| janna001 | 
 |
(31.3.2008 9:01:21)
Milá maceško,
je ode mne možná nepředložené vyjadřovat svůj názor takto přímo, ale chápu odpor našich spoluobčanů k Romům. U nás bylo z jedné čtvrti vytvořeno takřka ghetto, Romů je tady opravdu většina a normální lidé (ať bílí nebo tmaví) se sem stěhují jen v nouzi nejvyšší. Dospělí Romové tu vesměs mluví se svým typickým přízvukem, oslovují Neromy "Hej, gadžo" a děti jsou vyhazovány z obchodů, neboť se jich tam nahrne vždycky větší množství, proběhnou obchodem a zmizí aspoň s nějakým úlovkem - z obchodů je ovšem vystrkují jen Vietnamci, bílí Češi si to netroufnou, protože by byli za rasisty. Poněkud úsměvné mi přijde, že ty vyhozené romské děti pokřikují na vietnamské obchodníky: "Rasisti!" Mimochodem, Vietnamci tu provozují na sídlištích samoobsluhy, večerky a hospody a nepamatuju, že bych od někoho slyšela o nějakém konfliktu s nimi. Zkrátka byla jsem často svědkem různých scének, přesto se za rasistu nepovažuji - je mi jedno, jak kdo vypadá, když se chová normálně. Chtěla jsem tímto dlouhým a neforemným projevem jen vyjádřit, že naprosto chápu, proč lidi Romy nemají rádi. Ovšem zevšeobecňování nemá smysl, smysl oproti tomu má poskytnout domov jakémukoliv dítěti. Člověk mu může dát lásku, péči, úplně všechno ze sebe a modlit se, aby to stačilo a k něčemu to bylo - to je myslím stejné u vlastních dětí i u přijatých.
|
| Zuzka M. | •
|
(31.3.2008 12:54:57)
Jj tak alespoň někdo má stejný názor jako já.... Samozřejmě znala jsem pár romských rodin, které byli slušně vychované a jako dítě jsem se třeba s jednou romskou holčičkou kamarádila. Ale když se z poklidného sídliště pomalu začne vytvářit romské ghetto - kde nemůžete nikomu ani pohlídnout do očí, protože na váš hnedka začnou řvát "co na mě čumíš, ty bílá držko..." apod. nebo si pamatuju, když sestra šlo po ulici a partička cikánů na ní začala nadávat "Ty bílá kurvo!" tak mi potom řekněte kdo je tady rasista. Takže ... znám pár vyjímek-kde jsou slušní. Ale z většiny z toho co znám je to verbeš... v našem městě třeba odsunutá na jedno sídliště (vě městě je opravdu moc nepotkáte) a myslím, si, že zbytek obyvatel města je za to nesmírně rád... mimochodem o kvalitě života v tomto ghettu svědčí třeba cena prodávaných bytů... 4+1 za 300 tis. je opravdu lákavá nabídka :)
|
| Jaana2 | 
|
(31.3.2008 14:52:01)
jj, asi tak, prostě když vidím normálního člověka, tak nevidím, zda je bílý, černý nebo fialový. Když vidím hlouček zanedbaných, postrojených děcek, tak zbystřím a jsem v pozoru, aby se mi něco nestalo.
Bohužel to bývají povětšinou děcka romská, vedou je k tomu jejich rodiče. Stát vynakládá poměrně velké částky na jejich začlenění do společnosti, u nás ve měst konkretně na nultý ročník pro předškoláky, kde by se děti učily základním návykům, aby mohly nastoupit do normální školy, obědy tu mají zdarma a víte co? Bude se to rušit, protože není zájem. Jen stále - DEJTE DEJTE a za nic.
V případě, že si vezmou "bílí" rodiče z DD z romské populace věřím osobně tomu, že z takového dítěte vyroste slušný člověk, alespoň v drtivé většině případů. Zrovna tak, pokud je romská (česká, vitnamská apod.) rodina v pořádku, tak vychová pořádné lidi.
