| cizinka1 |
 |
(1.7.2008 19:56:20)
Chtela bych se zeptat vsech, kteri se tady vyjadruji (kriticky ci souhlasne), jestli jste opravdu knihy Prekopove cetly, alespon nejakou. Mam silny dojem ze ne. "Metoda pevneho objeti" je terapeuticky postup pro PATOLOGICKE pripady, kdyz jde o vazne poruchy chovani, plynouci podle nazoru teto psycholozky, z dezorientaci ohledne roli sve a rodicu. Neni to metoda jak si sjednat poslusnost (to stoji cernym na bile i v tomto rozhovoru), ani jak po domacku prekonat vztek ditete, a uz vubec ne jak zvladnout normalni vztekani se v batolecim obdobi vzdoru. Je to terapeuticka metoda, provazena po zvazeni a pod dohledem terapeuta; u Prekopove nic jineho nenajdete! Autorka ma sice velke zasluhy k prevenci patalogii chovani modernich deti: ma velkou zasluhu v propagaci satku a docela presvedcivou teorii o potrebach ditete v prvnim roce zivota, takze "objeti", pripoutani k telu matky propaguje plosne jen v tomhle obdobi, nikoliv v obdobi vzdoru. Podle meho nazoru, jeji knihy jsou velice prinosne pro premysleni o moznych chybach ve vychove v modernich podninkach. Je ovsem velice zrejme, ze Prekopova je krestansky konservativec, jeji oblibene slovne spojeni: "naucit se milovat nepritele", "prirozeny rad" tohle prozrazuje. At tento trend mysleni nekomu sedi nebo ne, je v tomhle velice dobra.
MM, je ponekud zcesne porovnavat metodu terapeutickou s metodou vychovnou (objeti s respektovanim). Totiz jde o odlisne veci: reseni patologie neni totez co bezna vychova zdraveho ditete. Je ovsem pravdou, ze Prekopova, jak jsem jiz psala, je krestansky konservativec, zatim ze tobe je milejsi liberalni respektovani. Mne vlastne take, ale musime se uvedomit, ze jde o ideologicky vkus, nikoliv o proniknuti do podstaty lidske ci detske psyche. To by kazdy rad, ale nejde to . Jinak, tvoje prispevky zde jsou alespon erudovane.
DENISO, jiskris logikou. Kdyz je ti mizerne, nechces objeti. Fajn. Ale placnuti prez zadek nebo strceni pod sprchou jo, a proto ti to vyhovuje? Metoda objeti (podle Prekopove) je zpusob vyrikat si emoce vzajemne - verbalne, a neverbalne. Biti ci nasilne sprchovani je tyranska nasilna metoda, ktera donuti k tupe poslusnosti a konformite. Nic vic. A ujistuji te, ze nebiti neni "vychovou US", a biti - evropskou. V soucasne evropske (vcetne vychodoevropske) psychologie a pedagogice jsou nasilne metody odsuzovani rovnez...
|
| 10.5Libik12 | 
|
(1.7.2008 20:54:18)
Cizinko, pokud Prekopová směřuje své závěry k patologickým situacím (a dětem), měla by se z titulu autorského práva a etiky své profese ostře vymezovat proti volnému používání tohoto termínu pro situace( a děti) nepatologické. Ona by se ale dostala do pasti pojmu "patologický" zrovna tak jako ty:) a nejedna matka, které si děťátko poprvé lehne uprostřed cesty do bahna, viď.
A jestli označuješ rozdíl mezi silovou výchovou a liberálním postojem za ideologický vkus, tak to si trošku zahráváš:)
|
| cizinka1 |
|
(1.7.2008 21:11:42)
Libiku,
Jak jsi prisla na to, ze Prekopova svoji metodu nevyhrazuje pouze pro terapii patologie, a ktery z jeji popsanych pripadu ti nezdal patologicky, cili ze se jednalo o lehcevaznou aplikaci nasilne metody? Ja jsem opravdu nikdy nedostala jsem z nej takovy dojem, ani z tohoto clanku, ani z jejich knih. Pro obdobi vzdoru ma zvlastni pojednani, takze zadna matka, ktera jeji knihy opravdu cetla, nezkusi pevne objeti pro batole, ktere se lehlo do bahna. (Pokud teda ta matka umi opravdu cist a rozumi tomu, co cte, coz bohuzel neni bezny. Je to smutny ale predstavy o informovane svobodne spolecnosti ma vazne meze, jak to casto dokazuji diskuse i na Rodine;-)).
