SendyWendy |
|
(15.2.2008 13:52:04) Já mám k tomuto očkování trochu rezervovaný postoj, i kdybych byla ve věku, kdy se očkování doporučuje, váhala bych, a myslím, že spíš bych se očkovat nedala.
Nedokážu říct přesně proč, věřím svému tělu, že dokáže být zdravé, a tomu, že všechny nemoci mají původ v psychice. A taky že co se má stát to se stane.
A to přesto, že moje babička na rakovinu dělohy zemřela.
|
jana38 |
|
(15.2.2008 14:07:06) Morthaleno, souhlas, já mám taky pocit, že nemoci mají svůj hlavní původ v psychice! Už jsem měla pocit, že jsem s tímhle názorem jediná na světě)
|
šudla |
|
(15.2.2008 14:24:38) To jako třeba i nemoci u dětí?
|
SendyWendy |
|
(15.2.2008 14:27:27) Ano, i nemoci u dětí, i třeba chřipka, cokoli.
|
šudla |
|
(15.2.2008 14:33:36) Já chápu, že když člověk není psychicky v pohodě, že se ho třeba chytěj choroby, které by jinak jeho imunitní systém odpálkoval. Ale tvrdit, že každá choroba má původ v psychice mě přijde trochu přitažené za vlasy. Třeba u těch dětí si to rozhodně nedovedu představit.
|
SendyWendy |
|
(15.2.2008 14:35:40) Tušila sem, že se chceš pohádat
|
|
SendyWendy |
|
(15.2.2008 14:36:14) Tušila sem, že se chceš pohádat
|
|
SendyWendy |
|
(15.2.2008 14:36:15) Tušila sem, že se chceš pohádat
Tedy...diskutovat, že
|
šudla |
|
(15.2.2008 14:43:04) Já se vůbec nechci hádat,tvůj názor na dětské choroby mně fakt zajímal. Ale asi sama tušíš, že je lehce extrémní, a že vyvolá reakci.
|
jana38 |
|
(15.2.2008 14:48:50) Ano, já si myslím, že i dětské infekční nemoci jsou ve své podstatě psychického původu. Můžete mi dokázat opak?
|
katka+katka | •
|
(15.2.2008 14:54:19) Tak teď jsem se fakt zasmála. Jako malá jsem měla neštovice - asi jsem byla psychicky na dně V Africe stále řádí hodně nemocí proti, kterým se v Evropě už očkuje. No teď jsem pochopila, že to není tím očkováním, ale že Afričani to mají psychického původu. Tak to bysme jim měli přestat příspívat na vakcíny, ale raději na tým zkušených psychologů
|
SendyWendy |
|
(15.2.2008 14:55:44)
|
jana38 |
|
(15.2.2008 15:07:27) Katko, no je dobře, že se bavíš. Kromě psychiky jsou podle mě další faktory strava a hygiena. Co že to maj v tý Africe tak špatný?? A doteď jsem si myslela, že se bavíme o Evropě, konkrétně o Český Republice, proč do toho taháš Afriku?????? Mmch v Africe maj třeba malárii, jestlipak je tvoje dítě očkovaný proti malárii...
|
katka+katka | •
|
(15.2.2008 15:11:22) ano, očkovali jsme ji, když jsme tam jeli.Očkovali nás všechny
|
jana38 |
|
(15.2.2008 15:14:35) A očkovali byste ji, kdybyste do Afriky nejeli? Asi ne, že jo. Připadalo by vám to zbytečný, protože v Evropě malárie není...
|
katka+katka | •
|
(15.2.2008 15:16:09) ne, neočkovali. Ale fakt nevím, jak můžeš tvrdit, že dětské nemoci jsou psychického původu? Zkus to říct Vaší dětské lékařce, ať se taky pobaví
|
jana38 |
|
(15.2.2008 15:19:33) No náš dětský lékař by s tím asi problém neměl.... Mmch nebydlíme v Čechách, tady se praktikuje i jiná medicína než alopatická...Antroposofická medicína, slyšelas někdy?
|
katka+katka | •
|
(15.2.2008 15:28:52) ano, slyšela, byl natočen film podle skutečné události, jak takhle léčily holčičku s rakovinou. Takže vlastně děti, které jsou nemocné a chodí k lékaři, jsou vlastně jen doma zastrašovány, že nastydnou a jsou v psychické nepohodě?Každý má svůj názor, ten tvůj ti neberu
|
jana38 |
|
(15.2.2008 15:32:16) Ano, Katko, ty máš zvládnutou antroposofickou medicínu, gratuluju Vidělas nějakej film. Já ho neviděla, tudíž ti nemůžu oponovat.
|
katka+katka | •
|
(15.2.2008 15:43:43) zkušenosti rozhodně nemám z filmu. Četla jsem o tom. Každopádně z filmu mi bylo špatně.
|
jana38 |
|
(15.2.2008 18:25:40) Katko, prosím o název filmu a o literaturu, kterou jsi četla v souvislosti s antroposofickou medicínou, resp. s tím, že by rakovinu léčila tak, že je ti z toho špatně. Jinak mám velké pochybnosti o pravdivosti tvých slov, pochybuji že by v takovém případě švýcarská vláda dovolila uvádět na trh a registrovat antroposofická léčiva (jedním z výrobců je např. firma weleda, www.weleda.ch), pokud by to bylo něco, z čeho by bylo jen při pouhém pohledu špatně, pochybuji, že by bylo možné ve Švýcarsku se legálně u své zdravotní pojišťovny připojistit na léčbu pomocí antroposofické medicíny (např. u zdr. pojišťovny Atupri, www.atupri.ch), pochybuji že by bylo možné ve Švýcarsku provozovat nemocnice, které léčí pomocí antroposofické medicíny, např. nemocnice v Richterswilu blízko Zürichu, http://www.paracelsus-spital.ch
Myslím že Katko lžeš nebo si pleteš holinky a hodinky...