Dokud ale budeme zavírat oči před problémem, který narůstá a každý se bude bát o tom jen mluvit, tak to vůbec nebude do budoucna jednoduché. Protože oni znají jen svá práva, bohužel o povinnostech slyšet nechtějí
|
| katka+katka | •
|
(31.3.2008 16:37:37)
souhlas se všemi z nepopulárního názoru, romové znají svá práva naprosto dokonale, ale povinnosti už vůbec. To, že je většina obyvatel nemá ráda, není způsobeno jejich barvou pleti (mohli by být klidně fialový se zelenýma hvězdičkama), ale JEJICH CHOVÁNÍM
|
|
|
| Margita | 
|
(31.3.2008 19:21:22)
Pardon, ale mne stale pripada usmevne, kdyz nekdo mluvi o rasismu pokud se jedna o romskeho prcka pokrikujiciho "hej, bila hubo!" atd. Samozrejme ze to je spatne a sama bych dotycnemu vynadala (romsky, pokud by rozumel  az by se mu hlava tocila. Ale vite kolikrat romske dite uslysi nadavku nebo rasisticky komentar od "bilych," nez to proste nemuze dal vydrzet a citi potrebu kolektivne to "vratit" spolecnosti? TO SI FAKT NEDOKAZETE PREDSTAVIT JAKE TO JE - jaky je rozdil mezi temi tzv. "normalnimi," kteri tu jsou tzv. "doma," a mezi nami tzv. "parazity," kteri at delame co delame, vetsinou jsme povazovani za obcany druhe kategorie bez ohledu na chovani? (A ruku na srdce, kolik Cechu OPRAVDU povazuje slusne, nekriminalni Romy za rovnocenne lidske bytosti?) Nerada se stavim do pozice ublizene, nemam v umyslu kricet "dyskrymynace"! ani obhajovat nepoctive Romy, a politkorektni vyroky vetsinou taky nemusim...pouze mi prijde velice nedomyslene, kdyz nekdo srovnava opravdovy, ponizujici rasismus s nadavkami romskych vyrostku a socialne slabych jedincu. Rozdil je totiz prave v tom ponizeni. Kdyz jde Cech po ulici a nekdo se mu smeje, ze je "bila drzka," tak se sice pravem nastve, ale tezko to pohne s jeho sebevedomim. Zato jakakoliv narazka na nezadouci "odlisnost" dokaze poradne zamavat i s tim nejslusnejsim, nejvyrovnanejsim romskym ditetem. Verte mi, nikdo z vas by to neunesl o nic lip nez tyto deti. Nikdo z vas by se nesnazil "integrovat" o nic vic, kdybyste byli v jejich pozici, kdybyste videli nebo tusili vysledky pruzkumu ktere ukazuji, ze vetsina Cechu by Roma dobrovolne nezamestnala (ale pak si ti sami stezuji, ze nechceme pracovat!), atd. Proste nebyli byste na tom jako etnicka skupina o nic lip. Nekteri by byli uspesni, ostatni ne, ale fnukali by skoro vsichni, protoze Cesi nejsou o nic min ufnukani nez jine narody. Ostatne s pracovni moralkou je to v CR uz tak dost zoufale (srovnavam napr. s USA, kde jsem prozila vic nez pulku zivota - ale neznamena to, ze tim padem Cechy povazuji za podradnou rasu, ze ano...)
No to jsem se zase jednou rozcilila. Rozumnym prispevatelum dekuji. Tem, kteri si budou stezovat na "rasismus naruby" radim, aby prinejmensim navstivili nejaky rakousky obchod, ktery opakovane vykradli Cesi (nebo si staci uvedomit, ze nejvic kriminality v ceskych obchodech dle pruzkumu pachaji bili zamestnanci, zatimco slusny Rom ma o hodne mensi sanci, ze tam najde praci). Anebo se navstevte nejakou americkou univerzitu, reknete jim sve nazory na Romy a na "rasismus naruby" a uvidite, jak se budete citit - protoze vas budou mit za nevzdelane, zabednene (a zcela pravdepodobne menecenne) chudacky. Pak si predstavte, ze se citite taaaakhle malinkati od batoleciho veku, zkuste se kazdy den poprat s opravdickym rasismem a pak mi klidne povidejte o tom, co ten rasismus doopravdy je.
Vetsinou se snazim vystupovat diplomaticky, tentokrat se mi to opravdu nepovedlo, ale clovek se obcas neudrzi... Snad i tohle bude k necemu dobre. Preji hezky den.