Pokud jsi cetla pozorne, ja neoznacuji za otazku ideologickeho vkusu nasilne a liberalni metody, ale krestanskou (konzervativni) a liberalni vychovu. Jestli terapie pevneho objeti je opravdu nasilna jak nasilne je treba biti, to je otazka. Za prve, pouziva se pro patologicke pripady: pro deti, kteri ve vzteku ublizuji si sobe nebo ostatnim, trpi hyperaktivitou a pod. Pro zvladnuti takoveho ditete se nasili pouziva tak ci tak: aby si neublizil treba. A na rozdil od facky, ona totiz dovoluje zpetnou reakci i diteti. Pocita se ze dite bude vzpirat, kricet a nadavat. Pocita se s interakci obou tel a dusi. No, sice se pocita s tim, ze rodic bude silnejsi a vydrzi nejen fyzicky a i dusevne uprimne opakovat, ze sveho vzteklouna ma rad. S tou zpetnou fackou v mlatici vychove se nepocita, ze.
|
| cizinka1 |
|
(1.7.2008 21:17:19)
P.S. Libiku, jestli si divis, jaka pak krestanska konservativni vychova, tak Prekopova ma ji take docela dobre rozpracovanou: propagace velkych rodin, kde vladne jistota o roli a mistu kazdeho clena rodiny, zaneprazdnena matka (zadna cela pozosnost pro jedinacka) a t.d. Pro MM jsem nemusela rozepisovat, totiz MM psala, ze neco od Prekopove cetla.
|
|
| cizinka1 |
|
(1.7.2008 21:26:13)
A jeste jeden P.S.
Jen zduraznuji co jsem psala: tahle terapie se praktikuje po konsultaci a s dohledem terapeuta. J.P. ty terapeuty skoli (ci skolila). Nic jineho nikdy nepsala, a preventivne a plosne propagovala jedine ten satek do prvniho roku zivota. Takze opravdu nechapu podstatu tvych namitek, zeby se mela vymezit. Ona to prece dela.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(1.7.2008 23:38:13)
Já ten dojem získávám s diskusí na Rodině a k mému šoku též z propagace u pediatra na nástěnce.
Pokud je to metoda "pod dohledem" a pro "některé" (patologické), nechť je to jasně a srozumitelně řečeno asi tak, jakože dětem neprovádíme vlastnoručně odstranění nosních mandlí, ačkoliv se část lékařů i matek k tomu kloní.
Chceš říct, že pokládáš za samozřejmé, že zmiňované oslavné zkušenosti zdejších objímaček vznikly na základě předchozího školení terapeuta a byly použity na patologických dětech? No ty jsi měla vždycky smysl pro humor:)
Nadužívání slova hyperaktivita, zveličování, nepochopení, amaterismus a popularita útržkovitých hesel, to je nebezpečí Prekopové, ať už za to osobně může nebo ne.
|
| Kohnova | •
|
(2.7.2008 0:38:02)
Libik: muj nazor: "hyperaktivita" je termin naduzivany predevsim nekterymi rodici (jimy) nevychovanych nezvladatelnych fakanu a mene erudovanymi pedagogy.
V pedagogice a detske psychologii se uz nepouziva, ted mame AHD a ADHD, jsou to takove osidne veci, ne ze by realne neexistovaly, ale soucasne se jimi toho da hodne prikryt.
U Prekopove jsem si tehle tendence teda fakt nikdy nevsimla.
|
| Ridwen2 | 
|
(2.7.2008 18:04:19)
Kohnova, na tohle mi nedá, abych nereagovala. ADD je porucha pozornosti, ADHD je porucha pozornosti s hyperaktivitou (Attention Deficit Disorder a Attendion Deficit Hyperactivity Disorder), u níž se zkráceně a pro větší srozumitelnost pro laiky říká, že dítě je "hyperaktivní". Obě diagnózy jsou zcela legitimní a dost přesně definované, zkušený odborník rozezná dítě s ADHD od cituji "nevychovaného nezvladatelného fakana" během dvouhodinové diagnostiky. To, co jsi napsala, může napsat jen člověk, který dítě s ADHD nevychovává. Mě se takovéhle názory dost dotýkají, protože mám doma v knihovně tři metry knih o podstatě problému ve třech světových jazycích, od synových dvou let chodíme po terapiích, jsme ve výchově důslední a jednotní, a stejně se na nás, kdykoli se ocitneme s děckem na veřejnosti, lidi jako ty dívají jako na neschopné rodiče s nezvládnutelným fakanem.
|
| Kohnova | •
|
(4.7.2008 0:50:14)
Jj, to je mi jasne, ze se te to dotyka a mas i pravdu, ze dobry odbornik zvladne poznat dite, ktere skutecne tenhle problem ma. To ale nic nemeni na tom, jak probiha praxe v mnoha ped.-psych. poradnach a ze diagnozu ADD nebo ADHD si z poradny odnese celkem dost deti, u kterych by se s uspechem dalo pochybovat o tom, ze byla urcena spravne.
