LaraKroft |
|
(18.9.2007 10:16:59) Milá Jitko! Bohužel, uvedla jsi příliš málo informací k tomu, abych ti mohla říct, zda poníci trpí, nebo ne. 1) kůň je od přírody uzpůsobený k chození. Ve volnost tráví valnou většinu času chůzí spojenou s pasením. Pokud chodí celý den, nemá potřebu se potom večer ještě probíhat - koně běhají, pouze pokud jsou k tomu nuceni. Například predátory. 2) psala jsi, že je majitelka poháněla bičem. Asi je ale nebila, že...koni stačí k pobídce bič vidět, případně slyšet. K vožení dětí se vybírají koníci míň temperamentní, flegmatičtí, línější...nikdo jistě nechce, aby se mu pod dětmi plašili, případně někoho vysypali, že...takové koníky je ale nutné pobízet. 3) otázka nocování je trošku sporná...nenapsala jsi přesně, jak vypadala ta Avie, jak poznáš, zda je nebo není vhodná k nocování koní...já osobně bych je asi nechala spíš v té ohradě, ale zase kdo je tam bude hlídat...aby neutekli, aby jim někdo neublížil... Já bych se dívala spíš na to, jestli byli v dobré výživné kondici, jestli byli čistí, v jakém stavu měli nohy a kopyta, jestli měli celý den uždění nebo byli pouze nasedlaní s ohlávkami...jestli měli dost vody... Zajímalo by mě, jestli jezdí po poutích pravidelně, nebo jestli to byla jednorázová akce...asi tak :)
|
Jitka | •
|
(18.9.2007 10:41:04) Myslím, že kdyby si mohli pohyb vybrat, asi by to nebylo chození neustále dokola. Neříkám, že byli na první pohled týraní, to asi ne. Ale nelíbilo se mi to ustájení na noc. Protože má paní vybavení, myslím, že objíždí poutě pravidelně a že toto nebyla ojedinělá akce. Pokusím se vložit fotky, které jsem večer udělala.
|
Jitka | •
|
(18.9.2007 10:51:25) Tak znovu:
|
Ludi | •
|
(18.9.2007 10:53:49) Mě to tak hrozný nepřipadá. I ve stáji by měli malej kotec, ve kterým by se akorát tak otočili ke žrádlu.
|
gatto |
|
(18.9.2007 13:17:27) Tak proč si tam nejdeš lehnout sama a přes den nechodíš dokola do zblbnutí??? No jasně, teď někdo řekně, že ty jsi člověk a to je jen hloupé zvíře, které má úplně jiné potřeby. Ale to nikoho neopravňuje soudit, jak se to zvíře cítí a jestli je to pro něj hrozné nebo zábava. Je to pro ně asi stejná zábava, jako pro zvířata v cirkusech. Nemají žádnou volnost, nejsou v přírodě, ale pouze zavření v klecích či kamionech a nebo na "place". A jakmile třeba onemocní (začne kulhat nebo tak něco) a nebude se to dát vyléčit, aby mohli pokračovat ve výdělečné činnosti, tak jdou na porážku. Ale to se děťátkám samozřejmě neřekne, že poníčka nebo jiné zvířátko podříznou, těm se nezatěžuje hlavička...
|
Katka,kluci 5 a 8 | •
|
(18.9.2007 13:41:39) Já si říkala,když jsem četla tvůj příspěvek,kdy přijde to zaříznutí zvířátka,o kterém se dětem pokrytecky mlčí.A nezklamala jsi! Jinak rozumově souhlasím s LarouCroft,ale když ty poníky vidím,je mi z toho taky smutno....
|
Lizzie |
|
(18.9.2007 13:51:37) Jo..to je diskuse pro gatto..
|
fisperanda |
|
(18.9.2007 14:00:14) Přesně tak :o))) Zrovna dneska jdeme do cirkusu. Dívat se na týrání zvířat.
|
gatto |
|
(18.9.2007 14:05:41) Tak ještě než tam půjdete, tak se prosím podívej na: CO BYSTE MĚLI VĚDĚT http://www.svobodazvirat.cz/cirkusy/cobyste.html
Dala bych sem i odkaz na nějaké hnusné drastické video, jak se zachází se zvířaty v cirkusech, ale stejně bys neměla odvahu se na to podívat. A neboj se, vy se totiž nejdete dívat na "týrání zvířat", vy se jdete přece pobavit a podívat se, jak se "baví" i ta zvířata. To týraní, co je za tím, to vám přece ukazovat nebudou. A vy můžete zůstat v naivitě, že nejde o nic špatného a že je pěkné, když se dětičky podívají na zvířátka.