P.S. Skutecny "nepopularni nazor" je, ze Romove ve sve podstate nejsou o nic horsi nez kdokoliv jiny. To, ze Cesi maji k Romum vetsinou odstup, neni nic prevratneho ani nepopularniho, je to proste dana vec, za kterou muzou pitomi jednotlivci jak z rad Romu, tak z rad Gadzu. Kdyby se lide k sobe prestali chovat s takovym pausalizujicim despektem, brzy by to vypadalo jinak.
|
| janna001 |
|
(31.3.2008 20:05:33)
Myslím, že slušní lidé to mají těžké a slušní Romové ještě víc. Tyhle nálepky jsou špatné, chtěla jsem vysvětlit, jak to vzniká a proč má dnes tolik rozumných dospělých takový názor. Je to boj na dlouho, jako s každým předsudkem. Nevím, jak to vyjádřit jasně a stručně, držím ti palce, ať se ti vede co nejlépe. Nepřeju nikomu špatný život, chápu ale, proč se třeba u nás na severu tyhle předsudky tak drží.
|
| Margita |
|
(31.3.2008 20:17:42)
Promin, koukam, ze jsem vlastne reagovala nejen na Tvuj prispevek, ale zejmena na slova "kdo je tady rasista" v jednom komentari pod nim a taky obecne na vsechny vykriky o "rasismu naruby," ktere me vzdycky dokazou tak vytocit Samozrejme debatu vitam a jak vidis, kazdy z nas dokaze svuj nazor podat trochu neuhlazene
|
|
|
|
|
| Líza | 
|
(31.3.2008 19:18:14)
Osobní zkušenost máme jistě všichni sklon generalizovat, ale je už těžší připustit si, že kdybychom takhle do ghetta byli nějakou jinou, většinovou společností vyloučeni my bílí, dopadlo by to stejně, je to mnohem víc sociální než etnická záležitost, respektive tenhle sociální problém se týká tohoto etnika, to ovšem neznamená, že je etnikum špatné.
Jen jedna věc mě zarazila: Považuješ za známku jejich "špatnosti", že mluví romsky? Proč?
|
| janna001 |
|
(31.3.2008 20:13:10)
Oni nemluví romsky, mluví česky s takovým tím "romským" přízvukem. Co jsem si všimla, mluví tak většinou ti "nepřizpůsobiví" Romové - omlouvám se za to slovo, přijde mi trapné, ale lepší mě právě nenapadá. Mimochodem, mluví tak i "nepřizpůsobiví bílí", flákači, co pracovat nechtějí. Víte, že jsem třeba na sociálce slyšela, jak matka říká dceři: "Sem si budešchodit pro peníze."? Ne, že jí tady pomůžou, když bude zle a nenajde práci. Dost Romů mluví normálně česky. A s tím oslovením - když se mě cizí člověk zeptá třeba, kolik je hodin, očekávala bych třeba oslovení "Dobrý den, paní..." a ne "Hej, gadžo, nevíš + tykačka".
|
| Margita |
|
(31.3.2008 20:32:03)
To mas pravdu. Kdyz se ke me nekdo chova neslusne, proste mu nereknu kolik je hodin a at si pak pokrikuje, co chce. Nicmene dovolim si podotknout, ze Romove by tezko zacali rikat "hej, gadzo" a tykat (coz jsem tedy v zivote od nikoho neslysela, ale verim Ti), kdyby jim predtim tak dlouho netykali "bili," napr. na uradech, a kdyby neslychali "hele, cigos!", pripadne "hej, cikorko," atd. (Nemluve o hakovych krizich, napisech Cigani do plynu apod.) MMCH s tim tykanim je pravda, ze v dnesni dobe se uz vetsinou neznamym Romum netyka, zato nekteri Romaci to maji popletene (mezi Romy jsou pravidla tykani a vykani totiz dost jina nez ta ceska, jak v romstine tak v cestine) anebo to jsou proste hulvati. Ale to ceske tykani "jinym" se dnes projevuje vuci Vietnamcum. Nestacim se divit, jak casto uz jsem slysela lidi vsech generaci tykat zcela neznamym Vietnamcum a chovat se k nim jako k nejakym spratkum, naprosto povysene, az clovek nevi jestli se smat lidske hlouposti nebo brecet. Ale pak si vzpomenu, co vsechno zazili moji prarodice a je mi jasne, ze mozne je vsechno (koneckoncu i na to vyvrazdovani doslo).
|
| Kačislava | 
|
(31.3.2008 21:48:00)
podepsala bych úplně všechny Tvé příspěvky, zvlášť to, že bychom si měli vzpomenout na všechny ty rakouské nápisy po revoluci "Vy Češi nekrást tady". Marně bych tehdy nějakému Rakušanovi vysvětlovala, že to, že jsem Češka, neznamená, že jsem automaticky zlodějka. A nemohla bych se divit, kdyby si tenkrát nějaký Rakušan poté, co zaslechl češtinu, chytil lépe kabelku. Kvůli předsudkům vůči jiným etnikům je docela poučné vidět, co si o nás myslí v zahraničí a to nemluvím jen o Rakousku.