Prave, ze deti, ktere ADD nebo ADHD jsou, vychovavam a ne uplne kratkou dobu, tak uz celkem obcas vidim, jak se obcas s touhle diagnozou zachazi.
A znam spoustu rodicu, ktere oznacuji vsechny vychovne problemy svych deti jako "hyperaktivitu", takove univerzalni kouzelne slovo.
Prosim, ja ti netvrdim, ze to jsi ty (proc taky) a verim, ze tvoje deti byly diagnostikovany nekym, kdo to umi.
To, co jsem ja nazvala onim "fakanem" (tj. spatne vedene, silne neurotizovane dite), to je velmi dobre rozpoznatelne od ADHD chovani, nechci si moc fandit, ale myslim, ze to umim poznat celkem dobre.
|
|
| Kohnova | •
|
(4.7.2008 1:03:17)
Jj, to je mi jasne, ze se te to dotyka a mas i pravdu, ze dobry odbornik zvladne poznat dite, ktere skutecne tenhle problem ma. To ale nic nemeni na tom, jak probiha praxe v mnoha ped.-psych. poradnach a ze diagnozu ADD nebo ADHD si z poradny odnese celkem dost deti, u kterych by se s uspechem dalo pochybovat o tom, ze byla urcena spravne.
Prave, ze deti, ktere ADD nebo ADHD jsou, vychovavam a ne uplne kratkou dobu, tak uz celkem obcas vidim, jak se obcas s touhle diagnozou zachazi.
A znam spoustu rodicu, ktere oznacuji vsechny vychovne problemy svych deti jako "hyperaktivitu", takove univerzalni kouzelne slovo.
Prosim, ja ti netvrdim, ze to jsi ty (proc taky) a verim, ze tvoje deti byly diagnostikovany nekym, kdo to umi.
To, co jsem ja nazvala onim "fakanem" (tj. spatne vedene, silne neurotizovane dite), to je velmi dobre rozpoznatelne od ADHD chovani, nechci si moc fandit, ale myslim, ze to umim poznat celkem dobre.
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(2.7.2008 8:16:04)
Libiku, po precteni odkazu Varaniky, jsem zjistila, ze nemela jsem uplne pravdu: to jen ja jsem cetla ty jeji knihy, ktere byly venovane prevazne terapii. Sice i vychove a prevenci, ale tam mi pevne objeti neutkvelo v pameti jako normalni vychovna metoda. (Cetla jsem celeho Maleho tyrana, a ty knizky, ktera psala se svoji nemeckou kolegyni, pak dalsi, jako hodne v cem opakujici se jen utrzkove)
Ano, je nebezpeci, ze tato kontraverzni metoda muze byt zneuzita matkou, ktera nesnasi jakykoliv projev osobnosti, a jak rika Prekopova i v tomhle rozhovoru, po sjednani si poslusnosti (tak neco jako trest misto facky). Tohle by bylo nepochopeni, ale muze se stat. Zneuzite blbcem muze byt cokoliv, ze jo, ale kvuli tomu neprestaneme psat knihy ani publikovat svoje teorie, ktere nemusi byt stoprocentne trefne. A neni to chybou autorky, kdyz jeji dilo se posuzuje podle jeji zprimitivizovanych popularnich projevu...
