mu byli dva roky a teď když ho hlídám a někam jdeme v půlce začne bejt protivnej že už nemuže. A kde asi byla chyba ??? No nejspíš tam že nebyl zvyklej chodit.
MAMINKY MATEŘSKÁ DOVOLENÁ , JE DOVOLENÁ ABY SME SE MOHLI VĚNOVAT DĚTEM A JEJICH VÝVOJI A NÉ KDE JE V AKCI NĚJAKÁ VYMOŽENINA, A VYMEJŠLET CO A JAK ZJEDNODUŠIT, ABY SME MĚLI ČAS NA SEBE.
a ješt k těm skejtům... To je skoro celá generace našich dětí nějak postižená? No málo kdy se mi stane abych viděla děti 2-3 letá chodit.
|
& |
|
(7.7.2008 15:31:21) No, me by se zas pricila sousedka, co mne pozoruje, jestli vozim dite v kocarku. Jinak je mi 35 a pamatuji si, jak mne mamka rano vozila do skolky v golfkach. Alespon jsem nemusela slapat dva kilaky rano v 7.00. Syn mi bohuzel z kocaru hodne brzo vyrostl. Ale obcas ho jeste vytahnu je mu 3.5. Treba do obchodaku.
|
Marcela a 3 |
|
(7.7.2008 18:43:55) Být tebou, tak se tady o chození do obchoďáku moc nešířím nebo tě některé chytré supermatky zprudí, že v obchodě nemáš s dítětem co dělat, že má radši chodit těch x kilometrů někde venku Ony zřejmě nechodí nakupovat. Já chodím nebo jezdím někdy jen se synem (necelé 2 roky), někdy i s dcerou ( 5 let), protože manžel chodí domů večer a do Tesca pozdě večer se mi chce málokdy, raději jsme spolu doma nebo jdu spát. P.S.Jinak jsme taky kočárkoví, přesnídávkoví atd. No a co? Nikoho nebuzeruju, že to tak nedělá, tak ať nikdo nekritizuje ty, co si prostě tu práci raději ušetří a hrají si s dětmi místo lítání kolem plotny. Marcela K.
|
|
|
Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(8.7.2008 16:57:52) Nemáš zač,jsem ráda,že jsem vyvolala tolik reakcí,ony se totiž potrefený husy nejvíc ozvou:) Jen jsem vyslovila svůj názor a jsem také ráda,že je nás víc,kteří s tím souhlasí, a to nejen na skejt,autorka má dobrý nápad,leč pro některé z nás je ten skejt jako takový nepřijatelný. No a v neposlední řadě ty poznámky o dítěti chudáku,které umí v nečem víc než jiné,ty mě prostě dostávaj.
|
|
Delete |
|
(8.7.2008 21:12:47) Zuzko, nemám postižené dítě, zato mám dvojčata a k nim o rok a půl starší holku. A taky mám jen dvě ruce. Dvojčecí kočár je těžký, před pěti lety ještě nebyly otočné nápravy a jiná ulehčovadla, takže člověk potřeboval dvě ruce na ovládání kočárku. Asi jsem měla rok a půl starou holčinu nechat běhat volně kolem mě, ne? Nebo ji stále nosit v krosně na zádech, aby nemohla běhat vůbec? Nebo raději nikam nechodit? Když člověk dobíhal autobus, hodilo se, že malá mohla naskočit na skejt a dalo se popoběhnout. I při přecházení silnice jse měla malou raději ve svém objetí (stála na skejtu, já za ní, ruce kolem ní) než abych riskovala, že se mi někde uprostřed pustí kočárku nebo třeba klopýtne. Nebo když ji na delší procházce přepadla únava, občas se jen chtěla svézt, když můžou ségry, proč by nemohla ona? Dvojky začaly chodit dost pozdě, vlastně ve stejném věku, jako byla ta nejstarší, když se narodily. Tak proč by se nemohla povozit? Třeba jen tak, že chtěla? Není rozmazlená (těžko rozmazlit nejstarší ze čtyř dětí) a není ani líná. Není ani hyperaktivní. Přesto má ráda pohyb, v šesti a půl letech ráda tancuje, jezdí na kole, na kolečkových bruslích, plave, běhá, skáče, šplhá, cvičí na nářadí, umí kotrmelce, hvězdu, stojku. Ani já nejsem líná, i když toho času na sport a pohyb v současné době moc nemám. Ale bez skejtu by nám před pěti lety bylo když ne ouzko, tak určitě méně spokojeně. A i kdybych byla jediná, komu pomohl, chvála tomu, kdo ho vymyslel. A co se týče "chodících" dětí obecně, asi bydlíš úplně někde jinde, protože já už zase hrozně dlouho neviděla vézt se v kočárku dítě starší než rok a půl. Všechny běhají nebo jezdí na odrážedlech.
