Varanka + Kateřinka(9/09) |
|
(9.6.2008 13:20:54) Pro ty, co si nejprve přečetli diskusi a až potom článek... Nejdu hlava nehlava po dítěti, jak to tu některé z vás nadnáší. Ani se nehrnu do svatby, nebo starého modelu rodiny. Můj článek byl jen pozastavením nad tím, jak se liší touhy mužů a žen...jak se liší jejich představy. Byl postesknutím, jak je těžké vysvětlit muži, proč "nedávat lžičku do odkapávače kulatým dolu" . Nejsem ani pobožná, ani exot co chce jen plodit děti. Ostatně, ty bych bez ohledu na partnera mohla klidně plodit dávno. Myslím, že jsem normální, průměrně vzdělaná a pracující, stále se vzdělávající žena. Svým způsobem je článek poukázáním, na "mamahotely" va kterých většina dnešních mladých mužů vyrůstá. Chci jen schopného a rozumného muže...ano, můj ideální partner se mi doma válí na gauči, ale nestěžuju si, že ho musím učit zacházet s penězi, že ho musím učit uklízet si prádlo a "dávat prkénko dolu". Problém, jak už tu některá z vás řekla, je zase v nás ženách...prostě si je rozmazlíme od dítěte!!! Takže milé dámy, kritičky, než začnete kritizovat, přečtěte si to, co kritizujete!
|
jak |
|
(9.6.2008 13:23:37) Miso, kecy. Zadne mamahotely, blbe si vybiras. Muj muz z mamahotelu neni a ty mas jen plane reci. Ale zase, pokud tvuj partner je skoro idealni, asi ti staci to, co ostatnim ne.Ale nesvadej to na mamahotely, alibisticky.
|
|
Líza |
|
(9.6.2008 13:23:56) No a nic se ve tvém světě ani nezmění, pokud vůbec nepřipouštíš, že tvé zkušenosti jsou dané nikoli tím, že "dnešní muži vyrůstají v mamahotelech", ale tím, jaký typ mužů si vybíráš. Asi jako kdyby někdo, kdo v životě viděl jen jezevčíky, tvrdil, že všichni dnešní psi jsou divní, protože mají krátké nohy a tak dlouhé tělo.
|
katka+katka | •
|
(9.6.2008 13:27:26) pravdivé
|
|
zuni |
|
(9.6.2008 13:47:51) nejde jen o to, nevybírat si mamánky. Já jsem vdaná za původně mamánka, a dnes je to bezvadný chlap, u kterého nejsou žádné známky po mamahotelu patrné. Jde i o to, jak si to kdo zařídí. Mohla jsem ho obletovat a starat se tak, jak si automaticky představoval, byl tak totiž vychován. Ale to bych si připadala jako služka. Stálo nás to několik hádek a mě pár slz, později už jen rozhovorů a dopracovali jsme se k tomu, že se v manželství i v domácnosti oba cítíme šťastně
|
katka+katka | •
|
(9.6.2008 14:01:53) ale jak sis mohla přečíst něco s tím dělají, situaci řeší, ty v podstatě poskytuješ ten mamahotel
|
Varanka + Kateřinka(9/09) |
|
(9.6.2008 14:06:32) Ten článek ale nemá být o tom, co s tím já dělám nebo nedělám. Je ale pravda, že pokud je v bytě nepořádek, přičítá to okolí ženě. Pokud chlap nesplní svou povinost v bytě, je to problém ženy, která si ho neumí vychovat? Kdybych s tím nic nedělala, nejspíš bych jen tiše dřela a platila a žádné hádky by ani nevznikali.
|
katka+katka | •
|
(9.6.2008 14:10:41) Je ale pravda, že pokud je v bytě nepořádek, přičítá to okolí ženě - tak nic takového z okolí fakt neznám. Navíc pokud jsi nespokojená, což evidentně jsi, proč toho chlapa neopustíš? Na mě to působí tak, že prostě MUSÍŠ někoho mít.
