| Lavanda | 
 |
(30.4.2007 9:12:14)
Už asi od tří let můj syn maso nejí, teď je mu deset. Moje přesvědčení je, že maso by do jídelníčku patřit mělo, ale násilím ho prostě nepřinutím.
|
| Mortadela | 
|
(30.4.2007 12:04:22)
To teda nepřinutíš.:-) I moje dcera maso nejí, a to odjakživa (teď je jí 3,5 roku). Jedla ho pouze v mixovaných příkrmech jako malá, když o něm nevěděla. Po čase jsem to vzdala a přestala jsem jí ho nabízet. A ejhle, jakmile jsem o to přestala stát a smířila se s tím, že je vegetariánka, zachutnala jí kuřecí křídla z polévky. Tak jí o víkendu vařím polévku z kuřecích křídel a obírám jí je. :-) Je to jediné maso, které jí.
|
| lucka | •
|
(30.4.2007 14:35:56)
Maso: Ahojte všeci tenhle problem mam se svou 9letou dcerou taky ta jenom kuřecí a to jen z prsíček. Ani ryby jí moc nejedou vetšinou se jen tak pohrabe ať to vypada že něco snědla,ale za to muj syn kteremu jsou skoro 4 tak ten zase nejí nic kde není maso takže u nás je při vymýšlení jídelníčku velmi veselo a to muj milovaný manžel začal praktikovat "zdravou stravu" takže na vikend nejspíš skončím někde na pizze samozřejmně až po té co navařím všem co jejich chuťě ráčí. A to jsem neřekla že tchýně je přebornice v přežírání a moje milé děti i s manželem každou návšťěvu u ní praskají ve švech protože jako v pohádce jí naprosto všechno co přijde na stul a ja se nestačím divit co se to s mou rodinou stalo, ale jinak jsme normální(možná až na mně).
|
|
|
| Jana, 2 holky |
|
(30.4.2007 14:41:57)
A co maso drobne nasekat do polevky? Ja to dceri taky tak delam a neprotestuje. A to jinak maso taky odmita, tedy krome rizku - zrejme ho nepovazuje za maso :-).
|
| Zuzana | •
|
(30.4.2007 15:02:30)
Zajímavé je, že někdy samy ty děcka poznají, že maso není zrovna pro lidský organismus to nejpřirozenější... A reakce maminek? Místo toho, aby byly rády a respektovaly přirozenou potřebu dítěte maso nejíst, tak se snaží děcko za každou cenu "ošulit" a do jídla mu aspoň kousek mrtvolky nacpat.
A názory pana doktora v článku jsou fakt úsměvné, asi měl článek rozepsaný v polovině minulého století a teď ho teprv publikoval...
Pravda je taková, že dítě ani dospělý maso nepotřebuje, důkazem jsou generace lidí vyrostlých na rostlinné stravě a jejich výborný zdravotní stav. Někdo tuto pravdu ale odmítá přijmout z důvodu ničím neopodstatněného přesvědčení, který vznikno vymýváním mozku už od malička... Připadá mi to jako popírání holocaustu...
Divím se, že na Děti a my něco takového vůbec publikují.
Jinak na www.vegspol.cz najdete spoustu informací a hlavně odkazy na zahraniční literaturu a výzkumy, což většinou nereflektují čeští experti na výživu.
Jinak maminky, co máte děti odmítající maso, buďte rády - podle jednoho výzkumu na uvedených stránkách jsou děti, které se rozhodnou pro vegetariánství, inteligentnější... a rozhodně s Einsteinem, Leonardem da Vinci a mnoha nositeli Nobelovi ceny nejsou ve špatné společnosti:-)
|
| Zuzana | •
|
(30.4.2007 15:03:35)
Pardon - Nobelovy ceny
|
|
| PajaMM | 
|
(30.4.2007 15:35:36)
Zuzano,
moje dcera neodmita maso, ale zase odmita spenat. Mam si tedy myslet, ze spenat neni pro lidsky organismus zdravy? Usmevne ze :-)
Ale ne, ja nikomu neberu, ze neji maso a at uz to dela z jakehokoli duvodu, je to jeho vec. Kdyz tak rozhoduje i o svych detech, dela to s nejlepsimi umysly a verim, ze o tom hodne vi a dokaze sestavit spravny jidelnicek.
Ale zase predpokladam, ze mi to nikdo nebude nutit a necha me se rozhodnout, jak ja a moje rodina budeme chtit. Takze my maso jime. Ne denne, ale jime a mame ho radi. A nehodlame se ho do budoucna vzdat :-)
Ridim se asi timto - zij a nech zit....nevim, proc maji nekteri lide pocit, ze tem druhym musi "poradit", jaka je ta "jedina spravna cesta"....
|
| kaMyš | 
|
(30.4.2007 16:50:48)
Danielo, možná to skutečně bude tak. Špenát má prý vysoký obsah kyseliny šťavelové. To je jeden z důvodů, proč by se vždy měl jíst s něčím mléčným, což kyselinu šťavelovou neutralizuje. Z čehož laicky usuzuji, že když je nutné ho neutralizovat, tak asi zas tak extra zdravý nebude.
Jinak můj muž je vegetarián už přes 10 let a rozhodně není ani náhodou "nezdravě štíhlý" (Katkofifi), naopak se mu z mé kuchyně a převážně sedavého zaměstnání dělá pěkná pneumatika. Znám docela dost vegetariánů a je pravda, že asi nikdo z nich není obézní - většina z nich jsou na pohled stejní jako lidi, co maso jedí, nikdo by do nich neřekl, že jsou vegetariáni.
Naše děti maso teda normálně dostávají a chutná jim, budou ho dostávat tak dlouho, dokud ho budou chtít jíst - když nebudou chtít, nebudu je nikdy do masa nutit. Chci ale, aby to rozhodnutí přestat jíst maso udělaly samy, nechci za ně rozhodovat. Každopádně mi fakt připadá úsměvný názor, že děti potřebují mít maso každý den, dokonce víc než jednu porci! Přesně jak píše Zuzana, ten názor se mi zdá dávno překonaný.
|
| PajaMM |
|
(30.4.2007 18:30:07)
Kamys,
tak to slysim o spenatu poprve :-) Ja jen vim, ze kyselina stavelova je prospesna pro zazivaci a vylucovaci ustroji, podporuje peristaltiku strev.
A nase Klarka spenat nechce, protoze se ji nelibi, ze je zeleny. Takze zadny duvod :-)
Netvrdim, ze deti potrebuji maso denne, ale stejne jako ty nechci, abych rozhodla za nasi berusku, ze proste maso jist nebude. Az se k tomu rozhodne sama a bude vedet, co a jak, tak prosim, branit ji nebudeme. A kdyby ji maso nechutnalo, taky bych ji nenutila. Jenze ona maso miluje :-)
|
| kaMyš |
|
(30.4.2007 19:10:26)
Tvoje argumentace mě zaujala, tak jsem si kyselinu šťavelovou vygooglila, zajímavý je tenhle odkaz:
http://zdrava-vyziva.doktorka.cz/kyselina-stavelova-vstrebavani-vapniku/
Dál jsem se dočetla, že kyselina šťavelová je spolu s vápníkem nejčastější příčinou vzniku ledvinových kamenů.
Definice z www.fitlife.cz: "(Kyselina šťavelová je) Chemická látka, která může být životu nebezpečná, když ji přijmeme ve vysokém množství. V malých dávkách ji najdeme ve špenátu, šťovíku, mandlích a čokoládě. Potlačuje vstřebávání železa a vápníku."
Jinak souhlasím, že někdy děti něco nejedí jen proto, že se jim to nelíbí nebo to mají spojené s něčím nepříjemným... A myslím si, že v takovém případě není nutné jim to jídlo nutit. Ať je to maso nebo špenát nebo cokoliv dalšího.
|
| PajaMM |
|
(1.5.2007 9:38:00)
Kamys,
to je zajimave, ja nasla neco jineho :-) Ale ono je to jedno, vsechno ma sva pro a proti. Kazdopadne porci spenatu se nezabijeme stejne jako porci masa....proste vseho s mirou...ze :-)
A Klarce spenat nenutime, ono to nema cenu :-) Kdyz bude chtit, az bude vetsi, zkusi to a pozna sama. Ja mam tu zkusenost, ze kdyz me do nekterych jidel nutili (at uz rodice nebo ve skolce), tak ta jidla doted nesnasim a nejim. A ani je nezkusim....
Preju krasny prvni maj!!!!
|
| kaMyš |
|
(1.5.2007 9:45:32)
Danielo, na tom se přesně shodneme. Všeho s mírou a budeme zdraví :-) Ono je to to samý jako třeba s cholesterolem a vajíčkama - nejdřív se říkalo, že vajíčka jsou škodlivá kvůli cholesterolu, pak se zase zjistilo, že vajíčka zdaleka nejsou tak ďábelská... A tak je to snad skoro se vším. Když něčeho člověk jí moc, škodí to, když to nejí, taky to nemusí být zrovna dobře.
Tak taky přeju hezký první máj :-)
|
| PajaMM |
|
(1.5.2007 9:53:17)
Kamys,
takovou debatu mam rada - kdyz jsme schopny tolerovat nazory :-) Vazne. Ja se totiz neumim dohadovat :-)))
Je to asi jako se zelezem ve spenatu, ze? Nekdo se sekne v desetinne carce a co to nadela :-)))
Tak si uzijte dnesni den!!! Aspon tady v Brne je nadherne....
|
|
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(3.5.2007 6:31:56)
Jsem myslela, že se jí i OČIMA.
A pokud to jídlo není hezký na pohled tak na něj asi moc chuť není......
A na tohle jsou děti fakt citlivý....
Určitě sníš i jídlo který nemusíš, když je hezky ozdobané.
Mě děti maso jedí.Měli takový období..že asi 1/4 roku nic. Mladší ho vybíral i z polívky(kde bylo na drobounko)...nyní jsme ve fázi obrácený. Nejdřív maso a pak jí samotnou přílohu.:-D
Ryby jíst nepřestali nikdy....
