| Reya | •
 |
(28.2.2007 13:06:07)
těch příběhů o rození bylo už opravdu dost. Jinak článek samotný jsem nečetla. K pohodovému porodu gratuluju, ale fakt nuda nuda nuda
|
| Róza | •
|
(28.2.2007 13:19:54)
Já souhlasím. Jestli se každým článkem o porodu inspruje minimálně jedna další z vás, máme se teda fakt na co těšit :-(.
|
| Kocík, syn 5 a dcera 16 měs. | 
|
(28.2.2007 13:29:05)
Rovněž souhlas. Ještě tak rok po porodu jsem taky měla tendence pořád o tom vyprávět a popisovat jaké to bylo, ale tohle má asi každá maminka. Vlastně jsem si to uvědomila, když jsem vedla nějakou debatu s kamarádkou, která rodila nedávno a já jí pořád podsouvala svůj porod :) Uvědomila jsem si, že mi chce svěřit svoje zážitky, tak jsem si jí vyslechla a od té doby k tomu přistupuji trochu střídměji. Všeho moc škodí. I když, až budu rodit podruhé, potřetí ... zcela jistě pocítím nutkání sdělit to celému světu. Vždycky si článek o porodu přečtu s velkým zájmem, alespoň budu moudřejší a budu vědět, co ještě můžu zažít. Zdrvím všechny, ať se nám to rodí :)
|
|
|
| Elča | •
|
(28.2.2007 13:22:33)
Možná to bude tím, že jste ho nečetla :-), ale nikoho nenutím. A jak už jsem psala, porodů bude asi pořád dost, protože se rodilo, rodí a rodit bude :-)
|
|
| Milada | •
|
(28.2.2007 13:31:27)
Ehm, Internet je plný erotiky a sexu, toho už bylo dost. Prostě nuda nuda nuda.
Zajímalo by mne, při čem se ty nenudíš. A připomínám, že až jednou budeš rodit a mít svoje děti, tak si podobné články ještě ráda vyhrabeš z archívu.
Milada (2 děti)
|
| Reya | •
|
(28.2.2007 14:28:13)
nějak mi uniklo, kde bereš tu jistotu, že budu Internet zahlcovat popisem svého porodu? A jak víš, kolik jsem absolvovala porodů? Brala bys můj názor jinak, kdybych si napsala např. "Reya a dvě děti"??? Bez ohledu na fakt, že si nemůžeš nijak ověřit, zda je skutečně mám? A vůbec, copak nemohu mít na věc názor, i kdybych děti neměla?
Souhlasím ale s tebou, že když je něčeho moc, přestává to být zábavné - stejně jako sex na Internetu. Ale abych byla konkrétní - rozhodně jsem se například nenudila u článku, který se týkal postižené sestry, která obvinila přítele své matky ze znásilnění, i když ta žabomyší válka o pojmosloví byla docela směšná. Líbil se mi i celkem článek o šestinedělí. Prostě sem tam se něco najde, ale pravdou je, že jsem spíše sporadickým čtenářem tohoto serveru. Mám možnost porovnat diskuze i na jiných serverech (např. www.kudlanka.cz) a jsou určitě mnohem kultivovanější.
Já beru porod jako hodně intimní záležitost. Nemyslím si, že to cítím nějak extrémně jinak než většina mých kamarádek. Ale beru, že pro někoho je to třeba aktuální téma a že třeba cítí potřebu se vypovídal. Tohle je možná spíš problém redakce serveru rodina.cz, že těm, které mají potřebu popisovat každý detail svého porodu, nezřídí diskuzní fórum. Anebo že nedokáže autorkám podobných článků napsat: děkujeme za příspěvěk, ale zrovna teď by se nám hodilo něco jiného, protože několik takových článků vyšlo v poslední době několik. Protože si myslím, že neustálým omíláním stejného tématu ztrácí čtenáře.
|
|
| Milada | •
|
(28.2.2007 14:57:06)
Ahoj Reya, a díky za vyčerpávající popis tvého postoje, rozhodně na svůj názor máš právo a buďmě za tuto možnost svobody vyjadřování vděční.