Jak jsem jiz psala, Prekopovou si vazim jako vemi zajmavou autorku, ale na muj vkus je prilis konzervativni. Nikdy jeji rady nemohla bych realizovat v plnem rozsahu: nemam jasne urcene muzske i zenske role v rodine, lidi z nasi siroke rodiny maji docela silny sklon k egalitarizmu ve vztahu k detem, nemam a nebudu mit hodne deti. Ale musim rict, ze tak jako inspirace, jako duvod k premysleni, docela mi pomohla zvladnout vychovu meho skorojedinacka, narozeneho do blahobytnych modernich podminek. Dala jsem hodnekrat zapravdu, ze moderni matka, ktera ma cely den cas pro jedine dite, a kde neexistuje zadne prekazky neplnit diteti jeho prani, je cesta velice trnita se sklonem k degeneraci. Naopak pochvalovala jsem si svoje sluzebni cestovani s ditetem, kdyz jsme se dostavaly do situaci ve vlaku, ze jsme nemeli na vyber, co bude na jidlo, kdy budeme nastupovat a vystupovat, kdy na vsechno pro vetsi cast dne bylo jen moje naruc: pro bezpeci a reseni nepohody, nudy ci zlobeni, a vyplyvalo to prirozene ze situaci. Pokazde po takovem zazitku jsem si pochvalovala pokroky v socialni inteligenci a dialogicnosti ditete. Takze, podle meho nazoru, prvky vychovy od J.P. pro meho nosence se osvedcily.
|
|
|
| Kohnova | •
|
(2.7.2008 0:51:36)
Cizinko, ja hlavne mam pocit a prosim, oprav me, pokud se mylim, protoze to je vazne jen dojem, ze v konzervativni krestanske vychove ma biti (a dokonce i ritualizovane) porad jeste docela silnou pozici? Ale nevsimla jsem si, ze by biti propagovala nebo povazovala za prijatelne Prekopova.
Cetla jsem nejake knizky o vychove, autor se, MYSLIM, jmenoval Bidulf nebo Bidulph nebo tak nejak, byl to snad detsky psychiatr dokonce, kazdopadne hodne konzervativni krestan a to, co v te knizce bylo by se klidne uplatnilo na nejake silne preverzni webove strance pro dospele.. pripadalo mi to docela strasne, takze jsem se tech spisku rychle zbavila a citovat nemuzu, ale v hlave mi to utkvelo.
|
| cizinka1 |
|
(2.7.2008 7:45:11)
Kohnova,
Mlaceni bylo tradicne zpjato s jakoukoliv predstavou o vychove v Evrope do 19 st, a tolerovane bylo az do poloviny minuleho. Je pozoruhodne malo pedagogickych myslitelu, ktere tohle nepropagovaly.
Konservativni krestankou Prekopovou vsak nazyvam nekvuli lpeni na starych vzorech vychovy: Prekopova je velice durazne PROTI biti deti, ale kvuli hodnotam a vzorum rodineho souziti, ktere propaguje. Kazda teorie ma nejakou ideologickou pater - a u Prekopove vidim to krestanstvi a konservativizmus, nemuzu si pomoct.
|
| Kohnova | •
|
(2.7.2008 15:15:12)
Cizinka: asi jo. Koukala jsem se dneska znovu na knizky, ktere mam od P. doma, je pravda, ze takove to hoooodne tradicne pojeti manzelskych a rodicovskych roli v rodine tam je. Mas pravdu, ze tohle je trochu problem, protoze to je vec krestany hodne casto proklamovana a pritom v praxi realizovana uplne stejne jako u zbytku populace (tj clovek mini zivot meni).
Me to ani tolik moc kontroverzni nepripada, asi proto, ze sama mam hodne deti a lety jsem se dopracovala k takovemu pojeti materstvi a zenstvi vubec, ze mi nazory Prek. v teto oblasti neprijdou nepochopitelne, ackokiv jsem k nim dospela ne z konzervativismu nebo diky nemu, ale naopak ze zaliby ve volnomyslenkarstvi :D.
Kazdopadne to neberu tak, ze co ja povazuju za dobre, musi byt dobre i pro ostatni a myslim, ze to tak snad nebere ani Prekopova (do hlavy ji nevidim).
U krestanu vzdycky znovu narazim na problem takove jakesi nesmiritelnosti v postojich ve vecech, ktere byt i vzdalene souviseji se sexualitou (rodina s ni souvisi uzce) a nekdy me to klepne pres nos i pri cteni veci od Prekopove, jenze mne to v kontextu toho, co rika, pripada jako celkem marginalni a neprikladam tomu velkou vahu.
Spis vnimam, ze to, co se snazi Prekopova rict, muze byt pro nekoho celkem komplikovane, neni to zadny udernicky univerzalni navod na cokoliv, jake jsme zvykli dostavat a proto asi tolik nepochopeni a dezinterpretaci.
|
| cizinka1 |
|
(2.7.2008 16:03:13)
Kohnova,
Krestanstvi je tak siroky proud mysleni, ze se tezko skatulkuje. Za liberalniho krestana si povazuji taky. A uplne te chapu, kdyz pises, ze v moderni spolecnosti k hodne detem se propracuje take se sklonem k volnomyslenkarstvi.