|
katka+katka | •
|
(15.2.2008 18:36:58) Páni, když je někdo v koncích nebo má jiný názor než ty, tak lže. Dost ubohý!Jak přesně se jmenoval film si už nevzpomenu, viděla jsem ho přibližně před 6 lety. Literatura - dostala jsem brožurku u lékařky, ke které jsme se dostali kvůli problémům s pokožkou (po pročtení letěla do koše), bohužel věřím raději klasické medicíně, další materiál se jmenoval Other ways and other world, jinak na internetu je materiálů víc než dostat - stačí zadat slova do vyhledávače Pokud jde o mě, nevěřím takovéhle "medicíně", ale to ještě neznamená, že lžu. Kromě toho Švýcarsko je známé pro svou benevolentní politiku ve zdravotnictví, nechávají pacienty si svobodně vybrat.
|
jana38 |
|
(15.2.2008 18:58:22) Páni, když je někdo v koncích????? Ty jsi napsala tohle: ano, slyšela, byl natočen film podle skutečné události, jak takhle léčily holčičku s rakovinou. Takže vlastně děti, které jsou nemocné a chodí k lékaři, jsou vlastně jen doma zastrašovány, že nastydnou a jsou v psychické nepohodě?
To se mi nezdá moc v koncích. To se mi zdá, jako že někdo něco plácne a neví co.
Nikdy jsem neslyšela nic o filmu, kde by byla nějaká holčička, která má rakovinu a léčí ji antroposofickou medicínou. Čímž netvrdím, že nemůže takový film existovat, nicméně ani já ani ty nevíme jeho název, abysme ho dohledaly, takže se těžko o něm pobavíme.
Pak píšeš o brožurkách, včetně nějaké s názvem Other ways and other world, strejda google mi na to nevyhodil nic, ani v souvislosti a antroposofickou medicínou, ani s ničím jiným. Takže opět se o tom těžko pobavíme.
Co vlastně Katko o antroposofické medicíně víš?(když necháme stranou ten film, jehož název nevíš a brožurku, kterou si po pročtení hodila do koše, takže si obsah už nepamatuješ a pak tu s tím dlouhým názvem, o který jsi nic nenapsala...) Prd.
To se pak těžko diskutuje, když nevíš o čem je řeč
Co se týče benevolentnosti Švýcarska k jiné než alopatické medicíně. Máš pocit, že v Čechách je alternativní medicína zakázaná nebo co??
Já jsem ti hodila spoustu fungujícíh relevantních linků na fungující webové stránky, kde by ses mohla poučit, a pak si spolu můžem diskutovat o antroposofické medicíně. Ty jsi mi na oplátku uvedla brožuru v koši a film beze jména. No to si asi moc nepokecáme...
A Káťo, prozraď, nepleteš si antroposofickou medicínu třeba se scientologií? Nebo s jehovistama?
|
Grainne |
|
(15.2.2008 19:13:30) Katko, ty opravdu vidíš jen ten jediný směr, ten svůj, ale pokud hodláš ostatním cokoliv vyvracet, musíš, to podložit argumenty. To, co tu píšeš, je možná názor. To by bylo v pořádku, pokud bys svůj názor nepředkládala jako jediný správný a možný.
Bohužel potom tvoje rádoby ironie je spíš směšná a těžko můžeš čekat, že to někdo ve vážné diskusi vezme vážně.
|
katka+katka | •
|
(15.2.2008 19:25:43) pro mě je správný, neznamená, že pro všechny. Pro mě je důležité zdraví mé rodiny a moje, takže jak přistupují ke svému zdraví ostatní mě zajímat nemusí a nezajímá.
|
Grainne |
|
(15.2.2008 19:29:36) V pořádku, to je ovšem názor, ne argument. Jak píšu, pokud operuješ s názorem je to úplně něco jiného. Naznačovat v takovém případě, že ti, kteří mají jiný názor, ohrožují zdraví svých dětí, je přinejmenším nevkus, obzvlášť, pokud to nepodložíš jasnými, věcnými a doložitelnými argumenty. Výsměch a ironie ovšem pořád argumentem není.
|
|
|
|
katka+katka | •
|
(15.2.2008 19:23:30) nepletu, považuji za něco obdobného zadej si do vyhledavače antroposofická medicína a vyjede ti spousta materiálů. Nezlob se, ale já prostě s těmito informacemi a pojetím nesouhlasím. Každopádně tvoje zdraví a zdraví tvých dětí, takže to mi může být fuk. Každý se snaží dělat pro zdraví svých dětí maximum, ale každá jdeme evidentně jinou cestou. Co je lepší - uvidíme
|
jana38 |
|
(15.2.2008 20:52:26) Ano, když si zadám spojení antroposofická medicína do googlu, , vyjede mi spousta materiálů. Jako úplně první třeba tento: http://zdravi.idnes.cz/alt_medicina.asp?r=alt_medicina&c=A040430_154639_alt_medicina_pol
V tom článku se píše třeba toto:
"Antroposofická medicína chápe nemoci v kontextu osobního vývoje člověka. Vlastní příčinou nemoci nejsou v jejím pojetí vnější faktory (např. infekce), nýbrž neschopnost člověka vyrovnat se s nimi.