|
. | •
|
(9.6.2008 15:00:39) No mně nebo manželovi když okolí vyčítá, že máme vy bytě binec, tak dotyčné okolí příště není pozváno na návštěvu, ať už si ten binec přičítá komu chce. )))
|
|
|
jak |
|
(9.6.2008 14:38:39) Miso, proboha, kde to zijes? Okoli pricita neporadek zene, neumi muze vychovat? Delas si z nas legraci? Nedri a neplat, co je na tom tezkeho? Venuj se sobe, jidlo obstarej pro sebe. Proboha, co je na tom tezkeho? promin, ale jsi zena trpitelka.Trpis a chces byt litovana. To same , ze chlapi chodi do hospod ci se vali. Delaji, co jim dovolis. Dostuduj,vrhni se na karieru a uvidis, ze do 5 let mas dobreho chlapa. Chlapa pritahuje nedostupna zena, ne slepice, co doma dre, trpi a ceka zazrak.
|
|
|
|
|
|
ZuziP |
|
(11.6.2008 2:13:26) Vystizne, Lizo..
|
|
|
tinas |
|
(9.6.2008 13:31:21) No Míšo,já bych řekla,že především se musíš změnit ty a tvůj pohled na muže. Píšeš,že chceš normálního chlapa,ale hledáš ho na divných místech (posilovna,bar) a máš na něj fakt divně nastavený žebříček hodnot. Pořád nechápu o co ti jde. Jestliže si vybíráš pořád dokola stejný model chlapa nemůžeš se divit,že ho dostáváš. Proč se smiřuješ s tím,že ti je milejší nějaký chlap,než "kvalitní" chlap, To je divný ne? Věř mi,že na světě je spousta skvělejch chlapů,co to mají v hlavě srovnaný a ne jenom povaleči a vyžírkové na,které narážíš ty. Mám kamarádku a ta si vždycky vybírala naprosto stejnej typ chlapů jako ty. Vždycky jí obrali o peníze,sem tam jí jednu šoupli a vypadli. Ona byla fakt nepoučitelná,protože pokaždé sáhla po stejném týpkovi. Přestaň fňukat,jak je svět nespravedlivej a začni se seznamovat. neber to co ti přijde hned pod ruku. brát si někoho po dvou měsících známosti je fakt zvláštní a nesvědčí to o tvé přílišné zralosti. Píšeš,že je ti 24 a to mám fakt pocit,že na všechno dost tlačíš,když uvážím,cos tu o sobě všechno napsala,že máš za sebou. Jsi mladá holka,tak neblbni zpomal netlač napilu a uvidíš,že se nějakej normální chlap objeví.
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.6.2008 13:46:38) Mne hlavně udivuje to nastavení priorit… OK, jsem třeba z jiného vesmíru, ale věděla jsem vždycky poměrně přesně, jaký by měl být muž, kterého bych si přála mít za partnera. Taky jsem chodila/žila s pár zoufalci, ale nikdy jsem je nebrala jako PARTNERY. Obvykle mi jich zpočátku bylo líto, neboť jsem naivně skočila na jejich fňukání a stesky a chtěla jsem jim pomoct. Když mi s konečnou platností došlo, že jsou to neschopní mamánci nebo totální ztroskotanci, už jsem jen přemýšlela, jak se jich zbavit, aby je to moc nebolelo, protože jsem holt takový hodný blbeček. A sorry, být chlap, takhle nastavená kritéria mne uráží. Jestli někdo potřebuje chlapa proto, aby mu daroval semeno na miminko, protože má zbytnělou potřebu muckat se s někým, kdo se nemůže bránit a komu vyhovuje být alespoň pár let závislý a pasivní, aby po sobě sklápěl prkýnko, vynášel koš a přinášel výplatu, asi se měl spíš narodit jako včelí královna. Ta nepotřebuje ani tu výplatu, od toho má dělnice…
|
|
|
Žžena |
|
(9.6.2008 13:43:37) Míšo, pokud tedy bylo účelem Tvého článku zkritizoval CHLAPY OBECNĚ, jak jsou všichni nezodpovědní a stejní a nepořádní a mamánci, tak to je smutný. Většina chlapů, který znám, takových není (a myslím že je to taky tím, jaký k nim žena zaujme postoj), dovolila bych si zastat se jich. Tak jak to teda máš? Na jedný straně si stěžuješ na neschopné muže, na druhý straně tvrdíš, že Ti neprosto vyhovuje učit Tvého pohovkového povaleče základním praktickým návykům. Odporuješ si ve vlastních tvrzeních.
|
|
bravad |
|
(9.6.2008 14:28:22) Náhodou se musím Míši zastat. (I když tedy to, co teď Míša dodala opravdu z jejího článku vůbec není zřejmé.) Jsem přesvědčená o tom, že jsme - obecně - špatně vychováváni. Zatímco tatínkové/synové se válejí u televize, čtou noviny, knížky, věnují se svým zálibám, maminky/dcery makaj v kuchyni a udržují domácnost. Pak mají dcery dojem, že zkrátka musí zajišťovat chod domácnosti a péči o děti, zatímco jejich partneři odchází do hospod a na hokej, to v lepším případě, nebo se rovnou válí doma na gauči. Někdo se tu zmiňoval, že nezná žádného muže ze svého okolí, který by doma nepomáhal. Velmi té diskutující závidím. Já mám tedy rozhodně úplně opačnou zkušenost. A jenom doufám, že ten nechutný model svojí výchovou nepřenesu také na svoje děti..