Postavou jsou spíš vychrtlé.... zdravotně asi lepší průměr.Ale nepřičítám to zrovna jídlu.
|
| PajaMM |
|
(3.5.2007 7:37:20)
Klarce se ten spenat nelibi jen barvou. Jeste pred rokem ho jedla a nerikala nic, to je az posledni dobou :-) Ale vrasky mi to nedela. Ji vse ostatni, neni nijak vybirava....
A mas pravdu, ze kdyz jidlo hezky vypada, hned lip chutna :-)
|
| Lída+2 |
|
(3.5.2007 8:48:17)
no má svůj názor.:-)Myslím, že je fajn, že si za tím stojí.:-)
mi to připomnělo Dana. všechno růžový z nějakýho důvodu- je holčíííííčkový. Tuhle dostal od babičky lentilky a odmítl si je vzít do ruky. Mamka krabičky vyměnila a už si je vzal. Pak si po obědě rozdělal krabičku a růžový z ní vybral a strčil do Lukovi krabičky....:-DDDDDDDDDDD
No holt tak jí se nelíbí zelená.:-)
Jinak ještě k tomu špenátu. Taky jsme někde četla, že to je dobrý,ale nejíst to mco často..,ale co tomu je holky psali už ....říkali to tučím i v pořadu POD pokličkou a ten jde vyhledat na ČT a pustit na NEtu.
|
| PajaMM |
|
(3.5.2007 9:35:54)
Lido,
ale jo, at si za svym nazorem stoji, ja ji ho neberu :-) Zajimave je, ze ve skolce to sni a doma ne. Ale at si. Spenat delam jednou za cas, takze nam neuskodi :-)
A k tem barvam - to je dobry :-))) Beruska zase nedavno prisla s tim, ze nemuze nosit kalhoty, ze to nosi jen kluci. Tak jsme ji to vysvetlili a dobry. Ale ty deti se chyti vseho :-))))
Ted nam zase tvrdi, ze cernosi nejsou cernosi, ale hnedosi. Ze cerni prece nejsou, jsou hnedi. A na to je tekze neco rict :-)))
|
|
| baruna, 7 letý syn | •
|
(18.5.2007 9:38:33)
Tak tohle důvěrně známe - my vylučujeme i červenou a oranžovou. Tady vidíte, jak záhy a přirpzeně se rodí sexistické postoje. No, vyvracejte mu to...
|
|
|
|
|
|
|
| Zuzana, 2 vnoučata | •
|
(7.5.2007 8:37:46)
Článek mi opravdu připadal jako napsaný v době, kdy já jsem v 70. letech měla malé děti. Tehdy se vůbec dělaly pěkné věci... moje děti dostávaly téměř na každou nemoc antibiotika, já jakožto mladá matka věřila lékařce a bála jsem se jim je nedat...až po letech jsem zjistila, že např. na bolení v krku je dobré pít čaj z květu černého bezu, pálení nosohltanu přejde apod. Samozřejmě, na vážné, život ohrožující nemoci, jsou antibiotika požehnáním, sama jsem měla otravu krve po kočičím kousnutí a bez nich nevím, jak bych dopadla. Ale dávám to jako příklad, že stejně tak, jak pan doktor píše, že děti musí jíst maso, mně tvrdili, že děti musí brát antibiotika...oboje je blbost a záleží na rozumném zvážení rodičů. S tím masem je to zvlášť hloupost. Jde spíš o to, že někteří lidé si představují vegetariánství takové, že jím zcela normální stravu, české vepřo knedlo zelo - a vynechám maso. To by ovšem skutečně byla špatná výživa. Dle mého názoru by maso neměli jíst denně nejen děti, ale ani dospělí. Skutečně velice zatěžuje organismus, ledviny atd. Nedávno jsem někde četla, jak vysokého věku se dožívají lidé z oblastí, kde maso téměř nejedí a nahrazují je rostlinnou stravou. Jenže to je právě ten problém - pokud někdo chce dětem poskytnout skutečně vyrovnanou stravu a maso nahradit, není to vůbec jednoduché, musí se tím vážně zabývat a trochu víc tomu rozumět, nejen maso prostě jen vynechat.
Kdysi před dvaceti lety jsme v práci měli mladou uklízečku, která byla neustále unavená, neměla sílu ani vytřít. Byla to vegetariánka. Ale právě taková, která pouze nejedla maso...ničím ho nenahradila...
|
|
|
| Nasuada |
|
(30.4.2007 15:38:20)
Zuzko ty jsi vegetariánka? A jsi taky tak hrozně hubená? Nic ve zlém, ale já ještě nepotkala vegetariána, který byl nebyl tak nějak .... až moc štíhlý:-).
K tomu článku: maso každý den mi vážně připadá nepřiměřené. Jedním dechem pan doktor tvrdí, že maso musí mít dítě každý den a hned nato zase píše, že ho můžeme v klidu nahradit vajíčkem, luštěninami, ořechy. Tak to mi moc nedává smysl.
Jsem pro pestrou stravu, maso máme s malým tak 3x týdně. Kdyby ho nechtěl tak ho nutit nebudu, ale musela bych začít jinak vařit. Tak to by mi pak přišli stránky vegetariánu od Zuzany vhod:-)
|
| fisperanda | •
|
(30.4.2007 16:10:43)
No argument s inteligentníma vegetariánama mě dostal.
Mezi masožravci by se ale určo taky ňáký chytrák našel, ne?:o)
Podle mě všechny řeči o vegetariánství jsou jenom bláboly pramenící z přežranosti. Protože si můžeme vybírat, protože je všeho dostatek. Můžu přemýšlet nad tím, jestli si dám čekankový puk a jak moc nahradí klíček mungo nebo soja maso. Podle mě je pravda taková, že člověk je všežravec, jinak by to maso nejedl, a příroda je určitě chytřejší než články vědců, kteří publikují o vegetariánství, to ať se na mě nikdo nezlobí. A jestli máme jíst maso, tak to má svůj důvod, protože kdybysme ho jíst neměli, měli bysme trávicí trakt jako pandy a chutnaly by nám listy.
|
| Zuzana | •
|
(30.4.2007 16:54:53)
No možná máme trávicí akt podobný opicím, z nichž některé jsou občasní masožravci (šimpanzi) a některé úplní vegani (gorily). Rozhodně ale nemáme trávicí akt jako lvi a tygři:-)
Myslím, že jsou to právě vegetariáni, co chtějí "nechat žít", ale někteří odborníci na výživu pořád rýpají a přitom nemají žádné argumenty. To se pak ráda ozvu:-)
|
| Linda | •
|
(30.4.2007 22:08:08)
Lvy a tygři jsou masožravci. Lidi se řadí mezi všežravce - tedy nikoliv masožravce (=výhradně maso) ani býložravce (=výhradně rostlinná strava). Nebo se od mých školních let něco změnilo?
|
| Zuzana | •
|
(30.4.2007 22:32:28)
Myslím si, že takové rozdělení je pomýlené už od základu. Nic není jen černé nebo bílé. Pojmy maso,býlo,vše...žravec jsou jen výmyslem člověka. Každé zvíře je úplně jiné. Třeba takový medvěd je také řazen mezi všežravce a nevím, co má společného s člověkem... něco možná ano, ale něco ne. Čistí masožravci (lvi, kočky) zase jí trávu...
Na jakou potravu je tělo uzpůsobeno, můžeme poznat podle chrupu, délky střev, žaludku a jiných znaků. Člověk je dělán tak, aby mohl jíst v podstatě cokoliv a aby přežil, ale je otázka jestli existují pro člověka vhodnější a méně vhodné potraviny. Myslím, že jo. Taky si myslím, že člověk má dneska už na výběr a není odkázán na určitou potravinu.
|
| Kája79 | 
|
(2.5.2007 7:32:36)
Kočky a lvi trávu nejí - v tom smyslu, že by byla potravinou!!! To je jako bys přidala do svého jídelníčku například Rennie coby potravinu. Tráva je pro ně jen pomůckou při trávení, zvlášť kvůli chlupům, které se usazují ve střevech a žaludku, když se pravidelně olizují.
Jinak já si myslím, že strava by měla být vyvážená a obsahovat všechny druhy a složky potravin. Člověk například potřebuje i cukry (záleží na hladině inzulínu) a tuky (některé vitamíny jsou rozpustné jen v nich), které většina tak zatracuje. Samozřejmě je nejlepší vybírat ty zdravé - a ani tady nepřehánět. Tak je to dle mého názoru i s masem (to je mimochodem dost potřeba při úbytku svaloviny). Nemusí se jíst každý den, ale občas si ho tělo vyžádá, tak proč mu ho nedopřát. Místo abych šašila a upravovala sóju tak, aby měla chuť jako maso, tak si místo tohoto "šidítka" dám jednou dvakrát týdně maso. Zabiju pak mouchy jednou ranou - dodám tělu, co chce a potřebuje a navíc si nefalšovaně pochutnám.
|
|
|
|
|
|
| Zuzana | •
|
(30.4.2007 21:35:43)
Katko,
on to ale není žádný pan doktor, ale pan MGR, který určitě studiu moc nedal:-)
Jinak se přiznám, že jsem tak trochu "extrémně štíhlá", ale to jsem byla vždycky, i když jsem dříve maso jedla. Kromě sebe ale neznám vegetariána, co by byl nějaký hubený, většinou to na nich vůbec nepoznáš a kolikrát mají i nadváhu. Vegetariánství nemusí být vždycky nejzdravější, zvlášť když má někdo moc v oblibě sladké... To ale na druhou stranu neznamená, že by to bylo nebezpečnější než normální stravování.
|
|
|
| Murielle | 
|
(30.4.2007 19:07:18)
Mezi slavné vegetariány také patřil Hitler, takže dobrou nebo špatnou společnost slavných mrtvých bych, být tebou, raději jako argument používala opatrněji.