Aby mohl antroposofický lékař nemocnému pomoci, hledá příčiny nerovnováhy nejen v pacientově těle, ale i v pacientově vztahu k celému životu a osudu. Při léčení jsou využívány překvapivé souvislosti, např. léčivá síla horečky. " (konec citátu)
Co je na tom konkrétně špatného?
Já bych chtěla slyšet nějaký argument od tebe, Katko, v čem ty konkrétně vidíš antroposofickou medicínu škodlivou, vzhledem k tomu, že naznačuješ, že ty důvěrou v klasickou západní medicínu děláš to nejlepší pro zdraví svého dítěte, kdežto já důvěrou v antroposofickou medicínu nikolivěk.
Mohla bys tedy prosím uvést aspoň jeden argument, jak může antroposofiscká medicína škodit a proč ji považuješ za něco podobného jako scientologii nebo jehovisty? Děkuju.
|
katka+katka | •
|
(15.2.2008 21:03:38) myslím,že nemá cenu ti to vysvětlovat, máš prostě jiný vztah k životu a přístup ke zdraví
|
jana38 |
|
(15.2.2008 21:13:06) No tak to je úžasnej argument proti antroposofický medicíně, bravo!!
Když neumíš/nechceš uvést žádný argument, tak prostě napíšeš, že to nemá cenu vysvětlovat a zmizíš.... To je vážně diskuze na úrovni. Tak se měj, Katko!
|
zuzini |
|
(15.2.2008 22:03:51) Madlo, tak trochu jsi mi teď připoměla cizinku, jednou taky uháněla nějakého diskutéra o argumenty a ti dělali mrtvého brouka. Kde je jí vůbec konec?
|
jana38 |
|
(15.2.2008 22:11:40) cizinka pokud vím v rámci zachování zdravého rozumu přestala v těhotenství na rodinu chodit diskutovat. Ale víc bohužel nevím, už jsem ji tu nikde dlouho nezahlídla...
|
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti | •
|
(15.2.2008 21:10:49) možná, že to srovnává s jehovisty a scientologií proto, že antroposofie je v podstatě náboženství. z tohoto hlediska má pravdu. v širší rodině máme "antroposofy" a já osobně antroposofii i z toho odvozenou medicínu za škodlivou považuji - nikoliv snad nutně na tělo člověka, nicméně na duši a ducha ano.
|
jana38 |
|
(15.2.2008 21:17:25) Ráchel, ale já tu mluvím o antroposofický medicíně, ne o antroposofii jako náboženským směru. To je docela daleko od sebe. Mě antroposofie jako náboženství nijak neoslovilo, i Steiner (jako zakladatel antroposofický medicíny) se od antroposofů ke konci velmi odtáhl...
A netuším jak by mohlo to, že léčím děti pomocí antroposofický medicíny mít souvislost s náboženstvím. To jako když se někdo léčí pomocí akupunktury, tak musí být nutně taoista nebo co????
|
Ráchel, 3 děti | •
|
(15.2.2008 21:21:32) no, tak naši příbuzní začali medicínou a skončili u toho náboženství a takových lidí je řada. jinak to spolu prostě hodně souvisí, ne že ne, a já ty dopady vidím. Osobně jsem přesvědčená, že to má nějaké duchovní dopady na život člověka, ať už si to uvědomuje, nebo ne... ale to mohu tady v nějakých příspěvcích do diskuse jen těžko dokázat.
|
& |
|
(15.2.2008 21:33:45) Rachel,
vsechno dotazeny do extremu je nebezpecny i krestanstvi. :o}
Libiku,
taky jsem cekala, ze do toho vic "pujdou", budou hazet odkazy a clovek se alepson neco dovi..
|
Ráchel, 3 děti | •
|
(15.2.2008 22:09:52) H&M, mohla bys mi prosím dát nějaký příklad nebezpečného křesťanství?
|
Vlaďka+Daniel 3/05 |
|
(16.2.2008 16:55:08) Dám ti ho já. Pokud kterékoliv náboženství, i křesťanství, dotáhneš v něčem do extrému, dostaneš se k nesnášenlivosti a omezování ostatních ve jménu vyšších ideálů. Nevěřící se v tomhle obvykle ohánějí inkvizicí a křesťani argumentují, že to už je dávno. Ano, je to dávno, ale v podstatě by se to klidně mohlo vrátit, kdyby se křesťanské autority razantnějších směrů dostaly opět ke světské moci. A je spousta křesťanských církví, které člověka milují, pomáhají mu a starají se o něj... až do chvíle než si zvolí jiný výklad Písma. Pak jsou dvě možnosti - přestup do jiné křesťanské církve, která má stejný výklad, nebo volba jiného náboženství. Není to nebezpečné ve smyslu přímého ohrožení života či zdraví, ale těchto situací jsem zažila už nespočet a vytváří to hodně zlé krve a osobních stresů. Takže tak. Extrém je v tom, že si člověk začne myslet, že jen on/jeho církev má pravdu. A navenek se může prezentovat jak chce, ale tohle riziko je obecně v církvích dost vysoké. Toť můj názor. Ale samozřejmě dokud se člověk nerozchází s učením své církve, na netoleranci nenarazí. Omlouvám se za nepříjemnost svého příspěvku, ale nelíbí se mi, když je nějaká věrouka a priori považována za neškodnou ve všech svých formách.
|
|
|
|
jana38 |
|
(15.2.2008 21:34:43) Rachel a můj švagr si začal s buddhismem a skončil po pár letech ve cvokhausu
Těžko podle jednoho nevydařenýho příbuznýho soudit všechny lidi....