|
|
gatto |
|
(18.9.2007 14:06:54) Tak ještě než tam půjdete, tak se prosím podívej na: CO BYSTE MĚLI VĚDĚT http://www.svobodazvirat.cz/cirkusy/cobyste.html
Dala bych sem i odkaz na nějaké hnusné drastické video, jak se zachází se zvířaty v cirkusech, ale stejně bys neměla odvahu se na to podívat. A neboj se, vy se totiž nejdete dívat na "týrání zvířat", vy se jdete přece pobavit a podívat se, jak se "baví" i ta zvířata. To týraní, co je za tím, to vám přece ukazovat nebudou. A vy můžete zůstat v naivitě, že nejde o nic špatného a že je pěkné, když se dětičky podívají na zvířátka.
|
Květuška* |
|
(18.9.2007 14:14:21) A neuvažovala jsi někdy nad tím,že některá zvířata mohou pracovat ráda?Že třeba někde v cirkuse netrpí?Že některé by to i mohlo bavit?Já totiž znala kobylu,která ráda,opravdu ráda tahala.Bez biče.
|
gatto |
|
(18.9.2007 14:24:29) Naprostá většina zvířat to opravdu "ráda" nedělá, podívej se na filmy PETA.TV jak jsou zvířata mlácena, v jakých podmínkách žijí, jak vypadá "výcvik"...
|
|
Rebeka | •
|
(21.9.2007 15:53:16) A ty snad pracuješ ráda? Mám koně, nejradši by jen žral a byl se stádem, psychicky i fyzicky je to to nejlepší. Jen ještě přidám, koně sice jsou zvyklí celý den chodit, ale stylem, že popocházejí od drnu k drnu - tzn. pořád žerou, sem tak někají větší pohyb je pouze z leknutí nebo z radosti...
|
|
|
|
gatto |
|
(18.9.2007 14:09:52) Tak ještě než tam půjdete, tak se prosím podívej na: CO BYSTE MĚLI VĚDĚT http://www.svobodazvirat.cz/cirkusy/cobyste.html
Dala bych sem i odkaz na nějaké hnusné drastické video, jak se zachází se zvířaty v cirkusech, ale stejně bys neměla odvahu se na to podívat. A neboj se, vy se totiž nejdete dívat na "týrání zvířat", vy se jdete přece pobavit a podívat se, jak se "baví" i ta zvířata. To týraní, co je za tím, to vám přece ukazovat nebudou. A vy můžete zůstat v naivitě, že nejde o nic špatného a že je pěkné, když se dětičky podívají na zvířátka.
|
|
|
|
|
Ludi | •
|
(18.9.2007 13:42:39) Byla jste někdy v prasečím chlívku? Tam to vypadá opravdu hrozně. A to mám jako teď běžet za dědou, aby prasatům vystavěl hotel?Zvířata byla odjakživa člověku k užitku. Prase a kráva se prostě vykrmí, zabijou a sežerou. Kůň je od toho, aby člověka vozil, oral pole atd. atd. Jak už tu bylo psáno, koně zřejmě nebyli podvýživení, nejevili známky týrání, tak nevím, co se pořád řeší. Nebuďte dámy tak přecitlivělý.
|
Lizzie |
|
(18.9.2007 13:50:14) Ludi, já přecitlivělá nejsem, masa bych se nevzdala (jo, jsem hodně masožravá), uznávám, že zvířata se užívají na práci, či člověku k užitku..ale co se toho ustájení týče..tak za odpovídajících podmínek. To ti poví každý chovatel. I ten, jehož konec vozí děti po louce před statkem. Pocházím z vesnice, kdysi dávno babička s dědou chovali prasata, slepice, králíky...pro maso i vejce. Králík se třepnul tak, aby co nejméně trpěl, slepice tedy snášely apod...ale přece jen, i když chceš, aby ti to zvíře bylo k užitku je třeba mu věnovat odpovídající péči..v tomhle směru jsem fakt ani jako děcko nebývala fajnovka, v kravíně (babči práce) kam mě nosila mě olizovala telata v kotcích, nějak tak jsem všemu tomu hospodářství byla přítomna...Teď mám respekt i z krocana, ale fakt nejsem odvázaná z toho, že poníci chodí dokola do zblbnutí..