PS: tohle není výpad vůči vegetariánům, jen upřesnění skutečnosti. Sama k masu moc pozitivní vztah nemám.
|
|
| Linda | •
|
(30.4.2007 22:05:18)
Ty si vážně myslíš, že když děti něco nejedí, je to tím, že je to pro jejich organismus špatné?! Proč tedy moje dcera odmítá brokolici a květák? Taky by mě zajímalo, jestli když děti něco jí, znamená to, že je to zdravé...Sladkosti, hranolky, cola...neznám dítě, které by to nemělo rádo. Jakkoliv jsou děti chytré, ve výběru jídla bych jejich rozum nepřeceňovala a nechala bych to radši na rodičích...
|
| 10.5Libik12 | 
|
(30.4.2007 22:29:22)
Hlásím své děti do klubu těch, které nemají rády popsané jedy, ačkoliv jsou z konzumních a neukázněných, bohužel i masožravých rodičů.
Maso je nezdravé, zabíjení zvířat je šílené, alespoň si to přiznejme, když už nemůžeme jinak.
|
| Linda | •
|
(1.5.2007 13:30:45)
To znamená, že výše popsané jedy ochutnaly a nechutnaly jim?
Že je maso nezdravé, s tím nesouhlasím. Zabíjení zvířat za účelem získání potravy (na rozdíl od týrání zvířat či zabíjení zvířat pro potěšení) považuji za přirozené, nikoliv šílené.
|
| 10.5Libik12 |
|
(1.5.2007 14:04:28)
A viděla jsi někdy jak se "přirozeně" tato zvířata chovají a zabíjejí?
Ano, mé děti (22 let a 18 let) ochutnaly koka-kolu, hranolky, kečup, nikdy si je neoblíbily a nikdy je nevyžadovaly, dokonce si je ani ve své režii nikdy nepořídily.
|
| markéta, Tereza 7/03 | •
|
(3.5.2007 14:32:46)
Zabíjet zvířata pro maso považuji za přirozené. Jakým způsobem se zvířata chovají a zabíjejí je věc jiná, někdy je to fakt týrání, hlavně ty způsoby chovu. Na druhou stranu když se zvířata zabíjejí v přírodě navzájem, také to není žádné "jemně uspat" - když třeba smečka zaútočí na jedno zvíře ze stáda a honí ho, dokud ho neuhoní, pak se na něj všichni vrhnou a v podstatě z něj rvou kusy masa za živa. Myslím, že taková antilopa je v úplně stejném stresu jako kráva když jde na porážku. Ale my jsme lidi, tak bychom měli být schopni to dělat nějak humáněji. Já považuji za humání zvíře vzít a rychle zabít dokud si neuvědomí vo co gou :-) Přiznám, že sama zabít neumím.
|
|
|
| Helča+3svišti | 
|
(3.5.2007 15:20:14)
Kéž by byli všichni tak rozumní. Člověk byl stvořen jako tvor VŠEŽRAVÝ. Pravdou je, že ho dříve určitě neměl každý den, to je výdobytek doby. Ale maso jedl, pokud k tomu měl příležitost. Když byl někdo nemocný, slabý, po porodu - ordinovalo se mu maso. Ne že ne. Maso má být přirozená součást potravy. Ne hlavní součást a né pořád. Ale rozhodně někdy ano. Všeho s mírou a podle zdravého rozumu. Jakýkoli extrém není dobrý. To platí vždy a ve všem. Howg.
|
| Zuzana | •
|
(3.5.2007 15:30:37)
Helčo,
máš pravdu, kéž by byli všichni rozumní! Kéž by začali přemýšlet a používat mozek a kéž by se zamysleli nad tím, co dělají a proč to dělají. A kéž by přestali opakovat 100x opakovanou lež, která se skoro stala pravdou a kterou jim někdo během výchovy nacpal do hlavy.
Člověk není všežravý, nebo opravdu žerete VŠECHNO?
Když byl někdo nemocný a slabý - ordinovalo se maso, ale už nepíšeš, že právě to toho člověka kolikrát dorazilo, protože tělo potřebovalo detoxikaci a ne obráceně. Stejně jako je dorazilo pouštění krví a podobné praktiky lékařů - odborníků, kteří kolikrát v historii i v současnosti nadělali víc škody než užitku...
|
| Helča+3svišti |
|
(7.5.2007 14:15:53)
Milá Zuzano,
s tím všežravcem: VŠEŽRAVEC je biologický termín!!!!, označující živočichy, kteří se živí jak rostlinou, tak živočišnou potravou, houbami i hmyzem atp. Je to TERMÍN - takže už laskavě přestaň pro příklad používat svá oblíbená hovínka. To, že je člověk VŠEŽRAVEC je prostě fakt, na tom TY NIC NEZMĚNÍŠ.
Apropo, kdes Ty vyčetla, že maso ty zesláblé lidi doráželo? To zas někdo nacpal do hlavy Tobě, ne?
Děkuji za to, žes nepřímo a nechtíc potvrdila má slova.
|
| Zuzana | •
|
(7.5.2007 15:44:46)
VŠEŽRAVEC = totální blbost
- biologický termín, jo? Vědci toho navymýšlí! To by ses divila! Prostě je tento termín nesmyslný od samého počátku a nic neříkající. Je to jako tzv. vědecké termíny "běloch-černoch", které už se dávno nepoužívají apod. Prostě blbých termínů se používá dost a toto je jeden z nich.
- už jsem psala několikrát, že každý jedinec od každého druhu je natolik jedinečný, že NENÍ možné ho někam zaškatulkovat, to bychom totiž museli mít škatulky pro každého jedince zvlášť. Takže medvěd hnědý, prase a člověk mají podle tebe stejné zuby, stejné zažívací ústrojí apod.? Ne? Ale jak to, jsou to přece "všežravci"?
- tento termín je možno používat v MŠ a možná ještě na ZŠ na prvním stupni, aby to měly děti jednoduché, při dalším studiu už si ale s těmito termíny není možno vystačit.
- slovo všežravec je pouze výmysl člověka A TY TO ROZHODNĚ NEZMĚNÍŠ!!! (formou reaguji jen na Tvůj příspěvek)
A proč maso člověka doráží? Jednoduchá odpověď - toxikuje organizmus. Když lidi dostanou rakovinu, určitě rádi sáhnou po knížkách s názvem něco jako STRAVOU PROTI RAKOVINĚ (určitě je jich v knihkupectví dost). Zkus do nich nahlédnout, určitě se tam dočteš něco o rostlinné syrové stravě...
|
| Mortadela |
|
(9.5.2007 11:40:13)
Pojem VŠEŽRAVEC třeba chápat jako terminus technikus, pravda, poněkud nevhodně zvolený. Lépe by bylo říkat třeba OBÉŽRAVEC, tedy konzument stravy živočišné i rostlinné. Takovýto termín by Vás snad už tolik nepobuřoval. :-)
|
|
| Helča+3svišti |
|
(9.5.2007 14:06:56)
Milá Zuzano,
už opravdu opravdu tlučeš nesmyslnými argumenty o zeď... Že by boj s větrnými mlýny?
Nevím, jaké máš vzdělání, já mám střední zemědělskou a vysokou pedagogickou školu. Můžeš si v příští odpovědi odpustit komentáře, jaké to vlastně učíme děti bludy... Škatulky jsou (bohužel pro Tebe) i k něčemu dobré, přeci jen je dobré označit živočichy, kteří jsou si něčím podobní, nějakými termíny. Nebo nesouhlasíš ani s termíny SAVEC apod? Patří ten, kdo nebyl maminkou kojený, mezi savce? Já myslím, že jo. Takže i když nebudeš jíst maso, budeš jako lidský jedinec bohužel patřit mezi VŠEŽRAVCE. Smiř se s tím. Je to jen označení nějakého společného rysu, neznamená to, že musíme mít se zvířaty ve stejné škatulce společné úplně všechno. Mezi savce patří delfín i netopýr. I jednotliví lidé jsou přeci naprosto odlišní, takže jestli chceš vytvářet nové a podrobné škatulky, přeji Tvé práci zdar a budu Ti do Bohnic posílat pomeranče....
Pokud si chceš vytvořit své nové termíny jako ten Tvůj PLODOŽRAVEC, tak si je klidně vytvářej, jen se s tím bohužel nikde nedomluvíš. Nežere ten plodožravec i nenarozená mláďata? :-)
Nejsem úplným odborníkem na anotomii každého zvířete, ale kupříkladu Tebou uváděné prase (VŠEŽRAVEC) má dost podobný chrup i další orgány - lidským orgánům velmi podobné!!! Dokonce pokud vím se kvůli té podobnosti uvažuje o transplantacích prasečích orgánů lidem. Naproti tomu savci BÝLOŽRAVÍ (např. kráva) mají naprosto odlišnou trávicí soustavu - proč i my, pokud máme být býložraví, nemáme bachor, čepec, knihu a slez?
Úplnou tečkou je Tvé vyjádření: "Vědci toho navymýšlí! To by ses divila!" Já se opravdu nestačím divit. To, že vymysleli nějaké škatulky, to se Ti nelíbí, ale že přišli na to, že maso toxikuje organismus, Ti přijde vhod? Nenapsali oni vědci třeba i ty Tvé doporučované knihy, jak se máme stravovat při rakovině? Myslím, že ses do toho už trošku zamotala.
Já stále trvám na svém - vše je třeba užívat s mírou a podle zdravého rozumu. Každý ho má jinak zdravý, jak jsem v diskuzích s Tebou zjistila, takže Ty si jez co Tvé hrdlo ráčí, já Ti za to nenadávám, narozdíl od Tebe, já si budu jíst to, co mi říká můj zdravý rozum.
Pokud bys měla argumenty a přístup třeba Libika, dalo by se s Tebou možná mluvit. Tvé demagogie už mě opravdu unavují. Až Tě opustí Tvůj ortodoxní přístup, možná budeš i použitelná pro normální diskuzi.
|
| Zuzana | •
|
(9.5.2007 21:29:20)
Milá Helčo,
k Tvému příspěvku jen toto:
- kráva je taky všežravec, pokud jí budeš dávat masokostní moučku?
