| Mapik+Betka+Fili | 
 |
(1.4.2008 11:45:21)
diky za prispevek, doufam, ze to zase par lidem pomuze otevrit oci - navic IVF je poradne stresovy zazitek, obzvlast, kdyz ho podstupujete ponekolikate. Nikomu bych neprala dobrovolne ty nervy, kdy chodite obden na UTZ kontrolu dozravani vajicek, odber vajicek a cekani, zda a kolik se jich "uchyti" po oplodneni, ani dalsi cekani na dve carky na testu, resp. odber krve. Navic cely proces je pro zensky organismus i poradnou hormonalni smrsti - a z toho plynou i reakce (podrazdeni, plactivost,...) Chlapi s nama zkratka v te dobe svatou trpelivost. Mimochodem, davejte si pozor hlavne na nestatni reprocentra, protoze jeste pred odberem vajicek byste mela dostat neschopenku, ktera se - v pripade pozitivniho testu - mela automaticky menit na rizikove tehotenstvi. Vazne to nepodcenujte, tehotenstvi po IVF je hodne krehka zalezitost!!! Hodne stesti vsem, ktere to ceka nebo to aktualne podstupuji!!!
|
| 1.3Magráta13 | 
|
(1.4.2008 12:06:38)
Petici jsem podepsala a držím všem palce, aby se tahle hloupá změna neuskutečnila.
Sama nemám s otěhotněním problémy, přesto, nebo právě proto si myslím, že by počet výkonů měl spíš stoupat, než klesat.
A uvedené mýty mě úplně rozesmály. To snad není ani možné, že někdo může šířit takové bludy. Ano, možná věk maminek podstupující IVF je vyšší, ale není to taky náhodou tím, že prostě pár let trvá, než se na takový problém přijde a než se přistoupí k jeho řešení? A o inteligenci nebo nemocnosti dětí bych taky dost pochybovala.
To by mohla společnost třeba taky zakazovat reprodukci alergikům, astmatikům nebo jinak zdravotně znevýhodněným. Vždyť je tam riziko dědičnosti poměrně velké, tak proč zbytečně riskovat, že 
|
|
| Zuzka M. | •
|
(1.4.2008 12:29:11)
Taky jsem podepsala a poslala pár kamarádkám odkaz... to si furt stěžujou na malou porodnost (kromě loňského roku) a ještě by chtěla novou reformičku? opravdu k smíchu. Tak jsem četla o darování vajíček... jen mě mrzí, že to je jen v Praze, Brně a Ostravě?
|
| gatto | 
|
(1.4.2008 13:52:31)
Oni si stěžují na malou porodnost, ale fakt je, že lidi jsou přemnožení. Stačí se podívat okolo sebe, na konzum, na škody na životním prostředí, které lidi páchají. Ale to jen můj subjektivní názor, že by se lidi neměli dále množit z ekologických důvodů, ke kterému jsem došla po delší m názorovém vývoji. Kdybych nemohla mít dítě a žádné dítě neměla, tak bych třeba pohled na to měla trochu jiný. Rozhodně nikoho neodsuzuju za to, že chce mít vlastní dítě. Jen mě je trochu smutno z toho, že děcáky jsou plné smutných dětí, které by chtěly maminku...
|
| Léna | •
|
(1.4.2008 14:00:02)
Děcáky jsou plné dětí, které nejsou určeny k adopci a dost často nejsou volné ani pro pěstounskou péči. A to nemění ani velký zájem náhradních rodičů o ně. Navíc soudit někoho, kdo je v situaci, ve které já sama jsem se v životě nenacházela, je dost lehkovážné a vůči takovému člověku snad i bezcitné. Hodit problém opuštěných dětí na ženy usilující marně o vlastní dítě mi připadá hodně nefér.
