Tere | •
|
(28.4.2008 9:00:59) To, co jsi napsala, na mne přesně působí opačně. Ty jsi na ty "drobnosti", jak píšeš, nepříjemnosti v porodnici, nezapomněla... Pořád je máš v sobě. A snažíš se je utlouct tím, že vlastně máš zdravé děťátko, tak co bys mohla chtít víc! Je mi to moc líto, co jsi zažila, jenže bohužel i tady nezbývá než smutně konstatovat omílanou větu domarodek - doma by se ti tohle nejspíš nestalo. Vážně. Porodní bába byla na dovolené, to je samozřejmě smůla a škoda, a kdyby bylo porodních bab více, tak by jí mohla jiná zastoupit. Leč - bohužel - je jich jako šafránu. Pokud by na dovolené nebyla a přijela by k tobě domů, pravděpodobně by nastala některá z těchto situací:
var.1 Zkontrolovala by tě, prohlédla, posoudila, ty bys jí v klidu řekla, jak se cítíš, jestli je ti doma dobře a na základě toho by padlo doporučení jet či nejet do porodnice. Pokud bys do porodnice chtěla jet, nebránila by ti, pokud bys nechtěla, ale jí by se něco nezdálo, doporučila by odjet. A tam by byla s tebou, podporovala by tě, a třeba bys úplně v pohodě porodila.
var.2 Zkontrolovala by tě, prohlédla atd., tobě by bylo doma dobře, ale pak už by se ti zdálo, že to nějak nezvládáš, že potřebuješ jistotu porodnice, tlumení bolesti, epidurál, co já vím, co ještě, anebo by PA rozpoznala, že se něco neděje tak, jak má, a zase by se jelo do porodnice.
var.3 Zkontrolovala by tě, prohlédla atd., tobě by bylo doma dobře, a v klidu bys porodila.
Uvědom si, kam ses v průběhu porodu dostala. Někam, kam jsi nechtěla, na cos nebyla připravená, zaskočilo tě to. Na tohle všechno tělo reaguje. 10h v cizím prostředí bez manžela a jiné spřízněné osoby - to je hodně silný vliv. Věř mi. A příště přemýšlej hlavně ty, jestli jsi byla na porod doma dobře připravená. Úvod zněl dobře, ale druhá část - tu jsi poněkud podcenila.
|
Jana, 3 děti | •
|
(28.4.2008 9:25:27) Milá Tere, absolutně jsem nepochopila, jak by sebeúžasnější porodní asistentka a sebevětší pohoda rodičky mohly ovlivnit pupeční šňůru omotanou kolem krku. Nohama na zem, prosím!
Jana
|
Katka,kluci 5 a 9 | •
|
(28.4.2008 9:30:36) Chtěla jsem napsat totéž. Psychická pohoda je jistě důležitá. Ale že by odmotala pupečník,no, na to bych tedy moc nespoléhala...
|
|
Mlada |
|
(28.4.2008 13:38:09) Třeba by ji z toho krku sundala. S pupečníkem kolem krku se rodí spousta dětí. Pokud by to bylo před samotným porodem, nejspíš by zachytila klesající ozvy mimča při kontrakci a odvelela rodičku do porodnice.
|
Lenka, 2 děti | •
|
(28.4.2008 15:11:30) Ano, kde by porodili mrtvé miminko ...
|
Mlada |
|
(28.4.2008 19:55:47) A proč mrtvé? Do porodnice to bylo 10 minut, mohly tam i zavolat, aby byli na příjezd připraveni. nejspíš by odjížděli už tehdy, kdy ve stejném stavu v porodnici ještě poplach nebyl.
|
hana nová, dcera | •
|
(29.4.2008 11:53:25) 10 minut je někdy opravdu dlouhá doba a nikde není jistota že by tento čas stačil k záchraně dítěte, navíc jak píše autorka, celá situace nastala náhle, také nevím dle čeho by porodní bába poznala změny ozev miminka.... takže bych opravdu dala přednost možnosti lékařské pomoci v kterékoliv akutní situaci než pohodičce doma (co pak stres když jde do tuhého a vy nevíte zda vás do nemocnice dostanou včas?)
|
Mlada |
|
(29.4.2008 13:15:34) Změnu ozev by asi poznala díky pravidelnému poslouchání -- to totiž PA doma dělají a umí. Ale o fous níž je již popsáno pár případů, kdy se kvůli klesajícím ozvám jelo do nemocnice a dojelo.
|
Jarka, 3 děti | •
|
(5.5.2008 13:25:10) Prosím Vás, chápete vůbec, o co jde, když má dítě omotanou pup. šňůru okolo krku? Mám dojem, že si to představujete jako Hurvínek válku. Zkuste si ji omotat sama kolem krku a někdo ať vám ji utahuje po dobu 10 minut, protože tím, jak se miminko snaží dostat ven z bříška, tak si ji zákonitě utahuje kolem krčku víc a víc. Jsem zvědavá, kdo jakého stavu se vy dopracujete po 10 minutách. A nezapomeňte zohlednit to, že jste dospělák a ne 3 kg mimino. A taky nám nezpomeňte vysvětlit, jak matka, která má hlavičku dítěte v porodních cestách došupajdí do porodnice, byť jenom 10 minut vzdálené. A kdyby snad čekala na sanitu, tak k těm 10 min. přidejte dalších nejmíň 10. A hurá, hurá - rodila jste doma, ale pak třeba taky miminko mrtvé v porodnici, jak je uvedeno v příspěvku výše.