Každopádně mi ale přijde, že jsi se svým postojem poměrně osobitá, a v určitém ohledu sebestředná. Připusť alespoň malinko, že 99% nastávajících maminek vyhledává informace o porodech a obecně o dění na porodních odděleních. Zejména pokud jsou to prvorodičky. Některé nemají možnost získat jiné informace, než např. formou internetu. Budiž tedy k dobru i to, pokud narazí na článek tak pozitivní, jako je tento. A samozřejmě že je fajn, pokud je článek vcelku aktuální (narážka že jich je hodně).
V různých diskuzích lze najít např. téma, kdy pánové řeší velikosti svých penisů, a stále stejné otázky a stále stejné odpovědi. A přesto jsou čtené, protože přicházejí noví čtenáři, kteří řeší svůj "problém". Proto i tady na rodině se budou objevovat příběhy, které jsou si podobné, přesto je každý jiný. A každý si najde svého čtenáře, stejně jako ty sis našla téma, které tě zaujalo.
Nebuďme tedy tak uzavření a zahedění do vlastních potřeb a statečně pijměme, že každý může mít svůj okruh zájmu. Proto bych netvrdila "je to nuda", někomu to může přinést potěšení a v případě tohoto článku věřím že i uklidnění, pokud půjde o vynervovanou nastávající maminku.
Tento článek si myslím, splnil na 100% svůj účel.
Měj se hezky, Milada
|
| Reya | •
|
(28.2.2007 15:16:16)
S tím přirovnáním k serverům, kde muži neustále řeší tělesné rozměry se taky stále opakují a přesto mají své čtenáře. Mně to tedy taky připadá nudné a osobně se divím, že někdo má vůbec zájem a potřebu znovu a znovu omílat stokrát omleté dokola :-). Když asi někde napíší, že průměr je mezi 14-15, tak si snad každý, kdo odchodil obecnou školu, hned může posoudit, kde se nachází. A nemusí se ptát fóra.
Ale pokud jde o tu vytknutou sebestřednost... no, mně stejně sebestředné připadají ty články o těch porodech. Mám protiargument: Jestliže tu na rodině už kolikrát padlo, že přece KAŽDÝ POROD je jiný, stejně jako každé KOJENÍ je jiné, stejně jako každé DÍTĚ nebo PORODNICE, tak trochu nechápu, k čemu to neustálé omílání je, protože každý trochu přemýšlivý dospěje k závěru, že takto unikátní zážitek stejně asi nepřirovná k zážitku někoho jiného. Naprosto beru, že to je pro někoho zajímavé a aktuální téma a potřebuje si to srovnat v hlavě, ale od toho by právě měla být diskuze či fórum, a nikoli titulní strana - toť můj názor. Jenže ono ty diskuze právě už jen málokdo sleduje, zatímco na titulní stranu se podívá každý (zákonitě). Jen pro úplnost - moje výtka směřovala spíše k reakci než k autorce.
A stejně sebestředný přístup vidím v odmítnutí názoru, aby se na titulní straně objevila i jiná témata, s rodinou spojená (výchova puberťáků, vztahy mezi manžely, apod.). Už to tu řekl Jarda, který se oblibě moc netěší, takže asi budu s ním hozena do stejného pytle (budiž, je mi tu šumák).
|
|
| Jahůdka, tři děti | •
|
(1.3.2007 9:44:15)
... kolik tu je maminek čekatelek. Já myslím, že v diskusích převažují maminy, které rodily. Čekatelku jsem tu zažila jednou, možná dvakrát. A její poznámka, že se "má na co těšit" (myšleno ironicky), je známkou toho, že některé zde popsané porody matky čekatelky spíše vyděsí než nějak uklidní.