|
| Margita | 
|
(1.4.2008 20:36:06)
Ehem "vhodne" do nahradni rodinne pece, to je samo o sobe dost subjektivni pojem. Kazdopadne pokud z jakehokoliv duvodu touzim po diteti z ustavu, dostat dite je velice snadne, pomerne rychle (nam prvni dite "trvalo" 8 mesicu a druhe jsme mohli mit stejne rychle) a 100% bezplatne. Doba cekani se prodlouzi v pripade, ze mi zalezi na diteti ktere je velmi malinke A temer uplne zdrave A bile A nema zadne romske predky. Nikoho nesoudim, nevim jake to je, byt neplodna, jenom mi pripada ze chit dite neni to same jako chtit dite, ktere se velmi podoba tomu, ktere by se mi narodilo a navic s pomyslnou "zarukou" zdravi, kterou bych u miminka domaci vyroby nemela. Pary, ktere podstoupily nebo podstupuji IVF znam a vidim, jak je to pro ne bolestive. Preju jim, at jim to vyjde, hlavne co nejrychleji a bez nezadoucich nasledku (psychickych, fyzickych...) Akorat mi je nekdy lito, ze nahradni rodinna pece (vcetne adopce nebo PP deti, ktere BUD nejsou miminka NEBO nemaji typicky zdravotni stav NEBO nejsou "ciste" cechobile) neni obecne chapana pozitivneji...mozna by to mnohym lidem mohlo usetrit dlouhotrvajici utrpeni. (Konkretne jedna znama by uz pred lety sla do adopce, ale partner trva na tzv. "vlastnim" potomkovi. Ta zena si mezitim poradne zhuntovala telo, je ji pres ctyricet a i kdyby se ten chlap casem obratil, nevim, jestli by na dite jeste meli silu...navic brzy prekroci vek, kdy by mohli dostat do pece pomerne male dite).
Ja osobne preferuji adopci a otehotnet se nechystam. Ale kdo vi, kdybych nemela citove vazby k detem v ustavech a nerozhodla se s manzelem adoptovat, mozna bych byvala zjistila, ze mam poruchu plodnosti a dnes bych chodila na IVF, coz mi pripada smutne. Vzdyt mam dve nejlepsi deti na svete a malou dokonce kojim (ano, vlastnim materskym mlekem, bez jakychkoli hormonu nebo jinych sajrajtu). Vsem preji hodne stesti, at uz zakladaji rodinu jakkoli.
|
| Líza | 
|
(1.4.2008 20:44:44)
Margito, to je paráda, s tím kojením. Nechceš blíž napsat, jak ses rozkojila?
|
| Margita |
|
(1.4.2008 21:03:24)
No mam o tom nanecisto napsany clanek, ktery jsem dala na (verejnosti nepristupne) denicky adopcatek, ale mozna se to pokusim uverejnit i na hlavni strance, prip. na svem blogu. Ve zkratce to bylo takhle: pred prevzetim dcerky jsem vysadila antikoncepci (psala jsem, ze to bylo bez hormonu, ale ja jsem antikoncepci brala uz deset let...navic nevim, jestli to, ze jsem ji brala, melo nejaky efekt, v navodech na rozkojeni se to moc nevida). Zacala jsem pouzivat elektrickou odsavacku a nez prisla mala, objevily se prvni kapky. Pak jsem ji nekolik mesicu kojila s pomoci Suplementoru - hadicka u bradavky k diteti dopravi Sunar a zbytek saje primo z prsu - no a ten jsem postupne vysazovala, az jsme ho nepotrebovaly vubec. Proste vyndam prso, mala basti a mleka je dost  Nebyla to zrovna jednoducha zalezitost, ale kojeni je kojeni (at uz se "suplacem" nebo bez). A mala je az neuveritelne zdrava (nerikam, ze to je tim mlikem, ale urcitou roli to hraje) a zmizela ji zacpa, kterou mela v KU.
|
| *Aida* | 
|
(1.4.2008 23:31:30)
Margito,
wow, urcite to dej na hlavni stranu. Ja jsem za svou nekolikaletou praxi LP vlastne jeste nidky nezazila, ze by se nekdo plnne rozkojil u prijmuteho ditete. Totiz i kdyz bylo treba mleko, tak dite nechtelo...
Ode me teda ohromna gratulace!
|
| Margita |
|
(2.4.2008 0:24:37)
Ahoj Aido, taky Te zdravim S malou se nam to opravdu krasne vydarilo, ale nerikala bych tomu "plne" rozkojeni, jelikoz jsem Suplementor nebo i flasku pouzivala - a to vetsinou - az do Julincinych cca 14-ti mesicu. I kdyz jsem mela nejvic mleka (ted pres zimu), pro jistotu jsem ji davala a davam i mleko z jinych zdroju. Ale podle toho, kolik mleka nakonec mam, tusim ze kdyby se byvalo jednalo o novorozene se spravnou saci technikou, do jeho sesti mesicu bych se nejspis rozkojila temer plne (my jsme tou dobou teprve zacinaly). Kdo vi...ale to adoptivni kojeni je stejne o necem trochu jinem... No kdyz je zajem tak ten clanek fakt asi dopisu. Diky za podporu, holky! Ostatne zajimaly by me nazory vas LP
|
|
|
|
|
| Margita |
|
(1.4.2008 21:04:48)
Presne ten Dala mi ho MartiV. Bez jeji podpory bych do toho mozna nesla...