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.5.2008 13:31:30) Milá Jarko, chápete, co znamená informace, že cca třetina normálně narozených dětí má šňůru omotanou kolem krku nebo těla? Že to ve většině případů, zvlášť když matka nemusí ležet na zádech, ale dělá dítěti (a tím i té šňůře) místo třeba vkleče, není absolutně žádná komplikace?
|
Jarka | •
|
(5.5.2008 13:41:04) Ano, vím, ale rodily všechny doma? Já myslím, že byly rády, že jsou v porodnici. I když věřím, že i doma se může takto narodit dítko. Ale myslím si, že je jich mizivé procento. Přesnou statistiku nesleduji.
|
|
Ufonka |
|
(7.5.2008 20:39:43) Chtěla jsem podotknout totéž. Poloha při porodu a vlastně během celé 1. doby porodní, kdy se otevírají porodní cesty a mimnko v děloze rotuje, napomáhají k jeho porození. Já svou druhou dceru rodila v porodnici, ale po celou dobu jsem si mohla dělat, co jsem chtěla. Vše bylo OK až do momentu, kdy hlavička miminka byla venku, ale tělíčko bylo zakleslé v porodních cestách a ne a ne ven. V té chvíli jsem si uvědomila, že jsem si sice přála co nejpřirozenější porod, ale možná sobecky na úkor miminka. Nicméně, když jsem se před svým gynekologem zmínila o vzniklém problému a že bych asi doma dcerku neporodila, tak mi řekla, že za A nejsem matka hazardér a že bych určitě rodila v nemocnici )a za B že pokud bych rodila, tak bych porodila. Miminko by srotovalo. Našla bych si takovou polohu, aby to prostě šlo ) Takže opravdu ta poloha v leže či pololeže není zrovna ideální pro příchod miminka na svět.
|
|
|
Sylvie |
|
(5.5.2008 13:44:12) Zkuste si ji omotat sama kolem krku a někdo ať vám ji utahuje po dobu 10 minut, protože tím, jak se miminko snaží dostat ven z bříška, tak si ji zákonitě utahuje kolem krčku víc a víc.
Trochu mimo, ne? Plod na rozdíl ode mne "krkem" nedýchá ;o)
|
tisulka |
|
(5.5.2008 14:32:10) To sice ne, ale dochází k zúžení cév, nedostatečnému zásobování tělíčka kyslíkem a přiškrcení, při němž je omezený průtok krve.
|
Sylvie |
|
(5.5.2008 14:48:24) tisulko, nejsem na tohle odborník, ale co jsem se tak vyptávala (i mé dítě mělo šňůru kolem krku), tak samotná šňůra kolem krku - jiné části těla nevadí a pokud dochází k hypoxii v důsledku jejího stlačování, tak ta se prý postupně rozvíjí (tedy prý není teď hned akutně bez varování, bez předchozích příznaků) - info od zahraničních PA, které k porodům doma dochází. Ale to je to, co už tu bylo řečeno - co je v nemocnici "ještě v normě" (takže rodička třeba ani o potenciálním problému informovaná není, aby ji lékaři zbytečně nestrašili), to už doma může být důvodem k přesunu do nemocnice (kde buď z toho problém je nebo není).
|
|
|
Pavla, dcera Sophia | •
|
(18.2.2009 11:32:05) Tere nám tady uhodila hřebíček na hlavičku, viďte! :) Díííííííííííky za lidi, co ještě mají svůj selský rozum!
|
Pavla, dcera Sophia | •
|
(18.2.2009 11:34:39) Omluvám se za záměnu jmen, myslela jsem Sylvii
|
|
|
|
Pavla, dcear Sophia | •
|
(18.2.2009 11:27:36) Jen z toho udělejte ještě větší horor! :) neuvěřitelné!a ještě s jakou agresí! není divu, že se rodí miminka s problémy, když jsou na světě lidé jako vy...
|
|
|
Lucka , dcera Klaudie 6 měsíců | •
|
(5.5.2008 23:18:31) milá josefkom, vy pravděpodobně buď žádné děti vůbec nemáte. Nebo máte a nikdy jste žádné komplikace s porodem nezažila. Já proti porodům doma nic nemám. Ať si každý dělá co chce a jak chce, vše je jen jeho rozhodnutí. Ale já bych to nikdy neudělala. Když jsem čekala své první miminko(mimochodem holčičku) poznala jem co jsou komplikace. A to jsem byla v porodnici. I když jsem byla pravidelně kontrolvána každou půl hodinu, miminko bylo tak rychlé, že během té další půl hodiny od poslední kontroly si dokázalo omotat pupeční šňůru okolo krku a utáhnout jí natolik, že už mu nebylo pomoci. Pak už vše probíhalo jako obvykle. Bolesti, porod jen bez křiku miminka a slz štěstí obou rodičů. A kdybych se tenkrát rozhodla pro porod doma tak bych si to nikdy neodpustila. Myslím, že porod patří do rukou specialistů. Dnes již sedm a půl roku od této špatné události mám 6 měsíční dceru Klaudinku a jsem moc šťastná. Tenkrát to v porodnici ještě nebylo nic moc, ale v říjnu, kdy jsem dceru rodila jsem byla naprosto spokojena jak s personálem tak vybavením a možnostmi porodu. Bezpoplatku jsem rodila sama na pokoji kde celou dobu byl přítomem i můj přítel a to ve všech dobách porodních. Proto jsme se rozdhodly i pro občasné zásílání příspěvků. Vždy je co vylepšit. A minulý měsíc porodnice pořídila 3D - 4D utrazvuk. Všem přeji tak příjemný porod i skušenosti s porodnicí jako mám já.
|
Pavla, dcera Sophia | •
|
(18.2.2009 11:42:25) Zkuste někdy zapátrat o škodlivosti ultrazvuků a především 3 a 4D...to, že to doktoři neřeknou, neznamená, že to není škodlivé...ani nevíte, že miminkům škodíte už pouhou svojí zvědavostí..
|
|
|
|
Pavla, dcera Sophia | •
|
(18.2.2009 11:21:27) Ruku na srdce, vy věříte tomu, že v nemocnici by jim příprava na zákrok trvala míň než 10 minut? Tady patří hláška jedné z dam výše: "Nohama na Zemi"!:)
|
|
|
|
|
Myss |
|
(5.5.2008 7:26:01) jenze jde prave o tu rychlost.V nemocnici je pomoc okamzita.Nez by krvacejici rodicku,ktera se bude premistovat jen velmi tezko prevezla porodni baba do nemcovnice,nejspis by se dite udusilo.Porody doma povazuji za hazard.Matka si bohuzel muze delat co chce,je dospela,ale chudak dite,ktere je dano na pospas silene matce,ktera se snad boji,ze na ni v nemocnici nebudou dost usmevavi a hodni.