Kdyby tu bylo tolik maminek čekatelek chtivých informací, tak proč nediskutují? Proč se neptají?
|
| cizinka1 |
|
(1.3.2007 9:58:42)
Jahudko, ta poznamka byla pod clankem o Neratovicich, ze? Jak si myslis, ze zeny maji dat vedet kam a ke kteremu doktorovi urcite ne? Jak se myslis ze by dalo zmenit nektere neblahe stiny ceskeho porodnictvi, jestli ne tim, ze nekdo bude neustale pusobit na verejne mineni? Prece zadna mysticka sila to neudela, je to pouze na natlaku ze strany klientek (ne u samotneho porodu, tehdy stres a jednani jsou zbytecne), ale na kurzech, pres petice a pres zadosti o jiste sluzby u svych doktoru a v porodnicich.
Odvaha je moc fajn, a kazdy pohodovy clanek o porodu ji pridava. Kritika je take fajn, protoze clovek se k tomu pripravi, umi to celit, nachysta se nejake strategie, jak prosadit sve. Ja mluvim za sebe, ale ja tu kritiku bych velmi privitala, a spoustu zbytecnych veci by se nestalo, jestli bych vedela, s cim mam pocitat, a ze nemam dat na pratelske kyvani a reklamni lzi v porodnici. U porodu to vis, mne se myslelo s 15 min. spozdenim.
|
| Jahůdka, tři děti | •
|
(1.3.2007 10:12:51)
reagovala jsem na příspěvek Milady. V podstatě s ní souhlasím, že 99% nastávajících maminek vyhledává informace, ale možná ne přímo zde. Diskutují tu stále stejné osoby, reakci jedné nastávající maminky jsem popsala v příspěvku minulém, že ji popis porodu spíše vyděsil.
Taky bych mohla psát o porodech, mám tři děti, ale zdá se mi to zbytečné. Na trhu je spousta literatury, internet přetéká informacemi. Už není co psát. A navíc - už je to za mnou, jsou jiné problémy, jiné situace v rodině. Porod není středobod světa, ale dokážu pochopit, že pro někoho je to záležitost čerstvá a tak se potřebuje vypovídat z pocitů.
99% nastávajících maminek hledá informace, ale musí pochopit, že každá jsme jiná tak jako každý porod je jiný. Nemůžou čekat, že budou rodit hladce, jako pisatelka článku nebo naopak budou mít problémy. Nemohou přece předpokládat, že jejich porod bude identický s tím, co si někde přečtou. Někdo porodí sám v metru, jiná rodí dva dny.
|
| cizinka1 |
|
(1.3.2007 10:27:01)
Jahudko, to jasny. Nemusis popisovat svoje porody, ja to take delat nehodlam:-). Ale alespon pro mne (a i nejen pro mne), ten popis rychleho pohodoveho porodu pusobi velmi kladnym dojmem. Ja jsem takovych popisu precetla spoustu, jen jsem se orientovala na ty prirozene, totiz se chystala na porodnici, ktera o sebe prohlasovala, ze prebira naturalisticke zpusoby z Rakouska. Pusobi to dobre jako profilaxe, a to i presto ze jeden popisuje bolesti, trans a euforie a druhy pohodu a prekvapeni z rychleho konce. Asi podcenujes inteligenci cekatelek, jestli si myslis, ze kazda to vezme tak, ze takto byva pokazde:-].
Ze informaci je dost, to asi pravda, ale informovanost je zatim nizka:-), a to nejenom u zen, coz neni problem, ale i u porodniku. Vis, ja do techto diskusich prispivam, a pokus alespon nekdo se zamysli, sahne se po literaturu anebo odjede na staz, budu rada.
|
| Jahůdka, tři děi | •
|
(1.3.2007 10:51:51)
Nepodsouvej mi, prosím, něco, co jsem nenapsala. Nejsem si totiž jistá, že tyto diskuse jsou pro budoucí maminky pozitivním přínosem. Každá maminka si dnes může najít takové informace, jaké potřebuje a vybrat si porod, jaký jí bude vyhovovat.
Mohly bychom spolu diskutovat o porodech v Rakousku nebo třeba na Marsu, vestoje, vleže, do vody nebo jinak. Bude otec u porodu, nebude otec u porodu, bude přitom hrát jazz nebo country, bude se holit, nebude klystýr ...