Jen bych ještě po straně tiše chtěla dodat, že pokud se jedná o adoptované děti, je z hlediska přístupu neinformovaného okolí skoro jedno, jakou mají barvu pleti. Automaticky se totiž očekává, že jsou to stejně děti "nějakých lumpů". Rozdíl je samozřejmě v tom, že třeba na našich dětech není na první pohled vidět, že se nám nenarodily. Po tom rozhovoru s Boučkovou jsme si však neomalenosti užila taky dost - půlka kamarádů mě varovala před tím, jak špatně dopadneme, že se to dočetli v Marianne (máme také 2 adoptivní děti). Kdo má jednou nějaké předsudky, dokáže je zkrátka mít vůči každému, kdo je jen trochu jiný.
|
| Kačislava |
|
(31.3.2008 22:01:29)
Jo a ještě jsem chtěla říct, že jsou i jiní Češi (vidíš, taky se bráním být hozena do jednoho pytle). Nedávno jsme třeba na obědě s kamarádkami řešili (trošku předčasně) představu o případných partnerech/partnerkách našich dětí. A zcela upřímně musím říct, že bych si přála pro obě děti někoho prima, ale z etnického hlediska mi bude úplně jedno, koho přivedou. Chtěla bych si rozumět s rodinou toho partnera či partnerky, přála bych si, aby se tam neobjevilo žádné týrání, deset rozvodů, nějaký druh fanatismu nebo alkoholismus, aby to byla rodina se smyslem pro humor, dobrými vztahy a vzájemným určitým respektem (hmm, jsem ale taky náročná, jak to po sobě čtu . Ale zrovna tak jako já bych si nenechala nařizovat, koho bych si mohla či nemohla vzít, tak bych se stejně chtěla chovat ke svým dětem - ať přivedou koho chtějí.
|
| Margita |
|
(31.3.2008 23:01:50)
Kacislavo, diky. Ja rozhodne nechci aby to vyznelo jakoze hazim vsechny Cechy do jednoho pytle. Nejenze opravdu nemam rada argumenty typu "moje osobni spatne zkusenosti = spatne etnikum," ale znam spousty Cechu, kteri se pozitivne angazuji v mezietnicke problematice nebo jsou proste celkove fajn. Tito lide mi nepredhazeji, jake lumparny provedl ten a ten Rom, nepozaduji po me takovym tim neprijemne vyzyvavym, abych se k tomu "vyjadrila" a obecne jednaji s kazdym clovekem jako s jednotlivcem, ktery ovsem s sebou muze nest zivotni zazitky podle toho, do jakych skupin patri... Clovek si takove lidi musi umet vyhledat, ale stoji to za to A taky mi prijde, ze tady na Rodine se najde cim dal tim vic civilizovanych prispevatelu a opravdu jen ojedinele "Hitler mel pravdu" (cehoz je na ostatnich serverech podstatne vic), takze to snad o necem svedci. A vubec pamatuju dobu, kdy jsem nekam treba napsala jen to, ze jsem Romka a vsichni do posledniho diskutujiciho se zacali chovat jak neandertalci, coz se ted obecne deje min. Na Rodine se navic objevuji opravdu sofistikovane premyslejici lidi (ne jako ja
|
| *Aida* | 
|
(31.3.2008 23:31:45)
Margito,
zcela off topic Te zdravim . A souhlasim, rodina.cz je mnohem civilizovanejsi. I ja mam kamosky hehe. A treba i diskuse o porodech doma a jinych tak trosku vybocujicich vecech jsou uplne nekde jinde, nez co byvaly. Takze ja jsem pozitivni.