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.6.2008 14:36:32) POMÁHAL? Sorry, ale když někde bydlím, tak tam snad s ničím NEPOMÁHÁM. Pomáhat můžu sousedovi.
|
katka+katka | •
|
(9.6.2008 14:37:38) Svatá pravda!
|
|
|
& |
|
(9.6.2008 14:39:43) Bravad,
mozna, ze nekteri takovy jsou. Ale proc vlizt s takovym chlapem DOBROVOLNE do chomoutu. To nechapu. Proc se sikovna, schopna, mlada holka s nekym takovym spokoji?
|
bravad |
|
(9.6.2008 14:54:48) Ahoj H&M, to já teda také nevím.
|
|
|
tinas |
|
(9.6.2008 14:44:02) Bravad, nesouhlasím. Jistě jsou omezený,sebestředný paka co si myslí,že ženská patří akorát k plotně a do postele,ale jsou taky chlapi co to maji v hlavě srovnaný a hledají do života partnera a ne služku. Záleží jenom na nás jaký týpek si vybereme. Můj manžel měl doma klasický mamahotel,ale i přes to se dokáže postrat o chod domácnosti i o děti. Jistě neumí vařit omáčky a perfektně žehlit košile,ale udělat minutku,nebo obstarat základní věci v domácnosti zvládne dobře. Práci,která je doma rozhodně nebere jako samozřejmost a ví co všechno musím dělat,aby to jakž takž fungovalo. Syn je odmalička vedený k tomu,aby si svůj bordýlek uklízel sám stejně jako dcera. Nemá žádné extra buřty jenom,protože je chlap!!! Nechci z něj vychovat výše zmiňovaný pako a rozhodně se nechystám mu dlouhodobě poskytovat mamahotel. Obě děti vědí,že práce se sama neudělá i když je fakt,že zatím jim to uklízení v pokojíčku moc nejde,že jsem jako dráb. Opakování je matka moudrosti,tak jim snad taky jednou dojde,že je lepší dávat hračky zpět na původní místo,než každý den dostávat sprďáka za bordel v pokojíčku. A taky snad pochopí,že maminka rozhodně není jejich služka a uklízet to za ně nebude.
|
bravad |
|
(9.6.2008 15:08:07) Já myslím, že to co popisuješ, vůbec neodporuje tomu, co jsem psala já. Vlastně bych řekla, že tím, jak to u vás chodí potvrzuješ to, co se snažím říct. O žádných pacích, co považují ženu za služku jsem se ani slůvkem nezmínila (ostatně ani autorka článku o ničem takovém nepíše - jenom si stěžuje na svého miláčka, který je ve svých 30ti letech stále ještě malé miminko). Jenom jsem kritizovala to, jak jsme (my všichni - prostě obecně) byli vychováváni. Je pochopitelné, že takové nezdravé stereotypy chování si do svých vztahů přinášíme a je celkem časté, že s tím nejsme spokojeni a snažíme se to změnit a že je to pěkná fuška. To že, se ti daří tvým dětem onen nevhodný výchovný model dále nepředávat, si zaslouží gratulaci (upřímnou). Já se sama ještě něčím podobným nemůžu pochlubit, protože mám doma malého kojence (a ten si po sobě ještě hračky sám neuklidí, i kdybych to stokrát chtěla ).
|
bravad |
|
(9.6.2008 15:14:03) Můj manžel se v současnosti taky postará o domácnost, je-li třeba. Leč k tomuto stavu vedla cesta mocně posetá trny.
|
|
tinas |
|
(9.6.2008 15:20:50) Bravad, vycházím z toho,že každý si k tobě dovolí jenom tolik kolik mu dovolíš ty!