|
Katoun |
|
(18.9.2007 21:42:49) Naprosto souhlasím, také jsem vyrůstala na vesnici mezi domácími zvířaty a děda měl koně. Pracoval s nimi v lese, jako malí jsme často chodili s ním. Zvířata jsou opravdu lidem k užitku, ale přesto by se s nimi mělo zacházet slušně. U nás je velká pouť v červenci na sv. Annu a poníci nebo i velké koně jsou tam pravidelně, celé dny chodí do kolečka po dlažebních kostkách - pokud atrakce neuhájí předem místo někde na trávníku. V tom červencovém parnu, kdy nejsou vůbec ve stínu ... (raději nepřemýšlím o příjmu potravy a vody) je mi jich opravdu hodně líto. Cena za svezení šílená. Ano, zvířata jsou zvyklá na pohyb, ale na ohraženém místě v kolečku o průměru 2 - 3 metry celé dny stále dokola? O tom bych silně pochybovala. Pro majitele jsou zdrojem rychle vydělaných peněz. Maminky zpochybňující cirkus mají také pravdu. Opravdu chtějí být ta zvířata zavřená v klecích a neustále předvádět nacvičené kousky? Kde začíná ta hranice mezi zábavou a týráním?
|
LaraKroft |
|
(18.9.2007 21:54:39) Katoune, o chození na dlažbě v parnu atd. se tu přece nikdo nepře, to je jasné...jen prosím nepřeháněj s kolečkem o průměru 2-3 m, na takovém prostoru snad ani "velký" kůň neudělá piruetu (obrat, kdy jedna noha, buď přední nebo zadní, zůstává na místě´- je středem otáčení).
|
|
bety | •
|
(19.9.2007 15:35:10) Už několikrát tu zmiňujete, jak závratná cena je 50 Kč na 3 minuty. Vždy mě to pobaví. To je pohled laika, který už nevidí, že celou zimu koně stojí (myslím obrazně) a nevydělávají, ale žerou stále stejně, potřebují péči (kováře, veterináře ap). Pokud někdo bere za jízdu motokárou 50 Kč za pár minut, tak se nad tím nikdo nepozastaví (no jo žere to benzín, musí se to udržovat...) ale když nejezdí, tak ani neprodělávají.
Jestli ti poníci byli dejme tomu dva dny na pouti, a hold jednu noc přespali v avii, a potom celý týden jsou na pastvině, tak v tom zas tak velký problém nevidím. Provozáci (koně v provozu pro turisty) mají sezónu jen přes prázdniny, pak 10 měsíců odpočívají. Ale za ty dva měsíce musí vydělat na sebe na celý zbytek roku.
Pokud byli poníci zdraví, v dobré výživné kondici tak jim ten víkend neublížil a majitelce třeba pomohl oddálit prodej poníků pro finanční krizi. Ono chovat koně je dnes víceméně charita a dělají to jen nadšenci.
|
Lizzie |
|
(19.9.2007 15:50:49) No jo bety, souhlas, péče o koně není levná záležitost - ale kdekdo to bere z pohledu svého, 50 Kč za 3 minuty je pro něj dost.
|
|
|
|
|
Květuška* |
|
(18.9.2007 13:57:51) Jakto,že má tvůj dědeček prasata ve špinavém chlívku?Musejí mít světlo a pod sebou sucho!2x denně čistit chlívek.Jestli to nezvládne,tak je nemá chovat!
|
|
Květuška* |
|
(18.9.2007 13:58:31) Jakto,že má tvůj dědeček prasata ve špinavém chlívku?Musejí mít světlo a pod sebou sucho!2x denně čistit chlívek.Jestli to nezvládne,tak je nemá chovat!