- býložraví nemají od nás naprosto odlišnou trávicí soustavu, ty si bohužel pod "býložravým" představíš krávu, ale patří tam právě ta gorila, o které mluvím pořád a která se nám snad podobá mnohem víc než prase, o tom ale "masožravci" taktně mlčí, použijí jen to, co se jim hodí do krámu a mluví rádi o tom, že člověk nemá 4 žaludky. To právě z důvodu toho škatulkování, které obhajuješ - pod slovem býložravec si přece každý představí jen tu krávu :-(
A ti vědci, kteří píší o stravování proti rakovině vycházejí z výzkumů a mají to podložené. Vědci, co vymysleli škatulkování na všežravce a jiné, nevím z čeho vycházejí. Hlavně nevím, z čeho vycházejí ti, kteří tvrdí a pořád opakují, že člověk je všežravec.
Mě do Bohnic pomeranče neposílej, radši zkus pomoci zvířatům, pokud Ti mohu poradit.
|
| štěpánka | •
|
(9.5.2007 22:02:45)
Já si teda nepředstavuju jako býložravce jenom krávu se 4 žaludky. Ale třeba taky zajíce, kteří jedí svoje výkaly, znovu je "přetráví" a pak teprve udělají bobky.
A taky mi to nedalo a o té gorile jsem si našla jak je to s býložravostí. A vůbec u primátů. Cituji: Některé býložravé druhy primátů mají složitý žaludek, ve kterém jsou bakterie rozkládající celulózu. Jiné druhy mají tyto bakterie ve slepém nebo tlustém střevě. (moje poznámka: člověk nemá žádné bakterie rozkl.celulózu v rostlinné potravě. Tudíž se mu ve střevech nerozkládá a opouští tělo jako součást stolice. Celulóza je více známa pod názvem vláknina.)Pokračuji v citaci: nejvíce rostlinné stravy spotřebují pravděpodobně gorily. Rozrušení celulózy usnadňují velké stoličky a mohutné žvýkací svaly (to člověk nemá ani nikdy ve vývoji neměl). Opět cituji: gorily jsou považovány za výhradní býložravce, ale součástí jejich jídelníčku jsou i různé druhy hmyzu, zejména termitů nebo mravenců, které rychle spolknou, aby je nestihli kousnout. Dále jedí houby. Takže úplní a striktní rostlinožrouti nejsou. (Lidi cpoucí se hmyzem nebo housenkami a červy bys považovala taky za masožravce?) Ve skutečnosti je člověk prostě všežravec- jí to i to.)
Člověku mnohem podobnější a příbuznější šimpanzi jedí i maso a dokonce loví ji jiné savce. Představ si, že i jiné šimpanze, zejména mláďata z jiných tlup, takže jsou ještě ke všemu kanibalové. (Což ve svém dávném vývoji byl člověk jistě také, zejména bylo-li málo potravy, tak se "neplýtvalo".
|
| Sylvie | 
|
(9.5.2007 22:48:12)
Štěpánko, ad celulóza. Je to asi týden, dva, co jsem v televizi viděla reportáž o pandách z rakouské ZOO a překvapila mě informace, že ač jsou pandy býložravci živící se bambusem, tak z něj nedokáží efektivně získávat živiny. KOnkrétně říkali, že panda denně spotřebuje asi 30 kilo bambusu a vyloučí 15-20 kilo nestrávených zbytků :oO Takže to, že člověk neumí celulózu trávit, nemusí být zas až tak na závadu ;o)
Jinak teď jenom tak bleskem prolítávám různé články na netu a začínám propadat hrůzné depresi z poznání, že snad všechna zvířata jsou v podstatě VŠEžravci... jde jenom o poměr masa a rostlin v jejich jídelníčku :o/ Hmmm, teď mi jeden článek na netu dokonce tvrdí, že i býložravá panda si občas dá nějaké to maso (mršinu, hmyz, drobné ptáky nebo savce).
MMCH docela hezky se čtou tyto články:
Vegetariánství - ano či ne? - 1. část
Vegetariánství - ano či ne? - 2. část
Vegetariánství - ano či ne? - 3. část
Zatím jsem teda přečetla či spíš přelítla jenom jeden, do dalších dvou jsem jenom nakoukla, ale už se těším, až budu mít klid na čtení :o)
|
|
| Zuzana | •
|
(9.5.2007 23:21:55)
Souhlasím s tím, co napsala Silvie. Prostě všechna zvířata jsou všežravci a pak už je nějaké to "škatulkování" zbytečné. Gorila (ale určitě i ta kráva) jí hmyz a šelmy jí trávu. Takže už ten výraz všežravec můžeme opustit jen z toho důvodu, že neexistuje jedinec, který by jím nebyl:-)
Nevím, kdo a jak tráví celulózu. Vím, že v minulosti lidi jedli maso zvířecí i svoje lidské (jako ti šimpanzi). Vím, že lidi dnes mají volbu. Mohou se rozhodnout a nijak je to zdravotně nepoškodí (pokud budou dodržovat určité principy), spíš naopak a pomohou jak chudákům zvířatům, tak i této planetě. Opakuji "mohou se rozhodnout", což znamená, že většina (většinová konzumní pasivní společnost, která si myslí, že myslí) to neudělá...
|
| Sylvie |
|
(10.5.2007 17:48:56)
Zuzano, no právě. Jenom tak mě napadlo, že když i zvířata, která jsem už do školních dob považovala jenom za býložravá, pojídají maso, tak proč by člověk měl jíst jen a pouze rostlinou stravu bez masa? Jaká je záruka, že ho doopravdy nepotřebuje? Že se nějaké problémy neprojeví třeba po dvou-třech-čtyřech generacích? Třeba :o)
|
| *Hany | 
|
(10.5.2007 21:53:19)
Sylvie,
díky za dopolední odkazy o vegetariánství. Konečně jsem se poučila od někoho, kdo na rozdíl od některých zde diskutujících chápe, že co jednomu člověku náramně prospívá, může druhému uškodit.
|
|
| Zuzana | •
|
(11.5.2007 1:29:30)
Záruka je stejná jako u lidí, kteří maso jí. Jaká je záruka, že se důsledky neprojeví po několika generacích? Ale tady už vidíme, jak se nám to projevilo. Po druhé sv. válce, jak si lidi konečně začali dopřávat nadbytek masa a živočišných potravin, se objevilo tolik nemocí, které s tím přímo souvisí. Ano, dneska se lidi dožívají závratně vysokého věku. Ale už se neřekne, že to jsou lidi, co v dětství jedli hrách a obilí, né přibiňáky, kvanta masa a vajec. A právě to dětství si myslím, že má největší vliv na celý život (hlavně u obezity). Jsem zvědavá, jak si povedou dnešní děti.
Co se týče veganských generací, takové existují a žádné důsledky se neprojevily. Mohu jenom opakovat - člověk má volbu. A tato volba je etického charakteru. Kdybych si dala jednou týdně maso, určitě mě to nezabije, ale není ani jeden důvod, proč bych si ho měla dávat - to je to. Prostě už bylo zcela jasně dokázáno, že člověk zvířata nepotřebuje, stačí si najít relevantní informace a výzkumy na netu - kdo hledá najde. Kdo nechce najít, nehledá. Radši se vymlouvá na co může. Třeba na to, že někomu vegetariánství prospívá, jinému škodí. Podle mě zdravě sestavený vege jídelníček nemůže škodit vůbec nikomu. Zvyk je železná košile a masíčko je přece tak dobré!
Teď ale trošku cynismu a ironie (kterými prý oplývám): Pokud takové mamince (masožravé) pokouše pes její děťátko, že skončí přinejlepším na jednotce intenzivní péče, taková maminka už ztratí argumenty typu: v přírodě silnější vítězí, pes je masožravec a maso potřebuje, snad nechcete, aby měli zvířata masožravci soucit se svými oběťmi, proč by si pejsek nekousl masíčka, vždyť je tak dobré a chutná mu, některým psům možná vegetariánství svědčí, ale tomuhle očividně ne...
Teď budete argumentovat tím, že pes přece není člověk. S tím ale u mě nepochodíte, nemyslím si, že by byl člověk psu jakkoli nadřazen a už vůbec ne svým rozumem. Pokud je člověk opravdu myslící tvor, tak právě on by měl pochopit a mít soucit se zvířaty a ne oplývat argumenty hodnými zvířat (výše zmíněné argumenty pro psa)
|
| Petra | •
|
(11.5.2007 9:08:12)
A myslíš si, že pes, který pokouše dítě, se chce nažrat masíčka? No jedině pes, z kterého by někdo úmyslně dělal vegetariána :-)
|
|
| Sylvie |
|
(11.5.2007 9:19:08)
Zuzano, promiň, ale pleteš pátý přes devátý. Proč tu na mne vytahuješ nadměrnou konzumaci masa, když tu jsem já ani slůvkem neobhajovala? CHceš se hádat, nemáš o čem, tak si musíš nějaký důvod k hádce vymyslet? MMCH budu-li nadměrně konzumovat třeba zdravá jablíčka, věřím tomu, že i to sa mne nějak negativně projeví - pokud budu jablka jíst na úkor jiných potravin, budou mi chybět živiny, která v jablkách nejsou a které bych jinak doplňovala odjinud.
Těmi generacemi nepojídačů masa jsem myslela případy veganů, kdy si předávají geny čistě mezi sebou, nekříží se s pojídači masa. Aby lidstvo jednou nepodadlo jako ty pandy, které celý den jenom jedí, aby vůbec nějaké ty živiny do sebe dostaly. (pokus o vtip - nějak mě ty téměř výhradně bambusožravé pandy, které ovšem nedokáží z bambusu získávat živiny, vzaly...)
Ad napadení psem. Kolik pokousaných dětí jsi osobně viděla? Já před mateřskou pracovala na dětský chíře, takže několik ano. Ani v jednom z těch případů si pes nešel na dítěti pochutnat, ale došlo k nějakému "komunikačnímu šumu" a pes se bránil tím, že dítě napadnul. Když kohout vyjede po dítěti (che, jak já se v dětsví bála kohoutů...), taky to udělá proto, že si jde pochutnat na masíčku? KDyž se (třeba) v hospodě porvou chlapi, jsou to potenciální kanibalové?