No a vzhledem k tomu že jsem ve svých pětatřiceti zvládla odolat všem hlavním monoteistickejm světovejm náboženstvím a nepočítaně sektám (i když manželovi se jeden čas docela líbili mormoni, ale pochybuju že v tom bylo cokoliv jinýho než možnost mnohoženství...), pochybuju, že by zrovna antroposofie byla taková úžasnost, abych na starý kolena podlehla Navíc s naším rodokmenem....
|
Ráchel, 3 děti | •
|
(15.2.2008 22:13:33) já vůbec netvrdím, že se z každýho, kdo se nechá léčit "po antroposoficku", stane antroposof. snažím se říct, že věřím, že to má na ducha a duši člověka vliv, i když tomu nevěří. a je mi jsné, že to tady těžko budu dokazovat.
|
jana38 |
|
(15.2.2008 23:07:29) Rachel, mocně jsem se zahloubala a myslím že nevím. Podle mě je to tak, že pokud se léčím nějakým typem alternativy, tak časem se dostanu ke kořenům toho, jak ta alternativa vznikla. Takže když se léčím akupunkturou, tak nejspíš si postupně pročtu i nějaký spisky o čínský medicíně, čínským náboženství atd, ale nutně to ze mě taoistu udělat nemusí. Samozřejmě mě to ovlivní v tom, že budu vědět nějaký širší souvislosti, ale že bych se k nim hned přidával) A to samý bude s čímkoliv jiným... Takže jestli to mě ovlivnilo, tak leda v tom, že povrchně vím něco kolem (a o antroposofii jako náboženství skoro nic)
Mmch já se k AM (už mě to neba furt celý psát, takže zavádím zkratku AM = antroposofická medicína) dostala jak slepý k houslím. Po prvním porodu mi moje PA, co za mnou chodila na poporodní návštěvy na můj dotaz, zda zná nějakou knihu o dětecha nemocech doporučila Kindersprechstunde, což jetlustá hypochondrbuch, v Německu poměrně rozšířená (asi 16 vydání). Moje PA neměla nic společnýho s AM nebo A.
Zakoupila jsem, protože zásadně nečtu obaly od knih, záložky a ty první blabla stránky, netušila jsem, že ta kniha vychází z AM. Líbilo se mi, že na několika stránkách popisujou různý typy horečky, líbilo se mi, že používaj hodně přírodních prostředků. To že je to AM jsem zjistila po cca roce (kdy jsem z nudy přečetla i ten obal a první stránky), ale v tý době jsem už o AM věděla odněkud jinud, myslím z netu, když jsem se nezávisle na AM začala zajímat o alternativní školky a kromě montessori jsem našla i waldorfský školství. Tak jsem se dostala okruhem zpět ke Steinerovi a AM. Někde jsem si i přečetla něco o antroposofii, ale tím to skončilo.
|
Ráchel, 3 děti | •
|
(16.2.2008 19:47:08) Madlo, to si pořád nerozumíme a obávám se, že ani neporozumíme. Já si myslím, že takovými věcmi může být člověk duchovně ovlivněn, aniž si toho je sám vědom a aniž si toho všimne. Znovu říkám, že to nemůžu dokázat. Vychází to z mých vlastních duchovních zkušeností a mého dejme tomu světonázoru - a to se takhle stručně těžko dá předávat...
|
jana38 |
|
(17.2.2008 20:20:03) Hm Rachel, asi přesně nevím, co myslíš. Samozřejmě že mě to ovlivní v tom, jak přistupuju k nemocem, ale jak mě to ovlivní duševně, to jsem asi blb, ale fakt nevím jak to myslíš Nezměnil se můj názor na Boha, církve, manželství, děti a jejich výchovu, porody, práci, vzdělání, životní styl...nezměnila jsem žádný vnější znaky jako oblečení nebo barvu vlasů... a vnitřní znaky taky ne. Ale je možný, jak říkáš, že si toho člověk sám nevšimne. Nicméně nikdo z okolí mě neupozornil, že bych se chovala nějak jinak nebo dokonce podezřele
|
|
|
|
|
|
|
10.5Libik12 |
|
(15.2.2008 21:22:01) Holky, já se netajím svou nevzdělaností a leností to hledat, řekněte mi, co je to ta antroposofická medicína, třeba to ještě někoho zajímá. Dík
|
jana38 |
|
(15.2.2008 21:29:28) Libiku, koukni se sem: http://zdravi.idnes.cz/alt_medicina.asp?r=alt_medicina&c=A040430_154639_alt_medicina_pol
tady je to docela hezky vysvětlený a shrnutý, když se to sem pokusím přepsat, tak to zabere půl stránky a zahltí diskuzi
|
10.5Libik12 |
|
(15.2.2008 21:32:23) Hezký odkaz a jak jsem to přelétla, jsem překvapená, že to není prazáklad klasické medicíny.
|
|
|
|
Grainne |
|
(15.2.2008 21:23:12) Hanko, já respektuju tvoje rozhodnutí, nejde mi o jedinou pravdu, jen vysvětluji svůj postoj k věci a vždycky dodávám, že nikoho nikam netlačím. Na druhou stranu, přečíst si jiný pohled na věc nikdy není na škodu, přinejmenším jako důvod k přemýšlení. Tím myslím, že si sama ráda přečtu názory ostatních, pokud nezavánějí např. citovým vydíráním, výhrůžkami fatálních následků pro moje děti apod. Tím pochopitelně nemám na mysli tebe. Taky musí mít alespoň jakousi logiku, či alespoň hlavu a patu.