Zásadou číslo jedna je pro mě rovnocenný partnerský vztah,kde nemusím řešit co,kdo doma udělá a čí je to práce. Ono ve kvalitním vztahu taky asi nejde o to,kdo co dělá,ale jestli pracujete společně pro to,aby vám to doma klapalo. Pokud lidi netáhnou za jeden provaz společně asi nemá cenu v takovém vztahu setrvávat. Já prostě nehodlám nesmyslně soupeřit o to,kdo doma nosí kalhoty. Docela ráda tuhle roli nechám manželovi,protože vím,že jsem pro něj rovnocený partner a ne jeho služka. Já ráda něco udělám pro něj a on rád dělá něco pro mě.
často,když tu čtu nějaké články si říkám,sakra proč si to ty holky nechají líbit. Fakt nevím,ale rozhodně to nechápu. Nikdy bych chlapovi neposluhovala jehom,protože je chlap! Jenomže s emnou je to asi těžký jsem tvrdohlavá a neposlušná. Ve vteřině,kdy bych ucítila nějaké přitažení opratí postavila bych se tvrdě na odpor.
|
|
|
MirkaEyrová |
|
(9.6.2008 22:40:15) Tinas, když tak čtu Tvoji poznámku o "extra buřtech" pro syna, tak se mi vybavila úplně doslovná situace - moje vlastní máma poukazovala na to, že (mému) manželovi mám dát jako prvnímu, a navíc to nejlepší sousto (stehýnko z kuřete). Už sama svým postojem mi dává najevo, jak jsme my ženy méněcenné Sakra, já chci taky stehno!!! . Budiž jí ale přičteno ke cti, že svého syna táhla k domácím pracím obdobně jako i mě - válel těsto na nudle například . Ale když mluví o tom, jak to chodí v bráchově rodině, tak cítím ten osten - "no, je pěkně vycepovanej; hned si po sobě jde omýt hrnek"... Žárlí, holka, žárlí .
|
MirkaEyrová |
|
(9.6.2008 22:41:48) ...jéžiši, dneska se fakt úúúžasně soustředím. Samozřejmě že mám dát manželovi jako prvnímu = servírovat oběd
|
|
|
|
Lisa | •
|
(9.6.2008 15:52:24) Muži se takhle chovat rozhodně nemusí - můj manžel dře v práci jako kůň, doma pracuje taky, a to včetně úklidu, vytírání a nádobí, kdykoliv něco dělá, tak k tomu bere synky, aby se taky nestyděli přiložit ruku k dílu, a netváří se, jako že mi dělá milost. Když chce vyrazit s někým ven, tak to projedná a jde, když chci vyrazit já s někým ven, tak to projednám a jdu. Práci nedělíme na Moje a Tvoje ale na Hotovo a Zbývá udělat. A stejně tak, když si jeden nebo druhý potřebuje odpočinout, tak si bez pocitu viny vůči druhému, právě něco dělajícímu, odpočine.
|
|
Lusika | •
|
(10.6.2008 21:08:35) Ahoj, nám na předmanželské přípravě říkali, že od okamžiku, kdy se manželé sejdou doma, ať z práce nebo z pískoviště s ratolestmi, dělí se domácí práce napůl. U nás to tak není a zřejmě nikdy nebude. Já to tedy nevzdávám a zřejmě mě čeká dlouhá cesta. Když jsme se s manželem seznámili, klidně např. uvařil kafe jen pro sebe. Teď se automaticky ptá, zda chci taky kafe. A o práce se často dělíme, ovšem ne spravedlivě. Já tu těžší, on tu lehčí. Nevím, asi je to stylem výchovy, u nich je muž hýčkaný nešika co akorát nosí výplatu. Lusika
|
|
|
petishee |
|
(9.6.2008 16:49:55) "Byl postesknutím, jak je těžké vysvětlit muži, proč "nedávat lžičku do odkapávače kulatým dolu""
A proč že se to vlastně nemá dělat? Možná jsem teď ze sebe udělala špatnou manželku, (já totiž dávám všechny příbory do odkapávače "kulatým dolů" ale nad tímto jsem nikdy nepřemýšlela. Nebo možná proto mám spokojené manželství - protože neřeším takovéto kraviny
|
|
Ráchel, 3 děti | •
|
(10.6.2008 18:57:03) bych spíš řekla liší se představy tvoje a těch blbců, co s nima žiješ, nikoliv normálních mužů a normálních žen. jinak když se tak stále vzděláváš, tak si ježkovy voči třeba přečti párk knížek o partnertví, třeba se dovíš něco o tom, že takhle se litovat nikam nevede.