|
|
|
|
| Léna | •
|
(1.4.2008 21:30:05)
Teď nevím jistě, jestli to byla reakce přímo na můj příspěvěk. Psala jsem slovo "volné" ne "vhodné". Každopádně s adopcí ani pěstounstvím osobní zkušenost nemám a ani s IVF ne. Pouze si neosopuji právo soudit a někomu IVF jaksi omlacovat o hlavu a stavět se o právo být jaksi morálnější, když jsem si své biologické tikání vyřešila jinak. Proto jsem musela reagovat na slova Gatto. Osobně to třeba pro sebe cítím tak, že kdybych nemohla mít děti, jistě bych se pokusila ucházet o děti cestou adopce nebo pěstounství a kdybychom měli víc než jednu místnost, asi bych o tom vážně uvažovala i teď. Vím, že kdyby se lidé nebáli adoptovat i romské nebo jinak handikepované děti, opět by bylo těch "volných" dětí víc, ale ani tohle nemůžu odsoudit. Jen to třeba sama osobně můžu udělat jinak.
|
| Margita |
|
(1.4.2008 22:16:46)
Promin jestli jsem to spatne precetla...reagovala jsem taky na slovo "vady", ale to jsi myslim nebyla Ty... Kazdopadne jsem to myslela vicemene stejne, tj. volny=vhodny. Dite nemuze jit do nahradky, pokud neni volne. Ale ta "volnost" neni urcena jen tim, jestli rodice podepsali souhlas k adopci nebo PP, ani tim, jestli dite navstevuji, atd... Je to i o tom, ze u urcitych (a to mnohych) deti nikdo nespecha na to, aby je pravne uvolnil...casto to je vicemene pod heslem "stejne ho nikdo nebude chtit..."
|
| Léna | •
|
(1.4.2008 23:06:49)
Víš, mně je jasné, že systém je blbý a mnozí pracovníci dokážou jediným pitomým zaškatulkováním člověka úplně vyřadit ze všech šancí na normální život mezi blízkými. Jen nemám potřebu volat k odpovědnosti zrovna ženy usilující o IVF. Raději bych zesílila tlak na profesionály jako takové. Ti si rozhodně vybrat můžou, jestli půjdou dělat za přepážku na poštu nebo budou jako učitelé, psychologové, sociální pracovnice a soudci a další dělat taková závažná rozhodnutí ovlivňující celé životy.Nemyslím, že nějaké ztížení přístupu k IVF by vyvolalo prudké zvýšení zájmu o adopce dětí s handicapy. Možná ale, že některé z těch žen se pro adopci nebo pěstounství časem rozhodnou a to dokonce i když se jim podaří normálně otěhotnět. Stejně jako jiné ženy, které IVF teď neřeší. Je to zrání, které se příkazem neurychlí. Ani tím, že je zařadím do kolonky hlupáků nebo necitů nebo nemorálních sobců.
A to je, co mi na internetových diskusích a možná vlastně často mezi ženami vadí, to snadné obviňování a šplhání za svou aureolou po zádech ostatních. Ale to se už nevztahuje k tvému příspěvku :o)
|
|
|
|
|
|
| Kris | 
|
(1.4.2008 14:04:38)
Gatto,
je smutné, že dětské domovy jsou plné dětí, ale bohužel většina z těch dětí má nějakou "vadu", kvůli které nebyly nabídnuty k adopci. Často jsou to děti, které nejsou právně volné (rodiče občas projeví zájem), děti postižené a v neposlední řadě děti z řad romského etnika. Většina budoucích adoptivních rodičů o osvojení dětí postižených a z jiného etnika zájem nemá, proto tyto děti zůstávají v dětských domovech.
Jsem jenom zvědavá, jak budeš nahlížet na otázku přlidněnosti, až ti zatikají biologické hodiny 
|
| gatto |
|
(1.4.2008 15:15:51)
I když jsou v domovech, tak stejně podle zákona by měla být upřednostněna pěstounská péče. Tak to ale není (asi kvůli penězům?) a není pravda, že většina dětí není vhodná alespoň do té pěstounské péče, když ne k adopci.
To je ten problém, že většina lidí zájem o děti jiného etnika nemá, ne? Spíš než, že by si ty děti nemohli vzít.