Už jsem to psala i v jiné diskusi, že každé mamince vyhovuje něco jiného. Musíš se zkrátka smířit s tím, že ne všechno, co zrovna ty propaguješ, bude nadšeně přijato.
Já bych na svém porodu nic neměnila, byla jsem spokojená. Dítě mělo 4,10 kg, za dvě hodiny bylo venku a zdravé. Byla jsem oholená, dostala jsem klystýr a vůbec, ale vůbec, mi to nevadilo. :-DDD
Jediné, co mě vadilo, bylo až surové vyšetření doktorky při příjmu. Tu bych ze zdravotnictví vyrazila. Zařídíš to?? :-D
|
| cizinka1 |
|
(1.3.2007 11:04:47)
Jahudko, nezaridim, zaridit to mohla jsi pouze ty, pokud bys se stezovala vcas jeji zamestnavateli. Co bych mohla "zaridit" je agitace pro natlak, aby se rozsirily moznosti rodit se svym porodnikem, takove surove jedinci pak by vypadli kvuli nedostatku uplatneni. Kazdopadne, ja bez svoji PA rodit po druhe nehodlam, a nabizim vsem maminkam, aby taky nesly do porodnici nahode na pospas.
Vis, ty ani nevis, co ja propaguji. Tu svobodnou volbu urcite. Nehadam se s tvoji spokojenosti. Jen rikam, ze ti, co primlouvali ti si dat klystyr a trvali na oholeni, ti lhaly. Pokud toho nekdo chce bezduvodne, tak at si poslouzi. Do zadne vetsi cistoty (ani vetsi jeji pravdepodobnosti) jsi nerodila. A tvuj nazor, ze to ti mohlo pomoct k hygiene a cistote nevytvari skutecnost. Skutecnost je poza tvym vedomim. Je meritelna hodne krat opakovanym experimentem, cili sledovanim vetsiho poctu porodu. A vysledek? Tyhle procedury neprinasi zadny prospech, ani k cistote ani k delce porodu. To samozrejme nemusi mit zadny vliv na tvoji spokojenost.
Pisu to ne kvuli tobe, ale kvuli jinym, ktere ziji pod vlivem manipulativnich lzi, a si rozhoduji, o techto zalezitostech.
|
|
| Sylvie | 
|
(1.3.2007 11:27:43)
Jahůdko, ale cizinka má pravdu - informací je dost, nicméně informovanost je nízká. Bohužel, i mezi zdravotníky, což rozhodně nevytváří dobrý obraz o českém zdravotnictví. Do takovýchto a podobných diskuzí jsem svého času dost přispívala (dokud pro mne byly porody aktuální - buď jsem byla těhotná nebo jsem věděla, že ještě budu těhotná), takže vím, že ne každá nastávají mamina, která to tu čte, má tu potřebu se tady vyjádřit. Docela dost se mi jich ozývalo mimo diskuzi soukromě na mejl a světe, div se, zejména právě kvůli tomu, že sháněly informace, které jejich gynekologové, pediatři, porodníci a PA v lepším případě nevěděli, v horším jim lhali tak očividně, že se natávající maminy radši rozhodly sehnat si informace samy. Ono kdyby klystýr byl jediným problémem českého porodnictví, tak si můžeme pískat ;o)
To, že ty jsi byla spokojená, je věc hezká a nikdo ti to nebere. Já bych spokojená nebyla. A můžu porovnat porody ve dvou porodnicích - v té jedné jsem neustále něco musela odmítat nebo dokonce obhajovat (a za chvíli tam na mně koukali jak na kverulanta, který má neustále nějaké problémy a co hůř - chovali se tak ke mně). V té druhé ne, protože tam zbytečné výkony nedělali - pokud jsem ale měla nějaký problém, mohla jsem se o něm zmínit a řešil by se (pokud samozřejmě ten problém nebyl natolik zřejmý, že ho zdravotníci vzali na vědomí sami). Hádej, do které z těch dvou porodnic jsem se vydala rodit třetí dítě?