Jinak Macesko,
Tebe po dlouhe dobe tez zdravim a dekuji za opet nadherny a podnetny clanek. Obcas kdyz mam krizi, tak si rikam, co by asi tak delala Maceska? Dneska jsem potrebovala synatora nechat vyfotit a skoncilo to tak, ze jsem ho uplatila zmrzlinou a jeste bonbonama. Takze do Macesky daleko hehe. Kdyztak mrkni na poruchy komunikace, tam jsem ted popisovala, proc jsem se tak odmlcela. Opatruj se :o).
|
| Lenelka | 
|
(31.3.2008 23:56:47)
Aido, ahoj, uz jsem myslela, ze se po Tobe slehla zem!
|
|
| maceška | 
|
(2.4.2008 17:14:53)
Aido
nemysli si, já mám taky "své dny", kdy si říkám, co by asi tak dělali jiní (lepší, samozřejmě)
Komunikační drbárnu teď vůbec nestíhám, ale vaši story jsem si teda přečetla :-( nějak nechápu, proč k tomu chování sousedů vůbec došlo? (teda mám takové tušení...) Hlavně jestli je to už teď lepší.
Samíkovi přeju hodně úspěchů a vám všem vůbec, však víš My máme pořád doma veselo, ale letos se nám podařilo najít skvělou asistentku, tak je to velká úleva.
Dnes jela Míša na Prodanou nevěstu - ona teda říká "provdanou". Vysvětlovala jsem jí, že není PROVDANÁ, ale PRODANÁ. Míša na to: " PRO DANA? To je NEVĚSTA PRO DANA?!"
PS: máš krásný děti
|
| *Aida* |
|
(2.4.2008 22:48:23)
Macesko,
tak nevesta PRO DANA fakt nema chybu .
Jinak situace u nas dobra, bydlime tedy v ""prechodnem"" (coz muze znamenat i nekolik let), ale je tu bezpecno a jsme v hezke ctvrti. Dokonce jsem dostala zpatky £54 z pojistky auta (kdyz bydlis v lepsi ctvrti, tak mas levnejsi pojistku). Takze nakonec jsme radi, ze jsme odtamtad pryc a ted uz jen resime vsechny mozne legality...
Az si vysetris chvilicku, tak prijd mrknout a podrbat.
|
|
|
|
|
| Cindule (1 ještěrka, 16 m) | •
|
(1.4.2008 10:10:29)
Já, když jsem přemýšlela, nad tím, koho bych si za zetě rozhodně nepřála, tak je to určitě muslim. Myslím, že dobře vychovaný a pracovitý Rom je lepší volba. Ano, budu označena za rasistku, ale dříve jsem si pořád říkala, že problém je v tom, že mnoha lidem chybí vzdělání. Že kdyby ono vzdělání měli, tak určitě se budou i chovat lépe k ostatním atd. Ó, jak velmi jsem se mýlila, bohužel. Ten můj omyl jsem zjistila po mnoha útocích teroristických (muslimských) sebevrahů, z nichž nejméně polovina měla dobré vzdělání - lékaři, profesoři atd. To mě asi vyděsilo ještě víc, než kniha Bez dcerky neodejdu. Ano, Romové jistě patří k jinému etniku, ale přece jen trochu víc, pokud skutečně chtějí, dokážou do společnosti zapadnout. Ale u mnoha muslimů je to jiné. Ještě pokud žijí v cizí zemi, tak to občas jde (pominu-li např. mou kolegyni, kterou její albánský přítel mnoho let týral fyzicky a psychicky, až to ukončila, když ji jednu noc málem uškrtil - přišla do práce se strengulační rýhou na krku), ale jak se dostávají do své země, mění se zejména jejich vztah ke svým vlastním ženám.
Tak tohoto bych se asi skutečně bála víc, než zetě Roma nebo vegana )
|
| Kačislava |
|
(1.4.2008 12:57:14)
já bych třeba nerada říkala dopředu, že bych si určitě nepřála muslimského zetě. Nepřála bych si fanatického zetě, ale viděla jsem třeba prima rodiny z Maroka nebo Turecka, takže si nemyslím, že každý muslim se rovná automaticky terorista a utlačovatel. Vadil by mi jistě i fanatický křesťan. Problém podle mě není až tak v náboženství, ale v rodině, ve vzdělání a ve výchově.
|
| *Aida* |
|
(1.4.2008 13:13:27)
Kacislavo,
a jak se pozna fanaticky krestan nebo muslim? Jako vazne.
|
| Kačislava |
|
(1.4.2008 13:37:44)
Z mého pohledu je fanatismus takový způsob zacházení s ideami, vírou či přesvědčením, který neumožňuje dialog nebo kompromis s jinými názory, případně dokonce podporuje boj proti lidem s jinými názory. Zároveň to tento člověk dělá "ve jménu vlastního svědomí".