|
|
gatto |
|
(18.9.2007 14:45:03) Ale kdyby někdo chtěl dělat něco podobného s tvojím děckem, tak by jsi rázem byla také přecitlivělá. To, že se něco dělalo odedávna, to není žádný argument. Zneužívat a týrat zvířata je špatné (ať už v prasečáku nebo v cirkuse) a my to moc dobře víme, protože jsme si vědomi, že bychom na místě těch zvířat být nechtěli. Pokud argumentuješ takto, tak to určitě i souhlasíš s tím, že by ženská měla doma držet hubu, neměla by mít přístup ke vzdělání, měla by naslovo poslouchat manžela a být doma s děckama - tak to přece bylo odjakživa!!! Tak proč to měnit? Nebo třeba černoši (či jiní otroci) tady byli pro své otrokáře. Nenarodili se proto, aby měli nějaká práva a aby měli svobodu a svůj rodinný život. Narodili se proto, aby makali a případně byli trestáni. Naštěstí lidské smýšlení se mění, takže stále více lidí přichází na to, že jakkoli vykořisťovat druhé a ubližovat jim, je špatné a zbytečné. Ještě, že máme evoluci. A snad se brzy bude týkat i přístupu ke zvířatům.
|
|
kj. | •
|
(19.9.2007 17:34:50) ludi: "Zvířata byla odjakživa člověku k užitku. Prase a kráva se prostě vykrmí, zabijou a sežerou. Kůň je od toho, aby člověka vozil, oral pole atd".
Proč a o odkud víš, že zvířata jsou na zemi od toho aby sloužila lidem? Nedávno ještě otrokáři tvrdili, že černoši jsou tu od toho aby otročili pro bílé. Ukázalo se, že to není pravda. Jak víš, že máš pravdu ty?
|
|
|
|
|
zuzana | •
|
(18.9.2007 10:59:33) Tedy hrozne to je. Uz jen to chozeni dokola je hrozne, nemluve o podminkach ustajeni. Pokud si dobre pamatuji ty voliery ve kterych ti ponici nekolik hodin chodi porad dokola nevim zkuste si to treba jen hodinu.....
|
|
zuzana | •
|
(18.9.2007 10:59:48) Tedy hrozne to je. Uz jen to chozeni dokola je hrozne, nemluve o podminkach ustajeni. Pokud si dobre pamatuji ty voliery ve kterych ti ponici nekolik hodin chodi porad dokola nevim zkuste si to treba jen hodinu.....
|
|
LaraKroft |
|
(18.9.2007 11:00:28) Jíťo, záleží, jak ta Avie vypadá vevnitř, jestli tam měli nastláno, jestli se tam v noci mohli pohybovat volně, při jízdě naopak by měl být prostor těsnější, aby neupadli.... A ty kdyby sis mohla vybrat, chodila bys do práce nebo byla celej život doma, opalovala se na zahrádce, chodila s kámoškama "na kafčo"? Takovej je život, pracovat musí všichni, i koně :) Pokud nebyli týraní, tak si z toho nic moc nedělejte, synovi vysvětli, že to je prostě jejich práce :) (holt to spaní, no)
|
Míša | •
|
(18.9.2007 12:07:45) To si děláš srandu? Chudáci koně, taky tam děti neberu! A kdybych si mohla vybrat, budu raděj chodit do práce než se povalovat s kamarádkama na zahrádce, to by mě nebavilo. Rozdíl je v tom, že já si můžu vybrat, jestli co budu dělat, ten chudák kůň ne, musí chodit dokola. Jinak v té Avii museli mít určitě dobrý vzduch, a v létě, to musí být paráda být ustájený v plechovce!!!!!Určitě tam mají klimatizaci!!!!!!
|
LaraKroft |
|
(18.9.2007 12:14:55) Jo. Kráva nebo prase si taky nevybere, jestli bude snědeno či ne. S ustájením v Avii teda nesouhlasím, jestli to z předchozího nevyplynulo, psala jsem, že osobně bych je radši nechala v té ohradě. Jitka ale psala, že tam byli jen v noci, to už snad takovém vedro není, ne? No a obecně je pro koně lepší práce a pohyb venku, než být celý den zavřený ve stáji. I kdyby to mělo být jen chození dokola.
|
|
|
8.5Yettynkaa12 |
|
(20.9.2007 10:00:43) Z výše uvedených příspěvků mi příjde jako jeden z rozumných ten Lařin. Já se přiznávám, že péči o koně nerozumím, netuším, jaké potřebují podmínky, v jakých prostorách spávají. Měl by to posoudit někdo, kdo koně dobře zná. Cena - majitelé si na sebe musí nějak vydělat, je tržní hospodářsví. Netuším, jaké mají na koně náklady, kamarádka má koně, a ustájení hříběte je o hodně levnější záležitost, než např. ustájení dospělého koně. Kolik ji to stojí si nepamatuju, ale tuším něco kolem 2000. Měsíčně. Je jedna z chudších, tak právě řešila, že si to nebude moct dovolit. Je to vše sporné, myslím, že jako laici to vůbec nemáme šanci posoudit.