V pojídání masa, nebo chceš-li, mršin, mně je to jedno, nevidím morální problém. Jak už psala Libik, jsem jenom člověk bez fantazie a zajistit rodině vyváženou stravu je pro mne nejjednoduší tím, že jim podsouvám od všeho něco. Zvířat mi může být líto, ale důležitější je pro mne zachování svého rodu :o) a argumenty veganů mě fakt nepřesvědčily, že úplně vyřadit ze stravy třeba zakysané výrobky, vejce nebo maso je to pravé ořechové. Tím spíš, že odborníci přes výživu ani v tomto nejsou jednodní a tím spíš teď, když jsem zjistila, že i býložravci pojídají maso ;o)
|
| 10.5Libik12 |
|
(11.5.2007 10:07:44)
Sylvie, ty seš člověk s fantazií:))))))
Jinak si myslím, že stupeň poznání je v daný okamžik už vlastně minulostí, takže volbou krmě teď, už popíráme nějaký nejnovější poznatky a nejde zcela odpovědně říct, jím jen to, co je zdravé. Nakonec při podílu cizorodých látek v jídle by se člověk musel oběsit.
Od dlouhodobé absence masa očekávají nekteří změny chování k lepšímu, méně agresivity. No nevím, já mám velmi temperamentní vegetariánskou dcerušku, ta i leččíms hodí, když se jí nedaří.
Ale v zásadě si myslím, že jako neřešíme, že zeměkoule jednou určitě shoří v žáru slunce, nemuseli bychom v zájmu zvířat řešit, jestli za nekolik milionů let budou mít naši potomci delší tenké střevo.
Zuzano, s tím psem je to ale mimo. Nakonec jakápak je pes příroda, koukám tu na něj, válí se mi na gauči a vypadá přesně jako můj manžel:)
|
|
| Zuzana | •
|
(11.5.2007 22:12:37)
Ten pes byl jenom příklad, možná ne zrovna šťastný, ale můžeš si tam klidně dosadit třeba divokého medvěda (na Slovensku ještě prý jsou), nebo jiné divoké zvíře, které zaútočí na člověka. I když mnoho už jich není - lidi vybili, co se dalo :-(
|
| delfina7 | 
|
(11.5.2007 22:19:44)
Pes byl jen příklad? No tím svůj dementní příspěvek nevylepšíš.
|
| Petra | •
|
(11.5.2007 22:40:59)
:-)))
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(12.5.2007 0:43:18)
Zuzko, měla jsi napsat, že by se masožravá maminka asi těžko oháněla přirozenou potřebou masožravce, kdyby pes či medvěd děťátko sežral, nikoliv pokousal. To by možná pochopily i ty, které označují tvé příspěvky za dementní.
|
| Zuzana | •
|
(12.5.2007 1:15:40)
Ony to pochopily až moc dobře :-)
Nemají ale k tomu, co říct...
|
| Sylvie |
|
(12.5.2007 8:57:37)
Zuzko, já sice tvůj příspěvek přímo za dementní neoznačila, ale jinak taky nemám co říct. Protože to fakt nechápu. To jako že kdyby mi nějaké zvíře dítě sežralo, budu litovat, že jsem ho nepřevychovala ve vegetariána? Já to fakt nechápu 
MMCH ani ten slovenský medvěd není dost dobrý příklad, protože pokud se nemýlím, tak na Slovensku žije medvěd brtník a ten lidi nežere, jsou na něj příliš velké sousto ;o) Z masa pojídá tak maximálně ryby, hmyz, malé savce... mršiny... Takže pokud napadne člověka, tak rozhodně ne kvůli pochutnání si na mase, ale (opět) v obraně, když mu člověk naruší jeho teritorium. Já nevím, žít v dávné minulosti, asi bych při ochraně svého mláděte v první řadě musela zajistit, aby mi nespadlo do ohně, do řeky nebo se nestalo úlovkem divokých šelem (nejsem kovaná v zoologii, ale tak nějak předpokládám, že zvířata, která loví ve smečkách, si spíš troufnou i na člověka, byť jako jedinci by ho kvůli potravě nelovili - a že v minulosti na našem území byly smečky divokých zvířat běžnější, než dnes). Dneska se pro změnu snažím, aby mi děti nevběhly pod auto, nevypadly z okna, nespadly do řeky... Jiná doba Smrtelně ublížit dítěti může při troše smůly třeba i infikované klíště nebo včela, když bodne žihadlo do pusy - a to masožravci nejsou.
|
| Zuzana | •
|
(12.5.2007 17:05:29)
Když nechápeš, podávám vysvětlení:
Jde stále o princip, který je uznáván snad všemi: Nečiň druhému to, co nechceš, aby on činil tobě. Lidi ale mají problém do kategorie "ten druhý" zařadit i zvířata, ale to měli lidi i v minulosti s jinými skupinami: ženy, lidé jiného vyznání, lidé jiné národnosti, mentálně postižení, jiná rasa...
Prostě každá máma (i ta zvířecí) má svoje děti ráda a má pud chránit mladé. Určitě žádná z nás nechce, aby našemu mladému bylo ublíženo. Ale nechceme pochopit, že ani ostatní (ti druzí) nechtějí, aby jejich mladým bylo ublíženo. Tak radši ty druhé degradujeme na věc, na necítící objekt... A to má člověk prosím ještě schopnost dělat morální rozhodnutí, narozdíl od těch zvířat, takže tím spíš by měl tento princip chápat.
|
| Sylvie |
|
(12.5.2007 17:55:27)
Jistě, Zuzano. Však já ani nechodím zabíjet zvířata pro potěchu, ani nenakupuju kvanta masa, která pak zkažená vyhodím. Jenom mi ta moje mláďata jsou holt bližší, než mláďata zvířecí a omlouvat se za to nehodlám. Jsem přesvědčena, že je bez masa nedokážu pořádně nakrmit, tak to maso dostanou. Nic víc a nic míň. Konečně, kde ty bereš jistotu, že rostliny jsou jenom nic necítící objekt, když je pojídáš? Třeba i ony mají vědomí a cítí bolest, jenom na ještě menší úrovni, než zvířata, takže jsme to zatím nedokázali vypozorovat Konečně, s tím pozorováním rostlin - znám lidi, u kterých rostliny krásně rostou, i když nemají ideální podmínky a znám lidi, kterým všechny rostliny chřadnou, i když se jim snaží věnovat... MMCH minimálně dva z těch lidí, u kterých se rostlinám daří, jsou z mého pohledu tak trochu cvoci, kteří si s kytkama povídají - co když třeba zrovna to je důvodem, proč jsou tak zdatní pěstitelé? Co když třeba zrovna to je náznak toho, že i rostliny mají vědomí, cítí co se kolem nich děje a dokáží reagovat na podněty typu teplé lidské slovo?
|
| Zuzana | •
|
(12.5.2007 23:43:24)
Možná máš pravdu s těma kvítkama a povídáním, ale mezi kvítkama a zvířetem je veliký rozdíl, ale mezi zvířetem a člověkem moc velký rozdíl není - jestli je vůbec nějaký. Pro život si myslím, že to chce trošku filosofie a přemýšlení. Dneska jsem byla v jedné hospodě a chlapi se po celou dobu bavili o tom, jakou teplotu má mít pivo - jak jsem se na ty alkoholem zdegenerované mozky dívala, napadlo mě, jestli tito tvorové vůbec někdy mozek používají k "myšlení" (bez urážky) a čím se tedy liší od zvířat.
Až budeš mít někdy čas, doporučuju podívat se na dokument, který vysílala ČT a který obsahuje mnoho zajímavých a podnětných myšlenek na téma člověk - zvíře:
http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/10095359176-pokusna-zvirata/27087-pokusna-zvirata.html
Zajímavá práce zabývající se vztahem člověka a zvířete, postavení zvířete ve společnosti a historický vývoj:
http://is.muni.cz/th/102922/fss_b/BCLARKA.txt
|
| Věra. | 
|
(12.5.2007 23:50:13)
No Zuzano, řekla bych že mezi člověkem a zvířetem je veeeelmi velký rozdíl - co dodat?
Čím se lišíme od zvířat ?
myšlení.....etika....strach a úvahy o smrti, potřeba duchovního přesahu....hamižnost, schopnost ničit svět kolem sebe....víra a naděje...soucit...charita....svobodná vůle....války....
klást člověka blízko zvířat a říct - "moc se neliší"....sorry.....přehnané....i tou filosofií a potřebou přemýšlení se liší.....proč to takhle snižovat?
|
| Zuzana | •
|
(13.5.2007 1:04:37)
myšlení: Skladatel a myslitel Martin Dohnal říká : „Člověk je zvířeti nadřazen, protože je výlučný. Je člověk nadřazený vůči zvířatům? Jiná otázka: Je člověk výlučný vůči zvířatům? Jiná otázka: Je člověk jedinečný vůči zvířatům vůči zvířatům? A při těchto úvahách docházíme k úplně ústřední otázce – to, že se říkalo, ta jedinečnost a výlučnost ještě donedávna byla potvrzena a stvrzena tím, čemu se říká myšlení. Prostě člověk je tvor myslící, já bych spíš řekl: může myslet a může své činy kontrolovat myšlením. Ale ukázalo se v poslední době, řekněme od 70. let 20. století, hlavně od 80. let 20. století, že ta výlučnost v myšlení je pouze domnělá, je to, bylo to zbožné přání.“
etika: Darwin v knize Výraz emocí u člověka a u zvířat (1964) prohlašuje, že základy morálního vědomí člověka je možné sledovat zpátky k sociálním instinktům u zvířat, které je vedou k tomu cítit radost ve společnosti dalších zvířat, cítit k sobě sympatie a antipatie a navzájem si poskytovat pomoc. Dále ještě poskytuje evidenci pro podobnost mezi emociálním životem lidí a jiných zvířat.
smrt Viděla jsem dokument o slonech, kteří se vracejí k místu úmrtí svých příbuzných a tvůrci dokumentu říkali, že neví, co to znamená, ale že pravděpodobně podle jejich chování si uvědomují smrt a truchlí po mrtvých příbuzných
války Pokud vím, tak zvířata taky "válčí" a ze stejných důvodů jako člověk, jde hlavně boj o zdroje
svobodná vůle Je otázkou, jestli ji člověk má, nebo ne. Když vidím lidi, jak něco dělají, jen kvůli tomu, že to dělá většina, že je to v módě, že to viděli v reklamě, mám obavy o jejich svobodnou vůli.
|
| Zuzana | •
|
(13.5.2007 1:09:01)
Nemělo to být všechno výrazně, jen jsem popletla ty tagy.