MMCH v první porodnici jsem zažila, že pokud žena nemá možnost volby, může být spokojená s tím, co má - ale jakmile pochopí, že něco mohlo být jinak, pro ni líp, ale zdravotníci ji tuto možnost zatajili, může být zklamaná (netýká se mně, týká se jedné mé tehdejší spolubydlící na pokoji). MMCH o tom, jak je možné být s porodem spokojená a velké sklamání z něho prožít až po porodu druhém, zcela odlišném a po získání informací, které mamině měli zdravotníci říct už před prvním porodem, o tom byl kdysi článek i tady na Rodině. Je tady:
http://www.rodina.cz/clanek2476.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(28.2.2007 15:09:23)
Ja bych redakci v tomto pripade neradila. Rano jsem se precetla ze Jarda zase slinta nad novym clankem o porodu a v duchu jsem si rekla totez: "pohodovy porod", super, ted asi prijde nejake ctyri gratulace a dal asi nikdo uz nebude prispivat, proto neni uz snad nic, co nedavno nebylo receno. A ejhle do 15.OO uz visi rozsahla diskuse, treba i na tema "porod a Jarda". Katalansky kolac ani vecne tema otcu a dcer neprekona navstevnosti: nemaji sanci.
Srandovni je, ze prave tyto diskuse hasi ty stydlivi a intimni, vcetne Jardika. Jardik je zvlastni pripad, ktery nam naopak rad povypravi o pevnosti svych hyzdi. Priznavam se, ze sahnout se bych nechtela. Ptam se tech jinych, Rozy a Reyi,proc pak prispivate, prece nemusite ani zavirat oci ani si zacpavat usi, staci umet klikat mysi. Nejaka skryta neprekonatelna zvedavost (snad nejake potlacene pocity) vas jsem tahnou, ze?
|
| Reya | •
|
(28.2.2007 15:20:29)
Cizinko, o co ti jde? Píšeme svůj názor, stejně jako ty. Taky kolikrát nad tvými názory žasnu, ale beru to tak, že jsi tady asi nejchytřejší, takže čtu a čtu a nechávám se poučit.
A jestli jsem intimista, no a? Třeba taky uvažuju o miminku a hledám inspiraci. Abych ale řekla pravdu, doufám, že ať má cesta povede kudy chce, nezklouznu nikdy k samoúčelnému rýpání, zvláště anonymně na internetu, kde mi nikdo za blbé kecy nemůže dát do držky.
Myslím, že jsem napsala, že rodinu čtu, i když sporadicky. Čtu ji i tehdy, kdyz nereaguji a neprispívám. Nejsem zase takový grafoman, abych musela komentovat vse, co čtu.
|
| cizinka1 |
|
(28.2.2007 15:26:01)
Reyo, v tomto pripade mi nejde o nic, jen jsem se ptala proc prispivas (stejne jako Jardik) do diskuse, ktera podle tvych slov te nezajima. "intimista" neni hanlive oznaceni, ja jsem take dost stydliva, takze ode mne to jako pohrdave oznaceni neber. A zastala jsem redakci, ktera snad vi co cini a co ji vynasi navstevnost. Neni to server intelektualsky, i presto, ze tady prispiva hodne lidi s uctyhodnym vzdelanim.
Ja rozhodne nejstojim o reputaci nejchytrejsi. Na jakekoliv netove diskusi mne fascinoje to, ze tady jsme opravsdu vsichni rovni.
|
| Reya | •
|
(28.2.2007 15:44:22)
Ten nadpis je vtip, samozřejmě. Napsala jsem jen svůj krátký názor, na který navazovaly další reakce. Tak jsem i já reagovala a u toho se trochu rozpovídala, na čemž nevidím nic špatného - zase tak často sem nepíšu, tak se to snad snese. V podstatě se snažím zdůvodnit svůj postoj.
