| mag | •
 |
(27.10.2006 16:08:18)
Milé čtenářky a čtenáři, zvláště ti rozčílení, pobouření, na mašli, na americké vědce nadávající, zkusím ještě vysvětlit, o co v článku jde:
Za prvé, v textu je zmíněna korelace (vzájemný vztah mezi jevy kojení a inteligencí dětí), nikoli vztah příčina-následek. Vztah příčina-následek je totiž mnohem složitěji odhalitelný a slušný člověk takový vztah ze statistiky nevyvozuje (může o něm jen spekulovat). V textu je řeč o příčině a následku jen v tom smyslu, že to není kojení, co má vliv na inteligenci dítěte, tedy, že korelace mezí kojením a inteligencí *není* vztah příčiny a následku.
Za druhé, jak už zmínila MarkétaP+Hanka+Dorka, profesionální statistik, nemá smysl uvedenou statistiku zpochybňovat vlastními protipříklady. Statistika není záležitostí osobních příběhů, ty tu opravdu nehrajou žádnou roli.
Za třetí je dobré tušit, jak se takový výzkum dělá - vezme se reprezentativní vzorek obyvatelstva (výběr tohoto vzorku je velmi ošemetná věc), něco se o tomto vzorku zjistí a zobecní se to na celou populaci. A tady může vzniknout další potíž - kam až lze zevšeobecňovat - na všechny obyvatele USA? na všechny Američany? na všechny lidi na světě? na všechny žijící ve 21. století?
V žádném případě nechci statistiku zatracovat, může být velice užitečná. Statistika sama o sobě vyvolává asi tolik emocí, co trojčlenka. Všechny emoce, které se v souvislosti s textem vyskytly, pramení (podle mého) ze špatného porozumění textu. Kdo dočetl až sem a pochopil, ať zvedne myš.
|
| Dagmara | •
|
(27.10.2006 19:17:46)
Myš jsem (sice trochu váhavě, ale přecejen) zvedla, ale i tak si neodpustím, že na mě ten článek působí povrchně a že vlastně nedává žádný smysl.
|
| mag | •
|
(27.10.2006 20:48:38)
S tím souhlasím, těžko hledat nějakou hloubku ve dvou odstavcích. A asi opravdu nemá smysl publikovat takové články tady na Rodině. Pěkný večer.
|
| Veronika | •
|
(29.10.2006 12:55:17)
To je pravda, že inteligentní matky kojí déle. Mám takovou zkušenost jednak ze svého okolí, ale i na své domovské diskuzi jsem téměř přesně uměla odhadnout už v těhotenství podle příspěvků (nikoliv o kojení), zda bude dotyčná kojit výhradně do půl roka nebo ne. Opravdu je poznat, kdo je inteligentní a kdo méně (neříkám, že jsou horší!!!).
A začalo to v porodnici - UM jako řešení dětského pláče, ačkoliv jim děti přibíraly ukázkově, další se přidávaly v šesti týdnech, 3 měsících a do 6 měsíců nás výhradně kojilo 7 z diskuze o 30 matkách. Přitom všech 7 jsme řešily problémy s kojením s Jiřkou v poradně na rodině, ne tak zbylých 23 matek, které měly ty problémy s kojením takové, že musely přikrmovat a přestat kojit.
O příkrmech, rohlících, pribiňácích v půl roce a podobně ani nemluvím :-)))
Je to hnusný takhle říct, je to tak, ale opravdu chytřejší holky, kojí, zjistí si informace a umí řešit problémy, ty, co pobraly rozumu méně zájem na řešení problémů s kojením nemají, nebo to spíš nevnímají jako problém....
|
|
| dasa | •
|
(29.10.2006 20:24:08)
Asi bych odlišovala pojem "chytřejší" od "rozumnější". Já jsem kojila také jen půl roku, bohužel, ale se záněty bradavek a vysokými teplotami z nich, to opravdu nebylo to pravé ořechové, pro mě ani pro dítě. Ale to je spíš nedobrovolné rozhodnutí, je mi jasné, že je řeč o tom, jestli se některá matka rozhodne, že kojit nebude, ačkoliv může a jestli nepřekoná některé počáteční problémy.
|
|
| Ája Fíková | 
|
(29.10.2006 22:41:24)
Veroniko, víš já kojit chtěla, ale bohužel ze spousty důvodů se nepodařilo, obrečela jsem to. A u prvního dítěte jsem ráda, že vůbec žije a je relativně v pořádku. Hledala jsem, zkoušela, marně. A nejsem blbá, naopak. A moje děti taky ne, obě studují celkem náročnou školu. Právě proto, že nejsem blbá, jsem to, že nekojím, obrečela. Snaha a úsilí někdy bohužel nestačí. Odsoudit je snadné.