|
|
|
Pavla, dcera Sophia | •
|
(18.2.2009 11:14:09) Zkuste si uvědomit,že porod není o tom, byt nohama na zemi. Dite se do pupecni snury nezamota jen tak nahodou!!! Stav vasi mysli dokáže ovlivnit naprosto všechno...silou mysli jde pomoci i natočení miminka apod. (z vlastni zkušenosti) Tak přestaňte být pořád tak odmítaví a negativní!
|
|
|
Jana, 2 deti | •
|
(28.4.2008 9:34:17) Zcela souhlasim, napsala jsem puvodne neco podobneho ale vidim ze uz to nekdo napsal mnohem vystiznejsimi slovy!
|
|
Bellana |
|
(28.4.2008 9:41:01) Autorko, nechci být rýpavá a protivná, ale přijde mi, že jsi na domácí porod moc připravená nebyla. A už vůbec jsi nebyla připravená na variantu porodu v porodnici. Působí to na mě dojmem, že pro tebe byla myšlenka na porod doma "fajn nápad", ale trochu mi tam schází důkladná příprava. Omlouvám se, pokud se mýlím, slova můžou působit jinak než realita. Nakonec to, že jsi na myšlenku porodu doma nebyla "zralá", dokazuje i tvoje konstatování, že je celem jedno, jaké "nepříjemnosti" tě v porodnici potkaly, hlavně, že všechno dobře dopadlo ...
Každopádně k synovi gratuluji a přeji, aby případný další porod proběhl ve větší pohodě (a je jedno, zda doma, v porodnici či někde jinde)
|
Hanka 75 |
|
(29.4.2008 20:35:57) Jak se mám připravit na variantu porodu v porodnici ? Nechci být rýpavá, ale opravdu by mě to zajímalo.
Rodit doma určitě nebudeme, mám rizikové těhotenství a čekám dvojčata.
Na porod bych se těšila, bolesti se víceméně nebojím, bojím se o zdraví dětí a bojím se, že mě necitlivý zdravotníci vykolejí. Vím, že mi v situaci při porodu, kdy se budu bát, aby rizikový porod s dvojčátky dopadl dobře a budu kvůli tomu strašně nejistá vykolejí snadno. S jedním dítětem to zvládala mnohem líp. Jenže co mám dělat.
|
Ajtakrajta | •
|
(30.4.2008 10:07:22) Jak se připravit na porod v porodnici? - třeba tak, že minimálně vím, KAM mám jet a nehledám deset minut samotný vchod až když tam jedu v porodních bolestech - že jsem v té porodnici byla na nějaké té informační schůzce - že jsem se vyptala na jednotlivé věci co mne zajímají (jestli si můžu donést ten Yal atd.) - že jsem si sepsala porodní plán a že jsem se v dané porodnici předem poptala, jak tam s porodními plány zacházejí - že jsem si předem v porodnici vyzvedla papíry, které si můžu vyplnit v klidu doma a nebude se to muset dělat v kontrakcích - že mám sbalenou tašku - že vím, jak to v dané porodnici mají s přítomností tatínka či jiného doprovodu u porodu - příp. že znám i nějaká ta důležitá telefonní čísla (třeba na taxislužbu, když nemám nebo mi chcípne auto) - někteří lidé si taky třeba "nacvičují" cestu autem do porodnice, např. si autem projedou trasu, aby trefili (ne každý z nás denně jezdí kolem porodnice a tudíž v případě potřeby ví, kam má s autem odbočit, kde je jednosměrka atd.) - případně se nastávající maminka může zúčastnit předporodních kurzů pořádaných danou porodnicí, kde má možnost se ještě dále vyptat a seznámit blíže se situací na tom daném pracovišti
Takže podle tohoto mám skutečně také pocit, že autorka na porod v porodnici (a ostatně asi ani doma) připravena nebyla.
|
|
michelinablu |
|
(4.5.2008 10:34:45) Jestli mohu něco doporučit, kontaktujte nějakou dulu v okolí, sejděte se s ní vícekrát před porodem, abyste k ní měla důvěru a probraly vše, co Vás kolem porodu napadá, a pak si ji vezměte s sebou k porodu do porodnice. Jsem si jistá, že kdybych to udělala já, můj porod by dopadl mnohem mnohem lépe, protože přesně jak se obáváte - chování zdravotníků mě natolik vystresovalo, že pak přicházel jeden problém za druhým a asi obě s dcerou si z toho neseme pěkné trauma. A jestli někomu připadá pár tisíc za přítomnost duly o porodu moc, tak já si to těď už rozhodně nemyslím, protože psychická pohoda a podporu u porodu se asi pěnězi ani zaplatit nedá...
|
|
Jarka | •
|
(5.5.2008 13:38:22) Začněte tím, že přestanete přemýšlet o tom, že vám bude někdo v porodnici "ubližovat". Těšíte se na miminka a to je důležité. Potřebují vás klidnou, pohodovou a ne vystresovanou. Že jste připravená na bolest je taky výhoda, protože přece jenom bez ní se to neobejde. Ale pořád mějte na paměti (a to i do budoucna), že je důležitý pro mimča váš klid. V porodnici nejsou jenom tací, kteří by vás "vytáčeli". Moje dcera porodila minulý týden-císařem-(ze zdrav. důvodů) a před tím chodila na cvičení pro těhulky, které vedla vrchní sestra z novorozeneckého oddělení porodnice, kde chtěla rodit. Daly se tam dohromady těhulky se stejným termínem a i s paní vrchní si vytvořily hezký vztah. Zkuste i tuto variantu, protože vás to připraví na porod i v tomhle ohledu. A věřte tomu, že na porodnici budou z vás i vašich dětí nadšení. A pokud vy sama nebudete bručoun a nebudete hledat na všem chyby, tak váš úsměv rozsměje i tváře těch okolo. A smát se přece budete muset, když budete mít naděleníčka hned dvě. Držím vám palce a přeji hodně sil. A dejte třeba zase vědět, jak se vám daří.
|
|
|
|
Pavla , 4 děti | •
|
(28.4.2008 10:13:15) Souhlasím s Tere, nebyla jste připravená na porod doma. Není možné, aby byla PA, která s vámi spolupracovala během těhotenství, na dovolené. Pokud je matka na porodu doma domluvená, uzavírá se písemná smlouva. To, co jste prožila v nemocnici bylo zapříčiněno vaší psychickou nepřipraveností. Podporu jste potřebovala, ale té se vám v porodnici nedostalo narozdíl od porodu doma.
|
Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 |
|
(28.4.2008 10:15:48) Skvělé, to si píšu, proti omotání pupeční šňůry kolek krku miminka, stačí být psychicky připravená - to je objev, možná na Nobelovku.