Já si děti do pěstounské péče vzít nemohu, nemám na to čas, ani peníze a už vůbec ne prostor. Na otázku biologický hodin bych odpověděla tak, že jsem si svoji reprodukční potřebu již uspokojila, mám jedno dítě a další mít už nebudu z hlavně ekologických důvodů. Každé dítě je jenom spoustu problémů pro tuto planetu. Ale znám lidi, kteří se úplně vzdali uspokojování svojí rozmnožovací potřeby a děti prostě z těchto důvodů nechtějí.
Pokud někdo má problémy s otěhotněním, tak ať se mu pomůže, ale pokládám za neetické, aby se v tramvajích objevovaly reklamy typu daruj vajíčko (teda spíš prodej). Aby se využívalo finanční tísně třeba studentek, které si naperou do svého těla obrovskou dávku hormonů, ani neví, jaké to může mít pro ně důsledky, aby pak někdo uspokojil svoji vlastní reprodukční potřebu...
|
| & |
|
(1.4.2008 16:07:08)
Gatto,
a proc ty jsi se chovala, kvuli uspokojeni svych reprodukcnich potreb, neekologicky a privedla na svet dite, pritom jsi si mohla rovnou vzit dite jineho etnika z detskeho domova?
|
| gatto |
|
(1.4.2008 18:28:44)
Já jsem se vůbec nechtěla reprodukčně uspokojovat, dítě jsem neplánovala, o ekologii jsem se tehdy moc nezajímala a bylo to hned po maturitě.
Právě proto ale nikdy neposoudím, jaké to je, když ti tikají biologické hodiny. Mě už tikat nebudou, naopak ráda bych se nechala sterilizovat (kdyby to bylo zaručeně bezpečné, což není...)...
|
|
|
| Kris |
|
(1.4.2008 19:31:26)
Gatto, to jsi mě opravdu dostala... Vím, že každý má právo na svůj názor, ale u toho tvého váhám, jestli to vůbec může být míněno vážně.
Souhlasím, že péče o životní prostředí je důležitá, ale nepřipadá mi, že nemít děti je tou správnou cestou, jak pomoci ekologii. Porodnost by se měla především hlídat v zemích, kde je vysoká, což ČR (až na poslední dva roky) není. Kdyby totiž naráz vymřelo všech 10 milionů v Česku, tak je ani ne za 2 roky doplní lidi z asijských zemí, kde porodnost dlouhodobě roste...
Zatím jsem se nesetkala s nikým (netvrdím, že nejsou), kdo by se vzdal možnosti mít rodinu kvůli ekologii. Dělá to na mě dojem, že tím maskují, že by jim děti překážely a že si chtějí žít po svém bez péče a odpovědnosti za někoho.
Ještě dotaz - tvoje dítě je pro tebe pouze něco, co uspokojilo tvou reprodukční potřebu?
|
| Margita |
|
(1.4.2008 20:42:45)
Kris, chapu, co rikas, ale jen pro uplnost - hlavni argument meho manzela, ktery od zacatku nemel moc velky zajem o rozmnozovani, ackoliv jsme puvodne planovali jedno biodite, je prave ta ekologie. I mne se to zda trochu divne, samotnou by me to asi nikdy nenapadlo a v mem rozhodovani to nehralo roli, ale neco na tom je. Manzelovi nezalezi na poctu etnickych Cechu, takze to je samozrejme o necem jinem... Chci jenom rict, ze nekterym lidem je vicemene jedno komu se narodilo jejich dite (nase deti jsou rozhodne vlastni) a do urcite miry taky jedno, kdo kde zije a jak rychle se meni kultura dane zeme, hlavne kdyz se snizi soucasny neudrzitelny pocet lidi na zemekouli.
|
| Kris |
|
(2.4.2008 10:12:29)
Margito,
nikomu nevyvracím adopci, samozřejmě o ní také přemýšlíme. Jsme ovšem "stádní" případ - máme strach plánovaně přijmout dítě nemocné nebo postižené, protože nevíme, jak se o ně starat, jak se na to připravit. Dítě jiného etnika by pro nás s manželem nepřijatelné nebylo, ale vzhledem k tomu, že v obou rodinách jsou osoby s rasistickými sklony, tak máme obavu spíše z toho, že by mohli dítko vylučovat z rodiny. Ona samotná adopce je pro některé (hlavně starší) příbuzné téměř totéž, co přivedení Marťana :-( . I v požadavku na věk jsme asi běžní - do cca 4-5 let věku.