|
|
|
|
| *Aida* |
|
(1.4.2008 13:11:19)
Cindule,
za rasistku Te oznacovat nebudu, spis mi pripadas neinformovana, sorry. Krome te slavne knizky, jednoho manzela sve kolegyne a tech teroristickych utoku, co vlastne o muslimech vis? Asi vedet nechces, ono je to jednodussi .
|
| Cindule (1 ještěrka, 16 m) | •
|
(3.4.2008 14:05:38)
teď děláš sama to, co odsuzuješ u mě (víš o mně fakt s prominutím prd). Nechtěla jsem tady rozvádět další zkušenosti s muslimy, které jsem v životě měla. A nejsem ani žádný mladý zajíček, který má jen mlhavé představy. Vícekrát jsem byla v arabských zemích. a znám poměrně mnoho muslimů žijících zde v Čechách (jestli jste některé z vás z oblasti Teplicka, tak to víte také, jaké množství muslimů se právě zde nalézá) a mnozí z nich zde žijí většinu svého života, nicméně některé rysy jejich povahy jsou téměř u všech z nich patrné. Nebudu to zde blíže rozepisovat, protože stejně vím, že to nemá cenu a opět se zde stanu pro mnohé z vás vyvrhelem.
Můj příspěvek byl o tom, co byste řekli případnému zeťovi - muslimovi. Na toto téma nidko neodpověděl, pouze jste se omezily na výpady proti mně.
|
| *Aida* |
|
(4.4.2008 10:47:06)
Cindule,
tak pokud mas zkusenosti z Teplicka, tak to Te chapu. Bez ironie.
Jinak u nas zetove muslimove budou, teda alespon doufam. Jenze je jasne, ze zrovna na me ta otazka nebyla, takze ...
|
|
|
|
| Lenelka |
|
(1.4.2008 13:16:00)
Cindule, problem s teroristy-muslimy neni to, ze jsou muslimove, ale to, ze je dokazali nekteri fanatici kazajici v mesitach zradikalizovat a zfanatizovat. Rozhodne to neni problem muslimske viry. Podivej se treba na nacisticke Nemecko. To byl uplne stejny priklad zfanatizovanych lidi s vymytym mozkem jako jsou muslimsti teroriste.
|
| Cindule 37 (1 ještěrka, 16 m) | •
|
(3.4.2008 14:27:21)
jistě, máš v mnohém z toho pravdu. Skutečně jen víra sama o sobě nemusí automaticky znamenat teroristu či fanatika. Bohužel člověk i při sledování světového dění i z vlastních zkušeností mívá velmi často názor vytvořený.Také jsem byla velmi ovlivněna okolnostmi právě imigrantů z muslimských zemí, kteří v mnoha nejen evropských zemích chtějí rozhodovat o životě ostatních. Chtějí být respektováni (s čmíž nelze než souhlasit, ale málokdy respektují ostatní). Stačí se třeba podívat na předního muslimského vůdce v Austrálii, který pravil, že ženy si samy mohou za to, že je někdo znásilní. Mají chodit oblečené do burek a ani pes po nich neštěkne, natož znásilní. Sice to krátce poté odvolal, ale předtím pravil svůj vlastní názor. Ve Francii to byli právě muslimové, kteří zapalovali auta, ničily kostely (jeden z důvodů byl i to, že na některých školách nedovolovali muslimským dívkám nosit ke školní uniformě šátek), v ostatních evropských zemích (Belgie, Nizozemí) to opět byli muslimové, kteří po vydání obrázků Mohameda rabovali, pálily, drancovali. Ano, byla to hloupost redaktora a autora, že udělali takovou chybu, ale takové reakce mi přijdou opět velmi přemrštěné. V Londýně to byli dokonce děti imigrujících muslimů, kteří celý život vyrůstali v Anglii, dostalo se jim dobrého vzdělání a nakonec spáchali teroristické útoky v metru.
A také mám i vlastní zkušenosti, pochopitelně nijak drastické, ale mám pár známých z řad muslimů a skutečně některé rysy jejich osobnosti mě neustále mnohdy nemile překvapují. Tož to jen tak na okraj...