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.4.2008 10:35:26) No, vzhledem k tomu, že se s pupeční šňůrou někde omotanou rodí cca 30% dětí, není to až tak zásadní, jak by se mohlo zdát ...
|
Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 |
|
(28.4.2008 10:43:50) Ono asi taky dost záleží na tom, jak je omotaná. Díky bohu, že to většinou nebývá problém. Jen jsem chtěla dodat, já nejsem pro ani proti porodům doma, jestli to tak vyznělo, jen mě trošku nadzvedlo to zlehčování situace. Já jsem rodila dvakrát v porodnici, jednou s mojí gynekoložkou, naprosto bez problémů a podruhé jen s asistenkou, to bylo ještě lepší, ráda na to vzpomínám a přesto, sama bych do toho asi fakt nešla. Ne z lenosti, že je kolem toho tolik třeba, já osobně bych se doopravdy hodně bála a to člověk z hlavy nevymaže. A navíc, díky vynikajícímu přístupu při mých porodech v nemocnici, nemám ani žádný blok vůči zdravotnickým zařízením.
|
|
Lorina |
|
(28.4.2008 14:20:28) Víte, nezlobte se na mě, ale to můžete napsat vy, protože se to vás osobně netýká...
Moje nejlepší kamarádka má syna porozeného v 38.týdnu, pupeční šńůra byla omotaná kolem krčku. Malý se narodil velmi přidušený, 14 dní byl na dětské JIP. Vše vypadalo, že domů bude nakonec odcházet zdravé dítě. Není tomu tak, chlapeček je epileptik a k tomu má ještě dalších pár zdravotních problémů. Souvislost epilepsie s porodem (resp. vážným přidušením)byla prokázána... Moje kamarádka je naprostá pohodářka, psychicky byla v pohodě, dokonce i po porodu vypadala naprosto senzačně..
|
Pavla, dcera Sophia | •
|
(18.2.2009 11:52:05) Moc by mě zajímalo, jak tu spojitost epilepsie s omotáním prokázali. Nevíte konkrétně?
|
|
|
Jíťa | •
|
(29.4.2008 9:04:27) taky si myslím, že je nějaký rozdíl v tom, jak je omotaná. většinou ji totiž lékař normálně zase odmotá, hned jak vykoukne hlavička (náš mimísek ji měl omotanou 2x a žádný problém nebyl). V případě autorky to zřejmě nešlo odmotat, takže musela rychle na císař.
A moc se mi tu líbí ty poznámky začínající KDYBY... "Kdyby skutečně rodila doma, vůbec by se to nemuselo stát..." "Kdyby byla psychicky v pohodě..." "kdyby byla pořádně domluvená s PA..." a možná tu níž narazím na další.
Myslím, že autorka je ráda, že to dopadlo tak jak to dopadlo a napadají ji hlavně samá opačná "Kdyby"
|
|
|
Lenelka |
|
(28.4.2008 10:40:41) No, psychicka priprava opravdu proti omotane pup. snure moc nezmuze, ale takovy porod na koze je vyslovene rizikovy pro ruzne problemy s pupecnikem a obvykle staci zmenit polohu a ozvy miminka se zlepsi.
Ja nerodila doma a uz asi ani nebudu, nicmene jsem rodila v porodnim dome a tam take lekari nejsou. Bylo mi to vyslovene doporuceno pro muj syndrom bileho plaste (v pritomnosti doktora mi tlak stoupal do neuveritelnych vysin). Puvodne jsem mela v planu take domaci porod, ovsem je u nas neustaly problem s dostatecnym mnozstvim por. asistentek a ja ji pri porodu chtela opravdu v dosahu, ne nekde na ceste.
Kde porodit je svobodnym rozhodnutim kazde zeny a nikdo do toho nema co kecat, i kdyz se to jemu osobne muze zdat riskantni. Ostatne, WHO ma jiny nazor.
|
Lenelka |
|
(28.4.2008 10:48:48) Jano, ja to taky nemyslela na zdejsi diskuze, ale na snahy nekterych ceskych zdravotniku. Viz ten uzasny clanek o fialove stolicce z minuleho tydne
|
|
jojo, holčička | •
|
(18.2.2009 11:56:00) Milá paní, už čtu asi váš 3. příspěvek a nedalo mi vám nenapsat: Kde se ve vás ta zloba bere? Proč si to ventilujete takhle v diskuzích?
|
|
|
|
|
radka | •
|
(28.4.2008 10:16:26) asi jste cetla nepozorne, protoze autorka psala, ze porod byl pred terminem, tak to PA nemaji zadny svuj volny cas? Vzdyt se muze stat, ze porodite klidne 14 dni predem a urcite nema PA jednu klientku za mesic...
|
Pavla, 4 děti | •
|
(28.4.2008 10:34:24) Věc se má takto: PA nebo dula má předem podepsanou smlouvu s klientkou, kde je jasně stanoveno datum zahájení porodní pohotovosti, která je 24 h denně na telefonu. Zpravidla se jedná o ukončený 37 tt (záleží na dohodě). Porodní pohotovost je placená, takže si nemyslím, že by jen tak PA odskočila na dovolenou. Rozhodně nemůže mít nasmlouváno 10 klientek během 14 dnů, PA nebo zná své možnosti a ví, že by nemusela porod stihnout. Je to jasné nebo se chcete ještě na něco zeptat? Ráda vám odpovím.