|
|
| kájina, 2 dcery | •
|
(29.10.2006 23:06:52)
Myslím, Veroniko, že tvůj příspěvek se dotkl mnoha maminek nejen z tvé domovské diskuse. Věř mi, že vím, jaké to je, když se chce moc kojit a přesto to nejde. Moje osobnost musela jistě udělat doslova "inteligenční kotrmelec", protože první dceru jsem výhradně nekojila ani těch 6 měsíců, druhou budu kojit asi ještě ve škole. Obě holky mají stejnou mámu /i tátu/, přibylo jen něco životních kopanců a zkušeností. A i díky nim bych si netroufla hodnotit inteligenci lidí, jejichž situaci, problémy a pocity důvěrně neznám, jen podle délky kojení, a už vůbec ne "nenápadně" vyzdvihovat inteligenci vlastní. Neuraž se, ale v mých očích jsi sama popřela to, o čem jsi zřejmě skálopevně přesvědčena.
|
|
| Petru | •
|
(31.10.2006 18:38:02)
Veroniko rozumím a souhlasím, přestože někomu vadí, že si myslíš, že jsi inteligentní. Když si to on nemyslí, těžko mu něco vysvětlovat, když tě nezná.
MAG, to Tvoje vysvětlení je tak jednoduché, že bych potřebovala asi 5 doktorátů a nějaký slovník sociologie nebo statistiky nebo.... ani nevím čeho.
to mi přijde lepší přečíst si článek 3x a pozorně, než pochopit Tvé vysvětlení.
|
|
| Veronika 2+Kamila 10 týdnů | •
|
(8.11.2006 8:22:56)
Je mi 30, mám první dítě a od narození ho bez problémů plně kojím. Kamilka přibrala za dva měsíce dvě kila, je klidná, krásně spí a když je vzhůru, je skoro pořád veselá (samozřejmě, že občas i zapláče). Od příchodu z porodnice večer sama bez problémů a pláče sama usíná, trvá jí to třeba i hodinu, ale nepotřebuje k tomu společnost. Zřejmě ukázkové dítě, ale možná je to i tím, že nenavštěvujeme mateřské centrum a neřešíme naprosto přirozené věci, jako jsou sebereflexe dítěte, či jeho a moji schopnost kojit a být kojen. Tímto reaguji na tvou větu, že jenom vás 7, které jste kojení dostatečně řešily s odbornicí, jste byly schopny tohoto děsně složitého úkolu celých 6 měsíců. Možná i proto, že nemám žádný vysokoškolský titul, beru všechny věci kolem vývoje (tím myslím i kojení) dítěte jako naprosto přirozené. Čím víc se to řeší, tím větší problém to je. Ve svém okolí mám několik matek, které kojení, přebalování, koupání, .... rozebíraly už půl roku před porodem a po narození zjistily, že děti se chovají jinak, než jak jim odbornice přes všechno možné říkaly a byly z toho tak mimo, že najednou kojit nemohly.
Závěr: holky neřešte kojení, je to přirozené a většinou to jde a pokud to OPRAVDU nejde, nemá cenu se tím trápit. Pro dítě je totiž mnohem důležitější spokojená vyrovnaná matka a umělá výživa, než "osoba vystresovaná z toho, že nemůže kojit".
Všem maminkám i dětičkám přeju hodně zdraví a smíchu
|
|
|
| Helena | •
|
(29.10.2006 21:12:55)
Ne, ale ubrat emoce.
Mag to napsala pěkně. Předchozí příspěvky k tomuhle článku jsem nečetla, ale obecně na Rodině je spousta příspěvků o osobních příbězích, ze kterých se vyvozují bůhvíjaké obecné závěry, spousta zbytečných emocí, i urážek apod.
Ono je to fajn ulevit si, ale diskusi to neprospívá. Výsledek je, že člověka už ani nebaví se do nějaké diskuse zapojovat. Někteří lidé, jen slovíčkaří atd.apod.
Mě se příspěvek Mag fakt líbil. To nač poukazuješ na mě nijak nepříjemně nepůsobilo. Podle mne to bereš moc doslova.
Míň emocí by prospělo. To je jen můj názor.
Hezký den
|
|
|
|
V její náručí
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)