Pravda je, že např. v Egyptě žijí celkem pokojně vedle sebe muslimové (65-75%) a křesťané (15-20%) - pochopitelně přehlídneme-li fakt, kdy u chrámu královny Hatšepsovet byli pozabíjeni němečtí turisté a kdy např. v Sharm El Shejku byl vyhozen do povětří hotel pro turisty.
|
|
|
|
|
|
| Zuzka M. | •
|
(1.4.2008 7:49:58)
Jo neřekneš mu kolik je hodin... a jak to asi dopadne (mluvim jen za tu naši nechvalně proslavenou čtvrť) ale v takovém případě nechodí cikán sám a je schopnej ti s partičkou rozbít tlamu... takže nevim...
|
| papinka | 
|
(1.4.2008 11:48:40)
J8 mám dnes aktuální příklad ze života v nemocnici - Romové zde mají svého příbuzného - jistě je krásná , že se sejde celá rodina k jeho podpoře , nicméně - dospělí - ti dpoledne mohou - nepracují ?? , děti školního věku - škola není povinná??? , nekultivované řvaní na oddělení , kde jsou i ostatní nemocní, kteří by si klid jistě zasloužili, kouření nachodbách nemocnice , o vajgelch a odpadcích ani nemluvě...
Pro mě je to jednoduché , když někdo vystupuje slušně a respektuje společenské konvence a pravidla slušného chování a jednání je mi úplně jedno, jakou má barvu pleti. Zajímavé ale je, že s žádnou jinou skupinou tyto problémy nejsou , s Romy opakovaně ...
|
| Zuzka M. | •
|
(1.4.2008 12:09:26)
Přesně tak... tím jsi mi připomněla... před 3 týdny jsem měla tatíka v neomcici, přišla jsem za nim a na pokoji ležel ještě se 2 pány... jeden z nich byl rom... po půl hodince co jsme tam byli s máti, tak tam přišla část jeho familie a musím říct, že se chovali velice slušně... pozdravili, chovali se tiše (jak se v nemocnici patří) prostě žádný problém... je mi líto, že sama mám na ně takový názor, ale prostě výjimka potvrzuje pravidlo a já se setkala pouze s pár slušně vychovanými romy... (a něříkám, že bílí jsou všichni slušní!:) )
|
| papinka |
|
(1.4.2008 12:46:31)
Mé zkušenosti jsou velmi velmi četné a ošetřovala a operovala jsem i cikány, kteří se skutečně chovali "normálně" - tj.jako každý běžný slušný člověk, nikdo mě ale nepřesvědčí, že těchto je skutečně menšina. Ale nelze svádět na etnické rozdíly to, že již ve slovníku dětí se objevují ta nejvulgárnější slova, že i v nemocnici nejsem schopna dodržovat pravidla chování, hážu tam po pokojích a chodbách odpadky a sem tam něco zmízí...
Ne to je jen o slušnosti a ne o etniku. Ke každému slušnému se budu chpovat stějně a je mi jedno, odkud je. Ale hledejte ty slušné...
|
|
|
| Líza |
|
(1.4.2008 18:15:38)
Papinko, a co ty s tím děláš? Necháš je dělat na oddělení bugr a rambajz?
Moje zkušenost je, že pokud k něčemu takovému došlo, tak stačilo jít se domluvit (snažila jsem se obracet na nejstaršího chlapa, ale nevím, jestli to je "správně", že režim oddělení je takový a makový a uvidíme je tu rádi, ale je třeba aby zachovávali klid, nerušili ostatní atd.
Zatím vždy se šlo dohodnout.
No a kdyby nešlo - vy nemáte v nemocnici ochranku?
|
| papinka |
|
(1.4.2008 20:06:40)
Ale o tom to je,proč jsem na drtivou většinu "bílých" ochranku a policii volat nemusela a na Romy opakovaně (nemluvím teď o opilcích a zfetovaných nebo psychicky nemocných jakéhokoliv původu). Ale kdyby se chovali dle naprosto běžných pravidel respektujících tu nejobyčejnější lidskou slušnost, tak není problém, naopak by nám nezbylo jen ocenit jejich rodinnou soudržnost s jakou podporují nemocného člena rodiny. Buhužel ale musíme pořád a pořád řešit problémy okolo.
A propos - z ochranky mají legraci - vysmáli se jim do očí a nazývali je oblíbenými slovy a policie pomůže na půl hodiny ...