Souhlasim, ze je chybou v knihach J.P. hledat jednoduchy navod, dulezitejsi je celek, ktery zdeluje. Uplne si dokazu predstavit, ze hodnoty ktere jsou dulezite v rodinnem vztahu pro J.P. - bezpodminecna laska, empatie, citeni a ohled na toho druheho se skutecne lepe - a prirozeneji - se pestuje ve velke rodine. Ja zdilim jeji hodnoty, jen nemam prostredek. Mi to docela dalo zabrat, jak usporadat vychovu jedineho ditete tak, aby se necitil jako stred sveta a vladce vesmiru. Totiz v modernich podminkach opravdu neni proc nevyhovet jeho pranim - veskere materske zakazy se jevi tak arbitrarni rozhodnuti, a pro spoustu cinu, dopustenych liberalnim "respektovanim" proste realni nasledky nejsou, aby zafungovaly jako pouceni o realnich mezich ve svete. Ja bych nedokazala inscenovat "pevne objeti" jako pohotovy navod, jiz jen proto, ze na male deti se nevztekam do bila, abych mohla ho vzit do naruci a dat mu vedet, ze se moc zlobim, ale mam ho rada... Ale kdyz se clovek dostane do situaci, kdyz meze moznosti jsou realne, vyhovet prani vztekajiciho se ditete je nebezpecne nebo alespon bezohledne pro jine lidi, tak ho drzet v naruci a povidat mu jak to mezi nami je, a nest ho nejenom dokud se neuklidni ale i dokud ho pustit nebude bezpecny, je prirozene a ucinne, a celkove prinosne. Docela verim, ze i Libik, kdyz si zamysli, vyhrabe z pameti takove situace, totiz ma starsi deti docela blizko po sobe. A to je vlastne ten nacvik lasky v objeti, o kterym J.P. jde.
|
|
| Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07 | 
|
(2.7.2008 21:22:53)
Kohnová,
vy jste bezva! Přesně takhle totiž mají ateisti číst křesťanské knížky  - jako se jí ryba - sníst maso, vybrat kosti  Tzn. vezmu si z knížky to, co mě oslovuje, a nad nesrovnalostma v názorech mávnu rukou. Třeba zrovna to, co se mi nelíbí, osloví někoho jiného. Já to můžu klidně pustit z hlavy a neodsoudím kvůli tomu celou knížku. Vezmu si i tak z ní to, co je pro mě dobré.
|
| Kohnova | •
|
(4.7.2008 1:02:25)
Jenze ja nejsem ateistka. Ale Prekopove si vazim, prestoze je od jine viry, pro me to neni zas tak zasadne dulezite.
|
|
|
|
|
|
|
| Kohnova | •
|
(2.7.2008 0:30:46)
Libiku, ale Prekopova (alespon co ja jsem od ni precetla) zadnou "silovou" vychovu nepropaguje. Nejlepsi je vazne primo si od ni neco precist.
Me osobne ta MISTY pouzita krestanska retorika take vzdycky drazdi a je proti srsti, osobne si myslim, ze uradky H.........y jsou skryty i krestanum, ale pokud jdes pri cteni po vecne linii, mne osobne nezbyva, nez ji dat za pravdu.
Pochopit, co a jak ma P. na mysli, je mozny, az kdyz si clovek ty jeji spisy precte a premysli o nich, myslim, ze to, co rika, neni kazdemu plne pochopitelne, takze pak nutne nasleduji dezinterpretace (a proto ani ja se nebudu pokouset, protoze se taky muzu mylit).
|
|
|
| Varanika, 2 děti |
|
(1.7.2008 22:09:20)
Sama Dr. Prekopová rozlišuje TERAPII pevným objetím a PEVNÉ OBJETÍ v "normálním" životě. Pokud vím (z knih, četla jsem všechny, a z jejích seminářů, absolvovala jsem tři) tak doporučuje obojí, ZA DODRŽENÍ určitých podmínek. Rozlišení i ty podmínky najdete zformulovány přímo autorkou na stránce www.prekopova-pevneobjeti.cz, sekce Pevné objetí.