Libiku, určitě nečekám, že tady někoho přeměním na vegetariána, ale už jsem napsala, že možná jsem ještě mladá a naivní a myslím si, že stojí za to říct i názor s druhé strany. Mlčet mi připadá jako postavit se na stranu těch, co podporují utrpení.
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.5.2007 12:58:57)
Jo, ale mluvit o problému neznamená nasírat protiostranu, promiňte mi při neděli ten lidový výraz.
Já už jsem se ti také snažila říct, že označíš-li většinu národa za krvelačnou, bez rozumu a krutou, tak takovému obvinění se každý brání, pochopitelně.
Rodina je roztomilé místo, každý si tu něco mlátí do kláves s pocitem, jak posunuje lidstvo dál a většinou ani nečte celé příspěvky oponentů, to není o tobě, ale o všech.
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(13.5.2007 7:21:43)
Zuzano, já se jednou pohádala s paní, která se mě snažila přesvědčit, že jsme dál, než zvířata. Jako příklad říkala např. to, že člověk dokáže vyrobit nástroje, který mu usnadní práci. A já jí říkala, že si na sebe vyrábí past, protože se odnaučuje zvládat ty činnosti vlastníma silama a na ty nástroje a přístroje si tvoří závislost.
Asi dva měsíce nato byly Tsunami v Thajsku a spol. a v televizi říkali jak si lidi nezvládli předat zprávu co naměřily přístroje, ale zvířata nebezpečí vycítila a včas utekla...
|
|
|
| Murielle |
|
(13.5.2007 1:12:46)
Věro,
Bohužel spousta těch problémů které jsi tu vyjmenovala (hamižnost, války, ničení věcí kolem sebe) je právě důsledek toho, že člověk je přesvědčen o své jedinečné výlučnosti a nadřazenosti nad zvířaty a přírodou vůbec. Z nějakého důvodu se totiž domníváme, že příroda je tu stvořená pro nás k tomu, abychom jí mohli vládnout a "spravovat".
Ať si ale namlouváme co chceme a ať se nám to líbí nebo ne, tak základní pravidla, která vládnou v přírodě, se vztahují i na nás.
Nejsme výjimeční a nejsme přírodně nadřazení, spíš naopak. Než nám to ale dojde, nejspíš bude už pozdě. Pravidla, která jsou totiž v přírodě daná, nás doženou i s tou naší výjimečností.
|
|
|
| Sylvie |
|
(13.5.2007 23:19:57)
Zuzano, no vidíš. Ty vidíš veliký rozdíl mezi rostlinami a člověkem, a proto ti nedělá etický problém se rostlinama živit. Někdo jiný zas vidí veliký rozdíl mezi člověk a třeba rybou, takže mu nedělá etický problém si dát k obědu tu rybu
|
| Zuzana | •
|
(14.5.2007 2:26:53)
Jestli ale někdo nevidí rozdíl mezi rostlinou a zvířetem, ať si s sebou vezme na procházku květák!!!
|
| Sylvie |
|
(14.5.2007 8:59:27)
Jestli ale někdo nevidí rozdíl mezi rostlinou a zvířetem, ať si s sebou vezme na procházku květák!!!
Mno, tak na to nelze říct nic jiného, než pokud někdo nevidí rozdíl mezi zvířetem a člověk, tak ať souloží se zvířetem!!! I když... jsou i tací, že jo ;o) MMCH kolik lidí bere s sebou na procházku ryby, slepice, krůty, vepře, krávy?
Ne, vážně. Vidím rozdíl mezi rostlinou a zvířetem, zvířetem a člověkem a člověkem a rostlinou. Právě proto jsem přesvědčená, že zbyečně bychom neměli ubližovat ani zvířatům, ale ani rostlinách. Nicméně sním jak zvíře, tak rostlinu.
|
| Zuzana | •
|
(14.5.2007 17:50:17)
Silvie,
na Tobě se mi líbí, že umíš argumentovat a že si stojíš za svým názorem a přitom umíš nekonfliktně diskutovat. Což se nedá říct o některých zatvrzelých zastáncím vegetarianismu (já - ale alespoň předkládám argumenty, ale nekonfliktně diskutovat neumím) a některých zastáncím masožravismu (kteří opakují lži odporující výzkumům a neznají žádný solidní argument).
|
| *Hany |
|
(14.5.2007 20:30:30)
Nejen masožravci "opakují lži odporující výzkumům a neznají žádný solidní argument", Zuzano. Když už tu někdo zmiňoval sobotní článek v LN, měli byste taky ocitovat reakci prof. Petra na tyto lži a polopravdy.
Já se vám taky nevysmívám, že konzumujete plesnivé zrní a zeleninu plnou dusičnanů a pesticidů, protože nemám důkazy pro podobné tvrzení (i když jsem ho už několikrát v časopisech četla, tak to přece musí být pravda, žejo).
Souhlasím, že se Sylvií je radost diskutovat. Je to zjevně inteligentní dáma.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.5.2007 1:00:32)
Zuzana poměřila pokousané dítě s tím, že masožravý lid hájí potřebu jíst maso takzvanou "přírodou"
Já myslím, že pokousat je něco jiného než sežrat, zdivočelej pes tě pokouše ze strachu, možná i medvěd, pokud tě ale sežere, tak z hladu. Je to šelma, takže to bude víceméně OK, pokud vezmeme v potaz, že je nutno se chovat "podle přírody nebo přirozeně", jak někteří masožravci odůvodňují potřebu jíst maso.
Šlo o zpochybnění argumentu "jíst maso je v souladu s přírodou", respektive, že "příroda" nade vše.
A hlášky typu "tvůj dementní příspěvek" mně vadí.
I když Zuzano, co tak čekáš, že tu vydiskutuješ? No noví vegetariáni se tu nenaroděj, možná tím, jak ti připadají lidi vedle zvířátek bez mozků, spíš vyprovokuješ nechuť ke všemu zelenému:))
A pro ty, co jsou tak nadšeni z "biftečků pro zdraví" je dobrý článek v dnešních LN o kvalitě českých potravin.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Petr | •
|
(17.5.2007 16:20:47)
Do vaší diskuse o všežravci se vměšovat nehodlám, nicméně nikoliv Zuzanina, ale právě vaše argumentační strategie mi připomíná demagogické politikaření. Tím, že jiného člověka osočíte z demagogie si rozhodně nezajistíte status precisně argumentujícího člověka. Nicméně je pravdou, že imbecil svou vadu nejlépe zakryje obviňováním ostatních z "psychotické imbecility"(čím odborněji to zní, tím je to účinější), polověřící Katechita žijící z výběrů odpustků odváděl pozornost od svých hříchů osočováním husitů z rouhačství a jejich následným linčováním a konečně demagog diskredituje své oponenty zejména obviňováním z demagogie...
Vy nehledáte pravdu, vy hledátu způsob, jak obhájit svůj názor. Jak obhájit názor, na němž stavíte vnímání světa kolem sebe. To, zda je pravdivý nebo ne je pro vás nepodstatné. Pro vás je prioritou nedopustit vyvrácení tohoto názoru, abyste nemusela měnit pohodlný pohled na svět...a to mě tak trochu trápí:-)
|
| Helča+3svišti |
|
(28.5.2007 14:07:59)
Milý Petře,
nevím, jestli to s takovým časovým odstupem budete ještě číst, ale přesto Vám musím odpovědět.
Nevím, které věty z mého příspěvku považujete za demagogii. To si opravdu neumím uvědomit. S Vasi hypotézou o mém nehledání pravdy, ale zarputilé snaze obhájit svůj názor, zásadně nesouhlasím. Co je to pravda? Myslím, že jí hledáme všichni. Já sleduji nové informace ohledně stravování, zdravého životního stylu a podobně. Ale zatím mě opravdu nic nepřesvědčilo o tom, že bych maso jíst neměla.
To je můj názor. Co se týče diskuze se Zuzanou, opravdu špatně snáším lidi, kteří si myslí, že mají univerzální pravdu na všechno. Tuto pravdu podsouvají a vnucují všem lidem okolo a pokud ji někdo nepřijímá, dostane vynadáno a je mu dost nechutným způsobem haněno vše, co obhajuje. Takoví lidé neumí uznat ani sebemenší protichůdný názor - nebo snad dokonce to, že něco přepískli. Jedni vědci jsou neschopní škatulkáři, jejichž výzkumy nic neznamenají, ale vědci, kteří svými výzkumy podporují Zuzanin názor, jsou velmi učení a bezchybní... Mnohá její přirovnání jsou opravdu obludnými bludy.
Prostě takovéto lidi špatně snáším, už jsem jich poznala dost. Zdravý rozum mi v jejich případě přijde zastíněn zarputilostí sektářů. Jsem ráda, že těch, kteří jedí maso, je prozatím víc. Kdyby totiž bylo více lidí podobných Zuzaně, patrně by nás "mrchožrouty" začali upalovat. Inkvizice je svině... :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vanda1 | •
|
(30.4.2007 22:32:48)
Lindo,
já souhlasím s tím, aby se děti nenutily do jídel, která odmítají. Vždyť když mi dítko odmítne brokolici, neznamená to, že mu dám hned hranolky s colou. Prostě bude projednou hladem nebo si dá suchý brambory nebo při vytrvalém odmítání brokolice začnu zkrátka přednostně vařit s jinou zeleninou. Mimochodem co se týče právě té brokolice, tak já jsem až cca před měsícem poprvé jedla jídlo s brokolicí, které mi chutnalo a kde mi ta brokolice nepřipadala odporně hořká... Prostě až teď jsem potkala člověka, který umí brokolici dobře uvařit...