|
zuni |
|
(28.4.2008 11:51:17) Pavlo... na svém blogu mám i sekci Přirozený porod a hledám zdroje informací pro zveřejňování článků a informací kolem porodu vůbec... Pokud bys mohla či chtěla být tím zdrojem, prosím ozvi se mi na mejl zuzka.jahodka@seznam.cz a mrkni pokud chceš na www.suzann-j.blog.cz sekce Přirozený porod. Byla bych za to moc vděčná, díky
|
|
|
|
Alena111 |
|
(29.4.2008 21:07:43) No nezlobte se, aležádná porodní asistentka není schopna garantovat svu přítomnost kdykoli během posledních 2 měsíců, pokud nastane předčasný porod, tak se tohle stát prostě může. Máte pravdu, že je hodně věcí o psychice, ale přeci jen ne vše. Při porodu může nastat mnoho komplikací, na které je možné přijít pouze komplikovaným vyšetřením a toho porodní asistentka v domácím prostředí není schopna. Já jsem rodila před osmi měsíci a mé dítě žije pouze díky pohotovému lékaři, 10 minut může znamenat žít nebo ne. Ne náhodou máme v ČR tak malou úmrtnost novorozenců, je to díky porodům v nemocnici a také díky kvalitní poporodní péči. V dnešní době je navíc možné porodnici vybírat podle toho jak si kdo porod představuje. Zdaleka již není pravdou to, že by byla péče v nemocnicích tak strašná. Já mám naopak výbornou zkušenost, personál byl úžasný a pocit, že jsme v odborných rukou mi strašně pomohl být v pohodě ikdyž jsem doslova běžela na porodní sál k provedení císaře v jednu v noci a navíc v sobotu. V porodnici nám navíc strašně pomohli radama jak se starat o sebe, miminko, jak kojit a vydržet kojit. Prostě já mám strašně pozitivní zážitek z porodu v porodnici. V představě, že bych rodila doma mě polévá hrůza....
|
& |
|
(29.4.2008 21:23:39) Aleno,
ona ta PA nemusi byt v dosahu dva mesice staci jenom ctyri tydny. Da tydny pred terminem porodu a dva po... Ze v ty dobe jede na dovolenou mi prijde dost divny.. Samozrejme muze prijit necekane udolost v rodine. Jinak ti gratuluji k pozitivnimu zazitku s porodu.
|
|
cizinka1 |
|
(29.4.2008 22:28:22) Aleno, neodpovidas primo mne, ale musim na neco reagovat. Pises, "Máte pravdu, že je hodně věcí o psychice, ale přeci jen ne vše. Při porodu může nastat mnoho komplikací, na které je možné přijít pouze komplikovaným vyšetřením a toho porodní asistentka v domácím prostředí není schopna."
Jedine "komplikovane" vysetreni, ktere se provadi v nemocnicich, ale nemusi byt po ruce doma, je KTG. Ale ten je nahraditelny sluchatkem nebo rucnim doplerem, a nikomu jeste nepodarilo prokazat, ze je ucinnejsi. Pouze pravne jistejsi, totiz pise zaznam na papire, a to kliniky pro svoji pravni jistotu potrebuji.
"Ne náhodou máme v ČR tak malou úmrtnost novorozenců, je to díky porodům v nemocnici a také díky kvalitní poporodní péči."
Ne nahodou, ale hlavne kvuli plosnym genetickym testum, to jest prenatalni diagnostice. Mam statistiku z r. 2002.
V Nemecku se narodilo vice nez 600 000 zivych deti a bylo provedeno 3700 potratu ze zdravotnich a kriminologickych duvodu.
V Anglii i Wales taktez vice nez 600000 zivych deti, 1900 potratu kvuli obavam, ze dite se narodi postizene.
V Cesku vice nez 100 000 deti, 5600 potratu ze zdravotnich duvodu.
V Cesku vsechno, co muze umrit pri porodu (deti s vadami srdce, rozstepem patere, a vzacnejsimi vadami) jsou jiz davno mrtve. Neznamena to ze neumiraji, a jejich matky nerodi mrtve deti, jen se nepocitaji. Jak krasna je iluze sveta bez smrti a bolesti ze? Jen ze kvalita porodnicke pece s tou skvelou statistikou novorozenecke umrtnosti ma pramalo spolecneho.
Jsem rada, ze se svoji peci jsi byla spokojena, jen nechapu, proc se desis predstavami o porodu doma. Prece nikdo te doma rodit nenuti.
|
Heidi |
|
(29.4.2008 22:30:56) tak tohle je fakt zajímavá statistika. Dík za info.
|
Heidi |
|
(29.4.2008 22:35:18) bylo by možné dát i odkaz?
|
cizinka1 |
|
(29.4.2008 22:41:49) Heidi, ja jsem se podivala osobne na statisticke urady vsech trech zemi, proto nemam uplne srovnatelne kolonky potratu, totiz kazda zeme uvadi je jinak. Ale pro zamysleni to staci, ze. Vygoogluj se, nepotrva ti to vice nez 45 min.
|
Ivory |
|
(29.4.2008 22:48:30)
Olino P.
ta především, s rozjetým porodem Vás musí ze zákona přijmout v jakékoliv porodnici i bez registrace, pokud ne, žádejte písemné vyjádření proč a věřte,že Vás okamžitě přijmou.
a zkuste se zamyslet, jak by registrace,kterou děláte několik týdnů či měsíců před porodem, mohla s jistotou zajistit,že budou mít volné lůžko? Vždyt jen 5%žen porodí v den TP.takže se s jistotou neví,kdy porodíte a kolik žen bud zrovna rodit.
|
|
|
|
|
|
|
jana cizmarova |
|
(3.5.2008 19:04:48) Dobry den Pavlo a Tere. Vas nazor mne fascinuje. Vy de facto uplne popirate porodnictvi jako medicinsky obor. Jste snad lekar, nebo kde berete tu aroganci s takovymto opovrzenim psat o tak narocnem a zodpovednem oboru? Prekvapuje mne kolik je v Cechach hloupych zen, ktere s Vami souhlasi, citim se tady na te diskusi jako ve stredoveku. Pripadate mi jako nejaka sekta nebo neco podobneho. Zajimalo by mne, jestli si nechavate doma i trhat zuby nebo operovat slepe strevo, bez anestezy samozrejme...To by prece urcite zvladl soused nebo nejaky vyuceny klempir a kydbyste byly spravne pripravene, tak byste to mozna i prezily. btw: jak mohlo lekarku vubec napadnout rodit doma? Toto bych pochopila u neprilis vzdelane a mene inteligentni zeny, ale u medika vysokoskolaka, ktery ma pristup k informacim a evtl. i cizojazycne literature si tu neumim vysvetlit. Zazadam o nezasilani dalsich newsletteru z tohoto webu, toto nelze cist... Jana
|
Jarka | •
|
(6.5.2008 12:13:24) Nerozčilujte se tolik, vezměte v úvahu, že jsme se rozčílily i my další s vámi a zůstaňte s námi dál. Nemůžete přece chtít, aby mezi námi byly jenom chytré, důvtipné atd.