O tom, že jsme si rovni nepochybuju. Nezáleží ani na pohlaví, ani na vzdělání, ani na počtu dětí nebo manželství. Aspoň pro mě.
|
| cizinka1 |
|
(28.2.2007 15:50:58)
Reyo, ja take v tom nic spatneho nevidim. Jen poukazuji na skutecnost, ze tyhle diskuse budou strhavat nejvetsi navstevnost, vasne a spory, a dokonce k nim budou prispivat i lide, kterych to pry nezajima. A at Jardik se potrha vztekem, tak to na tomhle serveru bude.
Snad po prve v zivote zastavam se nazoru vetsiny. A priznavam se, citim se nevrle:-).
|
|
|
|
| Milada | •
|
(28.2.2007 15:42:50)
Reyao, cituji "nemusim komentovat vse co ctu", ale komentuješ i to co nečteš :-) (viz. tvá první reakce) Takovou máme jednu sousedku :-), ta také komentuje, např. jsem se dozvěděla, že moje sestra čeká dvojčata. To ale není možné, protože já mám jen bratry :-D. No nic.
A ještě jedna věc, není potřeba rozlišovat článek na hlavní stránce a fórum pro diskusi. Vždyť ten článek je jen tématem diskuse, která tady právě probíhá. Je to stejné, jen jiná forma.
Kapacity serverů jsou neomezené, nech lidi, ať si píšou, a hlavně ať komunikují, alespoň nonverbálně. V principu je to přece správná věc.
Milada
|
| Reya | •
|
(28.2.2007 15:49:06)
Promin, Milado, trochu to vytrhuješ z kontextu. Zaprvé, tím, že jsem řekla, že nekomentuji vše, co čtu, jsem neřekla, že nekomentuji to, co nečtu. Zadruhé, nemám nic proti obsahu, o tom nepadlo ani slovo.
|
| Milada | •
|
(28.2.2007 15:58:39)
Ale musíš uznat, že jsi psala, že jsi článek nečetla. :-). Je to tam :-)
Tak fajn, nechme toho handrkování o slova.
M
|
| Reya | •
|
(28.2.2007 17:03:50)
Božínku, to jsem ale nikde nerozporovala. Ba naopak. Takže opravdu jsem ho nečetla. Proti zkušenosti jako takové proto nic nemám, ani proti autorce. Znovu opakuji, byla bych ráda, kdyby se tu objevovala častěji i jiná témata. Omlouvám se, že se opakuji, ale mám trochu pocit, jako by to stále nebylo jasné. Všechno ostatní kolem je opravdu slovíčkaření, urážení a plácání jater. Myslím, že podstata diskuzí je o tom, že každý opravdu může vyjádřit jakýkoli svůj názor, aniž by byl pak bodře nazýván "intimistou", přirovnáván k jakýmsi sousedkám, apod., ovšem za podmínky, že ten názor vyjádří slušnou formou. Podmínky jsem splnila, nikoho jsem tu neurážela, pokud on neurážel mě, takže?
Pamatuju si rodinu tak 5 let dozadu a byla trochu o něčem jiném - minimálně byla pestřejší co do tématu. (Pak jsem na ni dlouho nechodila vůbec, až poslední dobou hodím očko.) Možná je ten obrat v poslední době dán opravdu tím, že většina chce číst a reagovat na články jako je tento, což může být z mého pohledu trochu škoda, z pohledu někoho jiného super. Takže chápu i já, svým způsobem děkuji za vysvětlení, protože pak uznávám, že tady skutečně asi nemám co pohledávat, protože to, co potřebuji vědět, už vím.
V mezidobí jsem si článek přečetla, protože asi fakt není úplně fér kritizovat něco, o čem nic nevím. Nic proti nemám, sloh v pohodě, ale prostě nic zvláštního. Jen jsem se ujistila v názoru, že když takových článků přečtu pět šest sto, zákonitě musím dojít k jediné jistotě, že to v mém případě zase bude zcela specifická a neopakovatelná zkušenost. Jestli někdo hledá inspiraci - chápu (pak asi fakt sáhne do archivu a najde toho plno). Ale aspoň mě se v životě nejvíc vyplatilo, když jsem se moc nedržela nějakých schémat, jak má co vypadat, a věci jsem nechávala tak trochu běžet. Zdá se mi, že hodně mých kamarádek buď dojelo na to, že si ten porod moc malovaly a pak byly zklamané, anebo naopak čekaly jen to nejhorší a nepřiměřeně reagovaly na perzonál apod. To neplatí jen u porodů, ale v jakékoli životní situaci.