Proto obdivuju každou rodinu, která se rozhodne přijmout dítě, které je do startu jakkoli znevýhodněno.
|
| Vanda | •
|
(3.4.2008 22:44:07)
Chci reagovat na to že máte obavy osvojit si dítě nemocné či postižené. Chápu to, jenže i vlastní dítě se může narodit všelijaké, taky vlastně "berete, co je", ne to, co byste si představovali...
|
|
|
| Kačislava | 
|
(2.4.2008 11:05:39)
Je to hrozně zvláštní, vždycky mě zaskočí, když vidím někoho, kdo se nežene do IVF, nebo dokonce kdo mohl mít biologické děti a má adoptivní. Zaskočí mě to proto, že bychom s manželem také zřejmě mohli mít bio děti, tedy od přírody asi ne, spíš právě po IVF, ale nešli jsme do toho a máme dvě adopťata. Málem jsem však kvůli tomu vyměnila i gynekoložku, protože nemohla pochopit, že se dobrovolně vzdávám možnosti mít bio dítě a chvíli trvalo, než jsme si názory vyjasnily. Totéž platí o kamarádkách, musím říct, že v mém případě byl tlak okolí (tedy právě kamarádek)na moje IVF dost neuvěřitelný, dokonce mi iniciativně sháněly známého doktora, což je v momentu, kdy my s manželem jsme sami po bio dítěti nijak neprahli, skoro absurdní. Připadala jsem si pak ovšem natolik zvláštní, že mě od té doby pokaždé překvapí, že jsou i jiní lidé, co přemýšlejí stejně. Ještě bych chtěla říct, že svoje rozhodnutí po 3 letech považuju za nejlepší v životě, tak báječné děti jako mám, bych v životě nezplodila. Prosím jinak ostatní čtenářky, aby tento příspěvek nebraly jako útok na IVF, já dokážu pochopit, že spousta lidí touží po bio dítěti. Jen to sama mám jinak.
|
| Vanda | •
|
(4.4.2008 0:35:52)
Já vám fandím. Dala jste lepší šanci dětem, které by jí bez Vás měly možná kdovíjakou. Taky jsem si prožila, jak moc je možné milovat nebiologické děti. Dokonce tady jedna maminka psala, že adoptované mimi kojí. Mateřství může mít neskutečně mnoho podob a jsem přesvědčená, že těhotenství k tomu není nezbytně nutné. Svou neplodnost jsem taky vzala jako fakt s tím, že můj život bude naplněný či zajímavý jinak. Mám nakonec svoje 3 děti na předčasný první pokus, s atrofovanou dělohou, neprůchodným jedním vejcovodem, hladinou testosteronu, za niž by se nemusel stydět chlap, anovulací a menstruací jednou za uherský rok. Už dávno mne přestalo bavit poskytovat se jako sbírka anatomických zvláštností doktorům k divení. Věřím, že jsem se zúčastnila zázraků, můj život je naplněný a zajímavý .
|
|
| nada, 2děti v pěst. péči | •
|
(5.4.2008 23:52:06)
Souhlasím, také jsem to zažila. Dlouho jsem léčila své problémy, nejen, že jsem neotěhotněla, ale hlavně se vůbec nepodařilo zajistit mi pravidelný menstruační cyklus. Přestala jsem se trápit. Ukončila léčení. Léčba byla hormonální a způsobila mi víc problémů než přínos. Na umělém oplodnění jsem nebyla. A pak v době podané žádosti o adopci mě gynekolog nutil jít do gyncentra. Alespoň na konzultaci. Já mu jasně řekla, že nechci. Nechci se potýkat s dalším léčením, nechci jít na umělé oplodnění. Vím, že bych potřebovala minimálně dárkyni vajíčka. Dítě by nebylo mé. A on mi na to řekl,že by se mi nestalo, že by mi biolog. matka přišla na dveře. Dostali jsme chlapečka, nebyl právně volný, tak jsme z adopce šli do pěst. péče. Dnes jsme jeho poručníci. A lékař mě zase nutil jít na konzultaci, aby prý věděl, jak pokračovat v léčbě a prý se určitě rozhodnu to zkusit, mít vlastní bio dítě. Já mu řekla, že ne, nebudu se léčit hormonálně, nechci na konzultaci, nechci umělé oplodnění. Druhé dítě si pořídím další žádostí. Nedokázal to pochopit. Napsal mi do karty, že odmítám léčení.
|
| Kačislava |
|
(7.4.2008 12:06:59)
Mě zas gynekoložka poté, co jsem odmítla IVF s tím, že dám přednost adopci, řekla, že mám jít na psychiatrii. Fakt nechápu doktora, co se někomu plete do jeho soukromého života.