|
| cizinka1 |
|
(1.7.2008 22:30:28)
Varaniko, dik za zajmavy odkaz. Koukam se, ze nemela jsem uplne pravdu. V me pameti spise zaseklo asi drivejsi (nebo doplnujici?) pojednani o obdobi vzdoru, kde J.P. silne zduraznovala, ze batole nemusi byt okonejseno jako mimino, a aby melo prostor pro svuj projev, jen aby matka zustala hnizdem, kde se smi se vratit a vykricet se ci vyplakat se. J.P. vzdy byla silne proti "vyhanejici metode", zvlast proti zavrenym dverem, ale take zduraznovala "normalnost" obdobi vzdoru. Takze obavy nekterych diskutujicich z nasilnych potlaceni neceho, co je normalni, mi se zdaji nemistni.
|
| Teraza Horáková |
|
(1.7.2008 23:35:12)
Nečetla jsem reakce, ale dobrý článek.....
když jsem se o téhle metodě dočetla poprvé (zřejmě zde), docela mne překvapila, ale potřeba vyzkoušet byla silnější. U nás funguje. Nemáme "vzteklé dítě" klasicky, máme dítě, které asi samo neví, co se sebou, abych upřesnila ten jeho typ - něco mezi "vynucující si úspěch", - ten mu jako rodiče zajistit vážně nemůžeme, krom podpory sebevědomí, "vynucující si pravdu a právo na cokoliv"
A tam narážíme.... Když se poprvé rozhodl, že bude raději mrtvej, protože s ním nesouhlasíme a bráchu máme radši, zkusila jsem to...... u toho jsem šeptala (ale říkáme mu to .... herdek), že ho máme stejně rádi, i když je naštvanej, že vztek chápeme, že ho mám taky, když mi to v práci nejde, připálím večeři, na kterou jsme se těšili.... atd.... nemyslím, že pomohla jen ta slova........právě to, že jsem ho objímala (asi i omezovala v tom jeho řádění) bylo dost důležité
To, že předváděl záchvaty vzteku doma, kdy třískal dveřmi, to jsme nějak pojali - komentováno - odeslán "až se uklidníš, přijď", ve chvíli, kdy zahltil učitelku (kterou má fakt rád) a třídní kolektiv nepublikovatelnými výrazy, jsme byli bezradní, ale i s ní jsem o tom mluvila........ od té doby se to neopakovalo....... a nechápeme.....
prostě se tak chová, když se cítí být omezen, poškozen, děje se mu bezpráví..... a doufám, že tyhle pocity z něj nějakým způsobem dostaneme dříve než dospěje, on prostě není schopný pochopit, že když není "po jeho vůli", je to normální stav a v životě se to odehraje x krát...... tím ho nehájím, jen asi chápu..... uvidíte dál, fakt se to snažím řešit....
sami jsme z toho docela "hotoví", objednala jsem nás k psychologovi, prostě proto, že mne to do budoucna děsí.... chová se velmi podobně jako můj táta a můj bývalý muž. Ve chvíli, kdy není po jeho, nastoupí citové vydírání od podoby "jsem neoblíbenej, nemám kamarády, nemáte mne rádi" po variantu "kdybych umřel...."
Na záchvaty vzteku je objetí fakt super, není to nijak časté, a myslím, že je zvládáme, ale to okolní mne děsí (p.s. jak jsem psala, většina rodiny z otcovy strany "jede na podobném principu", můj bývalý manžel na něm fungoval také, ale děti máme spolu s úžasným chlapem........ někdy jsem z toho hotová.... Teď právě si užívá prázdniny, my také, dítě k pomilování, není jediný problém..... a připadám si jako matka "magor", co hledá jinotaje.....
Omlouvám se za dlouhý příspěvek, ale to je problém, o kterém bych asi někde jinde nepsala.
Kluci jsou dvojčata, bráška je opak........ cíťa až na půdu a to je zase jiné téma... pravda, méně potíží, teď.
|
|
|
|
| DENISA | •
|
(5.7.2008 8:28:53)
Vidim cizinko, ze jedine ty jsi podrobne studovala vse a vse vis nejlip. Tak mi tedy ukaz, kde ja pisu o biti a o nasilnem sprchovani.
|
| cizinka1 |
|
(5.7.2008 10:13:22)
Deniso, tvuj prispevek z 30.6.2008 v teto diskusi:
"Az bude vetsi, tak vyzkousim metodu studene vody z rozprasovace pri zachvatech vzteku. Doufam, ze nebudu muset sprchovat jako kamaradka, jejiz syn modral a tohle bylo jedine co ho probralo. A taky si myslim, ze pokud jsou vetsi a delaji to schvalne, tak jim jedna na zadek vubec neublizi (ted zastankyne US vychovy do mne)."