|
LaraKroft |
|
(20.9.2007 10:33:39) Díky Milko! Za žádnou cenu jsem nechtěla, aby Jitka nebo kdokoli jiný byl lhostejný k týrání zvířat, ale jak píšeš, pro laika je obtížné posoudit, co je týrání a co ne. Takže jsem se pokoušela (spolu myslím s Květuškou) vysvětlit, nač je třeba se dívat, než někoho nařknu z týrání. Koně musí být v dobrém stavu - čistí v rámci možností, dobře nakrmení, nesmí mí průjem, v pořádku nohy a kopyta, bez otoků, neošetřených otevřených ran, ne popraskanou, přerostlou rohovinu, v pořádku podkovy, pokud jsou kutí. Musí mít v pořádku výstroj, která nesmí nikde dřít, lépe, pokud jsou jen na ohlávkách bez udidel. Musí chodit na odpovídajícím povrchu. Musí být napájani v přiměřených intervalech, pokud je opravdu teplo a slunečno, měli by chodit ve stínu. Vyloženě hrubé zacházení, bití bičem apod. je samozřejmě tabu. Doufám, že jsem na nic nezapomněla. A pokud se vám opravdu něco z toho nezdá, tak to nahlašte.
|
|
|
|
|
Hanka | •
|
(18.9.2007 22:39:51) Ahoj Jitko,
díky za všímavost. Já jsem se také kolikrát zamýšlala, jestli poníci na poutích trpí či ne. No nejpříjemněji strávaný čas to pro ně jistě není, ale víc nevím. Připomínky Larry (výše) mi přijdou zajímavé, ale nedává zase tolik odpovědí. Ona někdy třeba i prasnice v kotci, kde se nemůže ani otočit může vypadat dobře: vykrmená, dobrá kůže... A určitě trpí. S poníky to tak hrozné asi nebude, ale opravdu nevím. K tomu ustájení mě napadá (ale jsem laik, to by snad věděli chovatelé či veterináři), zda tam byla podestýlka nebo stáli na kovu. Ten kov by mohl být problematický. Snad by stálo příp. kontaktovat veterinární správu nebo jinou organizace, určitě nějaká státní instituce bude, která má povinnost se podezřením na špatné podmínky zvířat zabývat. To bych flintu do žita neházela. Ale samozřejmě je to státní isntituce a těžko říci, jaké to může mít výsledky. Ale lepší něco nežli nic. Takže ještě jednou díky za nelhostejnost. Já to vidím tak, že nejšťastnější při tom asi nejsou, jestli trpí příliš nevím. Jen to chození bych brala možná jako jejich "práci" bez které by ani nebyli. Samozřejmě k tomu patří, že nesmí být při té "práci" týráni a trpět, jsou to živé bytosti, tj. že o ně musí být postaráno, jako žrádlo, pití, dobré ustájení a možnost pohybu. Dítěti bych iniciativně projíždku nenabízela, na druhou stranu kdyby o to škemralo a hodně stálo, umožnila bych ji. Dík za článek a příp. za další konánía informace
|
|
|
Denyna |
|
(18.9.2007 14:03:34) Laro, kdes proboha přišla na to, že kůň, který celý den (kontrolovaně) chodí, nemá potřebu se ještě večer volně protáhnout??? Přála bych ti někdy vidět, jak lítají v ohradě naši debílkové, i když většinu času se samozřejmě poklidně pasou a odrbávají:)
Ludi, mrňavý kotec ve stáji by mít rozhodně neměli, už dávno jsou regulace na to, jak velký má být box pro koně a štonty by třeba neměly být už vůbec.
Jitko, podezření na špatné zacházení se zvířaty můžeš nahlásit na veterinární správu, mají povinnost to prověřit. Ovšem praxe bohužel bývá různá.