Jinak ještě jedním vrzem odpovím cizince, protože nechápu, proč je jakkoli naštvaná. Jednak si myslím, že každý, kdo sem napíše článek i reakci, musí počítat s tím, že se třeba někomu nebude líbit nebo nebude souhlasit. A jednak ty, cizinko, sama píšeš, že TENTOKRÁT se shoduješ s většinou. Ano, můžu i jako občasný čtenář potvrdit, že často nesouhlasíš a svůj nesouhlas (ať už s příspěvky nebo se samotným článkem) taky vyjadřuješ. Jsem ráda, když je diskuze pestrá, ale taky se mi ne vždy tvoje názory či formy tvých reakcí zamlouvají - a zjevně nejsem sama. No tak dnes možná tak trochu supluji tvou úlohu, když jsem dnes za toho rýpala já.
|
| cizinka1 |
|
(28.2.2007 17:21:20)
Reyo, ja jsem nastvana???? Jestli ti odpovidam, to neznamena ze se s tebou hadam. Z ceho to soudis? Nesouhlasit, upresnovat svuj postoj neznamena byt nastvanym.
V diskusi se mnou hodne komu rupnou nervy (hlavne tem, kdo v porodnich diskusich se chlubi psychickym zdravim:-))) ale jeste nikomu jsem nevynadala do psychopata. Obecne nenadavam a nerypam do osobnich veci, takze nevim co mi mas k vycteni. Diskuse jsou na to, aby se diskutovalo (z protichudnych stanovisk) a ja se chovam tady naprosto adekvatne. Pred chvili jsem take ti napsala, ze ani v tvym projevu nic spatneho nevidim:-))). Uz chci si pujcit tu kulicku, ktera krci raminkami od Sylvii.
Jedine na koho neberu rukavici je Jardik, ale to je prece nas sasek, (zustane nim dokud nebude dodrzovat formalni pravidla diskuse), a to je dovoleno.
|
| Reya | •
|
(28.2.2007 17:29:42)
A priznavam se, citim se nevrle:-) Tot citace z tvého vlastního příspěvku... Z toho jsem pochopila, že jsi naštvaná. No jestli to tak není, tím lépe.
No a k tomu urážení. Ty jsi mě nazvala intimistkou, což jsem označila za bodré. Pak Milada mě přirovnala k jakési sousedce drbně, což za lichotku nemohu považovat ani při největší toleranci. Je mi to ale fuk, mluvila jsem obecně. Nemyslím si, že takové věty patří do úst vysoce vzdělaných lidí na úrovni. Také argument: když se ti to nelíbí, tak sem nelez/nečti to/apod. je poněkud ohraný a svědčí o jistém nedostatku invence v argumentaci. Vzhledem k tomu, jak často nesouhlasíš s ostatními, ho asi slýcháváš často, takže se mnou budeš jistě souhlasit.
|
| cizinka1 |
|
(28.2.2007 17:38:42)
Reyo, aha, tak to vysvetlim, to je pouhe nedorozumeni. Citim se nevrle prece proto, ze jsem v neobvykle situaci, ne v sve kuzi, totiz zastavam nazor vetsiny. (Jsem tady znama liberalka, a hajit vetsinu mi neprislusi, vis). S tebou to nema vubec nic spolecneho.
Intimistu: to jsem uz vysvetlila. To ode mne neni hanlive, ja treba take tady spoustu veci o sebe nevykladam. Jen jsem chtela nejak oznacit vasi pozici: stydite se, nepovazujete to za tema verejne debaty, ale presto prekvaplive tam se vyjadrujete.