Já mám opravdu reálné zkušenosti s tím, že lidé už i v dětském věku odmítají jídlo proto, že ať už vědomě či podvědomě ví, že daná potravina si s jejich trávicím ústrojím nerozumí. Manžel kupříkladu má vrozenou nesnášenlivost laktózy. Vypije hrnek mléka a dostane křeče do břicha a je mu dost zle. Přesto když byl malý, nebyly tyto jeho potíže brány v potaz a byl nucen mléko pít, protože podle dospělých neměl dost rozumu na to, aby měl právo mléko odmítnout. Podobně to má s luštěninami, které mu působí velké zažívací potíže, přesto coby dítě neměl na výběr a musel sníst celý talíř. Jasně že někdy dítko odmítne jenom z rozmaru... tak prostě nejí a není čím se moc vzrušovat. Kolikrát není na dané jídlo chuť. Já taky občas cítím, že teď zrovna by moje zažívání potřebovalo třeba něco kyselého, a tak odmítnu něco jiného co je mi nabízeno... sice bych se najedla, ale nesedlo by mi to... tělo si řekne, co je zrovna zapotřebí k jisté rovnováze.
Takže asi všeho s mírou...
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(1.5.2007 7:47:54)
S tím podvědomím máš asi pravdu. Já jsem kupříkladu nikdy neměla ráda kuře. Doma jsme ho tak často nemívali - naši chovali prasata, takže pořád dokola vepřové (dnes ho téměř nejím já ani moje děti, a ty asi mou vinou) - ale tak nějak jsem ho vždycky snědla. Když jsem byla těhotná s Terezou začala jsem po kuřecím regulérně zvracet a nespravilo se to ani později. Od té doby ho skoro nepřipravuju, když tak jedině pro zbytek rodiny. Dávám přednost krůtímu, které mi přijde chuťově lepší a hlavně mi nevadí. A pak jsem se náhodou dostala ke článku Dieta podle krevních skupin a přečetla jsem si, že pro lidi s krevní skupinou B, je kuřecí maso téměř nestravitelné. Naopak je doporučena krůta. Taky se nedoporučuje kukuřice, kterou tedy taky nesnáším. Samozřejmě, nic není černobílé, na každého to platit nemusí, ale říkám si, že můj organismus mi dal jasně najevo, co a jak mám jíst.
Abych to ukončila - já a děti milujeme krůtí, rybí a taky libové hovězí. Manžel upřednostňuje vepřové a hovězí. Často vařím na dvakrát - třeba i bezmasé jídlo pro nás tři a masité pro manžela. Dost se v práci nadře a navíc je z domů vychován jen na mase. Ale když vidím tchána s tchýní, že oni nejí nic než vepřové maso s vepřovým masem, s hrůzou si představuju, co na to jejich vnitřnosti - nehledě na to, že tchán má bříško jako ve 12. měsíci.
|
| Zuzana+Terezka | 
|
(1.5.2007 9:27:20)
Ahoj holky, mám na vás dotazy. Náhodně jste obě popsaly problémy mé dcery, a proto se na vás obracím s otázkami. Pokud se vám nebude chtít psát do diskuse, písněte mi prosím na email. Otázka na Vandu : Prosímtě, co všechno tvůj manžel díky nesnášenlivosti laktózy vyloženě nemůže. Je to jen mléko? Nebo ještě něco dalšího? Dcera má stejnou diagnózu, zatím pije Nutrilon bez laktózy a jí jen bílé jogurty, cottage sýr a někdy i tvrdý sýr. Zdá se, že jí to nevadí. Prostě to vypadá, že jen nebude moci pít obyč mléko, po tom má strašlivé bolesti břicha. Je to možné, že by šlo jen o mléko?
A otázka na Janu : Dcera po pozření kuřete do 2 hodin zvrací a zvrací, dokud nevyzvrací úplně všechno. Alergie na kuře se v krevních testech nepotvrdila. Už jí ho tedy ani nezkouším dávat, ale přemýšlela jsem o krůtím mase. Mohla bys mi napsat prosím, v čem tobě osobně připadá stravitelnější ? (nemyslím teď vitamíny, výživové hodnoty atd.) Prostě mi není jasné, proč dcera po kuřeti okamžitě zvrací a v čem je to krůtí maso jiné (vůně, konzistence, prostě nevím...). Její reakce na kuře je tak děsivá, že se jen těžko odhodlávám to krůtí zkusit, tak sháním zatím informace. Napadá tě nějaký důvod, proč po kuřeti zvracíš a po krůtím ne? Krevní skupinu má A, tak tím to asi nebude.
Moc vám oběma děkuji za odpovědi, musím říct, že nám nesnášenlivost těchto "základních" potravin poměrně komplikuje jídelníček. Ahoj a předem díky, Zuzana + Terezka
|
| mariana | •
|
(1.5.2007 9:34:44)
Můj syn například zase jí jen maso, odmítá přílohu. Někdy do něj nacpu rýži, těstoviny ale brambory ani za mák.
A já jsem taky pěkný oříšek, už od mimina nejím ovoce a zeleninu. Moje máma se se mnou už natrápila... a nic. Jediné co pozřu je květák,mrkev,hrášek jinak NIC. Je mi z toho zle!!!!
|
|
| Vanda1 | •
|
(1.5.2007 9:52:38)
Zuzano,
skutečně jde jen o to syrové mléko. Jinak mléčné potraviny snáší normálně (on je tedy celkově moc nemusí a nijak často je nejí, ale myslím, že vyloženě zažívací problémy už z nich nemá)... tedy nechutnají mu jogurty a sýr si dá jednou za uherský rok, ale třeba když něco zapeču se smetanou, tak se olizuje až za ušima a pokud vím, problémy z toho už nemá, máslo jí normálně... tedy pokud je to něco, co projde tepelnou úpravou, resp. nějakým zráním nebo kysáním, tak je to OK.
S tím kuřetem bych Ti doporučila, ať snad ani nezkoumáš příčiny a prostě jí kuře nedáváš. Myslím, že takováto reakce Tvé dcery je celkem jasným ukazatelem, že by to neměla jíst. Důvody mohou být různé, nemusí jít o krevní skupinu. Mne moje alergoložka když jsem šla na testy upozornila, že testy mají cca 2% nepravý výsledek, tzn., že nějakého toho malého procenta lidí, kteří jsou na danou věc alergičtí, testy ukážou že ne. To je jedna věc, druhá je to, že je něco jiného alergie (na kterou vám dělali testy) a nesnášenlivost (na kterou testy nejsou), Tvoje dcera nemusí být alergik na kuře, ale třeba má na něj nesnášenlivost... na to Ti alergoložka razítko nedá, ale musíš s tím počítat a prostě danou potravinu nezařazovat, stejně jako kdyby měla potvrzenou alergii (mně se taky nepotvrdila alergie na dvě potraviny, které u mne vyvolávají bouřlivé reakce... přesto si je doktorka k sobě zapsala a bere to jako fakt, že jsem na ně nesnášenlivá). Není důvod lámat to přes koleno, když je kuřecí maso v jídelníčku tak snadno nahraditelné. Krůtí maso je prostě z jiného druhu zvířete, ač Ti přijde podobné vzhledem a chuťově, tak naše trávicí ústrojí ty nuance od sebe rozpozná. Mlíko je taky podobný kravský a kozí, ale po kravským třeba mám problémy a po kozím ne...
|
| Zuzana+Terezka |
|
(1.5.2007 10:26:13)
Tak díky moc. Alergoložka říkala, že to mám třeba za dva roky vyzkoušet (i mléko i kuře), že u malých dětí je velká pravděpodobnost, že nesnášenlivost vymizí. Krůtí určitě vyzkouším. Že malá nebude moci mléko mi nevadí, akorát jsme dost tápali v začátcích (vždyť víte, "kojte, kojte, kojte..... aha, stále nepřibírá ? šup umělou výživu, hm, stále nepřibírá ? A stále jí bolí bříško ? No, tak to asi nějak přejde.......") No děs. Užila jsem si s ní peklíčko.
A pokud krůtí bude snášet dobře, budu snad dokonce ráda, že kuře nejí. Vůbec k tomuhle chcíplému ptákovi nemám důvěru :-))
Ještě jednou díky za odpověďi.
|
|
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 |
|
(2.5.2007 8:00:09)
No, Zuzko, takhle jsem nad tím nikdy nepřemýšlela. Pro začátek bych začala s tím, že krůtí maso je prostě JINÉ. Není tak suché jako kuřecí, má tmavší barvu a naprosto jinou chuť - ty dvě masa jednoduše srovnat nejdou, nemají společného nic jiného, než že jsou z drůbeže.
Jen bych ti chtěla poradit, ať nekupuješ prsíčka, protože ty jsou taky hodně suché (jako kuřecí), ale třeba horní stehno, stáhnout z kůže a vykostit.
A proč z kuřete zvracím, to nevím. Na žádném alergickém vyšetření jsem ani nebyla. A to, že se to projevilo až v těhotenství si myslím bylo tím, že na moje tělo byl kladený už tak dost velký zápřah a prostě jsem to nedokázala natrávit. Což si myslím bude problém i tvé dcery. Možná, že i krevní skupina A má takovou nesnášenlivost, ale to ti neporadím, ten článek jsem četla hodně dávno. Snad někde na netu něco takového najdeš.