|
|
Delete |
|
(8.7.2008 21:13:12) Zuzko, nemám postižené dítě, zato mám dvojčata a k nim o rok a půl starší holku. A taky mám jen dvě ruce. Dvojčecí kočár je těžký, před pěti lety ještě nebyly otočné nápravy a jiná ulehčovadla, takže člověk potřeboval dvě ruce na ovládání kočárku. Asi jsem měla rok a půl starou holčinu nechat běhat volně kolem mě, ne? Nebo ji stále nosit v krosně na zádech, aby nemohla běhat vůbec? Nebo raději nikam nechodit? Když člověk dobíhal autobus, hodilo se, že malá mohla naskočit na skejt a dalo se popoběhnout. I při přecházení silnice jse měla malou raději ve svém objetí (stála na skejtu, já za ní, ruce kolem ní) než abych riskovala, že se mi někde uprostřed pustí kočárku nebo třeba klopýtne. Nebo když ji na delší procházce přepadla únava, občas se jen chtěla svézt, když můžou ségry, proč by nemohla ona? Dvojky začaly chodit dost pozdě, vlastně ve stejném věku, jako byla ta nejstarší, když se narodily. Tak proč by se nemohla povozit? Třeba jen tak, že chtěla? Není rozmazlená (těžko rozmazlit nejstarší ze čtyř dětí) a není ani líná. Není ani hyperaktivní. Přesto má ráda pohyb, v šesti a půl letech ráda tancuje, jezdí na kole, na kolečkových bruslích, plave, běhá, skáče, šplhá, cvičí na nářadí, umí kotrmelce, hvězdu, stojku. Ani já nejsem líná, i když toho času na sport a pohyb v současné době moc nemám. Ale bez skejtu by nám před pěti lety bylo když ne ouzko, tak určitě méně spokojeně. A i kdybych byla jediná, komu pomohl, chvála tomu, kdo ho vymyslel. A co se týče "chodících" dětí obecně, asi bydlíš úplně někde jinde, protože já už zase hrozně dlouho neviděla vézt se v kočárku dítě starší než rok a půl. Všechny běhají nebo jezdí na odrážedlech.
|
|
|
MSteflova |
|
(8.7.2008 18:38:49) Dito, ještě bych chtěla uvést na pravou míru to koupání dětí 1-2x týdně. To, že někdo dítě denně nekoupe neznamená, že ho denně nemyje. Omytí žínkou či krátká sprcha je také hygiena, dokonce o dost šetrnější k pokožce, na čemž se shodnou i lékaři. Pokud stále trváš na tom, že lidi, co se každý den nekoupou jsou prasata, pak je tím prasetem každý, kdo doma nemá vanu, ale jen sprchový kout.
|
Dita, Matyáš 08,Kiki 11 |
|
(10.7.2008 12:44:31) Jsi asi jediná,kdo uvedl koupáni na pravou míru,jaksi si nevzpomínám,že všechny maminky tenkrát v diskuzi psaly,že dítě alespoň omývají.Jen si pamatuji,jak jedna uvedla,že dětské vlhčené ubrousky nepoužívá a že děcko při přebalování otírá plínou(nevím zda vlhkou či suchou) a když je nakládačka,tak omyje prdelku pod kohoutkem,nevím tedy jakým způsobem tato maminka cestuje,zřejmě sebou nosí vlhkou plínu,která musí být za chvíli pěkne zatuchlá,no brr.
No ale to s článkem nesouvisí,ani s nijak extra s tím,co jsem napsala,hlavním cílem bylo zastat se Zuzky s tím že jsem uvedla,že zřejmě vše co není podle knížek o dětech je špatně...
|
Zuzka, Nikolka 3roky, Daneček 2 roky | •
|
(10.7.2008 23:08:22) Děkuji , je to přesně tak co píšeš. Jenom by mě zajímalo kolik těch dětí mají opravdu zdravotní problémy. Protože já potkám sotva 1% dětí kteří chodí tak jak mají ve věku tak jak si myslíme že by to mělo bejt.
|
|
|
|
|
|
Bumbi&05,08,10 |
|
(5.7.2008 16:48:06) naše pediatrička to věděla, že je šíma chodec. Taky věděla, že je motoricky o 2-3 měsíce napřed oproti normálnímu vývoji a že od narození byl bivoj.
Co myslíš, že by mi tak asi měla poradit? Paní, připoutejte to dítě pořádně do golfek a nechte ho vyřvat, hlavně ať tolik nechodí????
|
JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(6.7.2008 17:23:54) No nevim, ale mně když DR viděla, že jsem půlroční dítě postavila k židli, abych jí mohla něco podepsat, tak se mě ptala, jestli jsem se nezbláznila a vůbec ji nezajímalo, že kdybych ho posadila na zem, tak si k tý židli stejně stoupne samo...
|
|
|
|