|
|
| DENISA | •
|
(6.7.2008 3:59:56)
Cizinko s tebou nema cenu diskutovat, cesky umis dobre, ale vyznam slov ti asi unika. Strikani vody rozprasovacem je opravdu tyranska metoda, to nikdo jeste nezazil a co krve pri tom tece. A to si predstav, ze misto rozprasovace na kytky jsem ho tuhle na zahrade sprchovala zahradni hadici. Nevim proc, ale jemu se to v tech 30ti stupnovych vedrech libilo, asi je to sadomasochista. Pod sprchu dala dite moje kamaradka na doporuceni lekare, kdyz mej jeji kluk amoky ze modral. A ejhle, pomohlo to a dokonce nevypada, ze by z toho mel celozivotni trauma. A k biti, samozrejme ho mydlim hlava nehlava, cucky litaj, pokazdy kdyz mu priplacnu plinu na zadek, tak o tom ani nevi, zato ja bych si mela pripadat jak Mauerova. Fakt se vzpamatuj.
|
| cizinka1 |
|
(6.7.2008 9:38:10)
Deniso,
Cestina je tvuj matersky jazyk, ale cist a rozumet v cestine mas zrejme mensi nacvik nez ja. Vsimni si v jakem kontextu, a tim padem i s jakym vyznamem jsem pouzila slovo "tyranska". Mluvila jsem ne o krutosti postupu, ale o jednosmernym a nedialogickym primeni k poslusnosti nasilnym cinem, coz tyranska vlada vlastne je. Na sprse opravdu nic neni zleho, deti, kdyz maji naladu a jsou na to pripraveni, sprchuji si radi, ale jde o neco naprosto jineho, kdyz je matka pod studenou sprchou - ci jakym koliv jinym proudem studene vody - strci aby je primela polknout jejich negativni emoce. Doufam, ze ten rozdil rozumis, jen delas ze ne. Je mi lito, ze tvoje kamaradka dela na doporuceni lekare kazdou blbost. Pokud nema na to prijt sama, jak si poradit se svym ditetem, mohla by radeji navstvit psychologickou poradnu.
Na tvym prispevku mne pripadala komicka ne jeho krutost, ale jeho nelogicnost: v uvodu jsi psala, ze pevne objeti bys si neprala, kdyz je ti mizerne, proto, ze chces byt sama a je ti to neprijemny, ale pak jsi vyjadrila scvalujicim zpusobem pro dalsi nasilne a navic nedialogicke metody pro stejny ucel: uklidnit vztekajici se dite. Tim padem tvuj prispevek mi se zdal z tech vsech kritizujicich metody Prekopove jako opravdu ... hmm... nepromysleny. Ja chapu obavy odpurkyn nasilne vychovy, ze pri neporozumeni nejaka matka by mohla skrtit v objeti svoje dite pokazde, az ji se nehodi jeho odlisne zajmy ci nazor: tak casto, jak ted mu dava na zadek, a pouzivat jako trest. Ale tvoje namitka proste postradala jakoukoliv logickou argumentacni pointu.
Jinak ja si myslim, ze Prekopovou samozrejme se smi kritizovat, jako kazdeho jineho. Ale je treba mit alespon tolik soudnosti, aby se precetlo a vedelo, co presne se kritizuje. Kdyz emigrantka z vychodni Evropy udela celosvetovou karieru ve svem oboru, asi jeji napad nebyl az tak hloupi, jak to vypada z primitivniho podani jeji zdejsich kriticek, ze jo? Trochu sebereflexi a sebediscipliny asi by neuskodilo.
Ja nemam proc se vzpamatovavat: svoje deti nebiji (neplacam vybirave a vzacne, dej tam jakykoliv dalsi eufemizmus pro "biti", nedelam to). Protoze kdyz jdes do vychovy s hlavou a srdcem, to jde.
|
| Mediana | 
|
(6.7.2008 9:48:40)
Použití studené vody JE v naprosté většině případů tyranská metoda. Použití ostřikovače na květiny - měla jsem pocit, že mě snad klame zrak. Já to dělám své KOČCE - výjimečně, když je velmi nebezpečná, a stejně z toho mám výčitky svědomí...