|
|
|
Myss |
|
(5.5.2008 7:31:31) jo,doma by sice mela psychickou pohodu,ale taky mrtve nebo postizene dite.No,otazka priorit....
|
|
|
zuni |
|
(28.4.2008 11:45:56) jj s tímhle názorem souhlasím
|
|
Kohnova | •
|
(28.4.2008 15:49:09) Podle mne je otazka tato: rozpoznala by porodni baba, ze dite ma pupecni snuru kolem krku? Asi se nabizi odpoved, ze dite si "prehodilo" snuru kolem krku z matcina stresu zpusobeneho nemocnicnim porodem, coz je v principu asi mozne, ale je to jiste? Dalsi vec je, ze problem nerozpoznali ani v porodnici a zacali operovat az na posledni chvili, cemuz nerozumim uz vubec, protoze ultrazvukem tohle prece jde rozpoznat a predstavila bych si jako vyhodu porodu v nemocnici prave toto. Stala se mi podobne vec pri jednom z mych porodu, syn mel pupecni snuru okolo krku dokonce natrikrat, jenze dychat prestal az kdyz uz byl v porodnich cestach, takze se narodil "prirozene" nedychajici, uspesna resuscitace, pak obdobi strachu jake budou nasledky, dnes vse OK s vyjimkou poruchy jemne motoriky, ktera ale neni nijak tragicka. Stalo by se to pri domacim porodu? Podle mne to nejde rict. Ja se porad pidim po tom, jestli nase PA asistujicich pri porodech doma, maji vybaveni pro resuscitaci novorozence, tak jako je maji PA ve Skandinavii i jinde a soude z vyhybavych odpovedi, ktere jsem kdy dostala, ho zrejme nemaji. Me by prave toto od domaciho porodu definitivne odradilo, protoze pokud se stane, ze dite je potreba krisit (a to podle mne nikdy nejde predem dopredu vyloucit), musi se zasahnout uplne hned. Jinak verim tomu, ze spouste moznych problemu se prave diky pristupu erudovane baby a domaciho prostredi lze vyhnout, protoze jsem to na vlstni oci nekolikrat prave v te Skandinavii videla, ale tam se vzdycky s moznosti, ze bude nutne dite krisit, pocita.
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.4.2008 16:14:54) Kohnová, jestli tě zajímá, jak je to s kříšením domarozenců, tak jsem onehdá našla moc pěkný text (včetně jedné malé studie): http://www.homebirth.net.au/2008/04/resuscitation-of-newborn.html
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.4.2008 16:30:18) Malé shrunutí, pokud se nechce číst celý text - běžná praxe je NEODSTŘIHOVAT dítě od matky, protože pulsující upeční šňůra poskytuje ještě dost kyslíku. Dítě se jemně tře, stimulují se nožičky, studie neprokázaly lepší stav po resuscitaci čistým kyslíkem, takže stačí ambuvak nebo dýchání z úst do úst. Nošení kyslíku není běžnou praxí všude, tuším v diskusi je zmíněno, že v UK ho PA nenosí. Pro mě to bylo celkem zajímavé čtení, protože jsem si to neuměla představit stejně jako ty.
|
Lenelka |
|
(28.4.2008 16:37:42) Marketo, v UK PA kyslik nosi
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.4.2008 16:49:29) Lenelko, čerpala jsem jen z té diskuse pod článkem - je fakt, že je australská A taky to asi bude jak která, jako všude ...
|
Lenelka |
|
(28.4.2008 16:57:26) Marketo, oni Australani nemaji o Anglicanech valne mineni, tak asi proto Mozna je to oblast od oblasti, ale u nas v Herts PA pracujici pro statni zdravotnictvi kyslik nosi.
|
|
|
|
|
Kohnova | •
|
(29.4.2008 15:50:51) Dekuju za odkaz, kouknu na to. Ja zhruba vim, jak to chodi s krisenim u dom. porodu venku, ale nevim, jak je to u nas.
|
|
|
vera&sophia3.04+Rayan2.6.05 |
|
(1.5.2008 9:25:41) patrne bude stacit ze rodicka bude v pohode a pak se prece nemuze stat,ze bude mit dite omotanou snuru kolem krku,nebo ze ho bude potreba krisit.tak na co resuscitacni balicek?
|
zuzini |
|
(1.5.2008 9:28:41) ach jo
|
|
|
|
Katerina.. |
|
(28.4.2008 21:03:16) Musím přiznat,ze me tvoje odpoved natolik znepokojila,ze jsem byla nucena se zaregistrovat!Jak muzes sama posuzovat komplikace pri porodu??Proc tvrdis,ze zkusena porodni baba by vse poznala? Myslim si,ze v tomhle stoleti je lepsi spolehat na techniku a tu ti poskytou pouze v porodnici.Proc by jinak ubyvalo sptne koncicich porodu.Ja sama stravila na porodnich salech 3 dny.Porod mi vyvolavali..Ale ani jednou jsem nepremyslele o tom,ze bych byla radeji doma.Delala jsem to prece kvuli svoji holcicce..Kdyz pak ke konci porodu zacala ztracet ozvi,protoze ja uz nemela silu,bylo to pro me hrozne..Strach,ale vzala jsem vsechny sily do svych "rukou".a vse jsme v pohode zvladli..Chapu tedy Lenku a ty prosim neposuzuj tuhle situaci..K.
|
Beezi,V+J |
|
(28.4.2008 21:17:12) Kateřino, ač jsem nerodila doma, "spoléhat na techniku" by mi přišlo značně bláhové. Brr, úplně mi to zní, jako by ideální porod byl odveden v porodnici za pomoci robotů.
|
Katerina.. |
|
(28.4.2008 21:22:11) Takovy cisarsky rez se bez tecniky neobejde a vzdy se nejake komplikace muzou objevit.Myslim,ze porodnice poskytuji dobre prostredi a monitorace rodicky i mimca,bez robotu..