Přeju Ti, ať holčičku problémy přejdou, ať je zdravá a ať jí chutná.
|
| Zuzana+Terezka |
|
(2.5.2007 9:22:06)
Tak díky moc Jani, to je dobrý nápad nekupovat prsíčka. Zkusím to ještě tento týden a pak sem připíšu, jak jsme dopadly. Pozdrav tobě i holčičkám.
|
| Zuzana+Terezka |
|
(11.5.2007 21:26:03)
Zbaštila kus krůtího stehna a nepoblila se :-)) Takže díky všem zúčastněným. Zuzka
|
|
|
|
|
|
| Linda | •
|
(1.5.2007 13:39:39)
No já to řeším stejně jako ty, rozhodně nedávám dceři colu a hranolky a ani ji nic nenutím. Spíš to řeším tak, že jí to zkusím nabídnout jindy, atd. Chápu, že někomu něco nechutná nebo že ne vždy má člověk na dané jídlo chuť (sama jsem dost vybíravá :-), ale nespojovala bych to s tím, jak je co zdravé. Tak třeba když jsem byla malá, prý jsem po určité období odmítala veškeré jídlo, které je ČERVENÉ :-) Sýr jsem jedla, ale pouze nakrájený na KOSTIČKY....Prostě nevěřím, že by děti byly tak inteligentní a přirozené, vidím v jejich vybíravosti něco jiného. V případě masa třeba to, že je tvrdé, ne příliš chutně připravené, apod.
|
|
|
| Zuzana | •
|
(30.4.2007 22:39:37)
Na rodičích to někdy můžeš s klidným svědomím nechat, ale někdy fakt ne. Příkladem jsou někteří "tradiční" rodiče, kteří si neumí oběd bez masa přestavit. Dítě pak nutí jíst, co největší množství masa, ale taky uzenin a nevím čeho, protože maso je základ - to je grunt - "abys měl sílu a abys vyrostl".
Takových dětí je mi líto, čekají na ně jen zákeřná onemocnění. Rodiče je naučí jíst určité potraviny a pak jsou ještě hrdí, jak jejich malý krásně papá cigáro až je celý mastný kolem pusy...
|
| 10.5Libik12 |
|
(30.4.2007 23:01:27)
Když jsem dneska krájela vepřovou kýtu, bylo tak evidentní, že je to mrtvý sval(bylo to čerstvé maso), že jsem bez jakékoliv hlubší vzdělanosti zkrátka věděla, že maso je nezdravé:),byla to, promiňte mi to, mrtvola. Můj dobrý muž mi opáčil, že přece bych toho čuníka nejedla živého.
Já se s tím peru, protože nedokážu jako vegetarián tolerovat ve stejné kuchyni(možná i posteli) masožravce, tak se snažím na to moc nemyslet a kupovat to, čemu říkají v Tescu bio a občas to zobnu.
Madelaine má pravdu, že je to zdroj bílkovin a taky že ne nenahraditelný.:)
|
| Hanka | •
|
(2.5.2007 1:21:46)
A co mrtvé rostlinky?-)) Přestože jsem víceméně ateistka (poslední dobou spíš méně:-), myslím, že i rostliny mají něco jako duši. U kamenů zatím nevím, ale ty se jíst většinou nedají:-))
|
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(3.5.2007 6:41:48)
Já jako dítě květák nejedla. a teď se po něm cca od 18 můžu utlouct:-DDDD tak nezoufej....stejně jako rajčata. NA chuť jsem jim přišla v 18-19letech....
každej máme přece něco co nejíme ne?Nebo nemusíme?
já třeba nemůžu ani vidět vinnou klobásu, salám s cibulí a octem, tlačenku a podobně...zavináče....se mi z toho zvedá žaludek. MAnže si po takovýhle večeři chodí i umít nádobí se slovy: aby jsi nám tady zase neblinkala.
MAnžel zase nejí: vánočku, buchtičky se šodo, rajskou,rybu s porkem nebo brokolicí.
Klukům se to dost mění,ale nic co by odmítali dýl jak 1/4 roku není.
|
| Veronika+3kluci | 
|
(6.5.2007 21:44:59)
To je pěkný:-) Já už od dětství neměla ráda vařenou zeleninu (a i jiné věci). Postupně jsem některé druhy zeleniny začala jíst - něco v už jako dítě, něco až v dospělosti. Ale nejím třeba ani kysané zelí, syrovou cibuli a další spoustu věcí. A to zejména těch zdravých. Takže jako dítě jsem skutečně určitě neměla moc rozum:-)
|
|
|
| Zuzka | •
|
(6.5.2007 22:54:17)
Já docela věřím, že malé děti opravdu můžou odmítat některé potraviny obecně považované za zdravé, protože nějak vycítí, že jim nedělají dobře. Třeba brokolice a květák nadýmá a dítě z toho bolí bříško. Maso některé děti špatně tráví. Špenát odvápňuje kosti. Mléčné výrobky můžou způsobovat celou řadu zdravotních problémů a tak. Ale každý je jiný a jinak citlivý. Děti můžou být vrozeně vnímavější a pod vlivem společnosti se to pak otupí. A ač to s tím nesouvisí, já třeba nikdy kolu a hranolky nemusela a znám rozhodně i děti - pubertální, které je také nikdy nechtěli.
|
|
|
| š | •
|
(1.5.2007 19:24:56)
Prosím, jaké generace zdravých vegetariánů jsou zde myšleny? Já osobně znám několik původně zdravých lidí, kteří vegetariánstvím skončili až na JIPu. Pravda, naopak znám některé, kterým občasné (ne zcela úplně) vegetariánství zlepšilo problémy s alergiemi, apod. Nejsem velkým příznivcem konzumace masa. osobně mi stačí tak 1 - 2 x týdně - nejlépe libové kuřecí. Někdy to ještě doplním 1-2x šunkou od kosti. Ale úplně vynechat maso? To mi moc rozumné nepřipadá. A úplně divné mi přijde veganství, kdy lidé nejedí ani vejce, jogurty a jiné mléčné věci. i když věřím tomu, že existují lidé, kteří mají takový metabolismus nebo takové nemoci, že jim to dělá dobře (též jich několik znám).
|
|
| Lavanda |
|
(2.5.2007 10:02:04)
No, Zuzanko, s tím, že lidi by neměli jíst maso, nesouhlasím. Uznávám ale, že syn má možná nějakou zvláštnost, která mu brání maso zpracovávat, a že malé dítě se řídí instinktem. Jinak, syn je opravdu nadprůměrně inteligentní, neustále nám to zdůrazňují nejen učitelé ze školy, ale vůbec většina lidí v okolí.
|
|
| petteska | 
|
(6.5.2007 23:37:49)
Osobne si nemyslim, ze deti odmitajici maso jsou chytrejsi nez maminky a odmitaji ho jist protoze vedi, ze neni prospesne....nesmysl. Dle meho spousta deti odmita jist maso proste proto, ze po prechodu na stravu s kousky jsou line ho kousat...Dukazem je moje, dnes uz osmileta, neter. Jakmile mela ve strave kousky, tak se s masem "rozloucila". Dnes vyjimecne sni kousek kureciho. Nevim, zda je to pricina, ale je na svuj vek mensi nez jeji vrstevnice i presto, ze rodice mali nejsou. Ale treba to nesouvisi, kdo vi....
Zdravi Petra
|
|
| Zuzana, Katika 2 a 3/4 | •
|
(7.5.2007 4:53:24)
ale prosim Vas, to je zase demagogia, ze inteligentnejsie deti , pretoze odmietaju jest maso!! Tak chuda moja dcerenka bude asi velmi primitivna, ked si sama zvolila maso a ma ho velmi rada! Ja som bola 4 roky vegetarianka , nejedla som maso kvoli zlemu zaobchadzaniu so zvieratami, bolo to este za socializmu (studovala som Agronimicku VS, zootechnicky odbor, tak som o tom nieco pocula a videla), ale po revolucii sa vela veci zmenilo, takze som s tym prestala, ako aj z dovodu, ze vsetky vegetarianske restauracie v Bratislave boli nechutne , jedlo chutilo ako pomyje pre prasata, vtedy som nemala este dceru a nemala som cas varit, vadilo mi , ze je vsetko bez chuti,atd (jedina naozaj chutna restauracia bola v Kosicach,kam som obcsa isla na sluzobnu cestu) .Pre nasu rodinu je jedlo nielen zdroj vyzivnych latok, ale aj zdrojom gurmanskych pozitkov, moja dcera to asi zdedila po nas (od 6 tich mesaicov zje iba co ma nazoaj dobru chut, je to skratka labuznik ), spolocne ""hody"" maju svoj vyznam v celej historii ludstva ....
|
|
| EditaPK | 
|
(16.5.2007 11:45:58)
plne s tvym nazorem souhlasim. ja sama jsem taky da se rici vegetarianka (z duvodu, ze mi maso nedela dobre v travicim traktu a vubec se mi celkove maso nelibi), ale v tehotenstvi jsem zacala jist ryby. sve dvoulete dceri jsem do jednoho roku maso nedavala vubec (resp. do 8 mesicu jsem jen kojila a pak jen vybrane biopotraviny) a pak jsem ji pod tihou rodiny zacala davat trochu ryby, kdyz ji se mnou, nebo pritel ji obcas da maso kureci. sice se mi to moc nelibi, ale male maso chutna a muj nazor je ten, ze ji cestu ukazat muzu, ale rozhodnuti je jen a jen na ni.
nazor pana doktora mi pripadal tak jednostranny, jako kdyby si ho zaplatily nejake masokombinaty. ale kazdy ma pravo na svuj svobodny nazor. jen aby pan doktor nezamotal hlavu tem maminkam, ktere nemaji moc informaci, nejsou si jiste v oblasti vyzivy a uvazuji o moznosti vyloucit maso z jidelnicku sveho ditete.
|
|
| baruna, syn 7 let | •
|
(18.5.2007 9:31:20)
Všimněte si - malé děti po jistou dobu maso odmítají, taky to znám z věku syna 3 - 4, myslím, že to souvisí s nechutí dlouho to kousat, nebo s barvou či tvarem toho masa. Pak jim ale něco zachutná a je po vegetariánství. "Přirození vegetariáni" se podle mě nerodí, to je otázka domácí kuchyně, k čemu jsou vedeni. Také ta kvanta rostlinné stravy, které by měly zkonzumovat - moc si to nedovedu představit, malé děti jsou netrpělivé a stráví u oběda většinou jen pár minut. Ale možná se najdou i děti s trpělivostí přežvýkavců.
|
|
|
| krisha | •
|
(1.5.2007 21:24:11)
a když to beru čistě feelingovo..
myslíte, že respektujete názory svyx dětí? jak by ste se cítili vy na jejix místě,
klamaný vlastními rodiči?
|
|
| krisha | •
|
(1.5.2007 21:24:18)
a když to beru čistě feelingovo..
myslíte, že respektujete názory svyx dětí? jak by ste se cítili vy na jejix místě,
klamaný vlastními rodiči?
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)