Použití přiměřeně studené vody - na opláchnutí obličeje nebo ponoření dlaní - si laicky umím před jen v jediném případě. V případě nějakého těžkého patologického záchvatu, kdy by se jinak musela aplikovat sedativa. (Rozhodně ne na vztek nebo na vzdor) K tomu mi voda, pokud účinkuje, připadá jako lepší alternativa. Ale možná se úplně mýlím, nic o regulaci vzdoru kromě Prekopové jsem nečetla, nebylo třeba 
|
| DENISA | •
|
(7.7.2008 15:41:48)
Mno Mediano, kdybys u toho byla jako ja, kdyz se kamaradce dite dusilo nekolik minut ze vztekleho zachvatu a nepomahalo vubec nic, at jsme delaly psi kusy, tak se vsad, ze by ses uchylila i k te ledove sprse, nebo ne a nechala bys ho udusit? Ale tvoje deti urcite takove nejsou, vubec nemodraji, takze se ti to kaze, vid? Mely jsme ho asi objimat trictvrte hodiny, snad by se uklidnil.
|
| DENISA | •
|
(7.7.2008 15:44:20)
Ted jsem si precetla jeste jednou : oplachnuti rucicek ci nosiku misto sedativ v pripade tezkeho zachvatu - fakt dobry, zkus vyzkouset, zda to funguje ))
|
|
|
|
| Olina | •
|
(6.7.2008 10:01:32)
Cizinko, na to se těším, nelžu léta, až nám tady začneš vykládat, že rozumíme česky hůř než ty. Byla to podle mě jen otázka času. Škoda, že se se mnou nikdo nechtěl vsadit. V poslední době se srozumitelnost tvého projevu skutečně hodně zlepšila.
Znáte pohádku Čertův švagr, o té černé princezně, kterou v noci měli její nápadníci hlídat a ona je přitom o půlnoci roztrhala? Ten který ji nakonec vysvobodil ji objal a držel ji a ona se přitom měnila v hrůzné příšery, ale on se nelekl a vydržel. A zakletí bylo zlomeno. Taky sem někdy černá princezna a sem moc vděčná, když to se mnou někdo vydrží přes půlnoc. :o)
Mně to připadá jako zkouška a kdo to neuznává by do toho jednoznačně jít neměl. Je hodně jiných způsobů.
|
| cizinka1 |
|
(6.7.2008 14:45:40)
Olino,
Jsem rada, ze moje snaha snasi ovoce. Ale v tomto pripade nejde tak moc o cestinu: slovo tyran, tyranie, je slovo reckeho puvodu, ktere se stalo mezinarodnim, a ma predevsim vyznam nasilne arbitrarni vlady bez ohledu na nazory ovladanych. No a literarni gramotnost neni zalezitosti jen znalosti jazyka, ale i zvyklosti a umeni pracovat s textem: to prave jsem zdelovala Denise.
Mas pravdu, nikdo by nemel delat to, cemu neveri. Mimochodem, p. Prekopova take nekdy pise, ze zacatkem problemu moderni vychovy je materska nejistota. Ja bych take pevne objeti nepouzivala jako beznou vychovnou metodu a souhlasim s Kohnovou, ze u Prekopove je lepe hledat teorii o potrebach detske duse a nebezpecich moderni doby nez jednoduchy navod.
Mi slo pouze o to, ze nektere kriticke hlasy podavaly Prekopovou teorii prilis zjednodusene. Ne zeby to nekomu ublizilo, ale polemizovat s necim, co nikdo nemysli, je proste ztrata casu. I kdyz na Rodine je to oblibena cinnost, ze jo Olino, take to mas rada?
|
|
|
| DENISA | •
|
(7.7.2008 15:37:22)
Cizinko, opravdu to nema cenu. Slovo tyranie ma sve misto i v trestnim radu - tyrani deti, tyrani sverene osoby, omezovani osobni svobody atd.. Takze ja, a se mnou kazda mama, ktera placne pres zadek ci rucicku nebo strikne na dite vodu, je dle tveho tyranka a tudiz by mela jit sedet. Taze me velmi urazi, kdyz me srovnavas s Mauerovou ci Staskovou, protoze tyrani je jako tyrani, ze?? Je to uplne stejne. Takze koncim Tva Mana.
|
|
|
|
|
|
nic násilného, nýbrž jen přirozený důsledek - neoblékneš se včas = nebudeš oblečený a půjdeš holt do školky tak jak jsi. 
V tom Ti úplně rozumím. Metodu pevného objetí jsem zatím nezkoušela, ani mě to moc neláká, ale z mých dřívějších příspěvků je zřejmé, že jí ani výhradně neodsuzuju. Jestli vám doma funguje, tak bezva 
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)