|
irlev |
|
(28.4.2008 21:28:52) Kateřino, ale PA doma rodičku taky monitoruje (poslouchá ozvy miminka), dokonce výrazně příjemnější cestou než v nemocnici, kde po rodičce kolikrát chtějí, aby u monitoru ležela na zádech a jinou polohu jsou líní povolit!!
|
Katerina.. |
|
(28.4.2008 21:38:13) Rodila jsem taky na v poloze na zadech,nebylo to prijemne se tam nekolik hodin takhle svijet v bolestech..Jen jsem zrejme proti domacim porodum.Znam ze sveho okoli spoustu komplikaci pri porodech v nemocnici a myslim,ze ve vetsine techto pripadu by sanita prijet nestihla..ostatne maji na prijezd do 15 min a i po 5 muze byt pozde..Proto se radeji oddam peci v porodnici,ke byli vsichni fajn a v dobe porodu my bylo poravdu jedno,jestli lezim vposteli vlastni,nebo nemocnicni..a přítel byl u toho taky-ocenuji jeho obklady na celo
|
|
|
Beezi,V+J |
|
(28.4.2008 21:34:16) "Monitorace" rodičky a mimina se dá dělat i bez přístrojů a troufám si tvrdit, že ruka a úsudek zkušené PA nebo lékaře je daleko spolehlivější, než ty přístroje.
A co se císařského řezu a jiných technikou podpořených zákroků týče - proč by v té porodnici nemohly být v případě potřeby k dispozici i těm, kdo rodí doma? Jak už tady i jinde několikrát zaznělo, domarodky netvrdí, že si doma poradí za všech okolností, že se nevyskytnou komplikace a že do té porodnice nepojedou.
Jen mi prostě přijde daleko zodpovědnější a zralejší spoléhat (v případě fyziologického průběhu) spíše na vlastní síly a pomoc blízkých osob a PA, než věřit, že za mě poroděj přístroje.
|
|
Veveruše |
|
(5.5.2008 21:06:44) Jo jo, monitory... V 36. týdnu těhotenství jsem kvůli celodenní nevolnosti jela do porodnice (kvůli riziku dehydratace), kde mi "natočili monitor" a sestřička povídá: "Vy máte porodní bolesti!" A já na to: "Já nemám žádné bolesti!" Nevolnost přešla, v nemocnici si mě nechali přes noc a ráno mě pustili s tím, že se brzy uvidíme. Do porodnice jsem se vrátila porodit až 14 dní poté. Já tedy rozhodně věřím víc svým pocitům, než technice
|
|
|
pipka pipka |
|
(29.4.2008 17:40:18) lenko-moc tomu nerozumim,nejsem zdravotnice. Co krvácelo.??píšeš-".Ve chvíli byli na místnosti všichni včetně primáře, kterého jsem slyšela říkat "no nazdar, to to krvácí". Pak už šlo vše ráz naráz. Kdo někdy pracoval v nemocnici tak ví, že takový "mazec" se strhne opravdu jen ve chvíli, když jde o život.?" Já si myslela,že pupeční šňůra kolem krku v břiše neva,protože dítě dýchá přes krevní oběh-že vadí pravý pupeční uzel..Ráda se nechám poučit.
A nejsi náhodou Beky??
|
|
|
|
Marta | •
|
(29.4.2008 12:03:10) No, neměli bychom stavět proti sobě apriori dvě věci: porod doma X zdravé miminko. Život je náhoda a ne všichni jsme stejní. Já osobně raději vydržím 10 hodin krutého zacházení v porodnici a budu mít větší jistotu, že snad vše dobře dopadne. Ale pro jinou maminku prostě může být porodnice natolik traumatická, že to její nepohodlí je prostě větší než možné zdravotní obavy. A mimochodem, já mám dvě zdravé děti a jsem ráda, že jsem rodila v porodnici, i když ani jeden porod nebyl jednoduchý, sestřičky nebyly zrovna nejlepší a doktor na mě u porodu musel zakřičet.
|
|
Jana, syn 28měsíců | •
|
(1.5.2008 7:10:45) ty jsi ale tele, přečti si článek ještě alespoň třikrát a potom zkus ještě chvíli přemýšlet než příště něco napíšeš.
|
zuzini |
|
(1.5.2008 9:27:23) Můžeš být konkrétní? Co podle tebe Tere nepochopila, že si má článek ještě 3x číst?
|
|
|
mikule |
|
(4.5.2008 8:19:37) Tak po této reakci opouštím tuto diskusi. Ať si rodí každý kde chce, ale z toho vyplývá, že šňůra se omotá při průchodu cestami JEN v porodnici. Tak hlavně mějte zdravá miminka
|
Zufi. |
|
(4.5.2008 11:47:58) ,,...že šňůra se omotá při průchodu cestami JEN v porodnici,,...TOTO mě fascinuje též, jak si mohou být domorodky být tak jisté!!!!! Nicméně, nemíním vstupovat do podobných diskuzí, v tomto si s domorodkama fakty nerozumím ( ani s oblíbeným Libíkem,fňuk) Takže, hlavně mějte zdravá miminka, všichni!
|
Renata, 6 a 3 roky drobci | •
|
(4.5.2008 12:15:16) Tedy, už jsem do toho nechtěla vstupovat, ale nedá mi to, naposledy. NIKDE se tu explicitně nepíše nic o tom, že šňůru má dítě omotanou pouze v porodnici. Je to poměrně častý stav, šňůra bývá často omotaná 2x, 3x, velmi pevně, aniž by bylo nutno končit porod jinak než normálně. Naopak, ve článku nikde výslovně nestojí, CO bylo příčinou urgentní operace, jen nejasné náznaky o jakémsi krvácení a pak o omotané šňůře, mezi čímž není nutně příčinná souvislost. Autorka píše zcela jasně, že konec porodu trávila vleže na zádech a na monitoru, což bývá častou a prokázanou příčinou zpomalení srdečního rytmu dítěte v závěru porodu a tím i vyššího počtu lékařských internvencí.