|
Grainne |
|
(15.2.2008 21:26:04) Ještě k tomu, co píše Madla: je nutné si umět vybrat ze všech možností, které se nabízejí a neznamená to nutně převzít slepě všechno se vším všudy. Je ovšem nutné taky umět převzít následky svých rozhodnutí. To platí v každém případě, ať už člověk preferuje to, či ono.
|
|
*Hany |
|
(15.2.2008 21:31:46) Grainne, mně nějak padla do oka ta tvoje formulace o idealismu - kdyby jsi psala jen to, že jsi přesvědčena o něčem, brala bych to čistě jako tvůj názor a nijak bych se v tom nemusela rejpat. Takhle jsem chtěla vysvětlit, co člověka vede k tomu, že dá dítě očkovat hned po objevení vakcíny.
Jsem si to radši zkopírovala ,abych něco nezmotala, takže můžu hodit i celý odstavec, na který jsem odpovídala. Neber to jako chytání za slovo - viz první věty mého příspěvku.
"Jsem ovšem přesvědčena, že nechat dítě naočkovat okamžitě po objevení nové vakcíny svědčí také o určitém idealismu, že farm. firmy v honbě za ziskem nezkreslují např. výskyt vedlejších účinků, že vakcína chrání jen proti velice úzkému okruhu případných infekcí, ale po narušení imunity, což každé očkování bezesporu je, může dojít k napadení organismu jinou infekcí, podezřelá úmrtí..."
|
Grainne |
|
(15.2.2008 22:29:55) Hanko, jestli to tak chápeš, klidně se omluvím, idealismus prostě považuju za opak pesimismu, kterým se důsledně vyznačuju, jinak na idealismu neschledávám nic špatného. Je to prostě životní postoj. Možná jsem měla použít slovo optimismus. Já to prostě nevidím jako ideální,to je všechno.
|
*Hany |
|
(15.2.2008 23:04:48) Grainne, to se ani neomlouvej, jen jsem chtěla vysvětlit, proč jsme museli spěchat a že jsme to stihli, což je pro nás fajn.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
SendyWendy |
|
(15.2.2008 15:35:09) Katko zjednodušuješ to, to sama víš.
Děti např.často nemocí ventilují nepohodu rodičů, třeba nespokojené manželství, emoce, který tam jsou, ale nesmí se projevit, rodič to jako by potlačí, ale dítě je hodně citlivý, jakoby "čistý", a i když to dělá nevědomě, tak vlastně ta potlačená agresivita - dejme tomu - jde skrze něj a onemocní.
Třeba.
|
SendyWendy |
|
(15.2.2008 15:46:27) Proto třeba opakující se angíny - pořád se léčí, ale příčina je jinde.
|
|
|
Grainne |
|
(15.2.2008 16:04:38) Katko, ty jsi typický případ toho, že bez toho, abys cokoliv vyhodnotila vlastní úvahou, prohlásíš, že všechno, kropm toho, co má skvělou reklamu, podpořenou finančně zainteresovanými osobami (nebo si opravdu myslíš, že lékaří nejsou finančně zainteresováni?) je špatné. Tudíž je správné narvat do sebe bez úvah a bez přemýšlení ihned cokoliv, co je na první pohled jakoby prověřené a posvěcené. Samozřejmě zase těmi zcela nezainteresovanými osobami. Fajn, já zvažuji, co je nutné a co ne. Někdy to organismus zvládne sám, někdy potřebuje naopak pomoci, někdy jsou lepší klasické léky či léčba, někdy alternativa. Přemýšlím, nenechám se oblbovat, takže to nemám tak jednoduché, jako ty, ale za tu svobodu rozhodování o sobě a o svém zdraví mi to rozhodně stojí.
|
katka+katka | •
|
(15.2.2008 16:23:05) tak to si hooodně vedle, než něco udělám, přemýšlím nad tím
|
Grainne |
|
(15.2.2008 16:26:11) Přemýšlíš, ovšem jen jedním směrem. Já jich vždycky vidím víc.
|
katka+katka | •
|
(15.2.2008 16:28:52) tak to už vůbec ne.
|
Grainne |
|
(15.2.2008 16:41:54) ...a vůbec neodporuješ sama sobě.
|
|
|
|
|
|
|
|
SendyWendy |
|
(15.2.2008 15:23:04) Katko, většina lékařů by se pobavila, s tím souhlasím. Naštěstí jsou i tací, kteří se nepobaví, zaplaťpánbu za ně, ale je jich málo.
|
|
|
Grainne |
|
(15.2.2008 15:21:43) Jako zajímavost, nevím odkaz: někde jsem četla v souvislosti s prevencí rakoviny prsu, že tato prevence už u mladičkých dívek a zastrašování nemocí může vyvolávat strach, který následně může způsobit propuknutí choroby. Ne nadarmo báby říkávaly - boj se něčeho a ono to přijde. A´t se k tomu každý postaví sám za sebe, mě jen napadá, jestli to zastrašování jakoukoliv chorobou není cílem firem, které se zabývají ať už léčbou, či prevencí. Dostatečně vystrašený člověk totiž potom koupí a nechá do sebe vpravit téměř cokoliv. Za zamyšlení to rozhodně stojí.
|
Grainne |
|
(15.2.2008 15:22:59) Katko, proč by se měla pobavit lékařka? Za dítě totiž nese odpovědnost rodič.