|
|
|
|
|
|
| DENISA | •
|
(4.4.2008 5:08:33)
Nemit dite z ekologickych duvodu. No, jeste ted se lamu v pase. To jsem fakt jeste neslysela. Co takhle si Gatto priznat narovinu - otehotnela jsem neplanovane, predcasne, (mozna s panem nepravym - nevim) a protoze se s tim doted nemuzu vyrovnat, tak o svem diteti mluvim jako o omylu (alespon tak vyzniva tvuj pristevek nize) a rozhodne mu zadneho sourozence neporidim. Proc taky se ohlizet na to, jestli si moje dite bude mit s kym hrat ci nezustane uplne samo po smrti rodicu - dulezitejsi je ekologie. A Gatto to zachrani, protoze tim vyrovna reprodukci jedne cernosky, ktera ma deti 13. A jeste cekam argument, ze pokud se nechova nekdo jako ty, tak jeho dite nebude mit za par desetileti co jist a je to jen nase chyba (ceskych zen)ze se tak mnozime .
|
| Markéta, syn 6 l. | •
|
(4.4.2008 9:50:56)
Deniso, proč si myslíš, že dítě, které nemá sourozence si nemá s kým hrát a po smrti rodičů zůstane úplně samo? Nikdy mě nenapadlo, že přátelství se omezuje jen na rodinu. Nebo jsme ten tvůj příspěvek, ve kterém se nezdráháš ani upozornit na to, že Gatto možná otěhotněla s někým, s kým neměla (ježíšmarjá, to snad je příliš!), pochopila špatně?
|
| Kris |
|
(4.4.2008 11:03:11)
Markéto,
něco na tom opravdu je. Ale jenom něco.
Z vlastní zkušenosti vím, že když je člověk jedináček, tak na spoustu věcí zůstane sám. Když jsou rodiče staří a nemocní, když mají problémy s čímkoliv, tak jedináček nemá nikoho, kdo by se mohl na péči a pomoci spolupodílet. Naši jsou ještě vpodstatě soběstační, ale až nebudou, tak to bude na jednoho zápřah. Bydlí totiž v jiném městě.
Dětství jsem měla šťastné, hrála jsem si ve školce s ostatními a měla dost kamarádů i mimo ni. Přesto bylo mým velkým přáním mít sourozence. Ale to je individuální, kámošce nikdy sourozenec nechyběl.
|
|
| DENISA | •
|
(4.4.2008 16:17:37)
Znam spoustu lidi co maji jedinacky, bud ze zdravotnich duvodu, tam neni o cem, nebo maji jine duvody, napr. jsou na tom financne bidne a vubec to neodsuzuju. Ale uvadet jako duvod to, ze nechci prelidnovat planetu, se mi zda opravdu prehnane. Kdyz nekdo napise, ze se rozmnozovat nechtel, ze to byl omyl, ze chce sterilizaci atd. tak si myslim, ze duvod je nekde jinde. Nechtela jsem aby muj clanek vyznel proti jedinackum, bylo to pousmani nad duvody Gatto, jeji jedinacek to nejspise odnese za vsechny ostatni nezodpovedne nicitele nasi planety jako jsem ja, ty a ostatni tady.
|
|
|
|
|
|
| & |
|
(1.4.2008 14:37:43)
Gatto,
pokud je ti lito smutnych deti v decaku, tak si zazadej o adopci nebo pestounskou peci. To muzes udelat ikdyz nemas zadne zdravotni problemy.
|
|
| IVa | •
|
(1.4.2008 17:32:41)
Plně souhlasím. Také se domnívám, že IVF není všespasitelné. Je to tak velká zátěž pro organismus ženy, pro budoucí miminko.... Sama nemám děti - není to svobodné rozhodnutí - ale prostě "čáp nepřiletěl". I když bych si dala mimčo řici, tak bych do umělého oplodnění nikdy nešla.
Tak neznáme příčinu, proč zrovna u nás čáp nebyl. Nebudeme ji ani hledat, ani řešit. Prostě je to tak.
Děti ze zkumavky jsou asi 20 let. Teprve nyní budou mít své děti. Ví někdo, jakou genetickou zátěž předají svým dětem ? Jaké to může mít zdravotní důsledky ve druhé a třetí generaci ? Toho bych se opravdu bála.
|
| Kris |
|
(1.4.2008 17:50:16)
IVO, prvnímu dítěti ze zkumavky bude letos 30 let, vloni se psalo o tom, že má své první dítě - počaté přirozenou cestou.