Nikdo se k tomu nemůže spolehlivě vyjádřit, kromě autorky, pokud nezná důvod potíží při porodu. Pokud vy myslíte jinak, já jako porodník si na to netroufám. Pokud tu některé volají, že kdosi zppochybňuje porodnictví jako obor, pak se ptám, jestli si myslíte, že v okolních zemích jsou lékaři-porodníci více nezodpovědní či méně vzdělaní. I v německy mluvících zemích je ženám, pokud je lékař shledá zdravými a s nízkým porodním rizikem, umožněno provést volbu o způsobu a místu porodu. Porodník je k dispozici v porodnici, na svém místě, aby pomohl při případných potížích. To je myslím jeho místo a nikdo ho nezpochybňuje. Zdravá rodička však není pacient, nevidím důvod, aby nutně patřila do nemocnice, pokud to neodpovídá jejímu přání. Měla by však mít možnost rodit i v jiném prostředí než v domácnosti, což u nás zatím bohužel není.
|
mikule |
|
(4.5.2008 16:34:22) S tím souhlasím, že tady chybí možnost rodit v jiném prostředí. Mě i v porodnici dvakrát rodila porodní asistentka. Lékař jen přihlížel. Nedělali mi nic, co bych nechtěla ani klystýr, nástřih. Monitor mi natáčeli jen při příjmu.Pak mě por as. prohlídla a šla jsem rodit.
|
|
|
|
|
Pavla + Pata 1 rok | •
|
(5.5.2008 10:04:52) Ahoj,
chtěla bych přispět svojí zkušeností do diskuze, nevím, snad to někomu pomůže. Musím přiznat, že před porodem, jsem se o jiné alternativy než rodit v porodnici nezajímala, chodila jsem sice na předporodní kurzy, ale do porodnice, kde jsem se rozhodla rodit, tak nebylo o čem pochybovat, neměla jsem ani porodní plán, říkala jsem si, že vše nechám na lékařích, však ty ví, co dělají. Ale bohužel to byla velká chyba, můj porod probíhal normálně až do doby, než se jim zdálo, že porod málo postupuje a dali mi Oxytocin na urychlení a píchli mi plodovou vodu a dali mi ještě nějaké jiné léky, pak jsem se náhla přesunula do největších kontrakcí, na která jsem nebyla připravená a tak se můj chlapeček dostal do velkých obtíží, že jsem nakonec musela rodit kleštěma. Naštěstí se zdá, že je v pořádku, ale ten porod si nikdy neodpustím, ten strach co jsem zažila potom, nikomu nepřeju, nemyslím si, že porod doma je bezpečný, ale jsem zastánce kombinovaných porodních domů, které jsou v cizině úplně běžné, kde je maminka v "domácím" prostředí a když přijdou komplikace, je tam lékař, který může zasáhnout. Myslím, ale že kdyby nás nechali v klidu rodit a neurychlovali porody a nepodávali nám další léky, že by těch komplikací bylo podstatně méné...chtěla bych ještě 2 děti, strach mi nedovolí rodit doma, ale pečlivě si připravým porodní plán i vyberu porodnici, pokud tedy existuje taková, která by nám vyšla alespoň trochu vstříc...taky se mi nelíbi, že miminko hned po porodu matce odeberou a dají jí ho, až ona je schopná vstát, myslím, že ty první hodiny jsou pro oba nejdůležitější a neměli by je trávit sami v cizím prostředí...aby se ale něco změnilo, musíme se přece ozvat...!!!
|
cizinka1 |
|
(5.5.2008 12:53:52) Pavlo, to je mi lito co jsi musela zazit. Radeji si odpust, nemuzes si obvinovat za to, ze jsi neco predem nevedela.
Jen k tem porodnim domum: to je docela chyba si myslet, ze porodni dum je neco "mezi" porodem v domacnosti a v porodnici. Sice nekteri (zdaleka nevsichni) spolupracuji s lekarem, nejsou vybavene operacnim salem, ktereho je treba aby minimalizovat riziko prodleni ve velmi vzacnych akutnich komplikaci. Ale v jejich pripade nemas prilis dobre vyhlidky ani v porodnici. Jak uz hodne krat bylo receno, porodnicni rizika toto rizika vyvazi, a je to na zene, ktery soubor rizik je pro nej prijatelnejsi, to jest, kde se citi bezpecneji a vice jista svoji volbou.
Takze porodni dum je centrum porodnich asistentek, pripadne zdravotniku, naklonenych k prirozenemu porodu. Poradaji se tam kurzy a cviceni, vedou se tehotenske poradny, smi se tam rodit, pokud zena nema dost dobre podminky doma, nebydli dostatecne dostupne vzdalenosti k porodnici, nebo nemuze se doma uvolnit od svych povinnosti a soustredit se na porod, ale do kliniky se ji nechce. Ale z principu, to neni jakasi "bezpecnejsi" alternativa porodu v domacnosti.
|
|
Jarka 3 děti | •
|
(6.5.2008 12:26:57) Nebudu se vyjadřovat k podávaným lékům, či urychlení porodu, protože tomu neorozumím. Jenom se vždycky domnívám, že vědí, že ten spěch je k něčemu dobrý. Třeba to miminko už nemělo tolik sil nebo vy, ale opravdu nevím. Spíš se zamýšlím nad tím, jak se dneska pořád hlásá, jak jsou první okamžiky života dítěte důležité. Samozřejmě jsou, ale když se na něj 9 měsíců těšíte, vytváříte mu pohodu, prostě ho už dopředu milujete a pokračujete v tom při každém přiložení k prsu (i když ho pak odnesou), tak mi nevykládejte, že ho ty dva tři dny, kdy nebude u vás, tolik poznamenají. Vy si zatím odpočinete, domů půjdete posílená, protože odpočinek a spánek je nejdůležitější. A když budete mít miminko u sebe, tak třeba celý den bude pobrekávat (proč by měl spát), propláče celou noc a ráno budete jako mátonohy oba. Pak nebudete vůbec v pohodě, začnete si říkat, proč právě já mám takového ubrečence a tím, že jste krátce po porodu, jste víc citlivá a kdo ví, jaké myšlenky vám blesknou hlavou. A co na to ostatní maminky, když zrovna vaše mimčo propláče ne jednu, ale třeba tři noci, to nebudu rozebírat. Neřeknou vám nic, ale vám (pokud máte svědomí) to začne vadit samotné, že ony se nevyspí apod. Myslíte, že dítě, které zůstane hned u maminky a pak v dalším životě na něj rodiče nebudou mít čas ani náladu pozná, že těch pár dní bylo u mámy?
|
|
|
|