|
|
|
|
& |
|
(15.2.2008 15:28:39) Proti malarii se neockuje :o} Na to jsou antimalarika, ktery jsou docela svinstvo.
|
katka+katka | •
|
(15.2.2008 18:50:27) omlouvám se, očkuje se žlutá zimnice, malárie jsou tablety
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(15.2.2008 19:03:17) Upřesňuji - antimalarika jsou tablety, které se berou preventivně a nezabraňují vzniku choroby, nýbrž zmírňují její průběh. Vlastní zkušenost, brala, dostala.
|
|
|
|
|
|
|
|
šudla |
|
(15.2.2008 15:00:19) Sama dobře víš, že dokázat se nedá ani to co si myslíš ty, ani opak. Že má psychika vliv na některé nemoci resp. na jejich průběh na tom se myslím shodnem, že má vliv na všechny choroby je podle mne značně extrémní tvrzení. Ale důkaz pro to nemám, stejně tak jako ty nemáš důkaz pro to co si myslíš ty.
|
SendyWendy |
|
(15.2.2008 15:04:34) Tedy "důkaz"...já nepotřebuju žádné důkazy ani pro sebe, ani pro vás
|
jana38 |
|
(15.2.2008 15:12:26) Já taky ne, jenom mě zajímalo, jestli nějaký důkaz existuje)) Samozřejmě že ne. Proto se každý rodič musí sám na svoji zodpovědnost rozhodnout, co chce.
|
|
|
|
Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 |
|
(17.2.2008 12:35:58) Madlo, moje dvouletá dcera si nevím proč psychickým způsobem přivodila zánět ledvin, škoda, že tak špatně mluví, jinak bych si od ní nechala vysvětlit, proč do toho šla, když se jí pak na kapačce nelíbilo . A takové je to šťastné dítě!
|
SendyWendy |
|
(17.2.2008 12:42:24) Jano, pleteš pátý přes devátý.
Samozřejmě to všechno probíhá nevědomě, nikdo se nerozhoduje pro nemoc vědomě.
|
Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 |
|
(17.2.2008 12:57:59) Deváté přes páté, jen jsem reagovala na vaši diskuzi. Psali jste tady, že třeba děti onemocní díky situaci doma atd. My žijeme naprosto šťastně, holky spolu nemají potíže, dáváme dětem to, co potřebují - péči, lásku. Chtěla jsem tím jenom říct, že některé děti mají prostě smůlu - jejich imunitní systém není tak v pořádku, jako u jiných dětí. Malá je od narození hodně nemocná - takže mě nějaké řeči o psychice můžou fakt naštvat - navíc, když si to přečtu těsně po tom, co jsem se nad ní v nemocnici trápila, když ležela napojena na kapačky. Mimochodem, druhá dcerka nestoná.
|
|
|
jana38 |
|
(17.2.2008 15:31:35) Nechci Jano psát, že jsi truhlík, ale máš-li zájem se se mnou bavit o psychice a nemocech, přečti si prosím aspoň pro začátek ten link, kterej jsem sem už dvakrát dávala. A pročti si, co jsme tady rozebrali v těch desítkách příspěvků A až mi napíšeš, že jsi si ten článek přečetla a předešlé příspěvky přečetla, tak spolu můžem začít diskutovat o psychice a nemocech, nemá smysl začínat opět od začátku, tolik času bohužel nemám. Souhlasíš? Protože pak nebudeš nesmyslně psát, že by ti batole mělo něco říkat o psychice. To je ptákovina, samozřejmě.
|
Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 |
|
(17.2.2008 19:39:02) Madlo, troufám si říct, že truhlík nejsem - myslím, že z příspěvku šlo pochopit, jak ironicky byl myšlen. Chtěla jsem ti říct, že nesouhlasím se tvými názory na tuto věc - a diskutovat o tom nechci.
|
jana38 |
|
(17.2.2008 20:02:42) OK, já nesouhlasím s tvými názory a že jsi truhlík si nemyslím. Měj se.
|
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(15.2.2008 15:06:21) Fakt je, že každý organismus má obranné mechanismy proti chorobám. Může dojít k jejich narušení a narušení těchto mechanismů může způsobit mj. psychika. No a že by děti neměly psychiku? Nikdo netvrdí, že je to tak na 100%, ale už i odborníci se přiklánějí k názoru, že psychický stav je pro uzdravování důležitý. Proč by neměl být důležitý pro vypuknutí nemoci? K narušení těchto mechanismů může dojít mj. i očkováním. Prokazatelně může dojít i k úmrtí v souvislost s očkováním. Já bych obzvláště s tím výsměchem byla velice opatrná.
|
šudla |
|
(15.2.2008 15:10:49) Grainne, s tím naprosto souhlasím. A rozhodně se nikomu nevysmívám. Jen to, že každá nemoc souvisí s psychikou je prostě pro mě trochu moc odvážné a zjednodušující tvrzení.
|
SendyWendy |
|
(15.2.2008 15:17:17) Christel, ono to právě není zjednodušující, protože to mnoho lékařů i laiků považuje za - tmářství. Právě proto, že se o tom málo ví a hodně lidí to odmítá.