Nikde není dokázané, že by děti z IVF nesly genetické vady, u někdterých je to dokonce ověřováno v rámci preimplantační diagnostiky.
Nikdo netvrdí, že je IVF všespasitelné, ale proč by ta možnost být neměla? Pro spoustu párů je to naděje a jediná možnost.
|
|
| Kris |
|
(1.4.2008 17:55:26)
Ještě dodatek - co se genetické zátěže týče, tak tu jistotu, že bude vše v pořádku nemáš vůbec nikdy.
Hodně poškozená embrya se přestanou vyvíjet a ta ostatní jsou na tom podobně, jako u přirozeného početí.
Zátěž pro ženu IVF určitě je, ale je to její volba.
Stejně jako je tvoje volba, že na IVF nikdy jít nechceš. Prostě nevidím důvod, proč by ta možnost být neměla jen proto, že "někdo by do toho v životě nešel".
|
|
| šťastná | •
|
(1.4.2008 18:05:43)
mám dvě děti po IVF - zdravé a krásné. Jsem ráda, že mám jinou povahu a šla jsem do toho. V životě jsem neudělala lepší rozhodnutí. Nedívám se zpátky, žiju tím, co je, a tím, co bude...
Holky, nenechte se odradit, život máte jenom jeden! Držím vám všem palce - ať vás to nezruinuje - a ať vám to vyjde...
|
|
| helena 6 | •
|
(1.4.2008 18:12:56)
prosím, je dobré se zamyslet, co všechno je schopna "vytvořit" sama příroda. Lidé, kteří spolu geneticky nepasují mohou mít tak velmi "geneticky špatné" dítě, že ani není schopno přežít. Prostě ani příroda nemá všechno na 100% vyřešeno. Nevím, proč bychom jí nemohli pomoci. Nikdy nikdo neví, co bude v budoucnu, takže je v tomto případě zbytečné ohánět se nějakým "co kdyby". My totiž nevíme ani co s námi udělá za dvě generace tento věk paralenů a ibalginů.
|
| Mapik+Betka+Fili |
|
(2.4.2008 9:10:56)
Ivo, tohle je tvuj nazor, ale myslim, ze spousta zen by - v pripadne neplodnosti - s nim nesouhlasila (ja urcite ne!!) Embrya nejsou pri IVF geneticky modifikovana (jako treba kukurice) jde o "prirozeny vyber" s dopomoci mediciny. Embryjka, ktera by odesla i prirozene, odejdou i tak. Mimochodem, kdyz jsem byla na specialu UTZ srdicka, tak mi pan primar priznal, ze s detmi po IVF oni problemy nemaji, jsou na 90% v poradku, vady srdce se v mnohem vetsim procentu vyskytuji u spontannich tehotenstvi, kde si maminy mysli, ze je podle prirody vsechno o.k. Navic mam tu zkusenost, ze moje tehotenstvi po IVF je mnohem vic hlidane, nez bezna tehotenstvi...
|
| šťastná | •
|
(2.4.2008 14:03:48)
Mám dvě děti po IVF. Jedno z mých dětí je doslova zázračně zdravé, druhé má občas rýmu. Hlavně u toho prvního si někdy říkám čím to je, že všechny děti v okolí jsou nemocné a my ne. Napadlo mě, jestli to prostě není tím, že ta embrya musela přežít několik dní v umělém prostředí (v našem případě dokonce déle – měli jsme prodlouženou kultivaci), a prosadila se jen ta nejsilnější. Někomu to možná bude znít zvrhle, ale měla jsem potřebu to sdělit těm, kdo by měli zrovna tyhle obavy.
|
|
|
| Insula | 
|
(3.4.2008 22:33:07)
A není tedy vlastně i léčení proti přírodě??? To přece také "vymysleli" lidi a ovlivňují tím naše životy a vlastně kdo ví co všechno, ne? Dokonce to možná ovlivňuje budoucí generace mnohem víc, než IVF.
|
| helena 6 | •
|
(4.4.2008 11:07:50)
ale my už jsme si ho samozřejmě za ta léta upravili do podoby chemické. Nicméně, necháš své dítě (sebe) zemřít na nějakou infekci proto, že léčení je "proti přírodě"? Nepředpokládám.. Takže se mi příliš nelíbí názor, souhlasím, hlavně když se nejedná o mou osobu. Takhle to je totiž se vším. Lidé s lecčíms souhlasí nebo nesouhlasí velmi vehementně, dokud se to netýká jich.