Takže bohužel pak sklízí nežádoucí důsledky i ti slušní a často velmi drsně, ale je to jen o tom - jak se z lesa volá , tak se z lesa ozývá.
|
| Líza |
|
(1.4.2008 20:08:53)
"pak sklízí nežádoucí důsledky i ti slušní a často velmi drsně, ale je to jen o tom - jak se z lesa volá , tak se z lesa ozývá"
O tom jsou vždycky všechny problémy s etnickou nesnášenlivostí. Že bílým to nedáme sežrat jako celku, ale romům jo. Do lesa volali ti méně slušní, z lesa se my ozýváme i těm slušným. Na základě vnějších znaků.
|
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(31.3.2008 20:48:18)
Janno, jen poznámka - před nějakou dobou tu proběhla debata o tom, kolika lidem přijde normální tykat vietnamcům  ((
|
| janna001 |
|
(1.4.2008 9:10:18)
Tykat komukoli dospělému a cizímu mi přijde nevychované. S těma Vietnamce je to pravda, já jim teda vykám.
|
|
|
| Líza |
|
(1.4.2008 6:22:30)
Janno, já znám slušný cigány, kteří mluví s tím přízvukem. Nálepkuješ už ty, když kvůli přízvuku člověka zařadíš mezi neslušný.
|
| janna001 |
|
(1.4.2008 9:08:34)
Já teda znám taky dost normálních a slušných Romů a žádný z nich s tím přízvukem nemluví. Možná někteří slušní mluví s přízvukem, u nás tak mluví hlavně ti naměstnanív jedné čtvrti, kde to teda vypadá fakt dost hrozně. A mluví tak i někteří bílí, ti jsou asi (téměř) bez vyjímky podvratní živlové - myslím tím zloději, feťáci atd. My je doma nazýváme souhrně "šmejdi". Protože když mě někdo sleduje tři čtyři kroky za mnou, jak jdu od bankomatu nebo z pošty, oči nalepený na mojí kabelce, pak jsou jeho úmyslyvcelku jasné. Mimochodem, tohle jsem zažila osobně jenom u těch bílích šmejdů. Už se zamotávám do detailů.
|
| Líza |
|
(1.4.2008 18:19:14)
Já znám ty, kteří mluví s přízvukem i bez něj, a napříč těmi přízvuky jsou mezi nimi slušní i grázlové. Ale přízvuk je stejně povrchní znak jako barva kůže, proto ti to píšu, protože tě nenapadá, že už tímhle hážeš někoho do nějakého pytle.
Cindule, to je i odpověď pro tebe.
BTW, najdi v mých příspěvcích, které jsem janně psala, jaké že v nich je konkrétní odsouzení, byla bych zvědavá, kdybys nějaké našla.
|
|
|
| Lizzie | 
|
(1.4.2008 9:21:06)
Lízo,
proč do ní rýpeš? Těch několik slušných Romů, co znám (znala jsem) mluvilo bez přízvuku taky...no a?
|
| Cindule (1 ještěrka, 16 m) | •
|
(1.4.2008 10:15:54)
Taky bych řekla, že Líza každého hned odsoudí.
Jinak Lizzie, už jsem viděla film Ratatouille - opravdu jsme se s mužem nasmáli. Pamatuješ si ještě na mě? Psala jsem na tyto stránky i recept na tuto oblíbenou pochoutku
|
| Lizzie |
|
(1.4.2008 22:34:14)
Ahoj Cindule,
jojo, vzpomínám si! To je skvělý, že vás film pobavil..mě se líbil taky, mám podobná dílka ráda)
Vidíš, tys film viděla...a já tu pochoutku ještě neotestovala, většinou zbejvá čas tak na namazání chleba:-(( Každopádně jsem o tom slyšela i od jiných, tak doufám, že jednou si smlsnu..
Ale, že není dobrý jíst to o hladu?
|
| Cindule 1 ještěrka (16 m) | •
|
(3.4.2008 20:36:35)
No, budeš-li to jíst o hladu, tak zbodneš všechno, co připravíš )))
Ale chápu, že v normálním týdnu má člověk málokdy čas ještě i vařit. Když jsem chodila do práce, tak byly většinou jen studené večeře nebo takové ty rychlovky jako šunka s vejci apod.
Jinak ratatouille je výborný i jako příloha k masíčku místo klasických přílohovin... Tak papa a třeba dobrou chuť
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale to asi neví, nikdo, zatím.
nevím, vy jo?
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)