Ono je naopak jednodušší věřit, že každá nemoc je pouze záležitostí těla.
|
šudla |
|
(15.2.2008 15:33:02) Stejně tak jako nevěřím tomu, že je každá nemoc pouze záležitostí těla, tak se mi nechce věřit tomu, že každá nemoc je pouze záležitostí psychiky. Je to naprosto stejný extremismus.... S antroposofickou medicinou jsem se v Čechách opravdu nesetkala, ale vím co je to atroposofie, tak si to dokážu odvodit. Ale vzhledem k tomu, že nejsem ani trochu mystického založení, tak mě to nijak zvlášť neláká. Myslím, že rozumným řešením (pro mě) je celostní medicína.
|
|
|
MSteflova |
|
(15.2.2008 15:42:19) Také se tomu nevysmívám. Například astma je vynikající příklad psychosomatického onemocnění. Nicméně znamená to, že se u nás již neumírá na černý kašel, pravé neštovice a jiné nemoci, že jsme psychicky odolnější? Že by přeci jen to očkování mělo nějaký smysl? Já mám totiž pocit, že psychika lidí se spíše zhoršuje. Stačí se projet MHD a uvidíte spoustu jedinců, co jsou reklamou na stres a časované bomby
|
Verča | •
|
(15.2.2008 15:47:02) Ehm a jak mi vysvětlíš, že jsem se málem zadusila při "pokusu" mé tety, když dokazovala rodičům, že mé astma je psychické? Když jsem spala, tak mi v pokoji zapálila aromku s látkou, na kterou jsem alergická. Záchranka, špitál,omluvy....
|
katka+katka | •
|
(15.2.2008 15:49:19)
|
|
Líza |
|
(15.2.2008 15:51:58) Verčo, psychické není totéž co psychosomatické. Vidění věcí tvou tetou bylo hrubě zjednodušující, bohužel vypadá, že to vidíš úplně stejně zjednodušeně.
|
Verča | •
|
(15.2.2008 15:57:10) Promiň, já si to špatně přečetla, četla jsem fakt psychické. Ale stejně by mne zajímalo, jak je to vlastně s tím psychosomatickým původem astmatu. Ano, vím, že na aktuální stav má vliv i moje pohoda, ale pokud si vzpomínám, tak mi lékařka vysvětlovala cosi o zánětu atp.
|
Líza |
|
(15.2.2008 16:00:12) Samozřejmě, že zánět. Psychosomatické souvislosti astmatu jsou trochu hlubší a širší, pokud by ses do toho chtěla trochu ponořit, stojí za to si přečíst něco do Chvály a Trapkové, ale chce to fakt nastudovat i s trochou teoretického pozadí, protože jinak ti to nebude dávat smysl (člověk musí chápat ten pojmovej rámec, kterej se hodně liší od zjednodušujících pouček v klasickém řístupu)
|
Verča | •
|
(15.2.2008 16:06:51) Díky za typ, zkusím to. Ale při mém vzdělání matematika to asi bude trošku problém, no uvidíme.
|
|
|
|
|
MSteflova |
|
(15.2.2008 15:58:47) Verčo, takhle jednoduché to není. Můj kamarád mi zase tvrdil, že nejlepším lékem na alergii na seno je spát v seníku. Také bych to asi nepřežila... Ale na toto téma bylo publikováno spoustu článků a literatury vůbec. Stačí si to vyhledat. Například je známo, že pokud si astmatik, který jde na výlet do přírody, po nějakém čase vzpomene, že si zapomněl doma spray - často si sám přivodí dýchací obtíže. Já to také zažila. Jakmile jsem si na chatě vzpomněla, že můj Ventolin leží v šuplíku v nočním stolku, rozjel se mi záchvat jako pr.se. Museli jsme se vracet. Je možné, že by záchvat přišel stejně. Ale do té doby, než jsem si na to vzpomněla, mi bylo fajn.
|
Verča | •
|
(15.2.2008 16:04:48) No, já mívám potíže spíš "nečekaně". V posledních letech jsem se obtíží zbavila, jsem prakticky bez léků, takže si astma uvědomím většinou tak jednou do roka až při záchvatu. A nebo na kontrole u lékaře. Ale je fakt, že konkrétní silici se vyhýbám jako čert kříži.
|
|
|
|
jana38 |
|
(15.2.2008 15:47:58) Lassie: hygiena? myjete se? lepší strava? Hladovíte?
|
MSteflova |
|
(15.2.2008 15:51:22) Jo, jo - obojí s mírou. Ale v tom případě by i v ČR nějaké případy těchto nemocí byly, ale jsou spíše vyjímkou. Jsem si jistá, že zanedbaných lidí žijících ve špatných podmínkách je u nás stále celkem dost - a jsou často zdraví jako řípy. Nicméně uznávám, že tyto věci mají na odolnost organismu velký vliv.
|
MSteflova |
|
(15.2.2008 15:53:21) Ještě podotýkám, že nejsem příznivcem léků ani očkování. Například léků na astma jsem se zbavila pravidelným cvičením jógy. Ale v poslední době to flákám, bohužel.
|
SendyWendy |
|
(15.2.2008 15:54:49) Tak to já si přihřeju polívčičku, ekzému jsem se zbavila vpodstatě psychoterapií.
|
petra | •
|
(3.3.2008 11:11:43) markyto,
mohla bys mě o tom, prosím, napsat víc. Dcerka (3 roky) má od svých čtyř měsíců atopický ekzém. mimochodem si myslím, že se jí objevil jako reakce organismu na očkování. jinak je zdravá, psychicky je snad taky v pohodě. Jasně, že občas nějakou tu "školkovou" rýmu a kašel chytne, ale většinou to za dva až tři dny zmizí, takže předpokládám, že imunitu má dobrou. Jen s tím ekzémem si nevíme rady. díky petra
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
katka+katka | •
|
(15.2.2008 14:37:00) Taky nemůžu souhlasit. Já mám žaludeční vředy ze stresu (objevily se v době, kdy jsem byla na vysoké), ale jinak nic. Táta umřel na rakovinu a pochybuju, že jí měl z psychických důvodů.