Podotýkám, že mám dítě přirozenou cestou, ale nikdy bych se neopovážila odpírat možnost těm, kterým náleží a mě se náhodou netýká!
|
| Insula |
|
(6.4.2008 11:55:32)
Heleno, reagovala jsem na příspěvek Ivy, která se "zříká" všeho, co je proti přírodě.
|
|
|
|
|
| Pavla | •
|
(2.4.2008 13:17:17)
Ivo, souhlasím s vámi se vším co jste napsala. Když někdo nemůže mít vlastní děti, má možná v životě jiný úkol. Umělé oplodnění není rozhodně jediná cesta jak si dítě pořídit. A jak tu někdo píše, že co bude do budoucna neví nikdo, to je sice pravda, ale v případě IVF jsou některá rizika známá, bohužel nás o nich lékaři neinformují, on by jim mohl poklesnout skvělý byznys.
|
| Kris |
|
(2.4.2008 14:46:12)
mohla bys napsat ta známá rizika IVF o kterých lékaři neinformují?
Ty sama jsi absolovovala IVF, že víš, o čem lékaři informují?
|
|
| Jíťa | •
|
(2.4.2008 19:50:24)
To je docela silný kafe.
To jako chceš i to, že se nemoci nebudou léčit léky, nanejvýš něčím přírodním, a když to holt nepomůže, tak ať dotyčný raději umře?
Neplodnost je prostě nemoc jako každá jiná a v některých případech se dá léčit pomocí "asistované reprodukce", ale dle tvého raději nic léčit nebudeme.
Takže příroda dobře ví, proč se narodili alergici, takže jim taky nebudeme dávat léky a necháme je klidně udusit třebas pylem nebo čímkoliv jiným?
A když někomu nefungují ledviny, je proti přírodě chodit na dialýzu?
A dávat nedonošený děti do inkubátoru je taky proti přírodě?
A operace slepáku?
A cokoliv jiného taky?
|
| Vanda | •
|
(3.4.2008 23:46:12)
jakkoliv to bude znít drsně, mnohé z Vámi vypsaných případů by bez přispění moderní medicíny nebyli. V přírodě přežijí jedinci zdraví a silní. Na tom není nic špatného, přijde mi to naopak velmi přirozené. Možná je současný zdravotní stav lidstva důsledek toho, že přežil ledaskdo - že se už jaksi replikukuje ne zcela 100% genetický materiál. Proto možná je hodně alergií, neplodností a jiných nemocí. Ad embrya z umělého oplození - při IVF laborant vybere spermii, něco s ní provede a vpraví do vajíčka. Normálně to udělá nejrychlejší spermie sama. Pokud někdo oplodní vajíčko málo pohyblivou spermií, je to proti přírodě. Ale to, že se miminko nakonec narodí, přesto považuji za zázrak a tu možnost přeji všemi, kteří o to stojí.
|
| Katka | •
|
(4.4.2008 9:39:50)
Takže já bych nejspíš neměla být na světě - ne mě i na brách mamka čekala 5 let. Já jsem alergická na pyly, prach, roztoče a některé potraviny,mám AB, atopický ekzém... brácha měl vrazenou kardiální vadu - takže jsme omyly - i když počaté bez IVF a měli by nás nechat umřít bez léků? Popř. operace?
Není tedy i očkování proti přírodě?
|
| Jíťa | •
|
(4.4.2008 14:11:10)
Samozdřejmě že i očkování je proti přírodě.
Já mám dítě po IVF a nadzvedává mě ze židle, když tu jiní hlásají, že je to proti přírodě. Tak jsem tu vypsala pár dalších věcí, které jsou proti přírodě. Zajímalo mě, jestli se některá z těch "PROpřírodních" ozve s tím, že se vším v mém příspěvku souhlasí a že by skutečně všechny ty nemocné nechala zcela v "souladu s přírodou" bez pomoci umřít.
Kdo má právo rozhodovat o tom, co je proti přírodě a co v souladu?
|
|
|
|
|
|
| Mšice+2 kluci99+05 | 
|
(2.4.2008 20:05:07)
Děkuju mockrát, mám dvě děti, chtěli bychom ještě jednoho mrňouse, v prosinci jsem bohužel spontánně potratila v 9tt, takže bych pro to teď chtěla udělat maximum, určitě to zkusím. Díky!
|
|
|
|
|
ahoj jsem Christine a jsem 40 rok starý, když jsem byl 25 jsem ztratil jeden z mých
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)