Osobně na tyhle atrakce dítko nevodím, nepotřebujeme je a taky se mi nelíbí tento způsob vození se. Všichni lidi by se měli naučit a čím dřív, tím líp, že kůň není sportovní náčiní, který po použití libovolně zahodím, ale že je to živý tvor, který ma svoje potřeby. Takže když občas svezu děti mých kamarádů, větší pomáhají s čištěním a menší aspoň pár jablek donesou nebo bývají různě "užiteční".
|
|
Denyna |
|
(18.9.2007 14:05:41) Laro, kdes proboha přišla na to, že kůň, který celý den (kontrolovaně) chodí, nemá potřebu se ještě večer volně protáhnout??? Přála bych ti někdy vidět, jak lítají v ohradě naši debílkové, i když většinu času se samozřejmě poklidně pasou a odrbávají:) JInak souhlas, že je třeba vědět, jak se ti koně mají doma. Pokud mají kvalitní ustájení s výběhem a rozumnou prací, není třeba z toho dělat tragédii. Ludi, mrňavý kotec ve stáji by mít rozhodně neměli, už dávno jsou regulace na to, jak velký má být box pro koně a štonty by třeba neměly být už vůbec.
Jitko, podezření na špatné zacházení se zvířaty můžeš nahlásit na veterinární správu, mají povinnost to prověřit. Ovšem praxe bohužel bývá různá.
Osobně na tyhle atrakce dítko nevodím, nepotřebujeme je a taky se mi nelíbí tento způsob vození se. Všichni lidi by se měli naučit a čím dřív, tím líp, že kůň není sportovní náčiní, který po použití libovolně zahodím, ale že je to živý tvor, který ma svoje potřeby. Takže když občas svezu děti mých kamarádů, větší pomáhají s čištěním a menší aspoň pár jablek donesou nebo bývají různě "užiteční".
|
|
Denyna |
|
(18.9.2007 14:08:00) Laro, kdes proboha přišla na to, že kůň, který celý den (kontrolovaně) chodí, nemá potřebu se ještě večer volně protáhnout??? Přála bych ti někdy vidět, jak lítají v ohradě naši debílkové, i když většinu času se samozřejmě poklidně pasou a odrbávají:) JInak souhlas, že je třeba vědět, jak se ti koně mají doma. Pokud mají kvalitní ustájení s výběhem a rozumnou prací, není třeba z toho dělat tragédii. Ludi, mrňavý kotec ve stáji by mít rozhodně neměli, už dávno jsou regulace na to, jak velký má být box pro koně a štonty by třeba neměly být už vůbec.
Jitko, podezření na špatné zacházení se zvířaty můžeš nahlásit na veterinární správu, mají povinnost to prověřit. Ovšem praxe bohužel bývá různá.
Osobně na tyhle atrakce dítko nevodím, nepotřebujeme je a taky se mi nelíbí tento způsob vození se. Všichni lidi by se měli naučit a čím dřív, tím líp, že kůň není sportovní náčiní, který po použití libovolně zahodím, ale že je to živý tvor, který ma svoje potřeby. Takže když občas svezu děti mých kamarádů, větší pomáhají s čištěním a menší aspoň pár jablek donesou nebo bývají různě "užiteční".
|
Denyna |
|
(18.9.2007 14:10:38) Hm, dobře mi to blbne, tolikrát jsem se nechtěla opakovat, sorry:)
|
LaraKroft |
|
(18.9.2007 15:55:52) Možná jsem to vyjádřila nepřesně, chtěla jsem tím říct, že to bez toho výběhu jeden večer či dva, co se děje pouť, mohou bez problémů vydržet :-D Taky bych to dělala jinak, co se týče přístupu tebe a dětí tvých známých...zkrátka, né každý má kamarádku s koňmi, aby mohl dětem předvést, jak je to se vztahem ke koním obvyklé. Mně samotné připadá taky velice blbé, když bych si měla koně na hodinu dvě zaplatit a ani ho nevyčistit, nanasedlat/odsedlat a přijít a odejít jako bych šla třeba do kina...prostě pro mě kůň = práce, holt ne každý to má šanci ukázat i dětem, jak už jsem psala.
|
Denyna |
|
(18.9.2007 17:48:20) Laro, takhle napsané je to samozřejmě jiná, to jasně souhlasím. Druhé části příspěvku o mém přístupu ke kamarádkám jsem asi nepochopila...dělala bys to jinak než já, nebo podobně? asi začínám mít problémy s porozuměním textu:)
|
LaraKroft |
|
(18.9.2007 18:47:57) To ne, spíš já plácám páté přes deváté :-D Myslela jsem to tak, že každý nemá tu možnost, kamarádku s koněm. Já bych to dělala jako ty.
|
LaraKroft |
|
(18.9.2007 18:50:15) ...jako jinak, než ta paní na pouti :)
|
|
|
|
|
|
|
|