|
|
Tatchud 29 let, syn 2roky+3měsíce | •
|
(11.6.2008 8:32:11) Jsem chlap a popravdě můžu říct, že ty zmiňované mamahotely jsou vesměs doménou městských "chlapáků" - je tam spousta zábavy kolem, starosti o barák nikdy žádný neměli, víceméně od dětství nuda a možnost zapřažení do práce (sekání trávy, dělání dříví, starost např. o králíky atd.) - no a teď někoho někoho z týhle letargie a sladkého nicnedělání zkuste vytrhnout. Ale i v panelákách se najdou chlapi, kterým tenhle styl života s ovladačem od televize s 50ti programy a basou piv po ruce naprosto nevyhovuje a utíkají mimo město, kde se i kolem malého baráčku celoročně skoro nezastaví a o televizi ví jen to, že existuje. Pokud v článku místo slova chlap doplníte slovo žena, platí to samé.
|
Lizzie |
|
(11.6.2008 9:22:32) Tachude,
doménou ,,městských" chlapáků? To bys měl vidět, kolik je na vsích maminčáků - jo,barák sice obstarají, ale maminka vyváří, najednou je jim třicet a furt pěkně doma:)) Z práce na barák, večer večeře od maminky..a běda holce, co se přistěhuje.
|
Tatchud 29 let, syn 2roky+3měsíce | •
|
(11.6.2008 13:41:21) Bydlím teď desátým rokem na vesnici a naštěstí se kolem mne tihle Chlapi nevyskytují. Alespoň já osobně jsem tedy tvrdá palice, která si nenechá moc kecat do života a to v permanentí přítomnosti rodičů nejde. Já vyměnil pohodlí a bezstarostnost za nezávislost na rodičích a s tím spojenou svobodu. Každá sranda sice něco stojí - bydlet u našich tak mám podstatně víc času a peněz pro sebe, ale já bych zpátky neměnil ani náhodou. U ženských to tak neberu, ale každej správnej chlap by se měl osamostatnit - pokud se neumí postarat ani sám o sebe, tak jak se chce potom starat navíc o rodinu?
|
Lizzie |
|
(12.6.2008 0:17:52) To je moc sympatický přístup...,-) Přiznávám, že dosud jsem spíš na takový ty ,,nezávislý, rozlítaný" typy, což se s usedlejším způsobem života moc neslučuje...ale tvůj přístup je (výrazný) bodík k dobru nějaké slečny (jak koukám na nick, tak už asi paní). Velkou část života jsem strávila v prostředí, kde rodiče ještě v 19 de facto rozhodují za ,,děcka" (naštěstí ne ti moji) a pak se to nějak táhne..jsem za exota, když tak trochu ,,funguju" sama (min. jinde), proto bývám vůči přehnané rodičovské autoritě trochu ostrá... Ať se daříPokud lze soudit z několika příspěvků, resp. pokud soudím z několika příspěvků, působíš jako schopnej chlap...
|
|
|
|
|
Mirasol, Neli04, Mája07 |
|
(18.6.2008 9:20:49) Už dlouho jsem na rodině nebyla, ale po přečtení tvého článku a některých reakcí na něj, musím reagovat i já. Myslím, že jsem pochopila, co tím vším jsi chtěla říci a na druhou stranu nepochopila reakce některých čtenářek a kritiček. Zdály se mi dost ostré. Taky mě překvapil tvůj nízký věk v ohledu k věcem, které jsi zažila....odhadovala jsem tě tak na minimálně třicet. Chtěla jsem říct, že jsem vdaná, děti mám dvě a manžela jednoho, je to hodný chlap, ale do ideálu má moc daleko. Občas se hádáme o blbosti, občas o věci zásadní. Když mám na něho vztek, tak si ale vzpomenu, že jsou chlapi daleko horší, než on. Nebije mě, nepije, do práce chodí, prkénko dolů dává. Jen občas ty maličkosti, jako, že nechce hlídat děti, nestará se, jak mi je a sex by chtěl 3x denně seprostě někdy nakupí a pak je to šustot. K tobě bych řekla, že bys na nějaký chlapi měla chvíli zapomenout, věnovat se sobě a pak to přijde samo....... ikdyž si myslím, že nikdy ideální. Nikdy to asi nebude tak, jak si malujeme ve svých představách
|
|
|