|
|
|
|
Kačkač |
|
(16.2.2008 10:06:56) Máš dojem, že děti nemají psychiku?
|
|
|
Petulina, kluci 11 a půlroční mimi | •
|
(15.2.2008 14:41:49) Madlo, tohle tmářství mě fascinuje. Jasně že hodně nemocí je psychických, ale ten mechanismus je takový, že stres snižuje imunitu a ta následně neudrží pod kontrolou viry a bakterie, které v sobě běžně nosíme a spustí chorobu. Kamarádka onemocněla v 35 po rozvodu - stresu. Syn dostal mononukleúozu týden po operaci předkožky. Já chytila chřipku dva dny po smrti otce a to kolem řádila týdny epidemie jako hrom. Ten virus se přenáší jen pohlavním stykem. Proč neodsuzuješ jiná povinná očkování, díky nimiž tvoje děti neumřely na černý kašel, záškrt, černé neštovice a další fujtajbly, kterých je lidstvo a naše děti díky očkováni zbaveno? A jsou to taky povinná očkování. Drtivá většina druhů rakoviny není vůbec dědičná. Každý si dispozice vytváří sám za sebe. To je jeden z mýtu, o kterém jsem teď nedávno četla přímo z pera onkologa. I když jedinec není promiskuitní, nemůže zaručit, s kým spal jeho partner a s kým zase ti jeho. Je to propojený řetěz a proto je promořenost virem v populaci až 80 %. Uvažuji, že své kluky dám taky očkovat. už kvůli jejich partnerkám.
|
jana38 |
|
(15.2.2008 14:49:40) Tmářství, děkuju. Kdo ti řekl, že nepovažuju ani ostatní očkování za pochybná?
|
|
Petulina, kluci 11 a půlroční mimi | •
|
(15.2.2008 14:49:55) Madlo, tohle tmářství mě fascinuje. Jasně že hodně nemocí je psychických, ale ten mechanismus je takový, že stres snižuje imunitu a ta následně neudrží pod kontrolou viry a bakterie, které v sobě běžně nosíme a spustí chorobu. Kamarádka onemocněla rakovinou děložního hrdla v 35 po rozvodu - stresu. Syn dostal mononukleozu týden po operaci předkožky. Já chytila chřipku dva dny po smrti otce a to kolem řádila týdny epidemie jako hrom. Ten virus se přenáší jen pohlavním stykem. Formulace v článku zní, že virus se vyskytuje i na místech, která kondom nekryje. Česky tomu rozumím tak, že se drží třeba v ochlupení, nebo v okolí penisu - tedy lze ho nají v bezprostředním okolí genitálu. Což dá rozum, že. Neznamená to, že mo máš na hlavě. Proč neodsuzuješ jiná povinná očkování, díky nimiž tvoje děti neumřely na černý kašel, záškrt, černé neštovice a další fujtajbly, kterých je lidstvo a naše děti díky očkováni zbaveno? A jsou to taky povinná očkování. Drtivá většina druhů rakoviny není vůbec dědičná. Každý si dispozice vytváří sám za sebe. To je jeden z mýtu, o kterém jsem teď nedávno četla přímo z pera onkologa. I když jedinec není promiskuitní, nemůže zaručit, s kým spal jeho partner a s kým zase ti jeho. Je to propojený řetěz a proto je promořenost virem v populaci až 80 %. Uvažuji, že své kluky dám taky očkovat. už kvůli jejich partnerkám.
|
|
Kačkač |
|
(16.2.2008 10:25:06) To dost přeháníš. Myslím tuto větu : "Proč neodsuzuješ jiná povinná očkování, díky nimiž tvoje děti neumřely na černý kašel, záškrt, černé neštovice a další fujtajbly, kterých je lidstvo a naše děti díky očkováni zbaveno?" Zní to, jako, když se nenecháte očkovat - umřete na černý kašel, záškrt..... atd. To není pravda - nejenom kvůli očkování, taky kvůli tomu, že by se ta nemoc prostě léčila a pravděpodobně vyléčila.
Kačkač
|
|
|
|
Maci1 |
|
(15.2.2008 14:25:40) Morthaleno, rakovina dělohy je něco trochu jiného než rakovina děložního čípku.
|
SendyWendy |
|
(15.2.2008 14:29:43) Né že by mě to uklidnilo, ale díky za info
|
|
|
Linda | •
|
(15.2.2008 15:08:30) Tak takový postoj bych spíš nazvala pohodlný než rezervovaný. Pokud věříš, že co se má stát, to se stane, tak to tě do značné míry vylučuje z jakýchkoliv rozhodnutí ve smyslu péče o vlastní zdraví. Přiznám se, že to ti trochu závidím, já mám naopak pocit, že svými rozhodnutími toho můžu hodně ovlivnit a bohužel to pak nemám jednoduché, zvlášť když vím, že jím nebo že dělám něco nezdravého :-(
|
|
Luca | •
|
(16.2.2008 23:41:02) Já nevím, ohledně toho původu nemocí v psychice. něco určitě, ale jak to např., že v oblastech se znečištěným ovzduším je více alergiků a nemocí dýcgacích cest. A to je jen jeden klasický příklad. Určitě mají nemoci i jiný původ než psychiku. L
|
|
|