Ja jsem nepsala ti "nelez", ptala jsem proc reagujes na clanek. Vis, podle mne vtip je v tom, ze lidi vyjadorovanim sveho nezajmu casto davaji najevo svuj ideologicky odpor. Podle mne, ze vsech clanku na Rodine takove reakce zklizi nejcastej pouze porody a clanky katolika. Ale nemusi to tak byt. JA JSEM SE PTALA.
Za Miladu nezodpovidam, priznavam se, ze moc pozorne to nesledovala.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Róza | •
|
(28.2.2007 17:00:16)
Katalansky kolac ani vecne tema otcu a dcer neprekona navstevnosti: nemaji sanci
....Ale Cizinko, když jseš na tak vysoké vědecké úrovni, jako se tady prezentuješ, tak nemůžeš srovnávat daná témata pouze počtem příspěvků v diskusi. Jestli sis nevšimla, tak příspěvků v "pohodovém porodu 2" je sice mraky, ale kromě pár gratulací se žádná netýká tématu porodu, nýbrž zastánců a odpůrců diskusí na toto téma. Pro danou chvíli je toto téma prostě vyčerpáno. Pokud už je někdo z vás, kdo ten svůj porod popsat musí, zkuste to tak za měsíc za dva....
|
| cizinka1 |
|
(28.2.2007 17:05:25)
Rozo, proc nejdes se stezovat na neuspokojivou nabidku hlavnich clanku pod Katalanskym kolacem? Ne zebych chtela tebe postvat proti panu Naglovi, je to jeden ze zajmavejsich autoru na Rodine. Proste proc? Co ti sem tahne? Proc myslis ze sem leze Jardik? V komentarich by ho take vsiml, kdo mel za potrebu popovidat se s saskem?
|
| Róza | •
|
(28.2.2007 17:15:39)
Protože proti Katalánskému koláči nic nemám. Článek je zajímavý, možná recept zkusím, ale nemám potřebu tam nic připisovat. Zde ano, přispívám do diskuse, která se vede na téma "koho nudí a koho nenudí články o porodech". Napsat to pod Katalánský koláč je mimo mísu. Znova opakuji: Větší počet příspěvků není roven zajímavějšímu článku.
|
| cizinka1 |
|
(28.2.2007 17:24:52)
No vidis, Rozo, takze Rodina te uspokojuje. Bez se povidat tam, kde se nenudis. To je jednoduchy. Elca tady napsala, co chtela napsat, redakce ji to zverejnila, protoze ji to vynasi.
Ctes co nechces a nudis se. Fajn. Chtela bych mit tvoje starosti. Ehm... nechtela bych... Ja si alespon svoje zajmy umim si priznat a uspokojit je.
|
| Róza | •
|
(28.2.2007 18:07:28)
Ja si alespon svoje zajmy umim si priznat a uspokojit je.
.... a jak si přišla na to, že já ne :-)?
Už nemám čas reagovat. Pa pa
|
| cizinka1 |
|
(28.2.2007 18:14:25)
Rozo,
Ja samozrejme nevim jak to s tebou je, ale pro mne je trochu nepochopitelna diskuse ne tema "co vsechno mne nudi a co nechci cist". Mela jsem podezreni, ze za tim musi neco byt vice, aby clovek na to ztracel cas. Navic pokud jde o tema, o ktera zajem byva nejvetsi.
Nechme uz toho, dneska je to fakt o nicim.
|
|
|
|
| Reya | •
|
(28.2.2007 17:33:39)
Teda Rózo, ty jsi fakt hrozný ubožák. Nemáš ani pořádné zájmy, nikdo by s tebou neměnil, dokonce ani cizinka... :-))))
|
| cizinka1 |
|
(28.2.2007 17:44:37)
tak pozor, ze Roza nema poradne zajmy jsem nepsala. Neni treba si vymyslet. Ani ze zajem o porodnictvi je nejak "poradny" zajem. Je to proste zajem.
|
|
| Róza | •
|
(28.2.2007 18:11:56)
:-)))))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)